"Jukka Norvanto: ”Vaino ei aina näytä vainolta”
Jukka Norvannon mukaan siellä, missä julistetaan evankeliumia, syntyy aina myös vastustusta. Juuri sitä Jeesus lupasi seuraajilleen.
Radiopastorina tunnettu Jukka Norvanto on raportoinut uskonsa vuoksi kärsineiden kristittyjen tarinoita muun muassa kirjaansa Vainottu (Perussanoma 2011). Työnsä ja matkojensa kautta Norvanto tuntee henkilökohtaisesti lukuisia vainojen kohteeksi joutuneita ympäri maailmaa. Kristityt ovat tällä hetkellä maailman vainotuin ihmisryhmä, mutta sitä tietoa ei ihan joka lehdestä voi lukea.
Mutta miksi kristittyjä vainotaan? Norvannon mielestä ensin pitää määritellä, mitä vainolla ylipäänsä tarkoitetaan.
– Kaikki ovat yksimielisiä siitä, että jos joku surmataan uskonsa tähden, tai jos häntä kidutetaan, se on vainoa.
– Mutta kaikissa tapauksissa asia ei ole niin selvä. Coloradossa vuonna 1999 kaksi kaveria tuli Cassie Bernalin luokse. He kysyivät, uskooko tämä Jumalaan. Kun Bernal vastasi kyllä, he ampuivat hänet. Kysymys kuuluu, oliko se vainoa vai ei. Joidenkin mukaan vainoa on vain sellainen väkivalta, joka kohdistuu ihmisryhmään, Norvanto pohjustaa.
Parhaiten vainon rajat vetää Norvannon mukaan kuitenkin Jeesus, joka sanoo vuorisaarnassaan: ”Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan, ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa”.
– Kun ihmisistä puhutaan pahaa Jeesuksen tähden, se on jo vainoa.
Ennen vainoa tapahtuu paljon
Norvanto on puhunut julkisuudessa usein vainojen “hiipivästä” luonteesta.
– Eivät ne ala niin, että ihmisiä alettaisiin ampua. Ennen väkivaltaisuuksia on tapahtunut paljon: valehtelua, pilkkaamista ja pahan puhumista.
– Juutalaisvainojen museossa tämän kehityksen näkee hyvin. Ensin oli pilakuvia juutalaisista ja sitten vääristeltyjä tarinoita siitä, kuinka juutalaiset vahingoittavat yhteiskuntaa. Sitten mentiin pidemmälle, Norvanto kertoo.
Hän referoi yhdysvaltalaistoimittaja Ronald McMillanin kokemuksia Auschwitzista.
– Kun McMillan katsoi siellä polttouuneja, vastaan tuli rabbi, jonka käsivarteen oli tatuoitu numerosarja.
Rabbi sanoi McMillanille: “sinun on ymmärrettävä, että näitä krematorioita ei rakennettu alun perin tiilistä vaan sanoista. Kaikki alkoi valheista, joita levitettiin iskulauseina ja väitteinä. Niinpä meistä juutalaisista tuli persoonattomia eläimeen verrattavia olentoja. Eläimille voi tehdä mitä tahansa. Emme huomanneet mitä oli tulossa ennen kuin oli liian myöhäistä”.
– Meidänkin on vaikea havaita vainoja, koska ne alkavat hienovaraisesti, eikä alkuvaiheita tunnisteta, Norvanto toteaa.
Ihminen haluaa olla toista parempi
Mutta miksi joku vainoaa toista? Norvanto sanoo vainoamisen pohjautuvan syntiinlankeemukseen. Ihminen etsii itsestään asiaa, jonka avulla hän voi olla parempi kuin toiset.
– Luin tutkimuksesta, jossa oli valittu kadulta summassa 20 henkeä, ja sitten tehtiin jako kahtia. Ei kestänyt kauaakaan, kun toinen ryhmä alkoi pitää itseään toista parempana. Ja kun eräs antropologi tutki Bosnian sotaa 1990-luvun alussa, hän kertoi kahdesta naisesta – serbistä ja muslimista – jotka olivat juoneen 30 vuotta yhdessä kahvia joka päivä. Kaksi viikkoa sodan alkamisen jälkeen kumpikin olisi ollut valmiina tappamaan toisensa. He kuuntelivat oman puolensa propagandaa siitä, mitä kauheuksia toinen osapuoli tekee.
– Varmasti vainoaja haluaa vain olla toista ylempänä. Toisinaan asiaan liittyy myös pelko. Mutta mitään muuta ihmisryhmää ei vainota maailmassa niin paljon kuin kristittyjä, Norvanto huomauttaa.
Vainottuja kristittyjä auttavan Maailmanlaajuisen Open Doors -järjestön tuoreimpien lukujen mukaan 65 maassa vainotaan kristittyjä ja 650 miljoonaa ihmistä elää vainottuna. Viime vuonna yli 7000 kristittyä kuoli uskonsa vuoksi. Norvanto muistuttaa, että kristittyjä on vastustettu alusta asti. Apostolien tekoja ei tarvitse lukea pitkälle ennen kuin kerrotaan vainoista.
– Olemme luonnostamme Paholaisen fanclubin jäseniä, ja Jumala haluaisi irrottaa meidät tästä orjuudesta. Paholainen ei pidä siitä, että menettää kannattajiaan. Siellä missä evankeliumia julistetaan, vastustus nousee kohtuullisen nopeasti.
– Ruotsalainen Magnus Malm on tutkinut ensimmäisten kristittyjen oikeudenkäyntipöytäkirjoja. Hänen mukaansa kristittyjä ei tuomittu siksi, että he uskoivat Jeesukseen, vaan siksi että he kieltäytyivät jostakin, mitä yhteiskunta edellytti. Se edellytti keisarinpalvontaa. Kristittyjä vainotaankin usein juuri siksi, että he sanovat jollekin asialle ei. Ihmiset saattavat sisimmässään tietää, että kristityt ovat oikeassa, mutta sitä on niin vaikea kuunnella, että on helpompi hiljentää heidät, Norvanto arvioi.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/vaino-nayta-vainolta/
Tämä palsta täyttää uskovien vainon tunnusmerkistön.
Jukka Norvannon mukaan siellä, missä julistetaan evankeliumia, syntyy aina myös vastustusta. Juuri sitä Jeesus lupasi seuraajilleen.
Radiopastorina tunnettu Jukka Norvanto on raportoinut uskonsa vuoksi kärsineiden kristittyjen tarinoita muun muassa kirjaansa Vainottu (Perussanoma 2011). Työnsä ja matkojensa kautta Norvanto tuntee henkilökohtaisesti lukuisia vainojen kohteeksi joutuneita ympäri maailmaa. Kristityt ovat tällä hetkellä maailman vainotuin ihmisryhmä, mutta sitä tietoa ei ihan joka lehdestä voi lukea.
Mutta miksi kristittyjä vainotaan? Norvannon mielestä ensin pitää määritellä, mitä vainolla ylipäänsä tarkoitetaan.
– Kaikki ovat yksimielisiä siitä, että jos joku surmataan uskonsa tähden, tai jos häntä kidutetaan, se on vainoa.
– Mutta kaikissa tapauksissa asia ei ole niin selvä. Coloradossa vuonna 1999 kaksi kaveria tuli Cassie Bernalin luokse. He kysyivät, uskooko tämä Jumalaan. Kun Bernal vastasi kyllä, he ampuivat hänet. Kysymys kuuluu, oliko se vainoa vai ei. Joidenkin mukaan vainoa on vain sellainen väkivalta, joka kohdistuu ihmisryhmään, Norvanto pohjustaa.
Parhaiten vainon rajat vetää Norvannon mukaan kuitenkin Jeesus, joka sanoo vuorisaarnassaan: ”Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan, ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa”.
– Kun ihmisistä puhutaan pahaa Jeesuksen tähden, se on jo vainoa.
Ennen vainoa tapahtuu paljon
Norvanto on puhunut julkisuudessa usein vainojen “hiipivästä” luonteesta.
– Eivät ne ala niin, että ihmisiä alettaisiin ampua. Ennen väkivaltaisuuksia on tapahtunut paljon: valehtelua, pilkkaamista ja pahan puhumista.
– Juutalaisvainojen museossa tämän kehityksen näkee hyvin. Ensin oli pilakuvia juutalaisista ja sitten vääristeltyjä tarinoita siitä, kuinka juutalaiset vahingoittavat yhteiskuntaa. Sitten mentiin pidemmälle, Norvanto kertoo.
Hän referoi yhdysvaltalaistoimittaja Ronald McMillanin kokemuksia Auschwitzista.
– Kun McMillan katsoi siellä polttouuneja, vastaan tuli rabbi, jonka käsivarteen oli tatuoitu numerosarja.
Rabbi sanoi McMillanille: “sinun on ymmärrettävä, että näitä krematorioita ei rakennettu alun perin tiilistä vaan sanoista. Kaikki alkoi valheista, joita levitettiin iskulauseina ja väitteinä. Niinpä meistä juutalaisista tuli persoonattomia eläimeen verrattavia olentoja. Eläimille voi tehdä mitä tahansa. Emme huomanneet mitä oli tulossa ennen kuin oli liian myöhäistä”.
– Meidänkin on vaikea havaita vainoja, koska ne alkavat hienovaraisesti, eikä alkuvaiheita tunnisteta, Norvanto toteaa.
Ihminen haluaa olla toista parempi
Mutta miksi joku vainoaa toista? Norvanto sanoo vainoamisen pohjautuvan syntiinlankeemukseen. Ihminen etsii itsestään asiaa, jonka avulla hän voi olla parempi kuin toiset.
– Luin tutkimuksesta, jossa oli valittu kadulta summassa 20 henkeä, ja sitten tehtiin jako kahtia. Ei kestänyt kauaakaan, kun toinen ryhmä alkoi pitää itseään toista parempana. Ja kun eräs antropologi tutki Bosnian sotaa 1990-luvun alussa, hän kertoi kahdesta naisesta – serbistä ja muslimista – jotka olivat juoneen 30 vuotta yhdessä kahvia joka päivä. Kaksi viikkoa sodan alkamisen jälkeen kumpikin olisi ollut valmiina tappamaan toisensa. He kuuntelivat oman puolensa propagandaa siitä, mitä kauheuksia toinen osapuoli tekee.
– Varmasti vainoaja haluaa vain olla toista ylempänä. Toisinaan asiaan liittyy myös pelko. Mutta mitään muuta ihmisryhmää ei vainota maailmassa niin paljon kuin kristittyjä, Norvanto huomauttaa.
Vainottuja kristittyjä auttavan Maailmanlaajuisen Open Doors -järjestön tuoreimpien lukujen mukaan 65 maassa vainotaan kristittyjä ja 650 miljoonaa ihmistä elää vainottuna. Viime vuonna yli 7000 kristittyä kuoli uskonsa vuoksi. Norvanto muistuttaa, että kristittyjä on vastustettu alusta asti. Apostolien tekoja ei tarvitse lukea pitkälle ennen kuin kerrotaan vainoista.
– Olemme luonnostamme Paholaisen fanclubin jäseniä, ja Jumala haluaisi irrottaa meidät tästä orjuudesta. Paholainen ei pidä siitä, että menettää kannattajiaan. Siellä missä evankeliumia julistetaan, vastustus nousee kohtuullisen nopeasti.
– Ruotsalainen Magnus Malm on tutkinut ensimmäisten kristittyjen oikeudenkäyntipöytäkirjoja. Hänen mukaansa kristittyjä ei tuomittu siksi, että he uskoivat Jeesukseen, vaan siksi että he kieltäytyivät jostakin, mitä yhteiskunta edellytti. Se edellytti keisarinpalvontaa. Kristittyjä vainotaankin usein juuri siksi, että he sanovat jollekin asialle ei. Ihmiset saattavat sisimmässään tietää, että kristityt ovat oikeassa, mutta sitä on niin vaikea kuunnella, että on helpompi hiljentää heidät, Norvanto arvioi.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/vaino-nayta-vainolta/
Tämä palsta täyttää uskovien vainon tunnusmerkistön.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Kumpia ovat esimerkiksi tämän palstan fundisuskovaiset. Niitä, joita vainotaan, vai niitä, jotka vainoavat uskovaisia?
Vain uskovia vainotaan.
Heidän (fundisten) kommenttiensa perusteella joita he tänne kirjoittavat he nimenomaan vainoavat itse kaikkia joiden usko ei ole sama kun heillä itsellään.
Hyvän esimerkkinä palstan kirjoituksen kirkon piispoista.
Väärin, esim. tällä palstalla vainotaan sekä homoseksuaaleja että islaminuskoisia.
ps. Käytän sanaa "vaino" samassa merkityksessä kun palstan "oikeauskoiset".
Miten homoja ja islaminuskoisia vainotaan täällä?
Tämä ei olekaan islam- eikä homopalsta!
Tutustu toki kirjoituksiin palstalla.
Vainoas sanasta ja sen tarkoituksesta voit kysyä niiltä "oikeauskoisilta" jotka sitä täällä viljelevät.
ps. Käytän sanaa "vaino" samassa merkityksessä kun palstan "oikeauskoiset".
Heti kun tällä palstalla lopetetaan homoseksuaalien ja islaminuskoisten vainoaminen niin lupaan poistua.
ps. Käytän sanaa "vaino" samassa merkityksessä kun palstan "oikeauskoiset".
Tämä ei ole homo eikä islam palsta.
Ja heti kun tällä palstalla lopetetaan homoseksuaalien ja islaminuskoisten vainoaminen niin lupaan poistua.
ps. Käytän sanaa "vaino" samassa merkityksessä kun palstan "oikeauskoiset".
Panu vittuun mielisairas!
Et sinä pysty käyttämään sanaa samassa merkityksessä kuin kristityt uskovat tällä palstalla, koska et ole kristitty uskova, joka on saanut lukea kaiken sen roskan, mitä uskovista kirjoitetaan aivan tahallaan kiusaamistarkoituksessa. Mikäli et ole ymmärtänyt, tämä on kristinusko/luterilaisuus palsta, jossa keskustellaan kristillisestä näkökulmasta käsin. En minäkään kirjoita homo enkä islam palstalle provosoivasti kiusaamistarkoituksessa koskaan mitään. En mene toisille palstoille hieromaan kristinuskoa niiden naamaan. Sinä olet osa uskoviin kohdistuvaa nettikiusaamista. Ole hyvä, lue aloituksen artikkeli ja ajattele, mitä juuri sinä olet tekemässä.
RESPECT.RESPECT
13.9.2016 10:09
Anteeksi nyt, mutta tarkoitatko käytännössä että täällä saa olla/ kirjoittaa vain heterot kristityt Tämän palstan keskusteluoikeus on siis vain heteroilla kistityllä?
Todella kiinnostavaa kuulla. Sinulla on kyllä perusteet kun muistamme palstan edellistä sefua. Hän oli kanssasi samaa mieltä.
Heh, ei tuota sanaa kukaan pysty omimaan.
Sanaa ei pysty omimaan, mutta et voi väittää käyttäväsi sanaa samassa merkityksessä kuin palstalla keskusteleva uskova, jota sinä pilkkaat.
Käytännössä tarkoitan sitä, että tämän palstan aihe ei ole pilkkaa ja vainoa kristittyjä uskovia, niin kuin se useimmiten sisällöltään näyttää menevän. Tänne kokoontuu niin sanotusti ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa rummuttavaa porukkaa, jolla ihmisarvon käsitteeseen ei kuulu kristittyjen uskovien kohteleminen ihmisarvoon kuuluvalla kunnioituksella. On koe korrektiksi tunkea seksuaalista suuntautumistaan toisten naamalle täällä. Kai sillekin on oma palstansa, jonne eivät tämän palstan aiheet sovi.
>Tämä ei olekaan islam- eikä homopalsta!
Ei tosiaan ole, ja kuitenkin olet tehnyt vaikka kuinka monta aloitusta niin muslimeista kuin homoistakin sadoilla puskanimimerkeilläsi.
Juuri sinä Räyhis olet tehnyt luterilaisuuspalstasta homo-ja muslimipalstan, joten koeta nyt kestää kiltisti.
Tarkoitatko Panu Rajalaa vai ketä?
Tietysti voin. Miksi en voisi?
Vaino ei ole monimerkityksinen sana vaikka siinä vivahteita onkin, joten ei sitä tietenkään tulekaan käyttää väärissä merkityksissä. Olette siis aika yksin sen maahan kaivamanne riman kanssa.
Eristäminen on kuuluu kiusaamisen tavoitteisiin, mutta kiusaaminen ei silti ole hyväksyttävää missään eikä ketään kohtaan.
Ei tietenkään.
Kiusaamisen yksi tunnusmerkki muuten on, että se liittyy suoraan arkielämään eikä sitä pääse helposti pakoon.
Suomi24:ssä ei siis edes voi kiusata ketään, semminkin kun täällä esinnytään vain nimimerkeillä, jotkut jopa tuhansilla sellaisilla.
"Tänne kokoontuu niin sanotusti ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa rummuttavaa porukkaa, jolla ihmisarvon käsitteeseen ei kuulu kristittyjen uskovien kohteleminen ihmisarvoon kuuluvalla kunnioituksella."
Kyllä täällä kristittyjä kohdellaan samoin kun muita, en ole huomannut eroa. Mitään erioikeuksia kristityillä ei täällläkään tietysti ole.
Toisin sanoen, kun olet ottanut kiusaamisen elämäntavaksi, et pysty lopettamaan sitä. Kuitenkaan kiusaaminen ei ole hyväksyttävää. Miksi siis hyväksyt sen ja käytännössä yksisuuntaisena?
Missä olen kiusannut ja ketä? Kiitos.
Eikä myöskään fundispalsta, sille löytyy ihan oma palsta.
Onko siis Tällä Palstalla ajateltava samoin kuin "oikea"uskoinen ts. eikö tänne mielestäsi saisi kirjoittaa mitään joka on poikkiteloin noin ajattelevan kanssa ja sillä tavoin voi loukata hänen ajatusmaailmaansa?? Meinaan vain että eihän keskustelua synny eikä ajatusten vaihtoa jos kaikkien on oltava aina samaa mieltä tai jos eri mieltä oleminenkin loukkaa - niin silloin on kyllä paras pysyä vain sellaisissa piireissä jossa ollaan kaikesta aina samaa mieltä, eikö vain?
Keskustelu kun ei nyt vaan ole sellaista että toinen vain saa sanoa mitä ajattelee mistäkin ja toinen vain vaikenee ja nyökkää, eikä ilmaise ikinä mitään jos hän on eri mieltä.
>> Norvanto on puhunut julkisuudessa usein vainojen “hiipivästä” luonteesta.
– Eivät ne ala niin, että ihmisiä alettaisiin ampua. Ennen väkivaltaisuuksia on tapahtunut paljon: valehtelua, pilkkaamista ja pahan puhumista. <<
Norvanto määäritteli vainon näppärästi niin, että noin määriteltynä käytännössä kaiken voi tulkita heihin kohdistuvaksi vainoksi. Vastaavasti jos aito kristitty avaa suunsa, niin sepä ei olekaan vainoa vaan asiallista kritiikkiä tai vainolta suojautumista.
Vain kristittyä voi vainota (aidon kristityn määritelmä vainosta).
Muslimien pommittaminen atomeiksi ei sen sijaan ole vainoa, se on ennaltaehkäisevä isku (aidon kristityn määritelmä muslimien pommittamisesta).
Perskeleen verbalistit.
Sinä olet uskovien vainoaja tällä palstalla!
En minä mitään vainoa, vaan sanoin vaan sen, että määrätty kristittyjen porukka vääntää itseensä kohdistuvan vainon mistä tahansa.
Muuten, jos minä olisin sanonut sinulle kuten sinä minulle, että "sinä olet meidän vainoja tällä palstalla" , niin te olisitte pitäneet sitäkin vainoamisenanne.
Kyllä, vainottujen kristittyjen porukka kertoo heihin kohdistuneista vainoista.
>Norvanto määäritteli vainon näppärästi niin, että noin määriteltynä käytännössä kaiken voi tulkita heihin kohdistuvaksi vainoksi.
Ja juuri niin myös palstojen "norvantolaiset" sen määrittelevät.
Vainon käsite ei tietenkään siitä yleiskielessä muutu, vaikka lahkouskikset kaivaisivat sitä koskevan rimansa syvälle maahan, kuten he oikeastaan ovat tehneetkin.
Niin, niillä on kaikille käsitteille oma versionsa.
Näillä palstoilla yksi esimerkki vainotuista on nimimerkki Mummomuori, joka eittämättä on kristitty. Vainoajien puheet taas viittaavat kristillisiin lahkolaistaustoihin. Näyttäisi se vainoaminen aikasin täällä olevan voittopuolisesti oppisuuntien välistä eikä niinkään ulkoista.
Mihin perustat väitteesi mummomuorin kristillisyydestä?
Kristitty ei ole se joka sanoo itseään kristityksi vaan se joka käyttäytyy kuin kristitty.
Olen tutustunut Mummomuorin teksteihin täällä. En ole tutustunut hänen käytökseensä. Millaista se on tämä aidon kristityn käytös?
Vaikka kysyit Räyhikseltä etkä minulta, arvelisin pitkin palstakokemuksin että aidon kristityn käytöksessä olennaisia piirteitä ovat Parannuksesta, Lopun ajoista ja Helvetin tulesta saarnaaminen pyytämättä sekä hyljemäinen korvien sulkeminen siltä mitä saarnaamisen kohteella ehkä olisi sanottavanaan.
Niin se minunkin mielestäni on. Hyvin tiivistit.
Aito kristitty uskoo Raamattuun Jumalan sanana.
HIenoa, no sitten sinullakaan ei ole mitään syytä vastustaa vaikkapa samaa sukupuolta olevien avioliittoa. Sehän ei Jumalan sanassa ole kielletty.
Tällä palstalla esiintyy myös kristittyjen vainoamista.
Tuossa em. Linkissä puhuttiin juuri siitä, että kun kristityt eivät voi hyväksyä kaikkea, mitä yhteiskunta tuottaa nyt esim. abortti, eutanasia homojen avioliitot ja sanoo ei. Silloin alkaa kristittyjen mollaaminen, vähättely, asioiden vesittäminen ym. Kun kristitty haluaa seisoa arvojensa takana, sitä ei maailma voi sietää kun he itse edustavat muita arvoja.
Tuo on hyvin pientä verrattuna siihen, että teidän puoleltanne toivotetaan ja julistetaan arvojanne kannattamattomille ikuista kärventymistä ja tuskaa. Eikä koskaan jää epäilystäkään, etteikö se kärventyminen olisi tiedän mielestänne ihan oikein ja toivottavaa.
"Tuossa em. Linkissä puhuttiin juuri siitä, että kun kristityt eivät voi hyväksyä kaikkea, mitä yhteiskunta tuottaa nyt esim. abortti, eutanasia homojen avioliitot ja sanoo ei. Silloin alkaa kristittyjen mollaaminen, vähättely, asioiden vesittäminen ym."
Ei, muut ovat vain eri mieltä asioista. Eri mieltä oleminen ei ole mollaamista, vähättelyä eikä vesittämistä. Se on eri mieltä olemista.
"Kun kristitty haluaa seisoa arvojensa takana, sitä ei maailma voi sietää kun he itse edustavat muita arvoja. "
Tietysti kristittyjä siedetään, saathan sinäkin kirjoitella tänne mitä haluat. Se että kristityt sitten yrittävät pakottaa muut toimimaan omien arvojensa mukaan eivätkä kunnioita sitä että muilla on erilaisia arvoja on eri asia.
Yhtäkään kristittyä ei ole Suomessa käsittääkseni pakotettu tekemään aborttia, eutanasiaa, eikä menemään naimisiin samaa sukupuolta olevan kanssa, eikös vain?
Eikä kukaan pakota jatkossakaan.
Kristityt sen sijaan HALUAVAT PAKOTTAA MUUT SIIHEN MITÄ kuvittelevat oikeaksi: olla tekemättä abortteja, olla menemättä naimisiin samaa sukupuolta olevan kanssa.
Tämä oman vakaumuksen kunnioittamisen ja muiden pakottamisen toimimaan oman vakaumuksen mukaan ERO on se jota KRISTITYT EIVÄT HALUA YMMÄRTÄÄ, ilmeisen tahallisesti.
Miten kristityt pakottavat.? Eihän toisenlaiset arvot ja mielipiteet asiasta ole vielä pakottamista. Tällä pastallahan lähinnä keskustellaan asioista.
Voisihan asiaa ajatella niinkin päin, että kristittyjä pakotetaan hyväksymään arvojensa vastaiset teot.
Ja kyllähän se jo täyttää vainoamisen merkit jos tiettyjä nimimerkkejä haukutaan idiooteiksi, sairaaksi tai vähä-älyiseksi mielipiteidensä takia. Sitä tällä palstalla esiintyy usein. Ja kun koko järjestöä mollataan systemaattisesti. Esim. Aitoavioliittoa
Vainoamien ei minusta ole sitä mitä kerrot. Ajattelepa, että kohtaisimme kahvilassa ja sinä huokaisten kertoisit minulle, että sinua vainotaan. Mitä oletat minun sinusta ajattelevan?
Voitko hakea turvapaikkaa jostakin maasta kun sinulle tällä palstalla sanotaan, että olet idiootti, sairas tai vähä-älyinen. mielipiteittesi takia.
Täällä palstalla on rasisteja ja kohtaan arjessa rasisteja joiden mielipiteet ja sanat ovat mitä ovat. Kerropa minulle, vainotaanko minua?
Kannattaa laittaa määritelmät oikeisiin mittoihin jotta ei kasvata turhaan vihaa tai kuluta määritelmiä.
"Miten kristityt pakottavat.? Eihän toisenlaiset arvot ja mielipiteet asiasta ole vielä pakottamista. Tällä pastallahan lähinnä keskustellaan asioista.
Voisihan asiaa ajatella niinkin päin, että kristittyjä pakotetaan hyväksymään arvojensa vastaiset teot."
Huomasithan että kirjoitin "haluavat pakottaa", ja esimerkit on mainittu.
En väittänytkään että kristityt onnistuvat pakottamaan muita mutta haluavat.
"Ja kyllähän se jo täyttää vainoamisen merkit jos tiettyjä nimimerkkejä haukutaan idiooteiksi, sairaaksi tai vähä-älyiseksi mielipiteidensä takia. Sitä tällä palstalla esiintyy usein. Ja kun koko järjestöä mollataan systemaattisesti. Esim. Aitoavioliittoa "
Vainoaminen= "Vainoaminen[1] eli vaaniminen,[2] eli slangissa stalkkaaminen (engl. sanasta stalk) tarkoittaa jonkun ihmisen ja tämän toiminnan luvatonta seuraamista hyväksikäyttämällä erilaisia teknisiä (tietokone, puhelin, posti, rekisterit, tiedotusvälineet) ja muita keinoja (sosiaaliset verkostot, fyysinen seuranta).
Vainoaminen on ollut Suomessa rikos vuoden 2014 alusta alkaen. Lain mukaan vainoamiseen syyllistyy henkilö, joka toistuvasti uhkaa, seuraa, tarkkailee, ottaa yhteyttä tai muulla näihin rinnastettavalla tavalla vainoaa toista niin, että se on omiaan aiheuttamaan vainotussa pelkoa tai ahdistusta. Rikoksesta voidaan tuomita sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta. Vainoaminen on virallisen syytteen alainen rikos eli syyttäjä nostaa siitä syytteen, vaikka asianomistaja ei vaatisi rangaistusta.[3]"
Vaino = "Vaino on Rooman perussäännöstössä määritelty rikos ihmisyyttä vastaan, joka tarkoittaa perusoikeuksien tahallista ja törkeää epäämistä kansainvälisen oikeuden vastaisesti ryhmän tai yhteisön ominaisuuksien vuoksi.[1]"
Mielestäni kumpikaan ei täyty sinun esimerkilläsi.
Anteeksi kun kysyn, mutta miksi tämä ei koskaan toimi toisinpäin?
Otetaan esimerkki:
1) Kristitty ei hyväksy ajatusta, että avioliitto kuuluisi myös miehelle ja miehelle.
Kristitty ei siis hyväksy arvojensa vastaista tilannetta. Hän ilmaisee mielipiteensä - ja hänen perustelujaan kritisoidaan ihmisoikeuksilla. Hänestä tuntuu, että hänet pakotetaan hyväksymään arvojensa vastainen teko. Kristityn mielestä häntä siis nyt vainotaan mielipiteensä vuoksi
2) Ei-kristitty ei hyväksy ajatusta, että avioliitto kuuluisi vain naiselle miehelle.
Ei-kristitty ei siis hyväksy arvojensa vastaista tilannetta. Hän ilmaisee mielipiteensä - ja hänen perustelujaan kritisoidaan uskonnolla. Hänestä tuntuu, että hänet pakotetaan hyväksymään arvojensa vastainen teko.
Miksi tässä tapauksessa ei ole kyse vainosta jos kerran kristityn tapauksessa häntä vainotaan???
Juuri näin!
Ups, odotetaan vastausta.
Koetapa saada vastaus näiltä "kristityiltä" esim. kunniottavatko he islaminuskoisten vakaumusta ja oikeutta uskoonsa (itse he tietysti kannattava uskonnonvapautta mutta se ei koske muita kun heitä itseään) tai ateisitin oikeutta olla uskomatta tai uskonnottoman vakaumusta esim. tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden suhteen. Tai edes luterilaisen liberaalin oikeutta pitää uskoaan oikeana.
Saat aikaan loppumattoman ketjun jossa nämä "kristityt" eivät yleensä suoraan kehtää myöntää että muiden arvoilla ei ole merkitystä mutta eivät myöskään pysty sanomaan että kunnioittaisivat muiden arvoja ja oikeuksia.
Silti heidän arvojaan tulisi kunnioittaa.
Sellaisiä vekkuleita nämä ovat.
Samaa vain oman vakaumuksen kunnioittamisen vaatimusta sen eritysasemaan nostamista esiintyy myös Uuden Suomen Puheevuoro -sivustolla eräisen nimeltä mainitsemattomien uskovien kirjoittajien taholta.
No hö, siten esim. että ette haluaisi uutta avioliittolakia voimaan ja mitä siitä seuraisi. . kai käsität että homojen ja lesbojen olisi PAKKO olla menemättä naimisiin rakastettunsa kassa jne.
Te haluaisitte määritellä sen minkälaiset ratkaisut joillekin toisille/tunmattomille ovat heidän omassa elämässään mahdollisia. Eikö se ole pakottamista samaan muottiin kaikki koska teille se ei sopisi? Kuinka tuollaoista on niin mahdottoman vaikee ymmärtää?
Olisiko se vainoa, kun kristityksi tunnustautuvan kristillisyyden oikeaoppisuus paremmin "oikeaoppisten" toimesta kyseenalaistetaan ja tuomitaan kristillisuuden ulkopuolelle. Tällaista näyttäisi täällä esiintyvän runsain mitoin.
Minusta juuri se, kun kristityksi esittäytyvä mollaa toista itseään kristittynä pitävää vaikkapa ateistiksi, lesboksi tai saatananpalvojaksi, muistuttaa oikeaa vainoa monin verroin enemmän kuin mikään mitä fundisnimimerkit ovat palstoilla joutuneet kokemaan.
Tämänkin sanominen oli muuten Norvannon mittareilla vainoamista.;)
Norvannon mittareilla kello, kompassi ja vaaka mittaavat samaa asiaa; taivaspisteitä.
Vaimo ei aina näytä vaimolta.
Kaino ei aina näytä kainolta.
ÄLÄKÄÄ USKOKO JUMALAN JA JEESUKSEN NIMEEN VALEHTELEVIIN saatanallisuudelle väärennettyyn raamattuunkaan!
kristittyje EI VAINOTTU VAAN kristityt vainosi, tappoi ja tapatti Paavalin johdolla!
TYMPII KUN TE KAIKKI TIETÄVÄT ETTE EDES OSAA satanallisuuden käsikirjaanne lukea niitäkään kohtia jotka ovat rehellisesti kirjoitettu!
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm
#Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina.
Kirje roomalaisille
Ensimmäinen kirje korinttilaisille
Toinen kirje korinttilaisille
Kirje galatalaisille
Kirje efesolaisille *
Kirje filippiläisille
Kirje kolossalaisille *
Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
Toinen kirje tessalonikalasille *
Ensimmäinen kirje Timoteukselle *
Toinen kirje Timoteukselle *
Kirje Titukselle *
Kirje Filemonille
Kirje hebrealaisille * #
NÄIN, NE rikollisuuden kristityt vainoamiset aloitti ja paavali itse oli rikollinen saatanan palvelija joka ei eroa saatanasta saanut...
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.
Teille kelpaa saatanallisuuden herra jumalat saatanan kera herraksenne joten palvelkaa niitä niiden omilla nimillä!
JA
OPETELKAA OTTAMAAN ASIOISTA SELVÄÄ ENNEN KUIN ALATTE AIVOPESU AMMATTILAIS PAPISTON SONTALUUKKU SONTAA TOTENA VALEHTELEEN IHMISILLE!!!
¨Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa (Lue: aivopesee) kaltaisekseen.
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
HUOM!!!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
Joten ihmistykään ja yrittäkää sitten järkiintyä jos teistä on enään edes siihen!!!
Norvanto siis toistaa yhtä amerikkalaisen jeesusoikeiston suosikkivalhetta koskien Columbinen joukkomurhaa. Todellisuudessa Eric Harris ja Dylan Klebold eivät kysyneet Cassie Bernalilta yhtään mitään vaan vain ampuivat hänet. Ks. Dave Cullenin kirja "Columbine" - paras selvitys tapauksesta.
Varsinainen mestarimarttyyri kristittyjen nykyvainoissa on tietenkin Petri Paavola. Liikuttavaa kyllä moni myös "uudestisyntynyt" kristitty pitää Paavolaa "eksyttäjänä". Muista asioista. Joten ilmeisesti "vainoavat" rassut toisiaankin!! Eikä taida tulla mieleen, josko koko uskontonsa olisi heillä kaikilla perustaa myäten ns. hanurista
Tässä Petri, ja taitaa se homostelu olla hänellekin tärkeää. Minulle heteromiehenä harvemmin tulee mieleen että minua vainotaan vaikka naimisiin menevätkin.
Petrin puolesta että miksi monet uskovaiset kokevat uuden homolain "uskovaisten VAINONA"?
No ihan loogistahan se. Heille oma maailmanselityksensä on itsestäänselvyys, ja jos ei toimita sen mukaan, totta kai se on "uskovaisten vainoa":
Petri selittää täällä:
"Kun Suomessa hyväksytään ja laillistetaan homoavioliitot, niin se tulee johtamaan ajan kanssa pikkuhiljaa uskovien vainoihin. Koska homous laillistetaan, niin sitä ei saa sanoa enää synniksi. Niitä ihmisiä tullaan rankaisemaan (sakko tai vankeus), jotka sanovat homouden olevan syntiä. Homouden sanomisesta synniksi tullaan tekemään vihapuhe sekä viharikos, koska yhteiskunta on laillistanut homouden, niin tulevaisuudessa sitä ei saa sanoa enää synniksi.
Raamatun alkutekstit sanovat homouden olevan syntiä ja luonnottomuutta, niin VT:ssa kuin UT:ssa. Raamattuun uskovilta ihmisiltä viedään sananvapaus sekä tasa-arvo ja heidät asetetaan eriarvoiseen asemaan, jos he uskovat Raamatun sanaan, niin kuin se on kirjoitettu. Minä näen tasa-arvon ja ihmisoikeuden toteutuvan silloin, kun ihminen saa vapaasti harjoittaa uskonvakaumustaan. Homoavioliittojen laillistaminen tulee pikkuhiljaa johtamaan siihen että Raamattuun uskovilla ei ole enää oikeutta harjoittaa uskonvakaumustaan.
Minä en vaadi homoseksuaaleille sananvapauden rajoittamista; en pidä homoutta rikoksena, vaan syntinä; en vaadi rangaistuksia homoseksuaalisuuden harjoittamisesta; pidän homoutta luonnonvastaisena asiana, mutta annan jokaiselle oikeuden harjoittaa elämäänsä, niin kuin hän itse haluaa. Koska olen Raamattuun uskova ihminen, niin uskon ja ajattelen edellä olevan tavoin.
Raamattuun uskova ihminen rakastaa homoseksuaaleja lähimmäisen rakkaudella, mutta ei tue eikä hyväksy homoseksuaalisuuden syntiä. Kyse ei ole kenenkään tuomitsemisesta, vaan uskonvakaumuksesta, joka kunnioittaa ja rakastaa kaikkia lähimmäisiään, mutta ei tue eikä hyväksy syntiä, joka rikkoo ja tuhoaa ihmisiä.
Tulevaisuuden Suomi ei tule kohtelemaan minua ja muita Raamattuun uskovia samalla tavalla kuin me kohtelemme homoseksuaaleja. Tulevaisuuden Suomi loukkaa ja rikkoo sananvapauttani ja vaati minulle rangaistuksia "lainrikkomisesta". Tulevaisuuden Suomi polkee maahan ihmisoikeuteni sekä asettaa minut eriarvoiseen asemaan ja syrjii minua uskonvakaumukseni tähden. Uskosta Herraan Jeesukseen on kyse iankaikkisesta elämästä, josta en aio luopua minkään rangaistuksen edessä. Minun tavallani ajattelevia uskovia löytyy Suomesta lukematon määrä.
Tulevaisuuden Suomi tulee rikkomaan ihmisoikeuksia niiden kohdalla, jotka eivät koskaan luovu uskostaan Raamattuun. Raamatullinen usko tullaan "kriminalisoimaan" sen tähden, koska yhteiskunta hyväksyy vääryyden ja valheen varaan perustettuja asioita. Meidän Raamattuun uskovien lähimmäisenrakkaus tulee kuitenkin jatkumaan meidän vainoojiamme kohtaan. Me tulemme rakastamaan vainoojiamme lähimmäisinämme loppuun saakka, viimeiseen hengenvetoon saakka.
Suomen luterilainen kirkko tulee hyväksymään homoavioliitot, vaikka Raamattu sanoo homouden olevan syntiä. Arkkipiispa Kari Mäkinen iloitsi täydestä sydämestään homoseksuaalien puolesta eduskunnan äänestäessä sukupuolineutraalin (tasa-arvoisen) avioliittolain puolesta äänin 105-92 (28.11.2014). Arkkipiispa sanoi, että kirkon avioliittokäsitystä on arvioitava uudelleen. Tämä tarkoittaa sitä, että kirkko tulee hyväksymään homoavioliitot. Sukupuolineutraali avioliittolaki muuttaa koko suomalaisen yhteiskunnan, tuoden epätasa-arvon sekä eriarvoisuuden niiden kohdalle, jotka eivät uskonvakaumuksensa takia pysty koskaan hyväksymään homoseksuaalisuuden harjoittamista, vaan uskovat sen olevan synti.
Arkkipiispa Kari Mäkinen sanoi: "On monia, jotka ovat nyt pettyneitä ja tuntevat huolta. Se on ymmärrettävää. Heidän kokemustaan tulee kunnioittaa ja heidän pelkonsa kuulla myös jatkossa sekä kirkossa että koko yhteiskunnassa. Heille haluan sanoa: minusta kenenkään avioliitto ei ole menettämässä merkitystään, kirkon usko ei ole uhattuna, yhdenkään ihmisen ihmisarvo ei ole vähenemässä, päinvastoin."
...jatkuu tragiikkaa yhyy alla..
No voi herramunjee. Mun oli merkkirajoituksen takia pakko pilkkoa Petrin juttu kahteen osaan ja loppuun linkki hänen omalle sivulleen, josta suoraan kopypastasin. Enhän arvosta asiaansa, mutta en jälkimmäisessä osassa mitään kommentoinut.
Nyt sen jälkiosan tilalla lukee:
"Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena."
ÖÖÖ.... siis eikö tänne saa laittaa mielestään tosiuskovaisen omaa tekstiä ja varmuuden vuoksi linkkiä sinne suoraan???
No, kyllähän tuosta alustakin näkee "tosiuskovaisten" vainomisen tunnetta ja halua sellaiseen mukamarttyyriuteen.