Miksi A-pastorit eivät saa syödä kinkkua?

Miksi kiihkouskonnoissa esim. adventismissa ja islamissa papit/vast. eivät saa syödä sianlihaa?
Sen sijaan kaikki selitykset, jotka yhdistetään nykyisiin lääketieteellisiin tietoihin - ja toisinaan luuloihin - ovat tuulesta temmattuja. Mutta A-pastorit luottavat Ellen Whiteen tässäkin asiassa.
Eräs ystäväni eläinlääkäri kertoi, että trikiini on nykyään Suomen sioissa niin harvinainen, että on lihantarkastajia, jotka eivät koko uransa aikana ole löytäneet sellaista tarkastamistaan sian ruhoista.
Itseni pitäisi varoa kolesterolia. Tässä suhteessa sian rasva on vaarattomampi kuin naudan rasva ja huomattavasti vaarattomampi kuin lampaan rasva (joka on suorastaan myrkkyä). Lisäksi toisin kuin naudalla tai lampaalla sian läski on selkeästi erillään lihasta, joten se on helppo jättää lautasen reunalle. Pelkkä sianliha on lähes rasvatonta.
8295
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 82

Vanhimmat

Ei kukaan järkevä ihminen syö sianlihaa.

Äänestä
  • Jos adventisti söisi sikaa, hän syyllistyisi kannibalismiin.

    Äänestä

  • Adventistipastorit luulevat olevansa pyhempiä kuin muut koska eivät
    - juo kahvia
    - syö sianlihaa
    - sapatinpyhittämisellään olevansa parempia uskoavia

    Äänestä

Hei!


Usko ei ole syömistä, taikka juomista. Ravinto ei ole siis pelastusopon uskokappale.
Mutta siinä on Raamatullinen näkökulma, jota voidaan tulkita Jumalan terveysneuvona.
- Kaikki mikä liittyy ravintoon, on aina terveysasia.

Jumala on antanut ihmiselle ravinto-ohjeet; 3 Moos 11, 5 Moos 14:3-21, ja tässä on se idea, että nuo puhtaat eläimet ovat ravintoketjun ensimmäisiä eläimiä. Syövät siis ruohoa pääasiassa, ja taitavat märehtiäkin suurin osa ainakin, en ole aivan tarkkaan elukoita tutkinut ja muistissani.
Siihen aikaan toden totta trikiinit, ja spitaali levisi kaatopaikkoja tonkivien sikojen kautta, ja muitakin bakteereja ja viruksia. Sika oli tosi saastainen syötäväksi, ja sitä ei torilla kaiketi sitten kaupattukaan ainakaan mitenkään merkittävästi.
Sillä; Siasta tuli tälle kansalle kaiken iljettävän ja saastaisen vertauskuva. Mikään ei sen ajan kansalaisesta ollut niin kauheta kuin että söisi saastaista.
Raamatun vertauskuvallisuudessa sika saastaisen edustajana istuu pitkälle; Jes 66:15-18.

1 Kor 3:16-18, 6:18-20; on Lisää Raamatun terveysmission ohjetta asiayhteyteen.

Nyt sitten;
- Minä olen täällä vain keskustelija, en minkään sortin opettaja enkä maallikkovastuiden kantaja. Raamatun harrastelilija olen; ja sanon;
>>> Minä en ole tämän lain antaja, eikä kukaan muukaan maan päällä, mutta Adventtiliikkeen ihmiset pitävät tätä Jumalan terveysneuvoa kunniassa.
Kyllä ravintoketjun ensimmäiset eläimet syövät edelleen puhtaampaa ruokaa, kuin eläimet jotka kerryttävät ravintoketjussa saastejäämiä viimeiseen ketjun ketjun eläimeen, josta saastejäämät kertyisivät ihmiseen lopulta.

Sian ruokavaliota en tunne tarkkaan, mutta laitan sialihan ravintoarvot mukaan, ja voit itse omantuntosi mukaan keskustella Jumalan kanssa ruokavaliostasi;


Ravintotekijä Määrä Menetelmä Tietolähde Julkaisu
energia, laskennallinen 817 kJ (195 kcal) summattu osatekijöistä THL:n tuottama
hiilihydraatti imeytyvä 0 g johdettu THL:n tuottama
rasva 13,4 g laskennallinen THL:n tuottama
proteiini 18,9 g laskettu kertoimilla THL:n tuottama
rasvahapot yhteensä 12,8 g summattu osatekijöistä THL:n tuottama
rasvahapot monityydyttymättömät 1,8 g summattu osatekijöistä THL:n tuottama
rasvahapot yksittäistyydyttymättömät cis 6,0 g summattu osatekijöistä THL:n tuottama
rasvahapot tyydyttyneet 4,7 g summattu osatekijöistä THL:n tuottama
rasvahapot trans 0 g summattu osatekijöistä THL:n tuottama
rasvahapot n-3 monityydyttymättömät 0,2 g summattu osatekijöistä THL:n tuottama
rasvahapot n-6 monityydyttymättömät 1,6 g summattu osatekijöistä THL:n tuottama
rasvahappo 18:2 cis,cis n-6 (linolihappo) 1 462 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
rasvahappo 18:3 n-3 (alfalinoleenihappo) 133 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
rasvahappo 20:5 n-3 (EPA) 12 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
rasvahappo 22:6 n-3 (DHA) 12 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
kolesteroli (GC) 51,7 mg laskennallinen THL:n tuottama 416
sterolit 0,5 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama

jatkan...

Äänestä
  • Soijanakko+adventistit+syövät+geenimanipuloituja+soijanakkoja+kasvinsuojelumyrkkyineen+joissa+on+lähes+30%+rasvaa+ja+n.+30%+proteiinia+ja+yli+10%+hiilihydraatteja.Onko+soijanakko+raamatullista+ruokaa+ja+halalia+adventisteille?Mitäs+nämä+ylipainoiset+adventistit+ovat+oikein+syöneet?

    Äänestä

  • SDAluuviulu kirjoitti:

    Soijanakko+adventistit+syövät+geenimanipuloituja+soijanakkoja+kasvinsuojelumyrkkyineen+joissa+on+lähes+30%+rasvaa+ja+n.+30%+proteiinia+ja+yli+10%+hiilihydraatteja.Onko+soijanakko+raamatullista+ruokaa+ja+halalia+adventisteille?Mitäs+nämä+ylipainoiset+adventistit+ovat+oikein+syöneet?

    Niin kalliita purkkeja on harvemmin avattu.

    Ennen oli pulaa kasvikunnan esim. ko. makkaraa jäljittelevistä tuotteista. Marketeissa on nykyisin paljon enemmän valikoimia ja lajitelmia, eikä ko. nakoilla ole mitään olevaista roolia.
    Kaiketi nakot kuuluivat jonkun tehtaan tuotteisiin aikoinaan, jolla oli jotakin merkitystä sympatioissa kasvisasiaan kvalifikouituneena.

    Siunauksia
    Jari Laurila
    keskustelija

    Äänestä

jatkoa ...........

kalsium 7,6 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
rauta 0,8 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
jodidi (jodi) 3,0 µg laskettu reseptistä THL:n tuottama
kalium 270,0 mg analysoitu riippumaton laboratorio 477
magnesium 18,9 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
natrium 63,5 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
suola 161,9 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
fosfori 158,0 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
seleeni 17,5 µg laskettu samankaltaisesta elintarvikkeesta THL:n tuottama
sinkki 2,0 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
tryptofaani 234,5 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
folaatti, kokonais- 1,6 µg laskettu reseptistä THL:n tuottama
niasiiniekvivalentti NE 8,8 mg summattu osatekijöistä THL:n tuottama
niasiini (nikotiinihappo nikotiiniamidi) 4,9 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
pyridoksiini vitameerit (vetykloridi) (B6) 0,35 mg summattu osatekijöistä THL:n tuottama
riboflaviini (B2) 0,25 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
tiamiini (B1) 0,89 mg laskettu reseptistä THL:n tuottama
B12-vitamiini (kobalamiini) 0,6 µg laskettu reseptistä THL:n tuottama
C-vitamiini 0 mg johdettu THL:n tuottama
A-vitamiini RAE 10,0 µg summattu osatekijöistä THL:n tuottama
karotenoidit 0 µg summattu osatekijöistä THL:n tuottama
D-vitamiini 0,4 µg laskettu reseptistä THL:n tuottama
E-vitamiini alfatokoferoli 0,4 mg summattu osatekijöistä THL:n tuottama
K-vitamiini 3,20 µg summattu osatekijöistä THL:n tuottama

Ja nyt ...Menet Jumalan eteen itse asiasi kanssa tämän suhteen.

>>> Mutta asialle on se Raamatun alkuperä, mistä kerron, miksi ja mistä johtuu sianlihan -ei syönti.

>>> Tämän kerron, en kenenkään syömisiä moralisoi, enkä Jumalan sanaa muuksi muuta, eli arvioit itse asian omantuntosi mukaan- sillä ihmisen oma omatunto on se ratkaiseva asia tällaisessa asiassa mitä ihminen itse Jumalan edessä asiasta ajattelee.

Kun itse katson ravintoarvoja, panen tyytyväisenä merkille, että tyydyttyneiden rasvojen määrä on alhainen, eli rehulla saatu alas, ja en voi pitää muidenkaan ravintoaineiden osalta sianlihaa sen mukaan mitä itse tunnen ravintoasioita, en voi pitää sianlihaa ravintoarvoijensa puolesta epäterveellisenä.
Maajussit, sikafarmarit ovat tehneet hyvää työtä huolehtiessaan ihmisen terveydestä pudottamalla kovien rasvojen määrää rehulla. Rehun laatua pitää katsoa asiaa arvioidessa mitä sika syö.
Nuo ravintoarvot ovat kuitenkin sianlihan keskiarvoja kuitenkin.

Sika ei ole sikafarmareilla niin kamalan saastainen mitä se on ollut aikoinaan.

En anna suostuksia, kerroin vain asian taustaa, - mitään muuta kuin ihmisen omantunnon mittarin, ja Jumalan oman Hengen ihmisen kasvattajana, ja omaatuntoa Jumalan Henki- ja pahatkin henget puhuttavat jatkuvasti.

Adventtikirkossa Jumalan terveysneuvot ovat asian suhteen kunniassa edelleen, sen mukaan mitä Raamattuun on asiasta em. mukaan kirjattu.

Minä olen aikoinaan tehnyt ruokaremonttini kirjaston life-style kirjojen kanssa 1990-1995. En tiennyt silloin Adventtikirkosta mitään missä sijaitseekaan. Adv.kirkolla on opistollaan yksi vaivainen terveyskurssi jossa on yksinkertaisimmat perusasiat, siinä kaikki mitä kirkossa on ko. asioista. Ýksilöt arvostavat omassa elämässään omia näkemyksiään terveysasioissa, ja perinne on ollut samankaltainen mitä terveystophtorit tänäänkin suosittavat, eli paljon kasviksia, joissa on vitaaliaineet- orgaaniset yhdisteet, -näillä on ihmisen terveyttä ylläpitävä voima.

En voi sanoa sianlihaa ravintoarvojen keskiarvon suhteen mitenkään ihmiselle kartettaviempien joukkoon: Paljon epäterveellisempääkin löytyy kaupan hyllyltä tänään.>>>> Määrät ja mitenkä jatkuvasti käyttää jotakin ruoka-ainetta, voi sitten kerryttää terveysriskejä ajassa. Määrillä ei siis saisi itseään sairastuttaa. Jos täysin vaarattomassa ravinnossa ollaan niin ihminen ei kävisi missään muualla marketissa kuin hedelmä- juuresosastolla. Suuretkaan määrät kasvikunnan tuotteita ei ole vaaraksi, ellei syö kuorissa jotakin kasvinsuojeluainetta liikaa. Niitäkin aineita valvotaan, en tiedä todellisuutta tänään kasvinkasvatusmyrkkyjen jäämistä kaupassa mitä ihminen esim,. omenkuorien päällä saa.


Asia on ihmisyksilön omantunnon oma ratkaisu.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Äänestä
  • Vielä;Pahan+kolesterolin+määrää+pitää+ihmisen+seurata+keski-iästä+lähtien+viimeistään+lääkärillä.+Sama+pätee+sokeriarvoihin.+Nämä+arvot+kannattaa+ottaa+vakasti+mitä+lääkäri+niistä+sanoo,+yläkantissa+jos+jompikumpi+arvo+on,+tietää+se+varmasti+ajassa+jotakin+sairautta+asian+vuoksi.Kovien+rasvojen+määrä+tietenkin+kertyy+monista+siitä+koko+summasta+mitä+ihminen+syö,+niin+kuin+kaikki+muukin+syömisen+mukana+saatu.Sallitut+lisäaineetkin+voisivat+olla+sallimattomia+määriä+sallittuja+lisäaineita,+ehkä+(?)+jos+kaikkien+summaa+laskisi+yhteen.Eli+jos+kovien+rasvojen+arvo+olisikin+keskimäärin+5%,+niin+koko+summaa+paljonko+syö+yhteensä+päivässä+ja+jatkuvasti+pitää+arvioida.SiunauksiaJari+Laurilakeskustelija

    Äänestä

  • old_profile_78555 kirjoitti:

    Vielä;Pahan+kolesterolin+määrää+pitää+ihmisen+seurata+keski-iästä+lähtien+viimeistään+lääkärillä.+Sama+pätee+sokeriarvoihin.+Nämä+arvot+kannattaa+ottaa+vakasti+mitä+lääkäri+niistä+sanoo,+yläkantissa+jos+jompikumpi+arvo+on,+tietää+se+varmasti+ajassa+jotakin+sairautta+asian+vuoksi.Kovien+rasvojen+määrä+tietenkin+kertyy+monista+siitä+koko+summasta+mitä+ihminen+syö,+niin+kuin+kaikki+muukin+syömisen+mukana+saatu.Sallitut+lisäaineetkin+voisivat+olla+sallimattomia+määriä+sallittuja+lisäaineita,+ehkä+(?)+jos+kaikkien+summaa+laskisi+yhteen.Eli+jos+kovien+rasvojen+arvo+olisikin+keskimäärin+5%,+niin+koko+summaa+paljonko+syö+yhteensä+päivässä+ja+jatkuvasti+pitää+arvioida.SiunauksiaJari+Laurilakeskustelija

    Jari, ei ole olemassa mitään hyvää kolesterolia eikä pahaa kolesterolia. On vain HDL, LDL ja VLDL. Aiemmin puhuttiin pahasta kolesterolista mutta sitäkin ihminen tarvitsee. Nyt tiedetään, että verisuonten kalkkeutuminen ei aiheudu siitä "pahasta" kolesterolista lainkaan. Pehmytkudoksien, kuten verisuonten ja sisäelimien kalkkeutuminen johtuu liian alhaisesta D-vitamiinitasosta. Jos annetaan riittävästi D-vitamiinia ja sen rinnalla kalsiumia riittävästi, ei verisuonet juurikaan kalkkeudu vaikka ihminen söisikin eläinperäistä kolesterolia.

    On myös tiedossa, että maitorasva aiheuttaa kolesterolin hapettumista vain jos maito prosessoidaan. Puhtaasti lehmän tissistä tulevassa maidossa on vain hapettumatonta maitorasvaa, joten se ei juuri nosta veren kolesterolia. Eniten veren kolesterolia nostavat pitkälle ilman kanssa prosessoidut maitotuotteet, kuten jäätelö, vaniljakastike ja parmesaanijuusto. Adventistitohtorin kertomana ja tutkimuksien mukaisesti. Lisäksi kolesterolitasot ovat vahvasti riippuvaisia yksilön metaboliasta. Näin ollen ei voida yksilötasolla antaa mitään idioottivarmoja prosenttilukuja kovan rasvan määrästä ihmisen saamasta energiasta.

    Äänestä

  • ravitsemus kirjoitti:

    Jari, ei ole olemassa mitään hyvää kolesterolia eikä pahaa kolesterolia. On vain HDL, LDL ja VLDL. Aiemmin puhuttiin pahasta kolesterolista mutta sitäkin ihminen tarvitsee. Nyt tiedetään, että verisuonten kalkkeutuminen ei aiheudu siitä "pahasta" kolesterolista lainkaan. Pehmytkudoksien, kuten verisuonten ja sisäelimien kalkkeutuminen johtuu liian alhaisesta D-vitamiinitasosta. Jos annetaan riittävästi D-vitamiinia ja sen rinnalla kalsiumia riittävästi, ei verisuonet juurikaan kalkkeudu vaikka ihminen söisikin eläinperäistä kolesterolia.

    On myös tiedossa, että maitorasva aiheuttaa kolesterolin hapettumista vain jos maito prosessoidaan. Puhtaasti lehmän tissistä tulevassa maidossa on vain hapettumatonta maitorasvaa, joten se ei juuri nosta veren kolesterolia. Eniten veren kolesterolia nostavat pitkälle ilman kanssa prosessoidut maitotuotteet, kuten jäätelö, vaniljakastike ja parmesaanijuusto. Adventistitohtorin kertomana ja tutkimuksien mukaisesti. Lisäksi kolesterolitasot ovat vahvasti riippuvaisia yksilön metaboliasta. Näin ollen ei voida yksilötasolla antaa mitään idioottivarmoja prosenttilukuja kovan rasvan määrästä ihmisen saamasta energiasta.

    Hep-Unelmissa+aina+jokainen+mielellään+elää+varsinkin+omien+mieltymyksien+mukaan.Ainoa+riski+runsaassa+lisäravinteiden+käytössä+on+D-vitamiinin+ja+kalsiumin+liiallinen+yhteiskäyttö!++Kun+näitä+kahta+yhtä+aikaa+käytetään+liikaa,+se+kerryttää+kalkkia+sisäelimiin,+ja+joku+sairaus+siitä+aiheutuu,+en+muista+sairauden+nimeä,+ja+vakavuutta.Lisäravinnemäärät+mitä+suositetaan+purkkien+kyljessä+ovat+sitä+tasoa+mikä+suojaa+puutostaudeilta.Kun+ihminen+hoitaa+terveyttään+on+vitamiinien+määrät+sata-+ja+jopa+tuhatkertaisia+verrattuna+em.+mutta+asiaa+pitää+ymmärtää.+Tri+Tolonen+on+ollut+minulle+hyvä+tietolähde,+jota+arvostan,+hän+puhuu+aina+tutkimustyöstä+asiayhteyksissä.100+grammaa+24%+rasvapitoisuuden+Edamia+tuo+sen+määrän+mitä+ihminen+tarvitsee+800-900+mg+kalsiumia/+vrk.+Lisäksi+tässä+määrässä+on+50+mikrogrammaa+K-2+vitamiinia+joka+suojaa+verisuonten+kalkkeutumiselta.Olen+jostakin+lukenut+tutkimusta+että+verisuonten+seinämissä+on+kalkkia,+mutta+ei+tiedä+täsmälleen+miksi+kalkki+kertyy,+ja+on+jotakin+perinteistä+kalkinkertymisteoriaa+sitten+kumottu+tutkimuksessa.+En+tunne+asiaa+tarkkaan.Olen+itse+huolehtinut+että+minulla+on+100g+edamia/+vrk.+Kalaöljyllä+on+monenlaista+tehovaikutusta+ja+siksi+käytän+EPAA+25+mg/+2+vuoden+ajan+ensin,+=25+mg+kalaöljyä,+ja+vähennän+määrää+sitten+5-10+mg:aan.+Tommonen+tehokuuri+2+vuotta.Käytän+myös+mangnesiumia+niin+paljon+ettei+vatsa+ole+juuri+ja+juuri+liian+löysällä,+ainakin+2000mg+/vrk.+Mangnesium+pitää+verisuonia+notkeina,+ja+vanhemmilla+ihmisillä+estävät+verisuonten+seinämien+romahtamista,+ja+sillä+tavalla+tukkeutumaa.+Mangnesiumin+suurta+annosmäärää+ei+ole+havaittu+haittoja,+sillä+raja+tulee+siinä+vastaan+että+vatsa+on+ripulilla+ja+muuta+pahoinvointia,+eli+ennen+tätä+vaihetta+kannataa+pienentää+määrää.+SiunauksiaJari+Laurilakeskustelija

    Äänestä

  • ravitsemus kirjoitti:

    Jari, ei ole olemassa mitään hyvää kolesterolia eikä pahaa kolesterolia. On vain HDL, LDL ja VLDL. Aiemmin puhuttiin pahasta kolesterolista mutta sitäkin ihminen tarvitsee. Nyt tiedetään, että verisuonten kalkkeutuminen ei aiheudu siitä "pahasta" kolesterolista lainkaan. Pehmytkudoksien, kuten verisuonten ja sisäelimien kalkkeutuminen johtuu liian alhaisesta D-vitamiinitasosta. Jos annetaan riittävästi D-vitamiinia ja sen rinnalla kalsiumia riittävästi, ei verisuonet juurikaan kalkkeudu vaikka ihminen söisikin eläinperäistä kolesterolia.

    On myös tiedossa, että maitorasva aiheuttaa kolesterolin hapettumista vain jos maito prosessoidaan. Puhtaasti lehmän tissistä tulevassa maidossa on vain hapettumatonta maitorasvaa, joten se ei juuri nosta veren kolesterolia. Eniten veren kolesterolia nostavat pitkälle ilman kanssa prosessoidut maitotuotteet, kuten jäätelö, vaniljakastike ja parmesaanijuusto. Adventistitohtorin kertomana ja tutkimuksien mukaisesti. Lisäksi kolesterolitasot ovat vahvasti riippuvaisia yksilön metaboliasta. Näin ollen ei voida yksilötasolla antaa mitään idioottivarmoja prosenttilukuja kovan rasvan määrästä ihmisen saamasta energiasta.

    Lisäys;

    Olen käyttänyt toki kalaöljyjä ennenkin, mutta lisäsin määrää 2- vuoden ajaksi.

    Jäätelössä on kovetteena kovaa rasvaa huomattava määrä. Vaniljakastikkeessa on jonkunsorttista kolesterolia reippaasti; 33 mg.
    Lehmäntissistä maito suoraan jos sitä litrakaupalla joka päivä juo, niin kaiketi se voi kerryttää jotakin, koska on pitoisuuksia. Olen itse ajatellut ostaa ternimaitoa uunijuustoksi silloin tällöin. Lehmänpitoon ei ole minulla mahdollisuutta.


    Siunauksia
    Jari Laurila
    keskustelija

    Äänestä

  • old_profile_78555 kirjoitti:

    Hep-Unelmissa+aina+jokainen+mielellään+elää+varsinkin+omien+mieltymyksien+mukaan.Ainoa+riski+runsaassa+lisäravinteiden+käytössä+on+D-vitamiinin+ja+kalsiumin+liiallinen+yhteiskäyttö!++Kun+näitä+kahta+yhtä+aikaa+käytetään+liikaa,+se+kerryttää+kalkkia+sisäelimiin,+ja+joku+sairaus+siitä+aiheutuu,+en+muista+sairauden+nimeä,+ja+vakavuutta.Lisäravinnemäärät+mitä+suositetaan+purkkien+kyljessä+ovat+sitä+tasoa+mikä+suojaa+puutostaudeilta.Kun+ihminen+hoitaa+terveyttään+on+vitamiinien+määrät+sata-+ja+jopa+tuhatkertaisia+verrattuna+em.+mutta+asiaa+pitää+ymmärtää.+Tri+Tolonen+on+ollut+minulle+hyvä+tietolähde,+jota+arvostan,+hän+puhuu+aina+tutkimustyöstä+asiayhteyksissä.100+grammaa+24%+rasvapitoisuuden+Edamia+tuo+sen+määrän+mitä+ihminen+tarvitsee+800-900+mg+kalsiumia/+vrk.+Lisäksi+tässä+määrässä+on+50+mikrogrammaa+K-2+vitamiinia+joka+suojaa+verisuonten+kalkkeutumiselta.Olen+jostakin+lukenut+tutkimusta+että+verisuonten+seinämissä+on+kalkkia,+mutta+ei+tiedä+täsmälleen+miksi+kalkki+kertyy,+ja+on+jotakin+perinteistä+kalkinkertymisteoriaa+sitten+kumottu+tutkimuksessa.+En+tunne+asiaa+tarkkaan.Olen+itse+huolehtinut+että+minulla+on+100g+edamia/+vrk.+Kalaöljyllä+on+monenlaista+tehovaikutusta+ja+siksi+käytän+EPAA+25+mg/+2+vuoden+ajan+ensin,+=25+mg+kalaöljyä,+ja+vähennän+määrää+sitten+5-10+mg:aan.+Tommonen+tehokuuri+2+vuotta.Käytän+myös+mangnesiumia+niin+paljon+ettei+vatsa+ole+juuri+ja+juuri+liian+löysällä,+ainakin+2000mg+/vrk.+Mangnesium+pitää+verisuonia+notkeina,+ja+vanhemmilla+ihmisillä+estävät+verisuonten+seinämien+romahtamista,+ja+sillä+tavalla+tukkeutumaa.+Mangnesiumin+suurta+annosmäärää+ei+ole+havaittu+haittoja,+sillä+raja+tulee+siinä+vastaan+että+vatsa+on+ripulilla+ja+muuta+pahoinvointia,+eli+ennen+tätä+vaihetta+kannataa+pienentää+määrää.+SiunauksiaJari+Laurilakeskustelija

    Sinulla nyt vain on Jari väärää tietoa D-vitamiinin ja kalsiumin yhteiskäytöstä. On ns ravitsemusasiantuntijoita ja sitten on tutkijat, jotka ovat perehtyneet D-vitamiinin metaboliaan. Tutkijat tuntevat paremmin viimeisen tiedon liittyen D-vitamiinin imeytymiseen. Itse joudun käyttämään D-vitamiinia lääkärin valvonnassa 2500 mikrogrammaa kerralla ja kalsiumia ravitsemuslisänä päivästä rippuen noin tuhat milligramma päivässä. Mitään ongelmia ei lääkärin mukaan tule.

    Kun ihmiselle annetaan runsasti D-vitamiinia, hänen verensä kalsiumpitoisuus nousee. Se on luonnollinen reaktio söi sitten kalsiumia tai ei. Tuo kalsium tulee vereen luista. Sangen valitettava tosiasia. Tuo luiden dekalsifikaatio saadaan estettyä, kun ihmiselle syötetään runsaasti kalsiumia D-vitamiinin kanssa. Silloin kalsium, joka on veressä ei enää tule enää luista vaan purkista. Se, että veressä on runsaasti kalsiumia tällaisessa tapauksessa, on täysin harmitonta ja ylimäärä poistuu virtsan mukana. Tällaisessa tapauksessa ei kalsiumin määrää veressä voi enää yksistään pitää luotettavana vaan on mitattava myös parathormonin pitoisuutta veressä. Parathormonin määrä veressä kertoo milloin kalsium tulee luista ja milloin purkista.

    Äänestä

Stockan Herkusta saa ainakin Helsingin keskustan myymälästä Yläneen savupalvikinkkua. Löytyy leikkeletiskiltä. Kallista on, mutta erittäin hyvää kinkkua!

Äänestä
  • Liiallisesta savustetusta jatkuvassa käytössä, ja paistaessa grillattessa palaneesta mustasta, on karsinogeenejä.

    Pitää varoa.


    Siunauksia
    Jari Laurila
    keskustelija

    Äänestä

  • old_profile_78555 kirjoitti:

    Liiallisesta savustetusta jatkuvassa käytössä, ja paistaessa grillattessa palaneesta mustasta, on karsinogeenejä.

    Pitää varoa.


    Siunauksia
    Jari Laurila
    keskustelija

    Kuinkahan moni todellisuudessa on kuollut tai sairastunut noihin karsinogeeneihin? Ei saa tehdä ravitsemuksesta uskontoa. Levosta ja rauhasta käsin ruokavaliotakin voi suunnitella.

    Äänestä

Vielä;

Adventtikirkon pastorikunta on työnantajansa palveluksessa, ja siksi tietenkin noudattavat työnantajan arvoja ja normistoja.
Adventtikirkon teologia on kokonaan kirkon ylimmän toimielimen ammattilaisten hallinnassa, eli nämä ovat teologisissa tiedekunnissa koulutuksensa saaneita, -lisäksi hengellisiä ja vakaumuksellisia ihmisiä, jotka tuntevat kristityn vastuunsa.

Tässä asiayhteyden ohjeistusta kirkon teologiasta;

Elämäntavat ja pelastus;
Määrittäessämme mikä on sopivaa käyttäytymistä meidän tulisi välttää kahta äärimmäisyyttä. Ensimmäinen on sääntöjen ja periaatteellisten menettelytapojen pitäminen keinona pelastuksen saavuttamiseksi. Paavali tiivistää tämän äärimmäisyyden sanomalla: "Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle" (Gal. 5:4).
Päinvastainen äärimmäisyys on uskoa, että koska teot eivät pelasta, ne ovat sen vuoksi merkityksettömiä - että ihmisen teoilla ei todellisuudessa ole mitään väliä. Paavali sanoi sanan tästäkin äärimmäisyydestä: "Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen" (Gal. 5:13). Kun jokainen jäsen seuraa vain omia ajatuksiaan, "ei ole mitään yhteistä kristillistä seurakuntakuria, josta puhutaan Matteuksen 18. luvussa ja Galatalaiskirjeen 6. luvun jakeissa 1 ja 2. Näin seurakunnasta ei tule Kristuksen ruumista, jossa vallitsee jäsenten välinen rakkaus ja huolenpito, vaan se on kokoelma toisistaan erossa olevia yksilöitä, joista kukin kulkee omaa tietään kantamatta mitään vastuuta lähimmäisestään tai omaksumatta mitään huolta muista jäsenistä."
Vaikka elämäntapamme ja hengellisyytemme ovat läheisessä suhteessa toisiinsa, emme voi koskaan ansaita pelastusta hyvällä käytöksellä. Sen sijaan kristillinen elämäntapa on pelastuksen luonnollinen hedelmä, ja se perustuu siihen, mitä Kristus on jo Golgatalla tehnyt hyväksemme.
Pyhän Hengen temppeleitä;
Ei ainoastaan seurakunta vaan myös yksityinen kristitty on Pyhän Hengen asumukseksi tarkoitettu temppeli: "Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Tämän Hengen on Jumala antanut asumaan teissä. Te ette itse omista itseänne" (1. Kor. 6:19).
Tästä syystä kristitty noudattaa terveitä elintapoja suojellakseen Kristuksen Hengen asuinpaikkaa, mieltään, joka on hänen ruumiinsa temppelin käskynjakokeskus. Tästä syystä seitsemännen päivän adventistit ovat kuluneiden sadan vuoden aikana korostaneet oikeiden terveydenhoitotottumusten merkitystä. *2 Tästä on ollut hyötyä: äskeiset tutkimukset osoittavat, että adventistien sairastuvuus miltei kaikkiin yleisimpiin sairauksiin on keskimääräistä pienempi kuin väestöllä yleensä. *3
Kristittyinä olemme kiinnostuneita sekä ihmisten hengellisistä että fyysisistä tarpeista. Jeesus, esikuvamme, "paransi kaikki ihmisten taudit ja vaivat" (Matt. 4:23).
Raamattu pitää ihmistä kokonaisvaltaisena, jakamattomana olentona (luku 7). "Ihmisen kahtiajako hengelliseen ja aineelliseen on vierasta Raamatun opetukselle." *4 Siten Jumalan kutsu pyhitykseen koskee sekä fyysistä että hengellistä terveyttä. Susanna Wesley, metodismin perustajan äiti, määritteli tämän suhteen sattuvasti: "Mikä tahansa heikentää ymmärrystäsi, vahingoittaa omantuntosi herkkyyttä, hämärtää käsitystäsi Jumalasta tai vähentää mielesi kykyä ja voimaa hallita ruumistasi - kaikki sellainen on väärin, olipa se itsessään miten viatonta tahansa." *5
Jumalan lait, joihin sisältyvät myös terveyden lait, eivät ole mielivaltaisia. Luojamme on ne suunnitellut tehdäkseen meidät kykeneviksi nauttimaan elämästä parhaimmillaan. Saatana, vihollinen, haluaa riistää meiltä terveyden, ilon, mielenrauhan ja lopulta tuhota meidät täysin (Joh. 10:10).

Ravitsevan ruoan siunaus; Ensimmäiselle ihmisparille Luoja antoi ihanteellisen ruokavalion: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne" (1. Moos.1:29).


jatkuu vielä;

Äänestä

Jatkoa >>>>>>>>>>>>


Nykypäivän terveysongelmat keskittyvät rappeutumissairauksiin, jotka johtuvat suoranaisesti ruokavaliosta ja elämäntavoista. Jumalan suunnittelema ruokavalio, johon kuuluu viljatuotteita, hedelmiä, pähkinöitä ja vihanneksia, tarjoaa oikeita ravitsemustekijöitä parhaan mahdollisen terveyden takaamiseksi.

1. Alkuperäinen ruokavalio. Raamattu ei kiellä syömästä sellaisten eläinten lihaa, joita se nimittää "puhtaiksi" eli "uhrikelpoisiksi" (1. Moos. 7:2). Mutta Jumalan alkuperäiseen ihmiselle laadittuun ruokavalioon ei sisältynyt liharuokaa, koska se olisi merkinnyt eläinten tappamista ja koska monipuolinen kasvisruoka on parasta ihmisen terveydelle - tosiasia, jolle tieteellinen tutkimus on antanut lisääntyvässä määrin tukea. *20 Tauteja aiheuttavia viruksia tai bakteereja sisältävien eläinkunnan tuotteiden syöminen voi vaarantaa terveyttä. *21 Pelkästään Yhdysvalloissa arvioidaan miljoonien kärsivän joka vuosi siipikarjan tuotteiden syömisestä aiheutuvista ruokamyrkytyksistä, koska niiden tarkastuksessa ei ole havaittu salmonellabakteereja tai muita mikro - organismeja. *22 Monet asiantuntijat katsovat, että "bakteeritartunta on huomattavasti suurempi riski kuin kemiallisten lisäaineiden ja säilöntäaineiden esiintyminen elintarvikkeissa". He uskovatkin bakteeritartunnan aiheuttamien sairauksien yleistyvän tulevaisuudessa. *23

Tämän lisäksi ovat viime vuosina suoritetut tutkimukset osoittaneet, että lisääntynyt lihan kulutus voi aiheuttaa entistä enemmän valtimonkovettumatautia, syöpää, munuaistauteja, osteoporoosia ja trikinoosia sekä vähentää odotettavissa olevaa keskimääräistä elinikää. *24

Jumalan Eedenin puutarhassa määräämä ruokavalio - kasvisruokavalio - on ihanteellinen, mutta toisinaan emme voi noudattaa ihannetta. Sellaisissa tilanteissa - olivatpa syyt mitkä tahansa - terveydestään huolehtivat syövät parasta mahdollista ruokaa mitä on saatavissa.

2. Puhtaat ja epäpuhtaat eläimet. Vasta vedenpaisumuksen jälkeen Jumala esitti mahdollisuuden syödä liharuokaa. Kun koko kasvillisuus oli tuhoutunut, Jumala antoi Nooalle ja tämän perheelle luvan syödä liharuokaa. Kuitenkin hän kielsi syömästä lihaa, jossa vielä on jäljellä sen veri (1. Moos. 9:3-5).

Raamatusta voimme päätellä, että Jumala antoi Nooalle myös toisen ohjeen, jonka mukaan Nooan ja hänen perheensä oli syötävä vain sellaisten eläinten lihaa, joita Jumala nimitti puhtaiksi, uhrikelpoisiksi. Koska Nooa ja hänen perheensä tarvitsi näitä eläimiä sekä ravinnoksi että uhrieläimiksi (1. Moos.8:20), Jumala neuvoi Nooaa ottamaa arkkiin seitsemän paria jokaista uhrikelpoista eläinlajia, mutta sitä vastoin vain yhden parin kutakin epäpuhdasta eläintä (1. Moos.7:2,3). 3. Mooseksen kirjan 11. luvussa ja 5. Mooseksen kirjan 14. luvussa annetaan yksityiskohtaisia määräyksiä puhtaista ja saastaisista eläimistä. *25

Saastaisiksi luetut eläimet ovat jo luonnostaan vähemmän sopivia ravinnoksi. Monet niistä ovat joko raadonsyöjiä tai petoeläimiä - leijonasta ja siasta korppikotkaan ja pohjavesissä eläviin imukaloihin. Niiden elintavoista johtuu, että ne muita herkemmin levittävät tauteja.

Tutkimukset ovat osoittaneet, että "kolesterolin lisäksi sekä sika että äyriäiset sisältävät suuren joukon toksiineja ja tartunta - aineita, jotka voivat aiheuttaa ihmisessä myrkytystiloja." *26

Pidättymällä nauttimasta saastaisia ruokia Jumalan kansa osoitti kiitollisuuttaan siitä, että se oli lunastettu ympäröivästä turmeltuneesta, saastaisesta maailmasta (3. Moos. 20:24-26; 5. Moos. 14:2). Jumalan esittämään ihanteeseen ei kuulu minkään saastaisen päästäminen ihmisruumiin temppeliin, jossa Jumalan Henki asuu.

Uusi testamentti ei kumonnut puhtaan ja saastaisen liharuoan välistä eroa. Jotkut uskovat, että koska nämä ruokavaliota koskevat määräykset mainitaan kolmannessa Mooseksen kirjassa, ne ovat pelkästään seremoniallisia tai rituaalisia eivätkä näin ollen koske enää kristittyjä. Kuitenkin voimme todeta, etä ero puhtaiden ja epäpuhtaiden eläinten välillä on peräisin jo Nooan ajoilta - paljon ennen Israelin olemassaoloa. Terveysperiaatteina nämä ruokavaliota koskevat ohjeet ovat jatkuvasti voimassa.


>>>> Siinä olikin sitten kysymykseen kokonaisvaltainen vastaus, ,kun liitin vielä kirkon teologian suoraa tekstiä vastaukseeni mukaan.

>>> En ole hengellinen opettaja, en kirkon enkä seurakunna palveluksessa, enkä minkään hengellisen yhdistyksen- seurakunnan- järjestön taikka kirkon jäsen ollut 1.6.2006 lukien, -eli kymmeneen vuoteen.
Olen luonnollinen oikeushenkilö, en julkinen oikeushenkilö, ja keskustelen, ja harrastan Raamatun jumaluusopin asioita yksityisesti, -ei esimies-johtaja-tuomnareita mailla ei halmeilla, ei eläkeläisellä missään muodossa taivaan kannen alla ainokaistakaan esimies-johtaja-tuomaria ollutkaan koskaan. Viimenen esimies jäi työelämään ja koski työasioita, ei mitään muuta.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
ingen pappi

Äänestä

Vielä jäi hiukan kesken....


3. Säännöllisyys, yksinkertaisuus ja monipuolisuus. Menestykselliset ruokavaliota koskevat uudistukset ovat luonteeltaan asteettain edistyviä, ja niitä on sovellettava järkiperäisesti. Meidän tulisi oppia poistamaan ruokavaliostamme paljon rasvaa ja sokeria sisältävät ruoat tai ainakin käyttämään niitä vain niukasti.

Sen lisäksi meidän tulisi valmistaa ruokamme niin yksinkertaisella ja luonnonmukaisella tavalla kuin mahdollista, ja ruokailuaikojen tulisi olla säännöllisiä. Monimutkaiset, kiihottavat ruokalajit eivät ole kaikkein terveellisimpiä. Monet mausteet ärsyttävät ruoansulatuselimiä, *28 ja niiden säännöllinen käyttö voi aiheuttaa monia terveysongelmia. *29


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Äänestä

Kirjoitapa kokemuksiasi adventistipastoreiden moraalista!
Eikös ne pastorit hylänneet sinutkin?

Äänestä

Heikkouskoinen adven-vitsi syököön vain kasviksia!

Äänestä

Hyvä, että joku mainitsi kahvin. Keitänkin iltakahvit samantien! :-)

Äänestä
  • Ei kahvi ole samalla tavalla inhoittavaa kuin sianliha. Sianlihasta sanotaankin niitä inhotkaa.
    Liika kahvi on kuitenkin pahasta, ei sovi vatsa haavaiselle.

    Äänestä

  • Ei sianliha ole mitenkään inhottavaa, vaan se on oikein maukasta ja herkullista.

    Äänestä

  • Se on kuin ihmistä söisi, yhtäläisyys on siinä.
    Ällissä myös, sika osaa talloa älyttömyydessään helmet ja sama seon ateistillakin. Ja ihminen on sitä, mitä se syö.
    Sika, se joulumielen tuo ..... pakanallinen juhla.
    http://www.stlyrics.com/songs/j/juiceleskinen6891/sika532846.html
    Sika, trallaallaaalla-aa

    Äänestä

Syön makkaraa, nakkeja, kinkkua, pekonia, sikanautajauhelihaa, verilättyjä ja mustaa makkaraa.

Juon skottiviskiä, rommia, giniä, vodkaa, koskenkorvaa, jaloviinaa, kahvia ja energiajuomaa.

Poltan kannabista.

Olen VAPAA!!! :-):-):-)

Äänestä
  • Juon myös Coca-Cola Zeroa! :-)

    Äänestä

  • otahan kunnolla, pimeys on voittanut miehen.
    Kukaan ei kiellä sinulta kärsimystäsi, kun niin on vaikeaa, pitäähän se päihderiippuvuus jotenkin hoitaa. On se niin karu totuus.
    hahahhahahaaa... Mutta, älä tukehdu ruokaasi, se kuolema on joutusa.

    Äänestä

  • käryytä.pois kirjoitti:

    otahan kunnolla, pimeys on voittanut miehen.
    Kukaan ei kiellä sinulta kärsimystäsi, kun niin on vaikeaa, pitäähän se päihderiippuvuus jotenkin hoitaa. On se niin karu totuus.
    hahahhahahaaa... Mutta, älä tukehdu ruokaasi, se kuolema on joutusa.

    Voi vittu, olet sinä sekaisin HAHAHAHAHAHHAHAHAAA!!!

    Äänestä

Kinkkua saa joka ruokapuodista, paitsi tietysti islamistien lihakaupasta. Kinkkua saa myös Toivonlinnan kristillisestä koulusta. Se kinkku ei ole sikaa, vaan ihan nuoren naaraan joka oikein anovasti rukoilee, että hänen kinkkuaan purtaisiin.

Äänestä

Suomen+sioissa,+mutta+entä+muitten+nurkkien+sioissa?+Kyllä+se+Raamatullinen+viesti+on+pätevä+tänäänkin.Luetaanko+LKT+Arno+Forsiuksen+tekstiä,+http://www.saunalahti.fi/arnoldus/trikiini.htmlleikettä.Trikinoosin+yleisyys+ja+tartuntaTrikinoosia+esiintyy+kaikkialla+maailmassa.+Sitä+on+ollut+aikaisemmin+runsaasti+Yhdysvalloissa+ja+Euroopassa,+trooppisissa+maissa+sitä+on+ollut+huomattavasti+vähemmän.+Yhdysvalloissa+on+eräillä+alueilla+jopa+15—20+%+ihmisistä+sairastanut+trikinoosin,+useimmat+heistä+kuitenkin+hyvin+lievänä.+Suomessa+trikinoosi+on+ollut+viime+aikoina+varsin+harvinainen.+Virossa+esiintyi+1990-luvun+alkupuolella+useita+trikiinien+aiheuttamia+sairastumisia+ja+kuolemantapauksia.+Maailmassa+on+monia+muitakin+maita,+joissa+lihantarkastus+ei+suinkaan+kata+kaikkea+myyntiin+ja+elintarvikkeiden+valmistukseen+käytettävää+lihaa.+Vaara+kohdistuu+mm.+matkailijoihin,+jotka+syövät+tartunnanvaarallista+sian+tai+villisian+lihaa+tai+vastoin+määräyksiä+ostavat+niitä+kotimaahan+tuotavaksi.Ihmisellä+tartunnan+välittäjinä+ovat+yleensä+sika+ja+villisika,+harvemmin+karhu,+jääkarhu+ja+mursu.+Tartuntaa+villieläimiin+levittävät+eläinkunnan+keskuudessa+erityisesti+rotat+ja+hiiret,+mutta+myös+mäyrät,+ketut,+koirat,+kissat+ja+vieläpä+kilpikonnatkin.+Trikiinitauti+ei+tartu+lintuihin.Ihminen+saa+tartunnan+tavallisesti+trikiinien+saastuttamasta+sian+ja+villisian+lihasta,+jota+syödään+raakana+tai+riittämättömästi+kuumennettuna.+Sen+lisäksi+tartunnan+voi+saada+kylmäsavustetuista,+suolatuista+tai+muista+kuumentamatta+valmistetuista+elintarvikkeista,+joihin+on+käytetty+tartunnanvaarallista+lihaa.+////+Uskotaanko+lääketieteen+tohtoria,+vai+aloittajaa,+joka+vain+tarkoitushakuisesti+hakee+mielipiteelleen+ateistista+joo,+joo+porukkaa.??Miten+se+trikiini+sinuakin+voi+kalvaa,+katsotaanko+edelleen?==Ihmisen+syödessä+lihaa+tai+lihavalmisteita,+joissa+on+koteloituneita+trikiinejä,+trikiinit+vapautuvat+mahassa+ja+pohjukaissuolessa+ympäröivistä+koteloistaan,+jotka+sulavat+ravinnon+mukana.+Eläimillä+taudin+kulku+on+aivan+samanlainen+kuin+ihmisillä.+Vapauduttuaan+trikiinit+asettuvat+pohjukaissuolen+ja+jejunumin+eli+tyhjäsuolen+limakalvon+poimuihin+ja+kypsyvät+kolmessa+tai+neljässä+päivässä+sukukypsiksi.+Silloin+naarapuoliset+madot+ovat+noin+4+mm:n+ja+koiraspuoliset+noin+1,5+mm:n+pituisia.+Molempien+läpimitta+on+vain+noin+0,05+mm.+Hedelmöityneet+naarat+tunkeutuvat+suolen+limakalvoon+ja+jokainen+niistä+munii+5.—7.+päivästä+alkaen+1000—2500+munaa,+joista+kehittyy+melkein+samantien+liikkuvia,+vain+0,01+mm:n+pituisia+toukkia.+Joskus+trikiinien+vapautuminen+ja+kehittyminen+tapahtuvat+hitaammin+pitemmän+ajan+kuluessa.Jos+ravinnossa+on+vähän+trikiinejä,+voi+taudin+alkuvaihe+olla+lähes+oireeton.+Jos+taas+trikiinejä+on+paljon,+on+seurauksena+nopeasti+voimakas+suolistotulehdus,+johon+liittyy+kuumetta,+oksennuksia,+ripulia+ja+mahdollisesti+ihottumaa.+Oireet+saatetaan+helposti+sekoittaa+ruokamyrkytykseen.+Ripulin+mukana+erittyneet+sulamattomat+trikiinikotelot+ja+niistä+juuri+vapautuneet+trikiinit+saattavat+tartuttaa+sikoja,+jos+sairaiden+ihmisten+ulosteita+joutuu+sikojen+ulottuville.+.....+niinpä+....+ja+jatketaan+sian+pyhyydestä+lisää,+miten+sen+kinkkuehtoollinen+trikiinissä+kaivelee+silmämunasi+päästä.Trikiinin+toukat+kaivautuvat+suolen+seinämään+ja+jopa+seinämän+läpi+vatsaonteloon.+Pian+toukat+kulkeutuvat+imusuonia+pitkin+vereen+ja+sen+mukana+kaikkialle+elimistöön.+Lopuksi+ne+hakeutuvat+erityisesti+poikkijuovaiseen+lihaskudokseen.+Niiden+mielipaikkoja+ovat+varsinkin+pallean,+silmien,+niskan,+nielun,+kurkunpään+ja+kielen+lihakset,+mutta+myös+raajojen+lihakset+ja+usein+myös+sydänlihas.+Toukkien+asettuessa+lihaksiin+esiintyy+vaikeissa+tapauksissa+kuumetta+40—41+astetta+ja+hourailua.+Toukat+voivat+aiheuttaa+myös+aivotulehduksen.+Kuumeilu+saattaa+kestää+6—7+viikon+ajan.+Trikinoosi+on+usein+hengenvaarallinen+tauti.+Tautiin+kuolee+keskimäärin+5—15+%+sairastuneista,+mutta+vaikeissa+tartunnoissa+kuolleisuus+on+ollut+jopa+30+%.Toukkien+valtaamat+lihakset+ovat+särkeviä+ja+kosketusarkoja+sekä+liikutettaessa+aristavia+ja+kankeita.+Silmäluomissa+esiintyy+usein+turvotusta.+Silmien+sidekalvoissa+voidaan+havaita+sarveiskalvon+lähellä+pieniä+verenpurkautumia,+samoin+sormien+ja+varpaiden+kynsien+alla.+Toukkien+koteloituminen+kudoksissa+alkaa+noin+17.+päivänä+taudin+tartunnasta+ja+kestää+2+viikkoa.+Sen+aikana+toukka+kasvaa,+kiertyy+spiraaliksi+ja+kehittää+ympärilleen+kotelon.+Vasta+tämän+vaiheen+jälkeen+trikiini+on+taas+lisääntymiskykyinen.+Kotelo+alkaa+kalkkiutua+noin+kuuden+kuukauden+kuluttua.+Lihakseen+koteloituneet+toukat+kuolevat+yleensä+muutaman+vuoden+kuluessa,+mutta+toisinaan+niiden+on+todettu+säilyvän+elossa+jopa+yli+20+vuotta.

Äänestä
  • jatketaan taas uudelleen, kun aloittaja on unohtanut dementiassaan edelliset tekstit.

    Trikinoosin ehkäiseminen

    Suomessa asetusten mukaan tarkastettu ja myynnissä oleva liha ei aiheuta trikinoosin vaaraa. Oloissa, joissa tartunnan mahdollisuus on olemassa, on vältettävä trikiinien tavallisesti saastuttamaa lihaa, siis lähinnä sian ja villisian lihaa sekä niistä valmistettuja lihajalosteita, tai huolehdittava siitä, että syö niitä vain kunnollisesti kypsennettynä ja kuumennettuna. Lihan kuumentaminen kauttaaltaan 80 asteeseen tappaa trikiinit. Suuret lihapalat lämpiävät keskeltä hitaasti, minkä vuoksi ne kehotetaan leikkaamaan varmuuden vuoksi ohuiksi viipaleiksi ennen kypsentämistä. Tartunnanaiheuttajat voidaan tuhota myös pakastamalla - 15 asteessa kolmen viikon ajan tai - 18 asteessa kahden vuorokauden ajan. Suolaaminen ja savustaminen eivät tapa luotettavasti lihassa olevia trikiinejä.

    Koska trikiinitauti on hankala ja vaarallinenkin, ovat yhteiskunnat pyrkineet ehkäisemään taudin esiintymistä määräämällä tarkastuspakon myytävälle ja elintarvikkeiden valmistukseen käytettävälle lihalle. Erityisesti sikojen kotiteurastus aiheutti teurasjätteiden huonon käsittelyn seurauksena trikiinitaudin leviämisvaaran myös rottien välityksellä. Saksalainen patologi Rudolf Virchow ehdotti Saksassa 1860-luvulla todettujen trikinoosiepidemioiden johdosta pakollista lihan trikiinitarkastusta. Tarkastukset aloitettiin Berliinissä vuonna 1865 ja koko Preussissa vuonna 1878. Suomessa aloitettiin lihan trikiinitarkastus Helsingissä vuonna 1876 ja yleinen lihantarkastustoiminta käynnistyi Oulussa vuonna 1898.

    Suomessa valtakunnallinen lihan trikiinitarkastus perustuu alunperin vuonna 1922 voimaan tulleeseen lihantarkastuslakiin. Meillä tarkastetaan nykyään kaikki myyntiin ja elintarvikkeiden valmistukseen tuleva sian liha ja muu mahdollisesti trikiinejä sisältävä ravinnoksi käytettävä liha. Tarkastus tapahtuu eläimen munuaistapeista tai pallean lihaksesta otetuista näytteistä, karhuilla myös puremalihaksista otetuista näytteistä. Suomessa todetaan vuosittain keskimäärin parisenkymmentä trikiinejä sisältävää ruhoa, jotka hylätään ja hävitetään. Trikiinitaudin ehkäisyyn kuuluu olennaisena osana sikaloiden ja villisikatarhojen kunnollinen hoitaminen. Siat saavat trikiinejä itseensä syödessään niiden saastuttamia rottia, riistaa tai teurasjätettä. Sen vuoksi sikalat ja sikatarhat olisi pidettävä vapaina rotista ja sioille ei saisi antaa ravinnoksi kuumentamatta tai kunnollisesti pakastamatta sellaisten eläinten lihaa tai teurasjätettä, jotka voivat olla trikiinien saastuttamia. Myös teurastamoiden huolellisella hoidolla on merkitystä tartuntaketjun katkaisijana.

    Kirjoitus on luonnosteltu 1993, tarkistettu maaliskuussa 2000.

    Äänestä

  • Sanottakoon vielä, että trikiinejä löytyy yleensä sianlihan lihasten pintakerroksista lihaksista, joissa verenkierto on voimakasta. Esimerkiksi sisä- ja ulkofile ovat useimmiten trikiinivapaita silloin kun niiden pinta on kunnolla ruskistettuja. Sen sijaan kinkku sisältää todennäkösemmin trikiineitä.

    Äänestä

Eli kun aloittaja mussuttaa ja selittää, että kaikki on turvallista, toivon, että saat kunnon trikiinitartunnan ja madot kalvavat jo helvetillisesti elämäsi ajan, tiedät sitten, mistä puhuit

Syöhän kylmäsavustettuna sikaa, villisikaa maailmalta...

Äänestä
  • Toivo vain. Olet jumalaton ihminen. Sitäpaitsi metwursti ja kylmäsavupossu ovat raakaa sianlihaa, eikä niistäkään trikiinejä Suomessa saa.

    Äänestä

  • jumalatonkin voi varjella itseään, ettei ehdointahtoin sairastuta itseään trikiiniin, ja mistä sen tietää - kylmäsavustetusta, mitä siinä on.

    Äänestä

Monet ateistit ovat nykyään kasvis syöjiä Juoksija Paavo Nurmi oli kasvis syöjä

Äänestä

Voihan+tähän+tuoda+tieteellisen+näkökannankin.Pastori+Walter+Veith+tutki+saastaisten+ja+puhtaiden+eläinten+lihasten+solunesteitä+käyttäen+niitä+kasvualustoina.+Veri+ja+solunesteet+ovat+yleisesti+käytössä+kasvualustoina+bakterien+yms+kasvatusalustoina+mutta+niissä+voidaan+kasvattaa+myös+kasveja.Tohtori+Veith+havaitsi,+että+saastaisten+eläinten+solunesteessä+kasvatetut+kasvit+kärsivät+kitukasvuisuudesta.+Kun+samoja+kasveja+kasvatettiin+puhtaiden+eläinten+solunesteessä,+voitiin+havaita,+että+kasvit+kasvoivat+keskimäärin+30%+pidemmiksi+ja+olivat+vitaalisempia+kuin+saastaisten+eläinten+solunesteissä+kasvatetut+kasvit.+Erityisesti+sianlihan+solunesteet+haittasivat+kasvien+kasvua.+Tutkimusryhmän+johtopäätös+oli,+että+saastaisten+eläinten+solunesteissä+oli+kasveille+myrkyllisiä+ainesosia,+jotka+estivät+kasvien+normaalia+kasvua.Jos+sianlihalla+on+tuollaisia+vaikutuksia+kasvien+kasvamiseen,+niin+miksi+söisin+saastaisia+eläimiä?+Siinä+ei+ole+mitään+järkeä.

Äänestä
  • Adventisteille ja muslimeille siankinkku ei ole halalia.
    Tiukassa nuo Elleni Whiten opetukset istuvat Suomen 7. päivän adventisteissa.
    Elleni popsi salmolla kanankoipia kaksin käsin ja paino senkuin lisääntyi vanhenmiten. Ellenin perheestä kuoli kaksi lasta koskä äiti ei hoitanut lapsiaan ja eikä antanut ruokaa.
    Adventistien Toivonlinnassa koululapset kärsivät myös aliravitsemuksesta.
    http://www.adressit.com/toivonlinna

    Äänestä

  • salmonellakanaa kirjoitti:

    Adventisteille ja muslimeille siankinkku ei ole halalia.
    Tiukassa nuo Elleni Whiten opetukset istuvat Suomen 7. päivän adventisteissa.
    Elleni popsi salmolla kanankoipia kaksin käsin ja paino senkuin lisääntyi vanhenmiten. Ellenin perheestä kuoli kaksi lasta koskä äiti ei hoitanut lapsiaan ja eikä antanut ruokaa.
    Adventistien Toivonlinnassa koululapset kärsivät myös aliravitsemuksesta.
    http://www.adressit.com/toivonlinna

    Puhut ihan täyttä paskaa ja valhetta.

    Äänestä

Vielä muistui mieleeni, että se rasva-arvo mistä puhuin koskee 100g palaa keskiarvoltaan sianlihaa. Siis 100G, eli se rasvamäärä pitää kertoa sillä määrällä montako sataa grammaa syö, ja kuinka usein.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Äänestä

Me emme syö kinkkua, koska me panemme kinkkuja, omia ja vieraita. Se on meidän sapatin ilomme samalla, kun suoritamme vieraalla paikkakunnalla seurakunnassa sapattitöitämme.

Äänestä
  • Kärsivin ilmein, vellovin vatsoin
    Jouluna sikaa mä muista en
    Vain kinkkua vahtaan himoiten

    Äänestä

Sianliha on ihmiselle sopivaa ravintoa. Piste.

Äänestä
  • Eiköhän se vaan petokin syö sianlihaa, samoin kuin useat pedon seuraajat.

    Äänestä

  • Ei ole. Piste.

    Äänestä

  • riippuu vyönpituudesta, paljonko kinkkua on syöty.
    Ehkä naurajakin joutuu siirtymään hyönteisiin.
    Ainakin aamutv - kertoi ravintopuolelta, että suojeltais luontoa.
    Nauraja kun haahuilee tuolla ulkona ja hyttyset inisee, niin huumepiipulla niitä nitistäessään voi pistään pannulle ja nauttia kinkun sijasta - hyttystä.
    https://www.maailmankuvalehti.fi/2014/1/pitkat/gourmet-ruokaa-hyonteisista

    Äänestä

Tää ketju on sikamakeeta luettavaa!

Äänestä

Luulisin että jokainen saa syödä sianlihaa - jos haluaa .. nyt eivät kaikki halua (adventisti tai ei) ja luulisin että syykin on suunnilleen sama, ajatellaan että sianliha on epäterveellistä ja siksi sitä ei syödä. Mutta ei tämä syömättömyys rajoitu millään tavalla sianlihaan, monissa maissa ei syödä esimerkiksi hevosen lihaa tai koiran lihaa (niinkuin kiinalaiset) - ei myöskään rotan lihaa (mikä esimerkiksi Intiassa on n.s. alemman kastin ruokaa - kuitenkin täytyy samalla mainita että nämä rottaeläimet ovat etupäässä viljan syöjiä) .. Ei se että joku ei syö jotain mitä joku toinen syö kerro mitään muuta kuin että sillä joka ei syö on siihen omat syynsä.
Että aloittaja yrittää antaa omia syöntitapojaan muille aivan kuin ne olisivat jotenkin parempia .. se kertoo enemmän aloittajan tiukkapipoisuudesta kuin niistä jotka elävät omien päätöstensä mukaan - joihin aloittajalla ei ole mitään sanomista ..

Minä en ole adventisti mutta aikaa myöten olen alkanut välttelemään periaatteessa kaikkea punaista lihaa ja erikoisesti sianlihaa tai makkaroita joiden sisältöä ei kukaan edes voi tietää ja näin terveys syistä.
Jos aloittaja haluaa syödä vaikka sianlihaa niin ei minulla ole mitään sitä vastaan - saat minun puolestani syödä vaikka lasinpalasia (niitäkin kun jotkut tuntuvat pistävän poskeensa) - mutta että sinä olisit piilonimimerkkisi kanssa selittelemässä mitä kukin syö on vain sellaista ajattelematonta intoilua .. jonka perusteita sinun kannattaisi tarkastella ..

alex

Äänestä

Nain juuri sikaa, adventistisikaa, pastorin vaimoa. Aika sika naiseksi, kun on niin puutteessa ollut. Pastori ilmeisesti paneskelee muita seurakuntansa naisia niin paljon, ettei enää tee mieli omaa naista?

Äänestä
  • Kannattaa vähän kahtoa ketä panee. Adventisteilla on naispastoreitakin...!

    Äänestä

Mistä saisi sellaista ihanata vanhan ajan savusaunassa palvattua maalaispalvia, jonka kamara on musta, ja lihaa ja läskiä kerroksittain? Kinkkua/kylkeä?! Arvoisat asiantuntijat, tiedätte kyllä! Ja aika kohtuu suolaistakin saisi olla... Kiitos vinkeistä!

Äänestä
  • Ainakin Turussa päin sitä saa nimellä Yläneen palvikinkku.

    Äänestä

  • namim kirjoitti:

    Ainakin Turussa päin sitä saa nimellä Yläneen palvikinkku.

    Mainitsin jo tuon Yläneen savupalvikinkun. Helsingissä sitä saa ainakin Stockan herkusta keskustan myymälästä. Itse asiassa ostin sitä juuri 420 grammaa.

    Lisäksi ostin Aura Gold sinihomejuustoa ja Papa Dennis Rafkinin pakastepizzapohjan. Pohja on oikein hyvä valmisruuaksi. Uuni vaan lämmitetään 250 asteeseen ja pizza sisään 7-10 minuutiksi. Laitoin täytteeksi sitä Yläneen kinkkua silputtuna ja aura gold juustoa.

    Syötiin vaimon kanssa puoliksi ja olipa hyvää!!!

    Äänestä

  • Voin kuvitella.

    Äänestä

  • namim kirjoitti:

    Ainakin Turussa päin sitä saa nimellä Yläneen palvikinkku.

    Kiitos vinkistä. Kokeillaan. Maistetaan!

    Äänestä

  • iloinen_naurajaa kirjoitti:

    Mainitsin jo tuon Yläneen savupalvikinkun. Helsingissä sitä saa ainakin Stockan herkusta keskustan myymälästä. Itse asiassa ostin sitä juuri 420 grammaa.

    Lisäksi ostin Aura Gold sinihomejuustoa ja Papa Dennis Rafkinin pakastepizzapohjan. Pohja on oikein hyvä valmisruuaksi. Uuni vaan lämmitetään 250 asteeseen ja pizza sisään 7-10 minuutiksi. Laitoin täytteeksi sitä Yläneen kinkkua silputtuna ja aura gold juustoa.

    Syötiin vaimon kanssa puoliksi ja olipa hyvää!!!

    Kiitos sullekin vinkistä. Maistuvia herkkuja, ja kivaa syksyä!

    Äänestä

Jumala kieltää sianlihan syömisen Raamatussa, joten se siitä.

Äänestä
  • Jumalaa ei ole olemassakaan!

    Äänestä

  • Jumala on uskovaisen päässä oleva loinen. Se on eräänlainen trikiini, jonka lahkon orja on saanut liityttyään lahkoon.

    Äänestä

  • iloinen_naurajaa kirjoitti:

    Jumalaa ei ole olemassakaan!

    Sinua ei ole.

    Äänestä

  • loisii.uskovan.päässä kirjoitti:

    Jumala on uskovaisen päässä oleva loinen. Se on eräänlainen trikiini, jonka lahkon orja on saanut liityttyään lahkoon.

    Valheesi ei sinua pelasta.

    Äänestä

Tiedän+adventistiteologeja,+jotka+ovat+sitä+mieltä,+että+sianlihan+syöntikielto+ei+koske+uuden+liiton+uskovia.+Söin+sitä+itsekin.+Joulukinkku+ja+pekoni+sekä+itse+marinoitu+grillisisäfile+olivat+parhaita+itse+marinoitujen+ribsien+rinnalla.+Itse+sian+maku+ei+minua+pelkästään+sellaisenaan+miellytä+mutta+on+se+vaan+tosi+maukasta+kun+sen+maustaa+oikein.+Valitettavasti+menin+vaan+heikkopäissäni+tekemään+sellaisen+lupauksen+Jumalalle,+että+en+syö+saastaisia+eläimiä.+Nyt+harmittaa,+sillä+kaipaan+noita+herkkuja+mutta+en+voi+enkä+halua+pettää+Jumalalle+antamaani+lupausta.+Jos+uskoo+vanhan+testamentin+ja+uudenkin+testamentin+totuuksia,+niin+Jumala+inhoaa+tosi+paljon+hänen+itsensä+sekä+ihmistenkin+pettämistä.+Olkoon+kylläsi+kyllä+ja+eisi+ei!Mutta+missä+menee+raja?+Naudanliha+Eetvartti-makara+on+tehty+100%+naudasta+mutta+sian+suoleen.+Jotkut+viinikumikarkit+on+tehty+gelatiinista+ja+Suomessa+myytävä+gelatiini+on+siasta+tehtyä.+Useimmat+vaahtokarkit+sisältävät+gelatiinia,+samoin+hyydytetyt+täytekakut+ja+leivokset.+Monet+karkitkin+sisältävät+gelatiinia.

Äänestä
  • Sellaiset teologit ovat pettureita ja erotettava tehtävästään heti. Enkä syö edes gelatiinikarkkeja.

    Äänestä

  • Haluat syödä sitä minkä Jumala on kieltänyt? Jumala ei sinuun mielisty.

    Äänestä

  • pyhpyhjapyh kirjoitti:

    Haluat syödä sitä minkä Jumala on kieltänyt? Jumala ei sinuun mielisty.

    Jumala on jo mielistynyt meihin kiitollisiin kristittyihin kinkunsyöjiin! Jumala siunaa meitä runsain mitoin hyvillä herkkukinkuilla, aina Parman prosciuttosta suomalaiseen saunapalviin ja harmaasuolattuun joulukinkkuun asti! NAM! NAM! MAISIKIS! SLURPS! AAAHHH...!!!

    Kiitos Jumala herkkukinkuistamme! HALLELUJAA! AAMEN!

    Äänestä

  • Kiitollinen.kinkuistakin kirjoitti:

    Jumala on jo mielistynyt meihin kiitollisiin kristittyihin kinkunsyöjiin! Jumala siunaa meitä runsain mitoin hyvillä herkkukinkuilla, aina Parman prosciuttosta suomalaiseen saunapalviin ja harmaasuolattuun joulukinkkuun asti! NAM! NAM! MAISIKIS! SLURPS! AAAHHH...!!!

    Kiitos Jumala herkkukinkuistamme! HALLELUJAA! AAMEN!

    Ei siunaa.

    Äänestä

Parempi ettei syö lihaa ollenkaan. Missään muodossa. Aloittajalla vain halu tapella.

Äänestä
  • Täytyyhän panettelijoiden jostain saada syy kirjoittaa, että se herransa tahto tulee täytettyä.
    Kun rienaaja pyörittää narua toisestapäästä ja lihanmieli toisestapäästä, niin nauraja mielellään vetää pienet sauhut, että mielensä avautuu ja alkaa hahatellen hyppäämään narua ja muutama siinä sivussa.
    Olethan sinä koulussa nähnyt, kun tenavat hyppii mielellään. Se levy on jäänyt monelle päälle ja homma jatkuu.
    On se niin karu totuus.. hahahhah

    Äänestä

  • On mukavaa nauttia elämästä ilman uskontojen keinotekoisia rajoituksia. Sinä olet vain typerä idiootti ja lahkosi aivo-orja saatana!!!

    Äänestä

  • iloinen_naurajaa kirjoitti:

    On mukavaa nauttia elämästä ilman uskontojen keinotekoisia rajoituksia. Sinä olet vain typerä idiootti ja lahkosi aivo-orja saatana!!!

    Paljon parempi lahkojen aivo-orja, kuin rienaajan kätyri, joka teettää ihmisellä mitä sattuu. Hyppäyttää sinuakin naurajapolonen päivittäin orjuuden narua, että pitää välillä ottaa huumetta, että kestää.
    Sitten sinäkin vielä rienaajaherrasi nimeä huudat, että tuntuu mielestään olevansa kova mies. Mieti vähän, luulisi ajattelevan ihmisen tajuavan mikä on hyvä ja mikä ei.

    Nautinto ei ole kannabikset, ei viskit, eikä tupakka, ne kuuluvat niihin orjuuttaviin aineisiin, jonka kahleessa sinäkin poikapolonen olet.
    Siitäpä syystä on AA-t ja muut auttavat tahot, jopa uskonnoissa, jotka auttavat kaltaisiasi pääsemään irti kahleestaan.

    Äänestä

  • iloinen_naurajaa kirjoitti:

    On mukavaa nauttia elämästä ilman uskontojen keinotekoisia rajoituksia. Sinä olet vain typerä idiootti ja lahkosi aivo-orja saatana!!!

    Säälittävä rääpäle olet.

    Äänestä

  • Joidenkin adventistien on pakko syödä lihaa kun sairaus estää niin monien kasvisten syönnin, että ravitsemusterapeuttin mukaan ilman lihaa tulee puutostiloja. Niin, että ei kannata tuputtaa omaa elämäntyyliään kaikille oikeana.

    Äänestä

Mitä se sinulle kuuluu mitä syövät tai eivät syö?

Äänestä
  • Vittu, että uskovaiset on sikoja.

    Äänestä

  • Uskovan.kohtalo kirjoitti:

    Vittu, että uskovaiset on sikoja.

    pyh! Mitä se sinulle kuuluu mitä syövät tai eivät syö?

    Äänestä

Sianliha sisältää haitallisia urea-aineita trikiniivaaran lisäksi. Nivelreumaa sairastavalle lääkäri suosittelee sianlihan syönnin lopettamista.
Linolihappopitoisuudella yhteys haavaiseen paksuolentulehdukseen.

Vain terveydestään välinpitämättömät popsivat sikaa.

Äänestä

3Moos.3:17. Biblia. Sen pitää oleman ijankaikkinen säädyn teidän sukukunnissanne, kaikissa teidän asunnoissanne: ettette yhtään lihavuutta eli mitään verta söisi. Kirjoitetaan: iankaikkinen.

Äänestä

1Moos.9:3. Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi.... Miltähän naistuisi, rillattu pastori? 1Moos.1:29.

Äänestä
  • En lähtisi pastoria popsimaan, en vaikka voissa olisi paistettu. Adventtikirkon pastori kun on paskapuheilla kyllästetty ja myös rahanmaku on voimakas.

    Äänestä

Muista - Älä syö kinkkua.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


typeräälahkolaisuutta kirjoitti:

Miksi kiihkouskonnoissa esim. adventismissa ja islamissa papit/vast. eivät saa syödä sianlihaa?
Sen sijaan kaikki selitykset, jotka yhdistetään nykyisiin lääketieteellisiin tietoihin - ja toisinaan luuloihin - ovat tuulesta temmattuja. Mutta A-pastorit luottavat Ellen Whiteen tässäkin asiassa.
Eräs ystäväni eläinlääkäri kertoi, että trikiini on nykyään Suomen sioissa niin harvinainen, että on lihantarkastajia, jotka eivät koko uransa aikana ole löytäneet sellaista tarkastamistaan sian ruhoista.
Itseni pitäisi varoa kolesterolia. Tässä suhteessa sian rasva on vaarattomampi kuin naudan rasva ja huomattavasti vaarattomampi kuin lampaan rasva (joka on suorastaan myrkkyä). Lisäksi toisin kuin naudalla tai lampaalla sian läski on selkeästi erillään lihasta, joten se on helppo jättää lautasen reunalle. Pelkkä sianliha on lähes rasvatonta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu