Ikuinen helvettioppi on saatanan keksintöä

Ikävä tuottaa monille pettymys, mutta tämä rakas ikuinen helvettioppi ei ole Raamatullinen, vaan se on saatanan keksintöä. Oppi tuotiin katoliseen kirkkoon joskus 300-500-luvuilla. Että voitais pelotella ihmisiä palvelemaan kirkkoa ja antamaan rahansa kirkolle.

Kaikki, jotka ei usko Jeesukseen eikä tee parannusta, joutuvat helvettiin. Mutta helvetistä sanotaan ilmestyskirjassa 3 tai 4 kertaa että se on toinen kuolema tulisessa järvessä. Jotka sinne joutuvat, ensin kärsivät pahojen tekojensa määräämän rangaistuksen, mutta sitten haihtuvat olemattomiin.

Raamatun helvetti-kohtia on jonkinverran muutettu, niin että mm. sana aion ja aionis on käännetty tarkoittaan ikuista aikaa, vaikka se voi yhtähyvin tarkoittaa myös tiettyä määräaikaa.

Uskonpuhdistus jatkuu edelleen mm.tässä asiassa. Saatana haluaa ihmisten luulevan Jumalaa ankaraksi kiduttajaksi. Jumala ei sellainen ole, vaan Hän on rakastava ja huolehtiva Isä, mutta joka ei myöskään hyväksy syntiä.
65524
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 65

Vanhimmat

Jos se ei ole Raamatullinen, koska se on Saatanan keksintö, niin kertoisitko minulle missä muualla Saatana vaikuttaa kuin Raamatussa?
Saman satukirjan hahmoja ovat, sejä Jumala että Saatana.

Äänestä
  • Ai saatana keksi opin, että hukuttaa itsensä helvetintuleen ikuisiksi ajoiksi. Aika tyhmä saatanaksi, Raamatun mukaan hän viisas ja viekas.

    Äänestä

  • vaialoittajakotyhmä kirjoitti:

    Ai saatana keksi opin, että hukuttaa itsensä helvetintuleen ikuisiksi ajoiksi. Aika tyhmä saatanaksi, Raamatun mukaan hän viisas ja viekas.

    On se merkillinen se helvetintuli,siinä ei paistu eikä kärvenny,kuuleman mukaan siinä vain kärsii.Jos ihminen täällä maan päällä tuhkataan krematoriossa,niin siirtyykö tämä tuhkajäännös sitten ns.helvetinjärveen.Siis onko tässä tuhkassa niin paljon edes energiaa pitämään helvetintulen lämpöä maksimissaan! Vai antavatko ainoastaan arkkuhaudatut vainajat mahdollisuuden tämän tulen ylläpitämiseen.Raamatusta ei selviä mikä alunperin oli helvetin polttoaineena.

    Äänestä

  • setänasse kirjoitti:

    On se merkillinen se helvetintuli,siinä ei paistu eikä kärvenny,kuuleman mukaan siinä vain kärsii.Jos ihminen täällä maan päällä tuhkataan krematoriossa,niin siirtyykö tämä tuhkajäännös sitten ns.helvetinjärveen.Siis onko tässä tuhkassa niin paljon edes energiaa pitämään helvetintulen lämpöä maksimissaan! Vai antavatko ainoastaan arkkuhaudatut vainajat mahdollisuuden tämän tulen ylläpitämiseen.Raamatusta ei selviä mikä alunperin oli helvetin polttoaineena.

    "Jos ihminen täällä maan päällä tuhkataan krematoriossa,niin siirtyykö tämä tuhkajäännös sitten ns.helvetinjärveen."

    No ei tietenkään. Ihmisellä on kuolematon sielu. Se miten on haudattu on yhdentekevää.

    Äänestä

  • vaialoittajakotyhmä kirjoitti:

    Ai saatana keksi opin, että hukuttaa itsensä helvetintuleen ikuisiksi ajoiksi. Aika tyhmä saatanaksi, Raamatun mukaan hän viisas ja viekas.

    Voi adventisti parkoja, kun he sanovat, että Jeesus valehtelee, kuinka totuus valahteli:
    Matteuksen evankeliumi:
    5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
    18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
    23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

    23:33 Te käärmeet,
    te kyykäärmeitten sikiöt,
    kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

    Äänestä

Helvetti
Sana helvetti esiintyy 12 kertaa UT:ssa, Matt. 5:22,29,30, 10:28, 18:9, 23:15,33. Mark. 9:43,45,47, Luuk. 12:5,Jaak. 3:6.

Kaikissa eskatologisissa profetioissa tuli on kadotettujen paikka. VT:n ilmoituksessa tuli ilmaisee aina Herran pyhyyttä ja vihaa; se on jumalallinen tuli, ts. se kuvaa syntiä vasten heijastuvaa Herran kirkkauden loistetta (hepr. k¡ÚÓÝ). Jes. 10:16 ss., 66:15 ss., Jer. 4:4, 7:20, 44:6, Hes. 22:21 ss., Nah. 1:6 ym.

Jeesus tarkastelee helvetti-ajatusta uskonnolliseettiseltä kannalta: helvetti merkitsee synnistä johtuvaa vastakkaisuussuhdetta Jumalaan, Matt. 22:11-13, 25:30,41. Helvetti ilmaisee Jumalan vihan todellisuuden, ja helvetin rangaistus on samaa laatua kuin se, minkä syntinen kokee täällä suhteellisesti, kun Jumalantuomio kohtaa omaatuntoa lain kirouksen alla. Ilmeisesti tuli on ymmärrettävä niin UT:ssa kuin VT:ssa syntiä vasten heijastuvan Jumalan kirkkauden loisteen ilmauksena.

Ilmestyskirjassa helvettiä kutsutaan »tuliseksi järveksi», Ilm. 19:20, 20:10,14 s., johon saatana, peto, vääräprofeetta, »Kuolema ja Tuonela» (haades) lopulta heitetään.

Helvetti ei ole pahan suojelualuetta, missä perkele saa hallita. Se ei ole perkeleen valtakunta, vaan hänen vankilansa. Se on valmistettu hänelle ja hänen enkeleilleen rangaistuspaikaksi, jonne he joutuvat sen jälkeen kun hänen valtakuntansa on kokonaan murskattu, Ilm. 20:10, Matt. 25:41.

Jumalattomillekaan helvetti ei tule olemaan paha »onnela», missä he saisivat vapaasti elää synneissään. Ilmaus »sitokaa hänen jalkansa ja kätensä» kertoo, että Jumala pysäyttää kertakaikkiaan synnin leviämisen, Matt. 22:13. Helvetti on vankila, 5:25-26, 18:34, paikka, missä Jumalan tuomio lepää synnin yllä.

Kreikkalaisen näkemyksen vaikutuksesta juutalaisuus alkoi (aikaisintaan n. 100 jKr.) lainata ajatuksia Platonin kirjoituksista ja Vergiliuksen »manalan» (kuolleiden olinpaikka maan alla) kuvauksista, joissa koston ja rangaistuksen henget kiduttavat ja piinaavat syntisiä ja epävanhurskaita. Näin syntyi ajatushelvetistä »saatanan valtakuntana», jossa pahat enkelit ja jopa saatana itse panevat täytäntöön ikuisia tuomiorangaistuksia. Nämä käsitykset, jotka ovat täysin pakanallisia ja joilla ei ole mitään yhteyttä VT:n tai UT:n ilmestystodistuksiin, tunkeutuivat alkukirkon myötä kirkkoon keskiajalla ja ovat valitettavasti värittäneet paitsi koko keskiajan näkemystä myös useimpien ihmisten käsitystä kadotuksesta aina meidän päiviimme asti. Ajatus siitä, että saatanalla ja hänen enkeleillään olisi valtakuntansa helvetissä, on Raamatulle aivan vieras. Helvetti on päinvastoin - kuten yllä on osoitettu - valmistettu niille paikaksi, jossa ne joutuvat kärsimään rangaistustaan ja jossa niiden paha toiminta on lakkautettu ikuisiksi ajoiksi.

Äänestä

Kuolema on yhtä ikuinen kuin elämäkin, joten sana "aioonas" tarkoittaa rangaistuksen yhteydessä yhtä pitkää aikaa kuin "ikuinen elämä": se on päättymätön aika, loputon ikuisuus. Kun tuomion ylösnousemukseen tulevat on tuomittu tekojensa mukaan ja he ovat saaneet tekoihin suhteutetun määrän "lyöntejä" ja "vankeutta" osakseen, niin he saavat sen jälkeen surmansa ja heidän ruumiinsa poltetaan tulessa, niin että niistä ei jää mitään jäljelle. Uusi maa ja uudet taivaat, jotka Jumala luo, ovat puhdistetut kaikista vääryyden tekijöistä ja sen kaltaisista, joista Raamattu sanoo, että he eivät peri Jumalan valtakuntaa. (Ilm 21 jne.)

Äänestä
  • Missä kohti sanotaan, että: " niin he saavat sen jälkeen surmansa ja heidän ruumiinsa poltetaan tulessa, niin että niistä ei jää mitään jäljelle. "

    Äänestä

  • Eipä se niin mene. Kuolema on hengellinen voima, joka vaikuttaa maailmassa synnin ja tätä kautta perkeleen kautta. Kuolema on pahuuden voima, eikä kyseessä ole olemattomuutta siuluille vaan kuoleman valtaan joutumista, josda ei ole mitään hyvää. Kuolema on jatkuvaa kuolemaa, jatkuvaa tappiota ja tuhoa niille sieluille, jotka sinne menevät. Helvetti on eriasia, se on Jumalan rangaistus perkeleelle ja kuolemalle, josta Hän tahtoo ihmiset pelastaa, ja kuinka, että he ottaisivat Kristuksen vastaan, muuta tietä ei ole. Kaikki päättyy ja Jumalan systeemit ovat sidottuja myös kaikkeen fyysiseen avaruuteen, joku saattaa ajatella minua hulluna, kun tuollaista sanon, mutta näin se on. Kuoleman lopullinen päättyminen, liittyy myös ajan loppumiseen. Kun aikaa ei enää ole, vaan ikuisuus, ei ole enää kuolemaakaan, ja se hetki tule kun maailma ei enää liiku, aika tulee yhdeksi ja iänkaikkiseksi, silloin kaikki asiat ovat samassa hetkessä. Menneet ja tulevat. Silloin ihminen on yksin sydämensä kanssa. Ainoa vaihtoehto on Kristus ja Hänen pelastustyönsä.

    Äänestä

  • Miksi Kristus vaikuttaisi kaikkeen fysiologiseen elämään? Niin hyvä mietintö, mutta vaikuttaa, ja kaikki näyttävät vaikuttavan kaikkeen, mieluimmin kuin ei mihinkään. Jo rukoukset vaikuttavat lähimmäisiin ja tahtomme elää tietyllätavalla vaikuttaa jo lopputuloksiin lähimmäisten keskuudessa, vaikka me emme ole heitä nähneet tai vain toivoneet heille tapahtuvan. Rukouksessa on suuri voima. Se ei ole tahdon voima sinänsä, vahavaa tahdon vomaa ja pelkoa myös voodoo palvelijat käyttävätAfrikssa, kyse ei ole pelkästään psyykkisestä vaan myös hengellistä.

    Äänestä

Saarn.3:20. Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun. Saarn.12:7. Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

Äänestä
  • Ehkä kannattaisi myös lukea mitä UT kertoo asiasta. Kuoleman jäkeiset asiat ovat vähitellen selvinneet israelilaisille ja myöhemmin kristityille. Enkä näe ristiriitaa kys. kohdissa. Tämä ruumis muuttuu maaksi ja saamme uuden ylösnousemusruumiin. Myös helvettiin joutuvat saavat ruumiin, mutta sen tähden, etteivät uskoneet Jeesukseen ja siten saaneet anteeksi syntejään, he joutuvat iankaikkiseen eroon Jumalasta eli helvettiin. Valinta tehdään tässä elämässä.

    Matt. 25:41. Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, siihen ikuiseen tuleen, joka on valmistettu Paholaiselle ja hänen enkeleilleen.
    ...........................
    46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämää

    Tässä kohtaa tulee esille, että helvetti on iankaikkinen ero Jumalasta. Se on vastakohta iankaikkiseen elämään Jumalan luona. Rangaistus on siis iankaikkinen, samoin kuin elämä Jumalan yhteydessä on iankaikkinen. On ihmisten keksintöä tai saatanan harhautusta sanoa, että ihminen jotenkin voisi siitä selviytyä puhdistumalla siellä tai kuolemalla pois. Helvetissä elää iankaikkisesti ja se on mielestäni kamalaa.

    Toinen harhaopetus tai -ajatus on, että se on paholaisen valtakunta, jossa iloitaan ja riemuitaan synnissä. Raamattu ei näin opeta, vaan sanoo selkeästi, että se on "valmistettu Paholaiselle ja hänen enkeleilleen. "

    Vain Jeesus on tie Jumalan luo ja Häneen kannattaa turvautua!

    Äänestä

  • Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
    Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
    Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän

    Elämä on ehdollinen ihmisenkohdalla. Siksi iankaikkinen elämä on armolahja, Kristuksessa Jeesuksessa, meidä Herrassamme.
    Johanneksen evankeliumit viides ja kuudesluku kertoo muistiinmerkiten, että elämä on vain Kristuksessa ja kelle hän sitten sen antaa.
    Itse Herra on ehdollistanut elämän.
    Mummi Kainuusta lukee luomisertomuksen ja syntiinlankeemuksen.
    Adamilla on valinta - ja ettei sitten langenneena eläisi iankaikkisesti, niin tämä vanha-aadam on ulkoistettu elämänpuulta.
    Jumala opetti aadamia sijaisuhriin, joka on langenneen alastomuuden, eli aseettomuuden poistamista.
    Aseeton siis syntiä vastaan, mutta Herran työnä on ase, tämän sijaisen kautta.
    Ensimmäinen opetus oli Eedenissä. Uhrilammas kuoli ja Jumala puki Adamin ja Evan, sekä näin peitti heidän alastomuutensa häpeän.
    Siis synnin, rikkomuksen jne.
    Tässä ennen luomista Jumala tiesi lankeemuksen ja alkoi nyt opettaa pelastussuunnitelmaa - jonka päämäärä on iankaikkinen elämä.
    Ja jonka pohjalle rakennetaan ----uusi--- taivas ja maa..
    Jumalalla on valta tappaa sielu, joka syntiä tekee ja se on helvetin tuli se toinen kuolema. Kuolema, missä kadotettu muuttuu tuhkaksi jalkojemme alle, iankaikkisesti. Elämä on vain Kristuksen armoa ja tuo peite - opetuksena jo Edenistä, varjolakina, vanhanliitonaikana opettaen tulevaa todellista sijaista - Jeesustamme - Vapahtajaamme, joka poistaa synnin alastomuutemme ja peittää meidät uhrisovitukseensa, joka niin tahtoo ja hänelle iankaikkinen elämä on armolahja.
    Joka -kuulee- saa elää, Hän antaa elämän ja siksi elämänpuu, on Hän ja kerran elämänpuu on perillä.

    Pelastussuunnitelma kattaa rakkauden kautta annettavan elämän.
    Ei ketään Jumala ole luonnut "kidutettavaksi" iankaiken, se on hapateoppi. Jumala tappaa kadotettavan sielun Helvetin tulessa.
    Eikä häntä enää ole, sillä kadotettu palaa tuhkaksi, iankaikkiseen osaansa.

    Elämä yksinomaan on Herrassamme ja siksi puhuaan iankaikkisen ELÄMÄN armolahjasta - kirjoituksissa.

    Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
    Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.

    Näin se on ehdollistettu tuo elämä.

    Äänestä

  • Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
    Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
    Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
    Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

    Jumalalla yksin on elämä itsessään ja Hän on antanut sen Pojalle, kun Hän herätti Kristuksen kuolleista, Golgatan sovitustyön jälkeen.

    Tuo opetus tuo -Elämänantajan- viestin meille. Hänellä on ainoalla elämä, ja jotka täällä -kuulevat- tulevat --elämän-- ylösnousemukseen.

    Pahattajat taas tuomion ylösnousemukseen.

    Kirjoitukset kertovat Helvetin tulen ja II-kuoleman ja se on tuomittujen osa, jossa ihmiset palavat olkinukkeina eikä heitä enää ole, kuin tuhkana - maa on puhdistettu - tulella ja luodaan Uusi taivas ja maa, sekä kaikki entinen on mennyt, eikä sitä muistellakaan.

    Käydään Edenissä.

    1Mo 3:21 Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.
    Tuossa puvustuksessa näkyy sijaisuhriopetus, jossa Adam sai nähdä synnin seurauksen, kun sijainen piti kuolla.

    Sitten ehdollistettiin elämä, ettei syntinen eläisi iankaikkisesti.
    ---- ominlupineen-----...
    1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

    Ihmisellä ei ole valtasuuruuksia siihen, että voisi itse muuttua ja siten elämänarvoa jatkaa päättymättömästi missään muodossa.
    Näin Herra panee rajan pahuuden määrälle, mihin asti.

    Ei Jumalan luoma maailmankaikkeus tarviste pahaa mitata iankaiken ja iankaikkisesta iankaikkiseen.
    Onhan helvetistä tehty lukemattomia kirjoja
    "tervetuloa helvettiin" otsakkeilla, jossa rienaaja melkein kättelee ovilla. Sitten syödään jäseniä kadotuksessa, oksennetaan, ne kasvavat uudelleen ja taas syödään ja oksennetaan.
    ja pilvin pimein kaikennäköistä.
    Taivaasta käydään helvetissä säännöllisesti, että "kuri" taivaassa pysyy ja Jeesus käyskentelee kadotettujen armoa pyytävien keskellä ja sanoo, että olisi ajassa pitänyt tehdä parannusta jne.

    Siis käsittämättömiä tarinoita nuo helvettikirjat kristillisissä piireissä kertovat.
    Miksi kertovat? Siksi, että ei tunneta kirjoituksia ja mielikuva lentää ja luo harhaoppeja, sekä näköaloja.

    Jeesus varoitti ja kertoi juuri että meidän pitää tunte, ettei meitä eksytetä.

    Jumala ei kiduta ketään, ei Hän luonut elämää vaivattavaksi päättymättömästi. Ei .
    Hän loi elämän, että eletään Hänen valtakunnassaan Hänen ehdoillaan rakkausliitossa.
    Siksi elämä on armolahja jonka Herra antaa Pojan kautta meille elämäksi. Ja kuinka se elämä on kaunis.

    Luomiskertomuskin kertoo, kuinka kaikki oli sangen hyvää, ennen lankeemusta.

    Meidän on nähtävä mitä Herra sanoo, että tietäisimme luomisen päämäärän. Siksi Jumala kertoo luomisen Luojan, joka on Jeesus Kristus, Sanan kautta.

    Olisi aika päästä jo vapaaksi siitä, että perattaisiin hapatteet pois, jossa Jumalan muoto ja kuva tulee aivan käsittämättömäksi, että Jumalalla ei olisi valtaa - valtakunnassa saattaa kaikki "ennalleen".

    Jumalan lain päämäärä on rakkaus - ja siksi valtakuntakin on Jumalankaltainen ja se on tämä Elämän tarkoitus ja armolahja.

    Äänestä

Kiitos Kainuun Matti että pysyt Herran Sanan totuudessa!

Todellakin aika monessa Raamatun kohdassa käy ilmi, että jumalattomat ja uskottomat saavat ansionsa mukaan, Herralla on mukanaan palkka myös heille eli he kärsivät omien syntiensä hinnan oikeudenmukaisessa tuomiossa ja sitten tuhoutuvat ja katoavat, heistä ei jää jäljelle mitään eikä heitä enää ole, heidät kuluttaa pois Jumalan tuli joka ei ole mikään lämmin hiilenpala tai nuotio jonka ääressä lämmitellään vaan se on tuli joka sulattaa alkuaineetkin. Sodoma ja Gomorra olivat esimerkkinä siitä mitä jumalattomille tapahtuu elleivät he käänny Herran puoleen - eipä näy näitä kaupunkeja enää missään eikä ole sitä tultakaan palamassa enää siellä aavikolla koska se jo teki tehtävänsä. Myös itse sielunvihollinen syttyy palamaan, häntä kumartaneet saavat kauhistella kuninkaansa tuhoutumista ja lopulta häntäkään ei enää ole.

Vain Jumala on ikuinen ja kuolematon, vain Hän voi antaa lahjaksi ikuisen elämän niille jotka ovat uskossa Hänen ainoaan Poikaansa. Niillä, joilla on Poika, on ikuinen elämä. Niillä, joilla ei ole Poikaa, ei ole ikuista elämää. Jumalattomat ja uskottomat eivät ole uskossa Jumalan ainoaan Poikaan joten heillä ei myöskään ole ikuista elämää jota viettää jossain päättymättömässä pätsissä.

Jeesushan opetti että maailman lopussa lusteet kootaan yhteen ja poltetaan pois ja vilja kerätään aittaan turvaan.

Jumala ei ole mikään sadisti joka muka antaisi ikuisen elämän uskottomillekin eritasoisia ja erikestoisia syntejä tehneille ihmisille ja sitten osoittaisi olinpaikaksi päättymättömän tulimeren että kärvenny siellä ilman loppua. Jumala on kuitenkin pyhä ja Hän ei siedä syntiä, joten evankeliumin vastustajat saavat ansaitsemansa rangaistuksen tulessa ja heidät tuhotaan pois, heidän tulevaisuutensa leikataan pois.

Ohut tikku palaa pois nopeasti, paksumpi oksa palaa kauemmin, klapi palaa vielä kauemmin ja iso pölli kuluu todella hitaasti pois...

Uskoton ei "katoa kadotukseen" ja jää sinne, vaan kadotuksessa KADOTAAN eli lakataan olemasta. Katoaminen = olemassaolon loppu! Kadotus todellakin tarkoittaa nimensä mukaista toimenpidettä, se ei ole mikään "poissa näkyvistä, poissa mielestä" -ratkaisu vaan se on kertakaikkinen ja peruuttamaton poistaminen olemassaolosta. Jumalan uuteen ikuiseen maailmaan ei jää mitään päättymättömän kärsimyksen "taskua" vaan kaikki kärsimykset ja itse kuolemakin pyyhitään pois päiväjärjestyksestä.

Äänestä
  • """"Todellakin aika monessa Raamatun kohdassa käy ilmi, että jumalattomat ja uskottomat saavat ansionsa mukaan, Herralla on mukanaan palkka myös heille eli he kärsivät omien syntiensä hinnan oikeudenmukaisessa tuomiossa ja sitten tuhoutuvat ja katoavat, heistä ei jää jäljelle mitään eikä heitä enää ole, heidät kuluttaa pois Jumalan tuli joka ei ole mikään lämmin hiilenpala tai nuotio jonka ääressä lämmitellään vaan se on tuli joka sulattaa alkuaineetkin. """"

    Kerroppa omin sanoin,- totuudessa pysyen. Mitä sinä itse ihmisenä tei pelastuksesi eteen? Siis sitä, mitä nuo muut ihmiset eivät viitsineet tehdä. Oleppa oikein rehellinen. Siis silloin kun elit täysin jumalattomana ihmisen eri synnin tekemisen riettauksissa. Mitä itse teit, että tulit tähän tilaan, jossa nyt elät. (ymmärrän, että olet uskossa Jeesukseen / Kristuksessa).

    Vai onko elämäsi muutos ihmeellisistä ihmeellisin, jota ihmisen on vaikea ymmärtää ja todeksi myöntää;

    1. Ja JUMALA ON ELÄVÄKSI TEHNYT TEIDÄT / Jumala on eläviksi tehnyt teidät, JOTKA OLITTE KUOLLEET RIKOKSIINNE /jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
    2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
    3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
    4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
    5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
    6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
    7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
    8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
    9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
    10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
    11. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -

    Punainen lanka onkin. Uskotko tuon. Oletko saanut uskoa ja ymmärrystä pelastumisestasi. Miten pelastuit.

    Äänestä

  • 8. Sillä armosta te olette pelastetut USKON KAUTTA /uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
    9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

    Arvatkeepa kahesti, voiko ihminen uskoa JUMALAAN , jos vain viitsii ja haluaa. Vai onko JUMALA uskon tekijä ihmisen sydämeen?

    Niin, Raamatussa on selkein sanoin ilmoitettu, miten USKO ON JUMALAN TEKO.

    Äänestä

  • Kannatata siis tuhoutumisoppia. Turhaapa täällä kilvoittelisi, jos uskoisi noin!
    IRT
    3. Annihilaatio- l. tuhoutumisoppi (lat. sanasta annihilare = 'tehdä "ei miksikään", olemattomaksi') on toinen oppi, jolla ajatusta kadotuksesta on koetettu tehdä "siedettävämmäksi". Apokatastasisoppi selittää kaikkien lopulta pelastuvan, kun taas annihilaatio-opin mukaan kadotus merkitsee olemattomiin hävittämistä.

    Tuhoutumisoppia on kahdenlaista. Toisen mukaan epäuskoiset häviävät olemattomiin kuollessaan, nousematta lainkaan ylös, toinen taas yrittää hyväksyä Raamatun sanan tuomion ylösnousemuksesta, mutta opettaa, että jumalattomat tuomion jälkeen tehdään olemattomiksi. - Tuhoutumisoppiin liitetään usein "ehdollinen kuolemattomuusoppi" (konditionalismi), jonka mukaan ihmistä ei ole luotu kuolemattomaksi, vaan hän elää iankaikkisesti vain pysyessään Jumalan yhteydessä.

    Ajatus ihmisen olemassaolon loppumisesta on kuitenkin niin vieras pyhälle Raamatulle, että on täysin oikeutettua kysyä: Onko yleensä mahdollista hävittää olemattomiin Jumalan kuvaksi luotu ihminen, 1Moos. 1:27, jonka sydämeen on pantu iankaikkisuus, Saarn. 3:11? Tuntuu mielettömältä olettaa, että iankaikkisuutta varten luotu olento lakkaisi olemasta ajallisuuden päättyessä. Raamattu osoittaa selvästi, ettei olemattomiin hävittämistä tapahdu. Jumala ei tarjoa kadotuksen vaihtoehdoksi olemattomiin hävittämistä, vaan pelastusta ja iankaikkista autuutta.

    Uskonnollinen tuhoutumisoppi on läheistä sukua ateistis-materialistiselle väitteelle olemassaolon loppumisesta ruumiillisessa kuolemassa. Tämän lohduttoman ja pessimistisen opin saama laaja kannatus johtuu siitä, että se on sopusoinnussa luonnollisen ihmisen Jumalaa pakoilevan elämänasenteen kanssa. Annihilaatioteoria tarjoaa ihmiselle mukavan tuntuisen tavan välttää vastuuta elämästään - ja Jumalan tuomiota.

    Jos tuhoutumisoppi pitäisi paikkansa, tuomiota ei olisi, maailman tuomari joutuisi astumaan alas valtaistuimeltaan, ja luodut voisivat uhmata Jumalaa röyhkeästi. Puhe syntielämän päättymisestä olemattomaksi tekemiseen on juuri sitä, mitä tämän maailman jumalaton viisaus on jo kauan väittänyt elämän ja olemassaolon päättymisestä. Tällainen käsitys vain vahvistaa jumalatonta ja kevytmielistä elämäntapaa. Juuri tällaisesta Paavali muistuttaa kirjoittaessaan: "Jos kuolleet eivät heräjä, niin 'syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme'", 1Kor. 15:32, vrt. Jes. 22:13. Mutta Hebr. 9:27 todistaa: "Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio." Tuomio merkitsee sitä, että Jumala pitää kiinni pyhästä laistaan ja tahdostaan kapinoivan luomakuntansa suhteen. Jumalan iankaikkinen, järkkymätön vanhurskauden vaatimus ei anna mahdollisuutta paeta olemattomaksi häviämisen turviin.

    Äänestä

  • mummikainuusta kirjoitti:

    Kannatata siis tuhoutumisoppia. Turhaapa täällä kilvoittelisi, jos uskoisi noin!
    IRT
    3. Annihilaatio- l. tuhoutumisoppi (lat. sanasta annihilare = 'tehdä "ei miksikään", olemattomaksi') on toinen oppi, jolla ajatusta kadotuksesta on koetettu tehdä "siedettävämmäksi". Apokatastasisoppi selittää kaikkien lopulta pelastuvan, kun taas annihilaatio-opin mukaan kadotus merkitsee olemattomiin hävittämistä.

    Tuhoutumisoppia on kahdenlaista. Toisen mukaan epäuskoiset häviävät olemattomiin kuollessaan, nousematta lainkaan ylös, toinen taas yrittää hyväksyä Raamatun sanan tuomion ylösnousemuksesta, mutta opettaa, että jumalattomat tuomion jälkeen tehdään olemattomiksi. - Tuhoutumisoppiin liitetään usein "ehdollinen kuolemattomuusoppi" (konditionalismi), jonka mukaan ihmistä ei ole luotu kuolemattomaksi, vaan hän elää iankaikkisesti vain pysyessään Jumalan yhteydessä.

    Ajatus ihmisen olemassaolon loppumisesta on kuitenkin niin vieras pyhälle Raamatulle, että on täysin oikeutettua kysyä: Onko yleensä mahdollista hävittää olemattomiin Jumalan kuvaksi luotu ihminen, 1Moos. 1:27, jonka sydämeen on pantu iankaikkisuus, Saarn. 3:11? Tuntuu mielettömältä olettaa, että iankaikkisuutta varten luotu olento lakkaisi olemasta ajallisuuden päättyessä. Raamattu osoittaa selvästi, ettei olemattomiin hävittämistä tapahdu. Jumala ei tarjoa kadotuksen vaihtoehdoksi olemattomiin hävittämistä, vaan pelastusta ja iankaikkista autuutta.

    Uskonnollinen tuhoutumisoppi on läheistä sukua ateistis-materialistiselle väitteelle olemassaolon loppumisesta ruumiillisessa kuolemassa. Tämän lohduttoman ja pessimistisen opin saama laaja kannatus johtuu siitä, että se on sopusoinnussa luonnollisen ihmisen Jumalaa pakoilevan elämänasenteen kanssa. Annihilaatioteoria tarjoaa ihmiselle mukavan tuntuisen tavan välttää vastuuta elämästään - ja Jumalan tuomiota.

    Jos tuhoutumisoppi pitäisi paikkansa, tuomiota ei olisi, maailman tuomari joutuisi astumaan alas valtaistuimeltaan, ja luodut voisivat uhmata Jumalaa röyhkeästi. Puhe syntielämän päättymisestä olemattomaksi tekemiseen on juuri sitä, mitä tämän maailman jumalaton viisaus on jo kauan väittänyt elämän ja olemassaolon päättymisestä. Tällainen käsitys vain vahvistaa jumalatonta ja kevytmielistä elämäntapaa. Juuri tällaisesta Paavali muistuttaa kirjoittaessaan: "Jos kuolleet eivät heräjä, niin 'syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme'", 1Kor. 15:32, vrt. Jes. 22:13. Mutta Hebr. 9:27 todistaa: "Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio." Tuomio merkitsee sitä, että Jumala pitää kiinni pyhästä laistaan ja tahdostaan kapinoivan luomakuntansa suhteen. Jumalan iankaikkinen, järkkymätön vanhurskauden vaatimus ei anna mahdollisuutta paeta olemattomaksi häviämisen turviin.

    Eikös JUMALA tuomitsekkaan pakanoita Kristuksessa ? Ihmisiä, jotka eivät ole kuulleet koko pelastuksesta.

    Mutta,- eikös se ole ilon aihe kun on ilmoitettu, miten KAIKKI ihmiset tulevat suullaan tunnustamaan Jeesuksen Herraksi.

    9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
    10. niin että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
    11. ja JOKAISEN kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

    Tietenkin se on jo suuren ilon aihe, että itse on pelastunut, mutta vielä suurempi ilon aihe on, että koko turmeltuneessa tilassa oleva ihmislaji kokee aikanaan pelastuksen.
    Onhan JUMALA saattanut kaikki ihmiset tottelemattomuuteen, että hän kaikki armahtaisi.

    32. Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi.
    33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
    34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

    Niin, jos jokin ihminen kuvittelee tietävänsä JUMALAN tuomiot, niin hän on valehtelija. JUMALA itse ilmoittaa ihmiselle, miten tutkimattomat ja käsittämättömät ovat JUMALAN tuomiot.

    Äänestä

  • markku.lievonen kirjoitti:

    Eikös JUMALA tuomitsekkaan pakanoita Kristuksessa ? Ihmisiä, jotka eivät ole kuulleet koko pelastuksesta.

    Mutta,- eikös se ole ilon aihe kun on ilmoitettu, miten KAIKKI ihmiset tulevat suullaan tunnustamaan Jeesuksen Herraksi.

    9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
    10. niin että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
    11. ja JOKAISEN kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

    Tietenkin se on jo suuren ilon aihe, että itse on pelastunut, mutta vielä suurempi ilon aihe on, että koko turmeltuneessa tilassa oleva ihmislaji kokee aikanaan pelastuksen.
    Onhan JUMALA saattanut kaikki ihmiset tottelemattomuuteen, että hän kaikki armahtaisi.

    32. Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi.
    33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
    34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

    Niin, jos jokin ihminen kuvittelee tietävänsä JUMALAN tuomiot, niin hän on valehtelija. JUMALA itse ilmoittaa ihmiselle, miten tutkimattomat ja käsittämättömät ovat JUMALAN tuomiot.

    No, sitten varmaan "vanha käärmekin" pelastuu lopulta ja kaikki sen mukana langewnneet enkelit. On se kumma, että ihminen, joka vastustaa Jumalaa joutuisi vasten tahtoaan taivaaseen. Ja miksikä minä sitten kilvoittelisin? Ihan sama! Voin elää maallisten himojeni mukaan!
    IRT
    2. Monista kadotusopin torjumiseksi laadituista tulkinnoista merkittävin on apokatastasis- l. ennalleenasettamisoppi. Se väittää helvetin rangaistuksen lopulta johtavan kaikkien persoonallisten olentojen kääntymykseen, jolloin heidät Kristuksen lunastustyön kautta jälleen saatetaan Jumalan yhteyteen. Tälle opille on etsitty tukea monista raamatunkohdista, varsinkin Ap. t. 3:21:sta, josta se on saanut myös nimensä. Mainitussa jakeessa puhutaan Kristuksen tulemuksesta aikana, "jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta". Nämä sanat viittaavat kuitenkin jo VT:ssa ja juutalaisuudessa tunnettuun ajatukseen koko luomakunnan entiselleen palauttamisesta, kun taas ajatus katumattomien ihmisten, langenneitten enkelien tai saatanan lopullisesta pelastuksesta on täysin vieras Raamatulle.

    Apokatastasisoppi on peräisin kristillisen kirkon alkuajoilta. Origenes kannatti sitä, ja useat idän kirkon kirkkoisät olivat taipuvaisia asettumaan sen kannalle. Tällä opilla on ollut puolustajia aina meidän päiviemme universalisteihin asti. Apokatastasisoppi hylättiin Konstantinopolin kirkolliskokouksessa v. 543, eikä sitä ole milloinkaan hyväksytty katolisuuden tai protestanttisuuden piirissä. (Uskonnonfilosofian kannalta tarkasteltuna se näyttää myötävaikuttaneen parsilaisuuden myöhempään osittaiseen kehitykseen optimistiseksi apokatastasisopiksi, joka selittää vieläpä pahan käärmeen, Azi Dahakan, pelastuvan.)

    Ennalleenasettamisoppi on selvästi ristiriidassa Raamatun ilmoittaman tuomion kanssa. Sitä on mahdollista kannattaa vain, jos ei oteta vakavasti Raamatun sanaa Jumalan tuomiosta, Matt. 12:31,32, Luuk. 16:26, Joh. 8:21. Tällainen oppi on seurausta myös siitä, ettei syntiinkään suhtauduta täysin vakavasti. Syntiä ei nähdä ihmisen itse valitsemana luopumisena Jumalasta, ja siksi kuvitellaan, että armon tarjouksen hyljännytkin voi pelastua jumalallisen mahtikäskyn avulla. Tällainen ajatus on täysin vieras Raamatulle. Helvetti ei ole voimakeino, jolla Jumala pakottaa ihmisen vastaanottamaan Hänen armonsa, vaan päinvastoin syntinen on kadotuksessa siksi, että hän on lopullisesti ja ehdottomasti hylännyt pelastustarjouksen. Jumala pitää iankaikkisesti voimassa ihmiselle antamansa tahdon ja valinnan vapauden. Ihmistä ei voi pakottaa Jumalan armoon, hänet on mahdollista vain voittaa siihen. On mahdollista, että ihmisen tahto kovettuu hänen vastustaessaan Jumalaa ja että synti saa aikaan ainaisen ja parantumattoman paatumuksen. Siksi tuomio on kahtalainen, ja siksi kadotus on olemassa. Kukaan ei voi valita pahaa ja kuitenkin tulla autuaaksi.

    Äänestä

  • markku.lievonen kirjoitti:

    Eikös JUMALA tuomitsekkaan pakanoita Kristuksessa ? Ihmisiä, jotka eivät ole kuulleet koko pelastuksesta.

    Mutta,- eikös se ole ilon aihe kun on ilmoitettu, miten KAIKKI ihmiset tulevat suullaan tunnustamaan Jeesuksen Herraksi.

    9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
    10. niin että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
    11. ja JOKAISEN kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

    Tietenkin se on jo suuren ilon aihe, että itse on pelastunut, mutta vielä suurempi ilon aihe on, että koko turmeltuneessa tilassa oleva ihmislaji kokee aikanaan pelastuksen.
    Onhan JUMALA saattanut kaikki ihmiset tottelemattomuuteen, että hän kaikki armahtaisi.

    32. Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi.
    33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
    34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

    Niin, jos jokin ihminen kuvittelee tietävänsä JUMALAN tuomiot, niin hän on valehtelija. JUMALA itse ilmoittaa ihmiselle, miten tutkimattomat ja käsittämättömät ovat JUMALAN tuomiot.

    Kaikki ihmiset ovat vastuussa teoistaan ja valinnoistaan, myös he, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia. Jumala on ilmoittanut itsensä myös heille luonnossa ja omassatunnossa.

    Room. 1:18 Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa.
    19. Se, mitä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan, sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
    20. Ovathan hänen näkymätön olemuksensa, hänen ikuinen voimansa ja jumalallisuutensa, kun niitä hänen teoissaan tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään puolustaa itseään.

    Room. 2:14. Kun pakanatkin, joilla ei ole lakia, tekevät luonnostaan, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia olekaan, ovat itse itselleen laki.
    15. Näin he osoittavat, että lain vaatimukset on kirjoitettu heidän sydämeensä, kun heidän omatuntonsakin todistaa ja heidän ajatuksensa yhdessä syyttävät tai myös puolustavat heitä
    16. sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuomitsee ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta.

    Tämä on vaikea asia, mutta itse luotan siihen, että Jumala on oikeudenmukainen tuomioissaan!

    Äänestä

Ei suinkaan ole Saatanan oppi. Saatana ei ole tehnyt juuri koskaan mitään pahaa.
Kumpi Raamatussa teurasti ja huijasi enemmän ihmisiä, Jumala vai Saatana?
Laittakoo Raamatusta kohtia jossa Saatana tappaa niin minä laitan missä Jumala tappaa.

Äänestä
  • Juu, niinpä - olisiko Raamatun kirjoittajalla menny nimet sekaisin? Ja nyt tosiaan ihmiset vannovatkin vahingossa Saatanan nimeen?

    Äänestä

Muuten, eikö tämän päivän uskova ihminen ajattele aika härskisti lajitovereistaan. Siis JUMALA on ainut taho, joka mahdollistaa pelastamaan ihmisen ja todella pelastaa myös,- mutta oman aivoituksensa mukaisesti.

Nyt tämä JUMALAN PELASTAMA IHMINEN kauhistelee, ettei "helvettiin" joutuneet ihmiset halunneet pelastaa itseään ja saivat tekojensa mukaisen rangaistuksen.

Niin, ymmärfrän, miten kyseessä on JUMALAN halveksuminen ja pilkaaminen,- mutta,- mutta - ymmärtämättömässä tilassa oleva teko eli kuuluu sarajaan; "Anna heille anteeksi kun he eivät tiedä mitä he tekevät".

Eli uskonnollisella ihmisellä on todella solmussa asiat ajatellen JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastamista.

Mutta,- iloitaan yhdessä, miten kaikki ihmiset tulevat valistetuksi tässäkin asiassa ja samoin kaikki ihmiset saavat tekojensa mukaan Kristuksessa.

Äänestä

Kyllä tulinen järvi on olemasa, ja kannattaa todella asettaa kulkunsa niin, että ei joudu sitä todistamaan.

Joku profeettoista sanoi, että "kuinka kukaan, voi asua ikuisesti tulessa?"

Jumala on hyvä ja armahtava niille, jotka ottavat hänen sovituksensa vastaan, mutta ankara väärintekijälle, joka ei tee parannusta. Ovi suljetaan, eikä kukaan sitä voi enää avata.

Äänestä

Saarn. 12:7 - Ja tomu palajaa maahan, niin kuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

Raamatussahan se selkeästi ja yksinkertaisesti on sanottu.

Äänestä

Katolinen kirkko käytti helvetin olemassaoloa hyväksi tuodakseen omia vääriä oppejaan, jotta ihmiset uskoisivat kirkkoon. Ja nimenomaan nämä väärät opit ja niihin uskominen harhauttavat ihmisiä kadotukseen. Moni valitsee valheen.

Ja tulikivijärvi on ikuinen paikka, sinne mennään tuomion jälkeen iankaikkisuudeksi, jos ei ole pelastunut.

1. Pietarin kirjeen 3 - luvun kohdasta nähdään, että helvetti on paikka, jossa ollaan. Siellä on edelleen samat sielut, jotka Jumala lähetti sinne Nooan päivinä ja samat sielut keitä Jumala on sinne ikinä lähettänyt.

1. Piet. 3:19 jossa hän [JEESUS] myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

Unohdit myös Luuk. 16 - luvun kohdan, josta käy selvästi ilmi kadotuksen todellisuus:

Luuk. 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.

23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, VAIVOISSA OLLESSAAN, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä MINULLA ON KOVA TUSKA TÄSSÄ LIEKISSÄ!"

25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'

27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon

28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, ETTEIVÄT HEKIN JOUTUISI TÄHÄN VAIVAN PAIKKAAN'.

29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.

30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.

31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Yllä näemme, että helvetti on todellakin paikka, jossa ollaan. Ja tulikivijärveen menee jokainen, jonka nimeä ei ole elämän kirjassa. Kadotus on iankaikkinen vaiva ja kärsimys.

Äänestä
  • Punainen lanka on ymmärtää Jeesuksen käyttämä vertauskuvainnollinen opetus. Jeesus puhui vertauksin lähes jokaisessa opetuksessa. Jos ette huomioi vertauskuvainnollista opetusta, niin revittekö tarvittaessa silmännekkin päästä ja leikkaatte tarvittaessa käden poikki, ettette joutuisi kuvaamaanne helvettiin.

    Niin, kerroppa sinä. Mitä tekoja teit pelastuksesi eteen? Mainitsetko myös tekemäsi teot Herramme edessä,- kun aika koittaa.

    Ryhtyminen Jeesukseen uskovaksi olisi jo ihmisteko ja tämä JUMALAN ilmoitus olisi täyttä valetta;

    8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ETTE ITSENNE KAUTTA /ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
    9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

    Äänestä

  • Adventtikirkolla on totuus helvetistä ja se löytyy heidän omilta sivuilataan. Se on niin tulinen, että jumalattomista jää vain tomua ja tuhkaa jäljelle tässä toisessa kuolemassa, joka on tulinen järvi.

    Äänestä

  • markku.lievonen kirjoitti:

    Punainen lanka on ymmärtää Jeesuksen käyttämä vertauskuvainnollinen opetus. Jeesus puhui vertauksin lähes jokaisessa opetuksessa. Jos ette huomioi vertauskuvainnollista opetusta, niin revittekö tarvittaessa silmännekkin päästä ja leikkaatte tarvittaessa käden poikki, ettette joutuisi kuvaamaanne helvettiin.

    Niin, kerroppa sinä. Mitä tekoja teit pelastuksesi eteen? Mainitsetko myös tekemäsi teot Herramme edessä,- kun aika koittaa.

    Ryhtyminen Jeesukseen uskovaksi olisi jo ihmisteko ja tämä JUMALAN ilmoitus olisi täyttä valetta;

    8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ETTE ITSENNE KAUTTA /ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
    9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

    En mitään. Nöyrryin Herran edessä, pyysin anteeksiantoa synneilleni, tunnustin synnit, tunnustin Hänet Herrakseni... ja nyt saan Hänen armostaan seurata Häntä. Jos en Häntä seuraa, elän LIHASSA ja teen OMIA TEKOJANI, jotka ovat LIKAISIA, ja kävelen kadotukseen. Jos annan Hänen vallita minua ja tehdä sen mikä Hänen edessään on otollista, PYSYN USKOSSA JA HERRAN ARMOSSA.

    Et ymmärrä armoa etkä mitä tarkoittaa armon väärinkäyttö, ja tarjoat ihmisille halpaa armoa ja väännät uskon irvikuvaksi siitä mitä oikea uskon elämä, mitä HERRA JEESUS on. Sinulla on likainen Jumala, joka sallii synnin uskoontulon jälkeenkin. Onnittelut valitsemastasi tiestä, suosittelen kuitenkin kääntymistä Herran puoleen.

    Mitä haureuteen tulee, jos ihminen esim. ei voi olla itsetyydyttämättä itseään, kannattaa leikata käsi pois. Sillä jos ei tee parannusta, lähtee helvettiin. Jumalan Sanakin sanoo, että se on paikka, jossa ollaan. Haluat vääntää pyhän Jumalan Sanan mieluiseksesi. Olet väärä todistaja.

    Äänestä

>>Mitä haureuteen tulee, jos ihminen esim. ei voi olla itsetyydyttämättä itseään, kannattaa leikata käsi pois.>>

Eikö olisi parempi leikata alapää pois. Käden puuttuminen voi vaikeuttaa työllistymistä.

Äänestä

>>Katolinen kirkko käytti helvetin olemassaoloa hyväksi tuodakseen omia vääriä oppejaan, jotta ihmiset uskoisivat kirkkoon. Ja nimenomaan nämä väärät opit ja niihin uskominen harhauttavat ihmisiä kadotukseen. Moni valitsee valheen.>>

Johanna Tukiaiselta ja Teuvo Hakkaraiselta saa sitten oikeaa opetusta.

Äänestä
  • Likainen mieli aiheuttaa likaiset kirjoitukset.

    Jeesusta seuraavien yleinen tunnusmerkki on se, että Jumalan Sana asuu heissä, ja se näkyy myös kirjoituksissa.

    He eivät korota omaa "viisauttaan" vaan Jumalan viisautta.

    Äänestä

  • ei.Jumalan.Sanaa kirjoitti:

    Likainen mieli aiheuttaa likaiset kirjoitukset.

    Jeesusta seuraavien yleinen tunnusmerkki on se, että Jumalan Sana asuu heissä, ja se näkyy myös kirjoituksissa.

    He eivät korota omaa "viisauttaan" vaan Jumalan viisautta.

    Nimimerkki ei.Jumalan.Sanaa yllä olevassa viestissä tarkoittaa, että Pasi kirjoituksissasi ei ole Jumalan Sanan viisautta. Väännän rautalangasta, koska niin paljon ymmärretään väärin.

    Äänestä

Täällä käy suoraan sanoen aika KUUMA keskustelu tulisesta järvestä ;=))




Aivan aluksi haluan todeta...että koko käsite "tulinen järvi" on oikeasti aika vertauskuvannollinen.





Ensinnäkin...tässä ei todellakaan puhuta esim tulivuori vesiviuksesta!





http://www.sheppardsoftware.com/images/Europe/factfile/Vesuvius_wright.jpg





Jos Johanneksen opetus oli Jeesuksen opetusta....niin tuolloin hän nimenomaan tuli TÄYTTÄMÄÄN LAIN...ei kumoamaan sitä!




”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan TÄYTTÄMÄÄN. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa PIENINKÄÄN KIRJAIN, ei ainoakaan piirto, ENNENKUIN KAIKKI ON TAPAHTUNUT, Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa SUUREMPI kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin TE ETTE PÄÄSE taivasten valtakuntaan.”


Matteuksen Evankeliumi 5 luku jakeet 17-20




Näin ollen tämä ns "tulinen järvi" ei voinut vain kirjaimellisesti HYPÄTÄ kenenkään silmille....sen oli kertakaikkiaan olla PAKKO olemassa jo ennen tätä(Johanneksen Ilmestystä)




Ja se toden totta olikin!




“Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.



TULIVIRTA VUOTI se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä. Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.”



Profeetta Danielin kirja jakeet 9-10





Mikä on tämä ns "tulinen järvi"





“Sillä meidän Jumalamme on KULUTTAVA TULI!”





Apostoli Paavalin kirje Heprealaisille 12 luku 29 jae





Se on JUMALA ITSE!




Tulinen järvi voi näin ollen olla olemassa VAIN toteuttaakseen Jumalan tahdon!




Mutta hänen…HERRAN…(Adonai) tiet ovat ERILLAISET kuin meidän!
”Sillä minun ajatukseni EIVÄT OLE TEIDÄN AJATUKSIANNE, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.

 
Vaan niin paljon KORKEAMPI KUIN TAIVAS ON MAATA, ovat MINUN TIENI KORKEAMMAT teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
Sillä niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee, ei sinne palaja, vaan kostuttaa maan, tekee sen hedelmälliseksi ja kasvavaksi, antaa kylväjälle siemenen ja syöjälle leivän,
niin on myös MINUN SANANI, joka minun SUUSTANI LÄHTEE: ei se minun tyköni TYHJÄNÄ PALAJA, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään sen, MITÄ VARTEN MINÄ SEN LÄHETIN.”

 

Profeetta Jesajan kirja 55 luku jakeet 8-11





Tästä asiasta ei käy “neuvotteleminen”




”Muistakaa entisiä ikiajoista asti(ow-lam), sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, EIKÄ OLE MINUN VERTAISTANI.


Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, ja KAIKEN MITÄ TAHDON, MITÄ TEEN!”


Profeetta Jesajan kirja 46 luku jakeet 9-10



EI mitään muuta!

Äänestä

“Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, VAAN HÄNEN TAHTONSA, joka on minut lähettänyt.



Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, JOTKA HÄN ON MINULLE ANTANUT, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.”



Johanneksen Evankeliumi 6 luku jakeet 38-39




Hänen tahtonsa...pelastaa ne...jotka JUMALA ON VALINNUT!




“EI KUKAAN voi tulla minun tyköni, ELLEI ISÄ, joka on minut LÄHETTÄNYT, häntä vedä; ja minä HERÄTÄN HÄNET viimeisenä päivänä.”



Johanneksen Evankeliumi 6 luku 44 jae





EI ihminen!




“Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule ISÄN TYKÖ muutoin kuin MINUN KAUTTANI.”


Johanneksen Evankeliumi 14 luku 6 jae




En voi ottaa tähän aiheeseen tämän enempää kantaa...koska en ole itse Jumala. Voin vain todeta niinkuin se Raamatussa todetaan.




“Jeesus sanoi heille: "Minun ruokani on se, että minä teen LÄHETTÄJÄNI TAHDON JA TÄYTÄN HÄNEN TEKONSA.”



Johanneksen Evankeliumi 4 luku 34 jae




Ja mikä on tämä Jumalan tahto?




SILLÄ NIIN ON JUMALA RAKASTANUT, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ETTEI YKSIKÄÄN, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.



SILLÄ EI JUMALA LÄHETTÄNYT POIKAANSA MAAILMAA TUOMITSEMAAN, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa PELASTUISI.



JOKA USKOO HÄNEEN, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, SE ON JO TUOMITTU, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.



MUTTA TÄMÄ ON TUOMIO, että valkeus on tullut maailmaan, ja IHMISET RAKASTIVAT PIMEYTTÖ enemmän kuin valkeutta; SILLÄ HEIDÄN TEKONSA OLIVAT PAHAT



SILLÄ JOKAINEN JOKA PAHAA TEKEE VIHAA VALKEUTTA, eikä tule valkeuteen, ETTEI HÄNEN TEKOJANSA NUHDELTAISI




Mutta joka totuuden tekee, SE TULEE VALKEUTEEN, että hänen tekonsa tulisivat julki, SILLÄ NE OVAT JUMALASSA TEHTY.



Johanneiksen Evankeliumi 3 luku jakeet 16-21





Tuo pimeys on sielun pimeyttä...tietynlaiset sielut värähtelevät tietynlaisella taajuudella...Suomeksi sanoen...samanlaiset korpit tuppaavat samanlaiseen seuraan äänelemään samanlaisella tavalla...kyyhkyt taas omallaan.



http://www.near-death.com/experiences/notable/howard-storm.html

Äänestä
  • Joka väittää, että ihmisen sielu tuhoutuu lopullisesti, on väärä todistaja ja Kristuksen valhetyöntekijä.

    Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

    1. Piet. 3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, 20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

    Jumalan Sanasta käy hyvin ilmi, että helvetti on paikka, JOSSA OLLAAN.

    Juud. 1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, KÄRSIESSÄÄN IANKAIKKISEN TULEN RANGAISTUSTA.

    Monet eivät halua nähdä Jumalan Sanan totuutta eivätkä kuulla Jumalansa ääntä.

    Ihmisen taipumus tehdä omannäköisensä jumala on aina vienyt ihmistä harhaan.

    Äänestä

Ja mitä tuohon hyvin kuuluisaan profeetta Malakain lainaukseen tulee...no...suoraan sanoen ilmaisisin asian jotenkuten näin;



”Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat TOMUKSI TEIDÄN JALKAPOHJANNE ALLE SINÄ PÄIVÄNÄ, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.”



Profeetta Malakian kirja 4 luku jakeet 2-3





Jotain kyllä tuossa todella palaa POROKSI...melkein koko maailma!





”Mutta HERRAN PÄIVÄ on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja ALKUAINEET KUUMUUDESTA HAJOAVAT, ja MAA ja kaikki, mitä siihen on tehty, PALAVAT.”


 
Pietarin toinen kirje 3 luku 10 jae





Kirjaimellisesti aika KUUMAA TAVARAA!





”Kun siis nämä KAIKKI NÄIN HAJOAVAT, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa, teidän, jotka ODOTATTE JA JOUDUTATTE HERRAN PÄIVÄN TULEMISTA, jonka voimasta TAIVAAT HEHKUEN HAJOAVAT ja alkuaineet KUUMUUDESSA SULAVAT”


 
Pietarin 2 kirje jakeet 10-11





Tai lainatakseni Jeesusta itseään…





“Sillä niinkuin SALAMA LEIMAHTAA IDÄSTÄ ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.



Missä raato on, SINNE KOTKAT KOKOONTUVAT



Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja TÄHDET PUTOAVAT TAIVAALTA JA TAIVAITTEN VOIMAT JÄRKKYVÄT



Ja silloin IHMISEN POJAN MERKKI NÄKYY TAIVAALLA ja silloin kaikki maan sukukunnat PARKUVAT; ja he näkevät IHMISEN POJAN tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.



Ja hän lähettää ENKELINSÄ suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.



Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että KESÄ ON LÄHELLÄ.



Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ!



Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi(joka siis näkee kaikki nämä enteet) ei katoa, ennenkuin KAIKKI TÄMÄ TAPAHTUU.



TAIVAS JA MAA KATOAVAT, MUTTA MINUN SANANI EIVÄT KATOA.



Mutta SIITÄ PÄIVÄSTÄ JA HETKESTÄ ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.



Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.”



Matteuksen Evankeliumi 24 luku jakeet 27-37

Äänestä

Kuitenkin tässä täyty ottaa huomioon...että Jeesuksen toinen tulinen ja tämä kuuluisa "valkoisen valtaistuimen tuomio" eivät ole yksi ja sama asia!




“Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa TUHAT VUOTTA.




Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. TÄMÄ ON ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS




Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ENSIMMÄISESSÄ YLÖSNOUSEMUKSESSA; heihin ei TOISELLA KUOLEMALLA OLE VALTAA vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.




Johanneksen Ilmestys 20 luku jakeet 4-6





Tuhatvuotinen valtakunta ilmestyy maan päälle Jeesuksen TOISEN TULEMISEN yhteydessä...joka on tämä HERRAN PÄIVÄ josta Raamatussa kokoajan puhutaan!



“Ja jotka ovat osoituksena Jumalan vanhurskaasta tuomiosta, että teidät katsottaisiin arvollisiksi Jumalan valtakuntaan, jonka tähden kärsittekin,




koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,




ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, KUN HERRA JEESUS ILMESTYY TAIVAASTA VOIMANSA ENKELIEN KANSSA TULEN LIEKEISSÄ JA KOSTAA NIILLE, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.




Heitä kohtaa silloin RANGAISTUKSEKSI IÄNKAIKKINEN KADOTUS Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,




kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme.”




Paavalin toinen kirje Tessalonikialaisille 1 luku jakeet 5-10




Tämä KAIKKI siis ENNEN tuhatvuotista valtakuntaa...jonka aika sitten lopulta loppuu!




"JA KUN NE TUHAT VUOTTA OLIVAT LOPPUUN KULUNEET päästetään saatana vankeudestaan,




ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.




Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. MUTTA TULI LANKEAA TAIVAASTA JA KULUTTAA HEIDÄT



Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.



Ja minä näin suuren, VALKEAN VALTAISTUIMEN ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.



Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä KIRJOIHIN OLI KIRJOITETTU TEKOJENSA MUKAAN.



Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, KUKIN TEKOJENSA MUKAAN



Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA, TULINEN JÄRVI




Ja joka ei ollut ELÄMÄN KIRJAAN KIRJOITETTU, se heitettiin tuliseen järveen.




Johanneksen Evankeliumi 20 luku jakeet 7-15




Nämä EIVÄT siis todellakaan ole YKSI JA SAMA TAPAHTUMA...vaikke ne usein siksi SEKOITETAANKIN!

Äänestä
  • Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

    1. Piet. 3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, 20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

    Jumalan Sanasta käy hyvin ilmi, että helvetti on paikka, JOSSA OLLAAN.

    Juud. 1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, KÄRSIESSÄÄN IANKAIKKISEN TULEN RANGAISTUSTA.

    Äänestä

Käsitteenä toinen kuolema todella tuo mieleen sielun kuoleman(ruumishan on jo kuollut kerran ennen ylösnousemusta)




Mutta...niinkuin joku täällä onnistuneesti lainasi Apostoli Paavalia;




"Ja Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT TEIDÄT, jotka olitte KUOLLEET RIKOKSIINNE JA SYNTEIHINNE
joissa te ennen vaelsitte TÄMÄN MAAILMAN MENON MUKAAN, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään TOTTELEMATTOMUUDEN LAPSISSA.



joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme VIHAN LAPSIA niinkuin muutkin;



mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
on tehnyt meidät, JOTKA OLIMME KUOLLEET RIKOKSIIMME, eläviksi Kristuksen kanssa – ARMOSTA TE OLETTE PELASTETUT


ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin KRISTUKSESSA JEESUKSESSA


osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, HYVYYDESSÄÄN MEITÄ KOHTAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.


SILLÄ ARMOSTA TE OLETTE PELASTUT USKON KAUTTA, ette itsenne kautta – SE ON JUMALAN LAHJA


ETTE TEKOJENNE MUKAAN ETTEI KUKAAN KERSKAISI



SILLÄ ME OLEMME HÄNEN TEKONSA, luodut Kristuksessa Jeesuksessa HYVIÄ TÖITÄ VARTEN jotka Jumala on EDELTÄPÄIN VALMISTANUT, että me niissä vaeltaisimme.



Paavalin kirje Efesolaisille 2 luku jakeet 1-10




Apostoli Paavalin mukaan ihminen voi siis kuolla henkisesti jo tässä ajassa




”Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Pois se! Me, jotka olemme KUOLLEET POIS SYNNISTÄ, kuinka me vielä eläisimme siinä? Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA KASTETUT? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN HAUDATUT että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä KUOLEMASSA, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi; SILLÄ JOKA ON KUOLLUT, se on vanhurskautunut pois synnistä.


 
Mutta jos olemme KUOLLEET KRISTUKSEN KANSSA, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,


 
tietäen, että Kristus, sittenkuin HÄNET KUOLLEISTA HERÄTETTIIN, ei enää KUOLE:kuolema ei enää häntä vallitse. Sillä MINKÄ HÄN KUOLI, sen hän kerta kaikkiaan KUOLI POIS SYNNISTÄ; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle. Niin tekin pitäkää itsenne SYNNILLE KUOLLEINA, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa”


 
Paavalin kirje Roomalaisille 6 luku jakeet 1-11



Ja tässä kohdin Apostoli Paavali ihan kirjaimellisesti puhuu KUOLEMASTA SYNNILLE!!!

Äänestä
  • Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

    1. Piet. 3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, 20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

    Jumalan Sanasta käy hyvin ilmi, että helvetti on paikka, JOSSA OLLAAN.

    Juud. 1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, KÄRSIESSÄÄN IANKAIKKISEN TULEN RANGAISTUSTA.

    Äänestä

Voisin täällä käytännösä "saarnata" aihesta paljonkin ja levitellä tuota linkkiä internetsivustolleni ympäri ja ämpäri....mutta en tee niin...koska se kertakaikkiaan olisi sopimatonta...minä en tee niin...tai suoraan sanoen ole semmoinen ihminen!




Silti ilmaisin asian näin;




Jumala on suurempi kuin ihminen, ihmisen ajatukset ja aivoitukset.




Hän on kirjaimellisesti pienen, kuolevaisen oksan ulko ja yläpuolella!




Tästä olisi hyvä lähteä liikkelle...mitkä sitten nuo aivoitukset loppujen lopuksi ovat.




”Minun sieluni ikävöitsee sinua yöllä, minun henkeni sisimmässäni etsii sinua varhain; sillä kun sinun TUOMIOSI(Mishpat) KOHTAAVAT MAATA, oppivat maanpiirin asukkaat VANHURSKAUTTA.”




Profeetta Jesajan kija 26 luku 9 jae




Jeesus kuitenkin puhui vertauskuvin...kuinka Sodoman lopussa tulisi käymään paremmin kuin niiden kaupunkien jotka hylkäsivät hänen opetuslapsensa…




“Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sen kaupungin.”



Matteuksen Evankeliumi 10 luku 15 jae




Eikä Sodomassa edes löytynyt 10 vanhurskasta...mutten Jumala EI OLISI hävittänyt kyseistä kaupunkia!




“Ja hän sanoi: Älköön Herrani vihastuko, että puhun vielä TÄMÄN AINOAN KERRAN Entä jos siellä on kymmenen? Hän vastasi: NIIDEN KYMMENEN TÄHDEN JÄTÄN HÄVITTÄMÄTTÄ!”



1 Mooseksen kirja 18 luku 32 jae




Joten...kuinka Sodoman voi viimeisellä tuomiolla käydä paremmin kuin niiden kaupunkien jotka hylkäsivät Jeesuksen...jos sieltä ei edes löytynyt 10-vanhruskasta ja kaupungit(Sekä Sodoma että Godoma) kirjaimellisesti HÄVITETTIIN MAAN TASALLE!




Koska Sodomassa ei ollut muita vanhurskaita kuin Loot ja hänen perheensä!




“Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.


Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.


Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi;
sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.


Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät,




2 Pietarin kirje 2 luku jakeet 5-9




Jumala aikoo itseasiassa PALAUTTAA SODOMAN JA GODOMAN ENNALLEEN!!!




“Ja minä TAHDON KÄÄNTÄÄ heidän kohtalonsa: SODOMAN ja hänen tyttäriensä kohtalon sekä Samarian ja hänen tyttäriensä kohtalon; ja minä TAHDON KÄÄNTÄÄ sinun kohtalosi, sinun, joka olet HEIDÄN KESKELLÄNSÄ



Profeetta Hesekielin kirja 16 luku 53 jae

Äänestä

Minä tunsin kerran 7-päivän adventisteja ja voin sanoa heistä...että he(yhteisönä ja kultturina) ovat ihmisiä jotka YRITTÄVÄT ymmärtää Jumalan sanaa...he eivät esim ymmärrä sapatin todelista luonetta...johtuen siitä hyvin yksinkertaisesta syystä...että Juutalaisilla oli käytössä kuukalenteri joka siis perustui itse kuun kiertoon...sapatti ei näet todellakaan ollut voimassa "joka lauantai"




”Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa KOLME PÄIVÄÄ JA KOLME YÖTÄ, niin on myös IHMISEN POIKA oleva maan povessa KOLME PÄIVÄÄ JA KOLME YÖTÄ.
 
Matteuksen Evankeliumi 12 luku 40 jae




Jeesus sis vietti maan sisällä KOKONAISET 3-päivää...ei häntä todellakaan haudattu Perjantaina niin että hän nousisi ylös kivihaudastaan Sunnuntai-aamuna.




Sapatti on todella tarkoitettu LEPOPÄIVÄKSI!




"Ja tapahtui, että hän sapattina kulki viljavainioiden halki, ja hänen opetuslapsensa rupesivat kulkiessaan katkomaan tähkäpäitä.


Niin fariseukset sanoivat hänelle: "Katso, miksi he tekevät sapattina sitä, mikä ei ole luvallista?"


Hän sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet, mitä Daavid teki, kun hän ja hänen seuralaisensa olivat puutteessa ja heidän oli nälkä,


kuinka hän meni Jumalan huoneeseen ylimmäisen papin Abjatarin aikana ja söi näkyleivät, joita ei ollut lupa syödä muiden kuin pappien, ja antoi myös niille, jotka hänen kanssansa olivat?"



Ja hän sanoi heille: SAPATTI ON ASETETTU IHMISTÄ VARTEN EIKÄ IHMISTÄ SAPATTIA VARTEN!



Niin Ihmisen Poika siis on SAPATINKIN HERRA!




Markuksen Evankeliumi 2 luku jakeet 23-28




Muta he eivät YMMÄRRÄ TÄTÄ...koska he ovat oman aikamme MODERNEJA FARISEUKSIA!




”Ja Jeesus sanoi heille: ”Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten HAPATUSTA”



Matteuksen Evankeliumi 16 luku jae 6




Ja totapuhuen minä en tykännyt niistä ihmisistä mutenkaan! He puhuivat kokoajan ruuan puhtausäännöistä...ymmärtämättä ollenkaan mistä niissä TOSIASIASSA oli kysymys!




“Ja Jumala sanoi: Katso, minä annan teille KAIKKINAISET SIEMENTÄ TEKEVÄT RUOHOT joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, JOISSA ON SIEMENTÄ TEKEVÄ HEDELMÄ; olkoot ne teille ravinnoksi!”


1 Mooseksen kirja 1 luku 29 jae




Tottakai meillä (perhekodissa) syötiin TODELLA HYVÄÄ ruokaa...mutta kun Jumalalla oli ns “perimmäinen tarkoitus” ihmiselle...ei vain “hyvä ruoka”




Katsos...sen ruuan tarkoitus on todella PARANTAA MEIDÄT!



http://magneettimedia.com/yleisimmat-puutostilat




Joten kyse ei todellakaan ole vain siitä “mikä maistuu hyvältä” ja mikä ei!




Kyllähän Raamatussa esim kielletään jäniksen syönti mutta sallitaan silti kana? Aika päätöntä...jos asiaa ei suoraan sanoen mieti tämän pitemmälle!



“jänistä, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen”




3 Mooseksen kirja 11 luku 6 jae





Ja mitä niin erikoista on niissä sorkkaeläimissä muutenkaan?





Lopussa ainoastaan USKO Jeesukseen pelastaa...ja tuo usko todella on LAHJA Jumalalta...tavalla tai toisella...eikä mitkään sapati "hokkus pokkus" temput tai esim profeetta Malakain lainaukset.




Enkä minä todellakaan pitäny heistä...ja sen perhekodin johtajattaresta...he olivat sadisteja ja käyttivät uskontoaan vallankäytön välineenä...ei ehkä minua kohtaan...mutta muita lapsia kohtaan kyllä...he olivat ihan yhtä eksysksissä kuin minäkin tuolloin...ja luultavasti ovat yhä..nippelitieto ei tee autaaksi...AINOASTAAN JEESUS PELASTAA!!!



https://www.youtube.com/watch?v=P6QXF0qLqZ0



"Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme ELÄVÄÄN JUMALAAN, joka on KAIKKIEN(PANTA / PANTES = KAIKKI PALAT KAKUSSA) IHMISTEN VAPAHTAJA, varsinkin uskovien.



TÄTÄ KÄSKE JA OPETA!!!



Paavalin ensimmäinen kirje timoteukselle 4 luku jakeet 10-11

Äänestä
  • JonesHenry on taas päässyt hoitajiensa konetta räpläämään.Että tämä tälläkertaa.Hoitajille tiedoksi: katsokaa vähän tarkemmin henkan perään.

    Äänestä

Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Ilm. 14:9‭-‬12

Äänestä

Tiit.2:1."..Mutta sinä puhu sitä, mikä terveeseen oppiin soveltuu:

2. vanhat miehet olkoot raittiit, arvokkaat, siveät ja uskossa, rakkaudessa ja kärsivällisyydessä terveet; 3. niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia, 4. voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa, 5. olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi. 6. Nuorempia miehiä samoin kehoita käyttäytymään siveästi. 7. Aseta itsesi kaikessa hyvien tekojen esikuvaksi, olkoon opetuksesi puhdasta ja arvokasta 8. ja puheesi tervettä ja moitteetonta, että vastustaja häpeäisi, kun hänellä ei ole meistä mitään pahaa sanottavana. 9. Kehoita palvelijoita olemaan isännilleen kaikessa alamaisia, heille mieliksi, etteivät vastustele, 10. etteivät näpistele, vaan kaikin tavoin osoittavat vilpitöntä uskollisuutta, että he Jumalan, meidän vapahtajamme, opin kaikessa kaunistaisivat. 11. Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille 12. ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa, 13. odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä, 14. hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.

15. Puhu tätä ja kehoita ja nuhtele kaikella käskyvallalla. Älköön kukaan sinua halveksiko...."


"KIIKKUSTUOLISSA " EI KÄYTÄNNÖN HYVIÄ TEKOJA LÄHIMMÄISEN HYVÄKSI KOVIN PALJOA TAIDETA TEHDÄ ? JOS "ARMO" EI SAA KASVATTAA , NIIN ONKO IHMINEN OLLENKAAN YMMÄRTÄNYT MITÄ ON "KRISTINUSKO"?

Tiit.2:2. "..vanhat miehet olkoot............ 3. niin myös vanhat naiset olkoot ............ 6. Nuorempia miehiä samoin kehoita käyttäytymään siveästi. 7. Aseta itsesi kaikessa hyvien tekojen esikuvaksi, ............. 9. Kehoita palvelijoita olemaan ................11. Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille 12. ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa, 13. odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä, 14. hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee..."

Äänestä

Kainuun Matti kirjoittaa edellä:

"Elämä on ehdollinen ihmisenkohdalla. Siksi iankaikkinen elämä on armolahja, Kristuksessa Jeesuksessa, meidä Herrassamme.
Johanneksen evankeliumit viides ja kuudesluku kertoo muistiinmerkiten, että elämä on vain Kristuksessa ja kelle hän sitten sen antaa.
Itse Herra on ehdollistanut elämän."

- Kyllä. Ja tätä kutsutaan kansankielellä: sitä saa mitä tilaa. Tarkoittaa siis ihan elävässä elämässä. Mutta jos aikoo jo elävänä kuolla, niin Jeesus ei tullut pelastamaan maailmaa, vaan tuhoamaan sen. Armo tuli tietona, että miten ihminen selviää - kertoi Jeesus - eikä uskota nyt Jeesukseen, vaan Jeesusta, joka toi tuon armotiedon meille opetuksillaan.

Kirjoitat:

"Mummi Kainuusta lukee luomisertomuksen ja syntiinlankeemuksen.
Adamilla on valinta - ja ettei sitten langenneena eläisi iankaikkisesti, niin tämä vanha-aadam on ulkoistettu elämänpuulta."

- Iänkaikkinen elämä, siis ikuinen elämä tietysti tarkoittaa entropian loppumista, jolla nyt aikaa mitataan - solujen vanheneminen ja aineen hajoaminen loppuvat ja tuohon prosessiin pystyy vaikuttamaan, koska elämä/aika/vanheminen lasketaan juuri entropianlain mukaan.

Todellisuudessa aikaa ei ole, se on vain illuusio, kuten Albert Einstein sanoi - on kaikkien fyysikkojen tietämä totuus. Me koostumme atomeista, ja niiden ytimissä ei ole lainkaan aikaa, ja siellä voi olla jopa seuraus ennen syytä.

Ikuinen elämä tarkoittaa siis sitä, että kun on voittanut kaikki alhaiset tunteensa, niin saa Jeesuksen tavoin haltuunsa atominytimen reaktion lopputuloksen valinnan, ja saa silloin aikaiseksi haluamansa lopputuloksen.

Deterministiset lait (ns. luonnonlait) "kuoliva" tieteessä jo 30-luvulla, ja siitä asti on tieteellisesti jo tiedetty, että ihan kaikki ilmiöt ovat maailmassa mahdollisia. Tämä selittää myös Jeesuksen yliluonnolliset kyvyt - pystyy luomaan vaikka yhdestä kalasta sata kalaa tai muuttamaan veden viiniksi.

Tieteen mukaan tämä on mahdollista, mutta Raamatun luomiskertomuksen mukaan - tai pikemminkin Jeesuksen tuoman opetuksen mukaan - vain, kun voittaa kaikki alhaiset tunteensa.

Ikuisen elämän puu oli juuri tästä syystä suojattava ihmisiltä, jotka ovat pahoja ja tietoisia hyvän ja pahan eroista - mutta alhaisten tunteiden vallassa. He olisivat voineet aiheuttaneet suunnatonta vahinkoa ympäristölle. Siksi Jeesuksen opetukset liittyvät siihen, että voittaa juuri omat alhaiset tunteensa, Jeesus toi pelastuksen maailmaan, ja sitten saa maistaa Ikuisen elämän puusta - kuten hän sanoo.

Kirjoitat:

"Jumala opetti aadamia sijaisuhriin, joka on langenneen alastomuuden, eli aseettomuuden poistamista.
Aseeton siis syntiä vastaan, mutta Herran työnä on ase, tämän sijaisen kautta.
Ensimmäinen opetus oli Eedenissä. Uhrilammas kuoli ja Jumala puki Adamin ja Evan, sekä näin peitti heidän alastomuutensa häpeän.
Siis synnin, rikkomuksen jne."

- Jeesus toi pelastavan tieton - siinä meillä ase, siis miekka kuten hän sanoi. Jeesusa sanoi tuoneensa miekan, eikä rauhaa ja tuolla miekalla sitten taistellaan tulista miekkaa vastaan, jonka Jumala laittoi vartioimana ikuisen elämän puuta. Tarkoittaa, omien alhaisten tunteiden voittamista. Jeesus oli opettaja 2000 vuotta sitten (teologia, filosofia ja psykologia olivat yksi ja sama tiede/oppiaine) ja hänellä oli myös opetuslapsia, joka kertoo juuri opettajan ammatista.

Kun voittaa omat alhaiset tunteensa tiedomalla tekojensa motiivit, jotka ovat niin sanottuja primaaritunteita, mutta ne myös erinomaisen hyvin naamioituvat muka hyvyyden kaavun alle, jonne se paha piiloutuu todellisuudessa (on julkinen salaisuus) - kuten kateus, kauna, ahneus, mustasukkaisuus, viha ja niin edelleen. Kun on voittanut omat alhaiset tunteensa - lueteltu edellä - niin on oman itsensä herra, eikä yksinkertaisesti enää tee syntiä, vaan niitä Jeesuksen mainitsemia Isän tahtomia tekoja.

Raamatusta voitte sitten lukea tätä alhaisten tunteiden voittamisen opetusta, jota Jeesus teki - ihmisuhrilogiikkaa ette sieltä löydä Jeesuksen sanoista, koska se on rakennettu Jeesuksen henkilön varaan vain kirkon toimesta ihmismassojen hallitsemiseksi.

Äänestä
  • Kirjoitat:

    "Tässä ennen luomista Jumala tiesi lankeemuksen ja alkoi nyt opettaa pelastussuunnitelmaa - jonka päämäärä on iankaikkinen elämä.
    Ja jonka pohjalle rakennetaan ----uusi--- taivas ja maa.."

    - Siinäpä meillä kaikkivoipainen Jumala - joka luo ihmisen omaksi kuvakseen, ja ryhtyy suunnitellemaan strategiaa, kun tuo ihminen lankeaa?! Kuulostaa enemmänkin jotakin tietokonepeliltä!

    Tarinasi ontuu jo tällä kohdalla!

    Ja kirjoitat:

    "Jumalalla on valta tappaa sielu, joka syntiä tekee ja se on helvetin tuli se toinen kuolema. Kuolema, missä kadotettu muuttuu tuhkaksi jalkojemme alle, iankaikkisesti. Elämä on vain Kristuksen armoa ja tuo peite - opetuksena jo Edenistä, varjolakina, vanhanliitonaikana opettaen tulevaa todellista sijaista - Jeesustamme - Vapahtajaamme, joka poistaa synnin alastomuutemme ja peittää meidät uhrisovitukseensa, joka niin tahtoo ja hänelle iankaikkinen elämä on armolahja.
    Joka -kuulee- saa elää, Hän antaa elämän ja siksi elämänpuu, on Hän ja kerran elämänpuu on perillä."

    - Kristuksen armo on opetus, jolla saamme elämästämme muuta kuin helvettiä - hän tuli pelastamaan elämän, ei tuhoamaan sitä. Ja mikä on sellainen Jumala, joka ensin luo sielun ja ihmisen omaksi kuvakseen ja sitten päättäkin tappaa sen sadistisesti?

    Se jolla on korvat ja kuulee - niin kuulee juuri tuon opetuksen, ja voittaa alhaiset tunteet, ja syödä ikuisen elämän puusta. Ettekö te taulapäät tajua, että miksi Jeesus koko ajan hokee korvia?! Teidän helvetinuskoonne ei korvia tarvita! Että teette tälle asialle vahinkoa - ja siinä sivussa itsellenne.

    Hän, Jeesus, ei ole mikään Ikuisen elämän puu, vai millä logiikalla ajattelit sitten Jumalan laittaneet kerubin ja tulisen miekan vartioimaan sitä, ettei ihminen vielä maistaisi senkin puun hedelmää. Juuri tuolla idealla tulee opetuksestasi pikemminkin Saatanan oppia, ettei ihminen vaan löytäisikään tuota mitä Jeesusa sanoo: olen tie, totuus ja elämä. Hän on tie tuolle ikuisen elämän puulle.

    Jumala loi ihmiselle järjen sen vuoksi, että se ajattelisi!

    Äänestä

Tana, että mua jaksaa riepoa nämä kristinuskon pilaajat saatanallisilla säkeillään, jossa omahyväisesti tapetaan Jeesus ristille joka viestissä, että voi edes eläessään jo kuvitella köllöttelevänsä kuoleman jälkeen Paratiisissa kuoleman pistämällä tikkuakaan ristiin oman saastaisen olemuksen parantamisen eteen. Kyllä on helppoa kristityllä! Ei vaadita edes sitä mitä tavalliselta ihmiseltä! Ja seuraukset näkyy!

Niin, että ihan vaan uskomalla Jeesus muuttuu Ikuisen elämän puuksi tosta noin vaan ja taivas aukeaa?!

Vaadin kristinuskon palauttamista niihin uomiin, joihin Jeesus on sen tehnyt ja mitä hän on opettanut!

Äänestä

Voe Helevettiläene!

Äänestä
  • Juuri niin, eikö olekin uskomatonta, että jo 2000 vuotta sitten Jeesus tiesi näin paljon tieteestä ja osasi soveltaa opetuksensa myös siihen ja näyttää vielä esimerkkiäkin teoillaan?!

    Hän myös sanoillaan kertoo tuon kaiken saman. Kohta papyruskääröstä ja Jeesuksen omista sanoista, jotka munkit vaadittiin hävittämään:

    "Täydellinen Vapahtaja vastasi: "Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"" (Jeesuksen Kristuksen viisaus s. 98, käännös Ismo Dunderberg ja Antti Marjanen, s. 242.)

    Muita kohtia löytyneistä kirjoituksista, joita ei kelpuutettu Raamattuun:

    "Mielettömät kuvittelevat, että heidän ei pidä tunnustautua kristityiksi ainoastaan suullaan vaan myös voimassa ja antautua tietämättömyydelle ja kuolemaan tietämättä, minne ovat menossa tai kuka Kristus on. He kuvittelevat elävänsä, vaikka ovat todellisuudessa erheen vallassa, ja kiiruhtavat viranomaisten ja valtiaiden luo."[3]
    ja
    "Kun he (marttyyreinä) kuollen "tulevat täydellisiksi", he ajattelevat: "Jos antaudumme kuolemaan nimen tähden, me pelastumme." Näin ei asioita kuitenkaan ratkaista... Heillä ei ole [elämän] antavaa Sanaa."[3]

    Äänestä

Kuinka moni haluaa Paratiisiin ja taivaaseen näiden ihmisten kanssa, jotka omahyväisesti koko elämänsä ajan ajattelevat omaa ahnuttaan ja omaa taivaspaikkaansa ja omaa napaansa jo kuolemankin jälkeen? Ja kuvittelevat menevänsä sinne pelkän uskon varassa?

Kuinka paljon he ovat aiheuttaneet vahinkoa jo eläessäänkin!

Minä en ainakaan halua samaan paikkaan, nimittäin minun taivaassa asuvat ikuista elämää ihmiset, jotka jo eläessään ovat pystyneet voittamaan omat alhaiset tunteensa, toimimaan oikeudenmukaisesti, tekemään niitä Isän haluamia tekoja jajakavat ympärilleen oikeudenmukaisuutta, puolustavat heikompia, ovat ystävällisiä ja yhteistyökykyistä väkeä.

Ja tähän ei tarvita yhtäkään uskonjulistusta helvetistä, ei kirkon penkkien kuluttamista, ei kolehtihaavia - mutta moraalia kyllä ja pitkämielisyyttä ja nöyryyttä ja oman itsen kasvattamista.

Jos meillä on oikeudenmukainen Jumala, niin kumman rymänän oletatte hänen valitsevan sinne taivaaseen?

Äänestä
  • Niimpä. Taivaaseen ei todella pääse mitään epäpyhää tai itsekkyyttää tms. JUMALA pitää huolen siitä, että ihmisen mieli puhdistetaan.

    Uskon, miten taivaassa ihmiset ajattelevat samalla tavalla. JUMALAN tahdon mukaisesti. Totuus on, ettei turmeltunut ihminen voi olemustaan muutella. Paavalikin parahti; Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

    Äänestä

  • Paavalin ja hänen tekstejään omakohtaisella kokemuksella ymmärtävät pelastaa psykiatria ja psykologia, ei uskonto.

    Äänestä

Helvetti ei todellakaan ole jonkun Perkeleen keksimä, vaan fiksun papiston, joka haluaa että mahdollisimman moni tuntisi itsensä syntiseksi, ja pelkäisi joutuvansa siksi helvettiin.

Papisto sitten hienovaraisesti (no, ei sentään aina...) ohjaa seurakuntalaisiaan käyttäytymään 'tietyllä tavalla'.
Sattumoisin seurakunnan toimintaan tarvitaan rahavaroja eikä kynnys pyytää avustusta seurakuntalaisilta ole kovin korkea...

En väitä tietäväni, mutta yleinen ihmisstuntemukseni (pitkän ajan kehityksen johdosta...) tilin- tai toiminnantarkastajat ovat jostain ihmeen syystä aina 'johtajien' lähipiiristä...

Varmaan ihan sattumoisin...

Mutta ok, jos haluaa tulla höynäytetyksi, eikä se, että perheen talous menee surkeaksi haittaa, niin siitä vaan täyttämään 'papiston' taskut. Siinä muuten ei homma ihan heti lopu...

Äänestä
  • Olet oikeassa, mutta itse kannan huolta siitä, että kristinuskon katastrofin kynnyksellä ei Jeeuksen viisaat sanat ja opetukset menisi tunkiolle, vain siksi, että 2000 vuotta sitten papisto vaati ne hävittämään luodessaan uhrikultin massojen hallintaan.

    Voi kyllä olla toivoton tehtävä yhdelle ihmiselle.

    Äänestä

  • Väitämpä,- ihmisen reagoimisiin liittyen, niin kirkosta ja muiden puolueiden eroamisen vaikeuteen liittyy juuri tämäkin alue. Tämän ajan käsitys ja opetus helvetistä yhdistettynä se ihmisen hallintaan Raamatun ilmoituksia hyväksi käyttäen.
    Ihmimistä voidaan erittäin voimakkaasti hallita JUMALAN tahtoon vedoten. Viedään kuin pässiä narusta. Esim. aikoinaan kun erosin kirkosta ja helluntaipuolueesta, niin vetäistiin tämä kortti esille ja lisämausteena puhehäiriön palautuminen. Mutta,- kun Pyhä Henki ottaa niskalenkin, niin asiat avautuvat ihmeellisesti.

    Niin, tulkoon tässäkin esille, miten pelko ihmisessä aktivoi vihaa. Koskaan ihmisen tahtotilaa ei voi muuttaa pelon avulla. Aloistaa kylläkin. Taas hyvyys on JUMALAN todellinen ase vetää ihmistä puoleensa ja muuttaa ihmisen tahtomista ja tekemistä.

    Juuri tuohon hyvyys käsitteeeseen liittyy mikä opetus on Pyhän Hengen tuottamaa.

    Äänestä

  • 4. Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?

    Äänestä

Te ihmiset, jotka itse koette olevanne pelastuneita jo tässä ajassa ja vieritätte syyn uskomuksenne mukaiseen helvettiin joutumisesta sinne joutuville ihmisille, niin nämä ilmoituksetko eivät koskisikaan teitä;

17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
Tämä seuraava jaehan ei kuulu uskoosi ja siksi suluissa.

(((((25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia. ))))


Niim , tai itsekkö muutitte itsenne pois lihan mielestänne , joka on ihmisen perusolemus.

7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

Niin, kaikesta JUMALAN muuttavasta voimasta ja JUMALAN teoistako otatte itsellenne kunnnian ja vaaditte muiden tekemään samoin. Uskomuksienne mukaan turmeltuneella ihmisellä olisi kyky ja voima itsessään päättää itse pelastuksestaan ja siten ristiriitauttaa uskomuksienne kanssa JUMALAN ilmoitus;

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ETTE ITSENNE KAUTTA /ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -

Uskonnollinen ihminen juuri painottaa pelastuksessa itsensä KAUTTA pelastumista. Vai ettekö ymmärrä käsitettä; itsenne kautta.

Äänestä

17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

Minä juon punaviiniä siksi että itse tahdon.

Äänestä

Edeltä poimittua:

"17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?"

Käsittämättömän skitsofreninen tila - onko tämä Paavalia?

Ei noin, vaan juuri näin:

"Taas hyvyys on JUMALAN todellinen ase vetää ihmistä puoleensa ja muuttaa ihmisen tahtomista ja tekemistä."

Tuossa ensimmäisessä kuviossa eli kuvauksessa ihmisestä jakeissa 17-24 on pahasti psyykkisesti pielessä. Kyseessä ei ole edes rajatilatapaus. Vielä vähemmän kyse on uskonnosta tai Jumalan hyvyydestää tai armosta tai pyhästä hengestä, vaan psyykkisestä sairaudesta.

Tilannetta johon se ajaa, kutsutaan psykologisesti motivaatioristiriidaksi, ja se tarkoittaa sitä, että se mitä pyrkii välttämään, se vetää koko ajan entistä voimakkaammin puoleensa. Ja taas mitä enemmän torjuu, taas sen vetovoima lisääntyy. Lopulta tuo halu - olkoon se mikä vain - purkautuu toteutumisena, josta seuraa syyllistyminen. Ja sitten kierre alkaa taas aluta, tulee sama pakottava päähänpinttymä, joka vaatii toteutusta ja mitä enemmän torjuu tuota tunnetta, sitä enemmän se vetää puoleensa.

Tämä sama mekanismi löytyy jokaisen pakkoneuroosin ja mielteen takaa - on sitten uskovainen tai ei - on sitten kyse anoreksiasta tai sarjamurhaajasta.

Otetaan esimerkiksi sarjamurhaajaa - hänen aivoihinsa istuu halu murhata, tai onko se todellisuudessa pelko murhata - ja mitä enemmän hän koittaa karistaa päästään tuota murha-ajatusta, sitä enemmän hän ryhtyy murhaamaan, ja näin hänestä tulee sarjamurhaaja.

Kyseessä on vakava psyykkinen sairaus, josta kyseisissä jakeissa puhutaan. Sitä ei todellakaan paranna uskonto, uskominen, Jeesus tai jumala, vaan psykiatrinen hoito.

Ja - hyvä Luoja - vielä vähemmän se sopii miksikään opiksi kristinuskoon!

Kertokaapa minulle, että onko noissa jakeissa äänessä itse Paavali?

Äänestä
  • Löysin googlaamalla - kyseessä on todella Paavalin kirje roomalaisille. Se on psyykkisesti sairaan ihmisen kuvaus pakkoneuroosin tilasta.

    Wikipediasta:

    "Kirje roomalaisille eli Roomalaiskirje on yksi Uuden testamentin kirjeistä. Sen on kirjoittanut apostoli Paavali Roomassa sijainneelle seurakunnalle.

    Teologisesti kirje on yksi Uuden testamentin merkittävimmistä, ja se on vaikuttanut hyvin paljon kristinuskon suuriin opettajiin kuten Augustinukseen ja Martti Lutheriin.

    Luther piti Roomalaiskirjettä yhtenä Uuden testamentin tärkeimmistä kirjoista, joka jokaisen kristityn tulisi tuntea sydämellään, sanasta sanaan.

    Historia[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]

    Roomalaiskirje on yksi seitsemästä Paavalin kirjeestä, joiden aitoutta ei kyseenalaisteta. Kirje on todennäköisesti kirjoitettu Korintissa tai lähellä sijaitsevassa Kenkreassa, Korintin Aigeianmeren puoleisessa satamakaupungissa.

    Paavali mainitsee kirjeessä kenkrealaisen Foibean (Room. 16:1). Muita Paavalin tuntemia korinttilaisia olivat muun muassa Gaius (Room. 16:23; 1 Kor. 1:14) ja Erastus (2 Tim. 4:20).

    Kirjeessä ei mainita kirjoitusajankohtaa, mutta perinteisen näkemyksen mukaan se on kirjoitettu n.57-58, mahdollisesti jo 54. Paavali oli kertomansa mukaan lähdössä toimittamaan rahalahjaa Jerusalemiin. Tämän matkan Paavali teki noin vuonna 55-58, joten kirje on kirjoitettu hieman aiemmin. On mahdollista, että Paavali halusi Roomasta uuden tukikohdan lähetystyölleen Espanjaan, minne hän oli aikeissa lähteä (Room.15:23-28)."

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirje_roomalaisille

    Tässä selitys pakko-oireista:

    "Pakko-oireiselle häiriölle ("pakkoneuroosi") on ominaista pakkoajatukset (obsessiot) tai pakkotoiminnat (kompulsiot). Pakkoajatukset ovat toistuvia mieleen tunkeutuvia epämiellyttäviä tai ahdistavia ajatuksia tai mielikuvia, jotka eivät ole luonteeltaan vain liiallista arkielämän asioista huolehtimista.

    Tavallisimmat pakkoajatukset ovat 1) kontaminaatiopelot eli pelot tautien tarttumisesta kätellessä tai esineitä kosketellessa, 2) pakonomainen epäily tai pelko mahdollisista vahingossa tehdyistä teoista (esimerkiksi pelko, että on loukannut ihmistä ajaessaan autoa tai että jättänyt oven lukitsematta tai uunin sammuttamatta), 3) somaattiset pakkoajatukset eli itsepäiset pelot sairauksista, 4) pakonomainen symmetrian tarve eli tarve pitää esineet tarkassa järjestyksessä ja 5) seksuaaliset ja aggressiiviset pakkoajatukset, joille on ominaista vastustamattomalta tuntuva halu lyödä toista ihmistä tai huutaa ääneen kirkossa tai ajatuksiin itsepäisesti tunkeutuvat seksuaalisesti rivot mielikuvat.

    Pakko-ajatuksista kärsivä yrittää eri tavoin torjua näitä ajatuksia, olla välittämättä niistä tai neutraloida niitä toisilla ajatuksilla tai pakonomaisilla teoilla. Jos pakkoajatuksena on pelko oven lukitsematta jättämisestä, henkilö saattaa tarkistaa uudelleen ja uudelleen, että ovi ei jäänyt lukitsematta.

    Pakkotoiminnat ovat luonteeltaan toistuvaa käytöstä (esim. käsien pesu, esineiden järjestely, lukitsemisen tarkastaminen) tai mielessä tapahtuvaa toimintaa (esim. rukoilu, laskeminen, sanojen hiljainen toistelu). Pakkotoimintojen päämääränä ei ole mielihyvän tuottaminen, vaan pakkoajatusten tuottaman ahdistuksen lievittäminen tai jonkun pelottavan tapahtuman estäminen."

    http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00403

    Tällaisiä "lihassa" olevia pakkoajatuksia Paavali kutsuu synniksi. Lukekaa ja verratkaa tuohon Paavalin tekstiin. Myös Luther tunsi tekstin omakseen. Tämän tekstin tuntee omakseen vain henkilö, joka itse kärsii psyykkisestä pakko-oireisto, siis pakkoneuroosihäiriöstä, joka on psyykkinen sairaus.

    Kristinuskon kirkon tekemä oppi perustuu selvästi psyykkisesti sairaan henkilön kirjoituksiin.

    Äänestä

  • Jeesuksen filosofiset ja psykologiset kirjoitukset ja näkemykset, eivät ole miltään tasolta verrattavissa näihin psyykkisesti sairaan mielen kuvauksiin, joita edellä on otettu esille, vaan Jeesuksen opetukset ja opit ovat raudanlujaa tavaraa tämänkin päivän psykologisen tieteen valossa ihmismielen harmoonialle ja tasapainolle.

    Tämä harmonia ja tasapaino saa aikaiseksi synnin tunteen pakkoneuroosista tai pakko-oireista kärsivälle henkilölle, jolloin se pikemminkin uskontona lisää mielen painetta ja epätasapainoa kuin, että se helpottaisi sitä.

    Kaikkien, jotka kokevat Paavalin tekstin omakseen on pikemminkin pyrittävä eroon uskonnosta kuin oltava sen piirissä, ja etsittävä apua lääketieteelliseltä taholta.

    Äänestä

  • Wikipedia Paavalista:

    "Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin.[2] Paavalin kirjeet näyttivät suunnan kristinuskolle ja sen tulkinnalle.

    Paavali oli alun perin fariseus.[6][7] Farisealaisen kasvatuksen hän sai varakkaan ja oppineen perheensä tukemana kuuluisalta rabbi Gamaliel Vanhemmalta[3], ja hän itse valmistui lopulta rabbiksi. Hän pääsi opintojensa jälkeen jäseneksi Synedrioniin eli juutalaisten suureen neuvostoon, sillä hän kertoo äänestäneensä kristittyjen vainojen puolesta.[6]

    Jouduttuaan tekemisiin kristittyjen kanssa Paavali ryhtyi ensin ankarasti vainoamaan heitä. Hänen sanotaan muun muassa hyväksyneen ensimmäisen marttyyrin Stefanoksen surmaamisen.[8] Paavali kääntyi kuitenkin itse kristinuskoon noin vuonna 33. Hänestä tuli uuden uskonnon huomattavin ja vaikutus­valtaisin puolestapuhuja.[4]

    Paavali ei ilmeisesti koskaan tavannut maanpäällistä Jeesusta henkilökohtaisesti,[4] mutta kertoi ylösnousseen Kristuksen ilmestyneen hänelle.[9] Luukas kuvaa Apostolien teoissa Kristuksen ilmestymistä Paavalille valona Damaskon tiellä ja kertoo tämän kuulleen Jeesuksen äänen siinä.[10] Luukkaan mukaan Paavalin kokema Kristuksen kohtaaminen oli siis aivan toisenlainen kuin ne, jotka muut apostolit olivat sitä ennen kokeneet hänen ylösnousemuksensa ja taivaaseenastumisensa välisenä aikana. Paavali itse kuitenkin katsoi kohdanneensa ylösnousseen Kristuksen oleellisesti samalla tavalla kuin muutkin apostolit, joskin viimeisenä[11] ja kertoo nähneensä Jeesuksen."

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali

    On syytä olettaa, että nämä Paavalin suorittamat kristittyjen vainot ja osallistuminen martyyrisurmaan ovat aiheuttaneet Paavalille tämän pakko-oireiston, jota hän kuvaa roomalaiskirjeessä. Ja samalla tavalla on syytä olettaa, että näky Jeesuksesta on ollut tällainen pakko-oireistoa korvaava kokemus/kuva kuten ko. lääketieteellisessä julkaisussa kerrotaan:

    "Pakko-ajatuksista kärsivä yrittää eri tavoin torjua näitä ajatuksia, olla välittämättä niistä tai neutraloida niitä toisilla ajatuksilla tai pakonomaisilla teoilla."

    Kristinuskon psykologinen hyvä sanoma ei pystynyt tavoittamaan Paavalia siten, että hän olisi saanut siitä avun, koska tuo hyvä sanoma oli juuri se, joka häntä eniten syylisti tekojensa vuoksi.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


karppa4543234 kirjoitti:

Ikävä tuottaa monille pettymys, mutta tämä rakas ikuinen helvettioppi ei ole Raamatullinen, vaan se on saatanan keksintöä. Oppi tuotiin katoliseen kirkkoon joskus 300-500-luvuilla. Että voitais pelotella ihmisiä palvelemaan kirkkoa ja antamaan rahansa kirkolle.

Kaikki, jotka ei usko Jeesukseen eikä tee parannusta, joutuvat helvettiin. Mutta helvetistä sanotaan ilmestyskirjassa 3 tai 4 kertaa että se on toinen kuolema tulisessa järvessä. Jotka sinne joutuvat, ensin kärsivät pahojen tekojensa määräämän rangaistuksen, mutta sitten haihtuvat olemattomiin.

Raamatun helvetti-kohtia on jonkinverran muutettu, niin että mm. sana aion ja aionis on käännetty tarkoittaan ikuista aikaa, vaikka se voi yhtähyvin tarkoittaa myös tiettyä määräaikaa.

Uskonpuhdistus jatkuu edelleen mm.tässä asiassa. Saatana haluaa ihmisten luulevan Jumalaa ankaraksi kiduttajaksi. Jumala ei sellainen ole, vaan Hän on rakastava ja huolehtiva Isä, mutta joka ei myöskään hyväksy syntiä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu