Olen usein törmännyt Wikipediassa outoihin historiankarttoihin jotka antavat väärän kuvan historiasta. Tämä on sääli historiaa opskelevalla mutta vielä vähän tuntevalla. Itselläni on vuosikymmenien rautainen tuntemus mm. Maamme historiasta.
Tässä eräs esimerkki: https://fi.wikipedia.org/wiki/Novgorodin_tasavalta
Artikkeli siis kuvaa Novgorodin tasavaltaa ja liitteenä on kartta joka muka kuvaa tilannetta v. 1237. Kartassa Novgorodin alaisuuteen on liitetty Karjala ja osa Lappia. Valloituksen merkkinä pidetään yleensä sitä että jokin alue maksaa veroja keskushallinnolle. Novgorod valloitti Karjalan ( joka oli siihen aikaan rikkain suomalaisista heimoista) vasta 1278. Toki karjalaisilla ja novgorodilaisilla oli paljon yhteistyötä jo ennen tätä ja heitä yhdisti ortodoksinen usko. Karjalan ja Novgorodin raja oli Neva joki.
Toinenkin kummallisuus kartassa on. Länsi-Suomi on merkitty Ruotsiin kuuluvaksi, vaikka kaikki tietävät että Varsinais-Suomi ja Häme liitettiin Ruotsiin vasta v. 1250. Tällöin maksettiin ensimmäiset verot Tukholmaan. Kartta siis kuvaa valtioita, ei sitä mitä kansaa asuu milläkin alueella, tämä tulee muistaa ettei mene asiat sekaisin. Tuohon aikaan suomenkielisen asutuksen raja oli Pohjanlahdella Kalix eli Kainuunjoella ( missä myös se oli vielä vajaa sata vuotta sitten.....). Varsinais-Suomi maksoi rooman katoliselle kirkolle veroja 1150-luvusta lähtien, joten se oli katolisen kirkkojärjestön suojeluvaltio jota siviilissä johtivat paikalliset suomalaiset miehet.
Tässä eräs esimerkki: https://fi.wikipedia.org/wiki/Novgorodin_tasavalta
Artikkeli siis kuvaa Novgorodin tasavaltaa ja liitteenä on kartta joka muka kuvaa tilannetta v. 1237. Kartassa Novgorodin alaisuuteen on liitetty Karjala ja osa Lappia. Valloituksen merkkinä pidetään yleensä sitä että jokin alue maksaa veroja keskushallinnolle. Novgorod valloitti Karjalan ( joka oli siihen aikaan rikkain suomalaisista heimoista) vasta 1278. Toki karjalaisilla ja novgorodilaisilla oli paljon yhteistyötä jo ennen tätä ja heitä yhdisti ortodoksinen usko. Karjalan ja Novgorodin raja oli Neva joki.
Toinenkin kummallisuus kartassa on. Länsi-Suomi on merkitty Ruotsiin kuuluvaksi, vaikka kaikki tietävät että Varsinais-Suomi ja Häme liitettiin Ruotsiin vasta v. 1250. Tällöin maksettiin ensimmäiset verot Tukholmaan. Kartta siis kuvaa valtioita, ei sitä mitä kansaa asuu milläkin alueella, tämä tulee muistaa ettei mene asiat sekaisin. Tuohon aikaan suomenkielisen asutuksen raja oli Pohjanlahdella Kalix eli Kainuunjoella ( missä myös se oli vielä vajaa sata vuotta sitten.....). Varsinais-Suomi maksoi rooman katoliselle kirkolle veroja 1150-luvusta lähtien, joten se oli katolisen kirkkojärjestön suojeluvaltio jota siviilissä johtivat paikalliset suomalaiset miehet.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Oman linkkisi teksti selittää ihmettelemäsi asiat aivan johdonmukaisesti.
Niin, todistaa juuri kartan ja sen kuvaavan tilanteen v. 1237 ja tekstin ristiriidan. Lisäksi Karjala oli itsenäinen v.1278 eikä 1260-luvulle
- kullaki kansalla omat kartat muinaisesta euroopasta - mikä niistä todella pitää kutinsa
aika näyttää
No tuommoset kartat ikivanhoista asioista ei voi olla muuta kuin noin vaan suurin piirtein sitä tai tätä.
1200-luvulla ei Euroopassa juuri ollut "valtioita" sanan nykyisessä merkityksessä. Valtakunnat olivat enemmän tai vähemmän löysiä kokonaisuuksia, riippuen mahtimiesten keskinäisistä suhteista tai maantieteellisestä eristyneisyydestä. Karjalan suhde Novgorodiin voidaan yhtä hyvin selittää liittolaisuudeksi kuin alamaisuudeksi, kuten myös (Varsinais-)Suomen ja Sveanmaan suhde.
Rajojen merkitseminen 1200-luvun valtiollisiin karttoihin on ainakin Euroopan pohjoisosien suhteen varsin viitteellistä. Karjalankin rajat olivat varsin epämääräiset, kuten oli muidenkin Novgorodin vallan ajoittain tunnustaneiden Koillis-Euroopan kansojen laita.
Hämettä ei linkin kartalla ole merkitty edes Ruotsin vaikutuspiiriin kuuluvaksi, päinvastoin kuin Varsinais-Suomea ja Etelä-Satakuntaa. Tämä vastaakin historiallista käsitystä tilanteesta Suomenniemellä ennen Birger Jaarlin Hämeen retkeä.
Paavi lähetti aaikoinaan Roomasta nootin Birger jaarlille jossa varoitti tätä hyökkäämästä Suomeen koska maa oli kirkon erityis suojeluksessa. Itse kuitenkin ihmettelen millaisesta erityis suojelusta oikein oli kyse, kun Suomeen kristinusko levisi jokseekin rauhallisesti jo 800-luvulla kun taas Virossa käytiin veriset miekkakäännytykset. Suomen ja Viron alueella on arvioitu olleen jo vahvoja maakuntahallintoja jo 400-luvulta lähtien ja jonaista johtamassa on ollut eräänlainen päälikkö-kuningas, tai Kalevanpoika jos niin halutaan kutsua. Jonkinlainen puolustusjärjestelmä ja laivasta on myöskin ollut mäkilinnaketjujen ja kronikkakertomusten perusteella esim Novgorodin kronikka kertoo Sveeanmaan päälikkö-kuningas Eerikin tehneen sotaretken Varsinais-Suomeen joskus 1100-luvulla kyllästyttyään suomalaisten jatkuviin ryöstö ja hävitysretkiin Ruotsin rannikolle.
Jostain luin että Suomalaiset hävittivät Birkan viikinkikaupungin 5000 laivalla. Mikäli jos ryöstöjoukolla oli käytössä samanlainen alus kuin viikingeillä, eli "satahankainen" pitkävene, liikkeellä oltaisi oltu jopa 510 000 miehen voimin.
Ryöstetty kaupunki ei ollut Birka vaan Sigtuna eikä ryöstäjien kansallisuus ole tiedossa. Todennäköisimpänä vaihtoehtona pidetään novgorodilais-karjalais-virolaista kokoonpanoa. Tavallisimmassa viikinkiajan laivassa oli 32 soutupaikkaa, mutta noissa 5000 laivassa lienee ollut mukana runsaasti pienempiäkin aluiksia.
Taitaa olla 5000 laivaa erinomaisen vahvaa liioittelua.
Aloittaja on kyllä melkoinen kumipää.