"Toyota muistuttaa olevansa ensimmäinen automerkki, joka aloitti lataushybridien myynnin Euroopassa. Tolpasta virtaa ottavia bensiini- ja sähkömoottoria käyttäviä automalleja on tullut markkinoille sellaisella tahdilla, että on vaikea uskoa ensimmäisen tulleen myyntiin vain neljä vuotta sitten."
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001147529.html
Tämä osoittaa, että muutos tapahtuu nopeasti.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001147529.html
Tämä osoittaa, että muutos tapahtuu nopeasti.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Osoittaa myös, että sähköauton tekniikka vanhenee yhtä nopeasti kuin kaikki muukin elektroniikka. Polttomottoriauto on 10 vuoden ikäisenä vielä soiva peli, mutta saman ikäinen sähköauto on antiikkia. Kyllä se varmaan liikku vielä, mutta vaihtoarvo on nolla. Tulee kalliita kilometrejä.
...mutta tuo ei koske ladattavia hybridejä.
10 vuoden vanha Prius 7000-8000€, hinta kaukana nollasta.
http://www.nettiauto.com/toyota/prius?yto=2006
Wagrunkku on hiljaa.
Polttomoottoriauto vanhenee nyt kun se on jo "kypsää" tekniikkaa.
Sähköauto sen sijaan on vielä siinä vaiheessa, että tavat tehdä asioita hakevat paikkaansa.
kypsentää itse itsensä muutamassa vuodessa eikä sitä sen pitkäikäisemmäksi ole suunniteltukaan. Tyhmiltä vaan äkkiä rahat pois samalla lyhytnäköisellä tyylillä kuin päästöhuijaus. Onkohan ne tuolla Volkswaagenilla vähän hölmöjä ja aliarvioivat saksalaisella korskeudella asiakkaitaan.
Toyota muistuttaa väärin. Ensimmäinen euroopassa myytävä lataushybridi oli Chevrolet Volt / Opel Ampera.
Toyotan lataushybrid oli paaljon ennen kuin ooppeli ta servoletti näki edes unta hybrideistä, hybridejä toyota on valmistanut jo 20 vuotta, koska opel hybridejä alkoi valmistaa?
Nyt puhutaan lataushybrideistä, tollo.
Opel oli ennen Toyotaa.
Ladattava sähköauto on keksitty jo silloin kun Toyotalla valmistettiin kangaspuita ja kutomakoneita.
Mutta no joo, erittäin hyviä autoja Toyota tekee tänä päivänä. :)
Ja tuo nykyinen phev on lataushybridin irvikuva. Hätäpäissään tojota vain vähän suurensi priusin akkua ja alkoi myymään sitä pluginina. Sähköllä pääsee noin 10 km kesällä. Ei ihme että niitä ostetaan vain alta tusina vuodessa.
Ensimmäinen oikea plugin tojo on vasta tulossa.
Toyotan insinöörit ovat laittaneet Priukseen optimaalisen kokoisen akun. Kun virta loppuu niin sitten ei tarvitse bensiinin voimalla korkealla kulutuksella kuljettaa akkkuja mukana. Kokonaistaloudellisuus ladattavassa hybridissä on tärkeämpi asia kuin sähköllä ajamisen pituus. Siksi kaikkialla netissä uuden Priuksen sähkölläajo matkaksi kerrotaan 50 km. Kilpailijoilla on liian suuret akut ja siksi joku ilmoittaa matkaksi 80 Km. Tästä optimaalisesta akkujen koosta johtuen sillä on myös ladattavien hybridien pienin polttoaineen kulutus 1,4I/100km.
Eipäs olla yksinkertaisia ja tijoteta pelkkää sähköllä kulkemisen matkaa.
Sähköllä kuljettava matka on selkeästi tärkein kriteeri niin kauan kun lukemat pyörivät 10-80 km harukassa. Sähköllä ajaminen on niin paljon halvempaa että sähköllä ajettava toimintasäde määrittelee hyvin pitkälle myös kokonaistaloudellisuuden.
Nykyinen Prius PHEV pystyy vain pieneen pyrähdykseen sähköllä ja alkaa kuluttiamaan bensaa hyvin nopeasti. 50-80km säteeellä toimivat pluginit ajavat sähköllä melkein kokonaan työmatka/päivittäisessa ajossa. Suuri ero kustannuksia laskettaessa.
Mulla Amperalla bensa-keskikulutus 0,4 l/100km viimeisen 4200km.n matkalla, eli bensa-asemalla kävin yhden kerran alkukesällä...hakemassa ruohonleikkuriin bensaa, auton tankkasin tammikuussa eikä vieläkään ole tarvetta käydä. Kesällä helposti ajelee työmatka-ajoa n. 70km akullisella sähköä. Eikä kuluta bensa-ajossakaan ihmeitä, motarilla 120 nopeudella 6l/100km.
Aina tarjolla 150hv/370nm tehoa. Priustakin kokeilleena, en vaihtaisi.
Toyotan lataushybridin ilmoitettu keskikulutus 1,4l/100km, kun taas Opelin 1,2l/100km.
Sen lisäksi että Toyotan lataushybridi tuli myöhemmin, niin sillä pääsee sähköllä vähemmän kilometrejä ja keskikulutus on korkeampi. Aika heikko esitys.
Chevroletin toisen sukupolven lataushybridillä mennäänkin sitten jo 0,6l/100km ja sähköllä ajetaan maksimisdaan 120km. Sinänsä sääli että Chevrolet poistui Euroopasta Opelin tukitoimena ja Opelilla ei rohkeus riittänyt toisen sukupolven auton lanseeraukseen (Itse auto on valmis, samoin kuin tuotantolinja ja näitä Opel Ampera 2Gen autoja on muutama kappale Detroitissa)
Katsotaan nyt kun Opel polttaa näppinsä tuolla Ampera-e:llä, josko toisivat tuon Amperan takaisin.
Samaa mieltä. Toisen sukupolven Volt olisi ehdottomasti pitänyt tuoda Eurooppaan.
Toyotan muistutus tuossa uutisessa ei yllätä yhtään.
Samanlaista valehtelua kuin muutama vuosi sitten mainonnassa käytetty 9 turvatyynyäkin.
Lataushybridi Opel Ampera on ollut myynnissä Euroopassa jo vuosia ennen Prius PHEV:tä.
maksettuna trollina ja solvaajana sinä, poju, olet juuri se joka täällä paskaa kirjoittaa päivästä toiseen, keskimäärin 18h/vrk. Kova homma vaikka siitä palkkaa saisikin, eikä sovi päästään terveelle. Sinulle sen sijaan näyttää sopivan mainiosti koska vain silmitön intosi ja lapsellisuutesi ylittävät tyhmyytesi. Se nyt on lopulta ihan sama, kuka minkäkin villityksen on aloittanut. Se ei ole, mikä valmistaja näyttää vetäneen pisimmän korren, ja se on Toyota. Kun muut valmistajat 20 vuoden takamatkalta alkavat saada oman hybriditekniikkansa toimimaan, Toyotalla ajetaan jo polttokennoilla saasteettomasti.
Noin se vaan on kuin kirjoitit, Priusta uuteen vaihtaessa ainoa vaihtoehto Priukselle on Mirai, mitään järkeä ei ole hankkia jotain rakkinetta joka pitää roikan päässä olla kesät ja talvet kuin koira, tuhottoman painava ja iso akkupaketti syö sisätiloista osansa, auton omapaino kuin kuorma-autossa, ja se jatkuva kaapeleitten kanssa puljaaminen ei ei ei.
Mulle riittää kun pensatankin kerran kuukaudessa täytän ja liikkeele lähtiessä kytken virrat napista päälle, vaivatonta eikös vaan, ei tarvitse kelata sataa metriä kaapeleita mukaansa että saa jossain ladata akut jos jostain latauspaikan hyvällä onnella löytää.
Suomi24:n typerin tojohihhuli kirjoitti omasta rinnakkaistodellisuudestaan käsin:
"Se nyt on lopulta ihan sama, kuka minkäkin villityksen on aloittanut. Se ei ole, mikä valmistaja näyttää vetäneen pisimmän korren, ja se on Toyota. Kun muut valmistajat 20 vuoden takamatkalta alkavat saada oman hybriditekniikkansa toimimaan,..."
Reaalielämässä nyt vaan Toyotan ladattavien hybridien myynti ei aivan mene niin kuin tojokuplasta käsin näyttäisi. Tojolla on vielä pitkä matka kirittävänä ennen kuin ylettää isoilla markkinoilla edes täyssähköisten Golfien myyntilukuihin. Prius PHEV:n myynti USA:ssa on kokenut järkyttävän romahduksen viime vuoteen verrattuna kun asiakkaat ovat huomanneet sen surkean hinta-laatusuhteen ja onnettomat ominaisuudet kilpailijoihin verrattuna.
http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/
"Toyotalla ajetaan jo polttokennoilla saasteettomasti."
Kuinka monta autoa on tuotantolinjalta tullut ulos? Euroopan vuoden auto äänestyksestäkin Mirai jouduttiin pudottamaan pois kun sitä ei saatu edes hintalistoille tarpeeksi useassa maassa.
Itse polttokenno on 70-luvun keksintö NASAn ohjelmista.
Kaikilla valmistajilla on polttokenno-auto valmiina jos jakeluverkosto joskus päätetään rakentaa. tuskin rakennetaan.
Tääs esimerkiksi jo reilut kymmenen vuotta sitten lanseerattu tuotantomalli Hondan FCX Clarity
https://www.youtube.com/watch?v=GaniEb3yAhM
Terot on taas niin aikaansa jäljessä.
Kerroppa mitä muita vetyautoja on kuluttajien ostettavissa, toyota on näissäkin edelläkävijä.
Klonksvaagenpojua vitutt...
rahasta se sen tekee. Mutta musta on jotenkin säälittävää ja noloa että Vw:n maahantuoja on palkannut jonkun lapsellisen sekopään selittelemään asioita konsernin kannalta parhainpäin. Eihän laajalti tiedetty totuus jonkun hörhön selityksillä mihinkään kaunistu, päinvastoin.
Toyotan mustaajan ei näköjään tiedä vetyautojen tilanteesta yhtään mitään. Tutkisit nyt esim saksan tilannetta, jossa Mirai on ollut jo myynnissä.
Toyotan on Hondan jälkiliukkailla tässäkin asiassa. Clarity on ensimmäinen sarjavalmisteinen polttokennoauto ja se on jo kymmenen vuoden takaa. Toyota ei ole millään tavalla ensimmäisenä polttokenno markkinoilla. Tekniikkaa on jo 40 vuotta vanhaa ja jokaisella autonvalmistajalla on valmiudet sellaisia tehdä. Kun joku joskus alkaa tekemään jakeluketjua, sellaiset tulevat samantien tuotantoon. Nyt ne ovat mainoskampanjoita. Hondalla se kesti kymmenen vuotta jonka jälkeen sen mainosarvo laski niin paljon että he lopettivat Clarityn valmistuksen. Tojo tekee saman ratkaisun kun Mirailla ei saa enää palstatilaa. Ja samoin käy Hynyn polttokennoautolle, joka on jo Suomessakin nähty. Miraista ei ole kuin valokuvia.
Jos on kerran jo "myynnissä" osannet kertoa mihin hintaan sen saisi ja koska auto olisi noudettavissa jos huomenna tilattaisiin?
Testataanko pienellä kilpailulla vetyauton tilanne?
Ota sinä se Miraisi ja minä otan e-Golfini. Lähdetään huomenna valitsemastasi paikasta Helsingissä ja ajetaan Ivaloon ja takaisin. Ajetaan sillä energialla mitä matkan varrelta voi "tankata". Minulla tuohon matkaan menisi aikaa muutama päivä, koska lataaminen on verraten hidasta, mutta veikkaanpa ettet sinä saapuisi maaliin vielä ensi vuonnakaan!
Ai niin, eihän sinulla mitään Miraita ole, eikä ole kellään muullakaan tässä maassa ja vaikka olisikin, niin eipä juuri Iisalmea kauemmaksi pääsisi ja matka jatkuisi vain hinurin lavalla. Sokea usko ja valheellinen elämä rinnakkaistodellisuudessa sinulla kyllä on!
E-Golfia ole kun sinulla on yh-äipän käytettynä ostama Helkama Raisu, ei minkäänlaista muuta elämää ja todellisuutta tai rinnakkaistodellisuutta nettitrollauksesi lisäksi. Siinä näyttää olevan koko elämäsi, 18 tuntia vuorokaudessa.
Ensimmäinen eGolf rekisteröidään Suomessa vuosikausia ennen ensimmäistä Miraita. Ja Mirait eivät tule jokapäiväiseen käyttöön koska niitä ei voi tankata.
Se tässä oli pointti jonka kaikki muut paitsi tyhmimmät tajusivat.
Siis mitä vittua!
Onko täällä oikeasti tuon "Eikä_sinullakaan" -tyypin kaltaisia kaikenkieltäjiä, omassa kuplassaan eläviä mielensäpahoittajiakin?
Voisin jopa kertoa autoni rekisterinumeron, mutta en sitä tee noin ala-arvoiseksi kommenteillasi tekemääsi keskusteluun, enkä myöskään intimiteettisyistä. Voisin myös lyödä vaikka vetoa ettet ole edes nähnyt luonnossa Miraita, tuoda muotoilullista kammotusta, toisin kuin minä.
eGolf ei ole enää mikään kuriositeetti, mutta Mirai on ja tulee vielä pitkään olemaankin vetyinfrastruktuurin puuttuessa. Sähköä kun tulee joka mökkiin, mutta vetyä ei.
Haaste on voimassa!
Provosointi ja kehitetty dialogi kuuluu manipulaatioon. Toyota on onnistuneesti tuonut hybridiautot yleiseen käyttöön.
Toyota hybridejä on myyty jo useita miljoonia.. On ollut Japanin eniten myyty auto.
Toyota käyttää erionomaisia Panasonic akkuja.
Toyotan hybridejä on myyty 9.000.000 autoa ja Suomessakin kuusi kymmenenstä ostetusta Aurisista on hybridejä.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14377286/kuusi-kymmenesta-ostetusta-aurisista-oli-hybrideja
Hybridiauto markkinoilla on Toyotan luomus. Sen edelläkävijän.
"Toyotan hybridejä on myyty 9.000.000 autoa ja Suomessakin kuusi kymmenenstä ostetusta Aurisista on hybridejä."
Olikos tämän keskustelun valheeksi todistettu otsikko "Toyotan lataushybridi tuli myyntiin ensimmäisenä" vai mikä? Ja miten Toyotan tavalliset hybridit liittyvät aiheeseen?
Tässä perushybridi-asiassakin Porshe on kirjaimellisesti sata vuotta Toyotaa edellä. Katsokaas tästä ekaa hybridi-Porschea yli sadan vuoden takaa. Ei hybridi-auton tarvitse olla petolinnun perseen näköinen niinkuin Toyota luulee.
The name Porsche has been associated with pioneering automotive engineering innovations since the beginning of the last century. In 1900 Prof. Ferdinand Porsche unveiled his Lohner Porsche, an electric car with wheel-hub motors driving the front wheels. Soon after, this car featured all-wheel drive and four-wheel brakes, another world first. A highlight of his early years as an automotive designer was the Lohner-Porsche Semper Vivus that went down in history 111 years ago as the first functional hybrid car.
http://press.porsche.com/news/release.php?id=642
Itsepähän olet aiheen sotkenut.
Tuollaisia hauskuuksia voi aina kirjoitella. Onkos se porrche myynyt niitä hybridejä 9.000.000 miljoonaa kappaletta kuten Toyota.
Tässä keskustelussa ei ole kyse myyntimääristä vaan aloituksen otsikon mukaan perättömästä väitteestä: "Toyotan lataushybridi tuli myyntiin ensimmäisenä".
Totuus on paljastunut keskustelun aikana ettei edes toisena!
Sivistynyt keskustelija ainakin yrittää pysyä asiassa.
Sinussa ei ole merkkiäkään sivistyksestä.
Olet sairas. Älä väännä. Toyota tuli ensimmäsisenä:
"Toyota muistuttaa olevansa ensimmäinen automerkki, joka aloitti lataushybridien myynnin Euroopassa. Tolpasta virtaa ottavia bensiini- ja sähkömoottoria käyttäviä automalleja on tullut markkinoille sellaisella tahdilla, että on vaikea uskoa ensimmäisen tulleen myyntiin vain neljä vuotta sitten."
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001147529.html
Aloittajn asia ei ole muuttunut miksikään. Eikä muutu.
Porsche tai kukaan muukaan ei ole ennen toyotaa tuonut Euroopan markkinoille ainuttakaan autoa.
Toyota prius phev kulutti vuoden 2013 maantieajo osuuden ekoautotestissä kaikista vähiten , ko osatestissä ei priuksella eikä amperalla ajettu valmiiksi ladatulla sähkölla eli akku oli tyhjä testin alussa. Prius kulutti 4,8 ja ampera 6,3 l/100km. Eli pitkällä matkalla kun amperasta loppuu sähkö on prius talousellisempi. Tavallisista autoista pienimmällä menki ko testissä focus 1,6 Tdci 4,9 l/100km. Siis no maantieajossa, jopa dieselit kulutti priusta enemmän. linkki
http://www.motiva.fi/ajankohtaista/kuvapankki/ekoauto_2013?gpid_5464=6930#gallery_5464
Uudessa Priuksessa on myös pienin lataushybridien kulutus, koska sähköllä ajon ja polttoaineen kulutuksen suhde on optimoitu. Priuksella ajetaan sähköllä enintään 50 km sen vuoksi, että liian suuria akkuja ei sen jälkeen tarvitse kuljettaa polttoainetta kuluttaen. Siksi norminmukainen kulutus on pienin eli 1,4 l/100 km.
sopii vain sellaiselle jolle päivittäisiä kilometrejä kertyy vain muutamia kymmeniä. Sen jälkeen alkaa kilometrille tulla hintaa ja tavallinen hybridi on selkeästi edullisempi ajaa. On helppo lähteä kun ei tarvitse miettiä latauksia eikä sonkia latausjohtoja.
Suurelle osalle ihmisiä kilometrejä kertyy alle 100 / päivä ja latauspisteitä on jo hyvin paljon muuallakin kuin kotona. Kaverilla on mersun lataushybridi ja käytännön kulutus on alle 2 litraa sataselle.
Suomalaisethan ovat tottuneet pitämään autoaan tolpassa jo vuosikymmeniä lämmitystä varten, ei ole vaikeaa ollenkaan.
Laskin tuossa että hypridi-prius alkaa olemaan edullisempi noin 200km.n yhtenäisen ajon jälkeen vs. ampera. Eli 100km.n työmatka/suunta autot kuluttavat suurinpiirtein saman, lyhyemmät päivittäiset ajot edullisempia amperalla.
Laskelmat perustuvat Amperalla 60km.n sähköajoon (1€/10kw) ja 6l/100km kulutukseen bensa-ajossa. Prius 4,5l/100km.
Oletan että aika harvassa ihmiset joilla tuollaiset päivä-ajot.
Niin. Näistä Toyotan perushybridi-tyypeistä ja heidän kommenteistaan paistaa läpi se että asiaa lähestytään enemmän usko kuin matematiikka edellä.
"Sen jälkeen alkaa kilometrille tulla hintaa ja tavallinen hybridi on selkeästi edullisempi ajaa."
Tuokin on terojen mutua, toiveita ja mielikuvaa kuin laskettua ja mitattua todellisuutta. Toyotan perushybridin säästö pidemmällä taipaleella on bensaturboon nähden desejä ja dieseliin nähden perushybridi jää jopa tappiolle.
En ymmärrä miksi perushybridistit haluavat jäädä kiinni tuollaiseen marginaalitekniikkaan jossa säästöä perinteisiin koneisiin nähden joutuu hakemaan kissojen ja koirien kanssa. Pluginit hyppäävät täysin eri luvuille kulutuksen suhteen ja nolla-päästöt ovat todellisuutta suurimman osan ajosta. Kun tulevaisuudessa kaupunkeihin tulee nolla-päästöalueita niin sinne ei tojon hybrideillä ole asiaa, plugineilla kyllä.
Jos+otetaan+se+tavallisin+Aurista+vastaava+automalli+eli+Golf,+niin+Golf+häviää+Aurikselle+dieselinä+(5,5%)+ja+bensaturbona+aika+paljon+enemmän+kuin+desejä+(25%)
Minä vertaisin BMT malleja hybridiin, koska ne ovat ensisijainen valinta ihmiselle joka haluaa minimoida niin polttoaine kuin kokonaiskustannuksetkin. Suoritusarvoiltaan ne ovat kuitenkin vielä ripeämpiä kuin hybridi.
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/50-Volkswagen/452-Golf.html?fueltype=1&constyear_s=2014&power_e=120&minkm=15000&gearing=1&exactmodel=bmt&powerunit=2
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/50-Volkswagen/452-Golf.html?fueltype=2&constyear_s=2014&power_e=130&minkm=15000&gearing=1&exactmodel=bmt&powerunit=2
Tällä rajauksella Diesel on pihein, sitten tulee hybridi ja janoisin benskone on 8 desiä janoisempi kuin hybridi.
Hankintahinta huomioiden turbo-bensa on edullisempi ekat noin 170.000km.
Jos oikein tarkkoja ollaan niin pitää verrata automaattivaihteisia autoja keskenään.
Mikä on silloin tilanne taloudellisuudessa, hankintahinta huomioiden?
Ladattv Prius tuli Euroopassa myyntiin ensimmäisenä
Kannattaisi varmaan esitellä perusteluja väitteelle eikä vain väittää jotain ilman pohjaa. Se on sellainen tero-tapa, hirveästi vänkäystä ilman mitään tietoa asioista.
Iltalehdessä esitetty Toyotan kommentti on valheellinen, Toyota toi Priusin Eurooppaan 2012 noin vuoden Amperan jälkeen. Eli Toyota valehteli olevansa ensimmäinen ja Iltalehti uskoi valheen.
"Sales of the 2011 Volt began in the U.S. in mid-December 2010 followed by various European countries and other international markets in 2011. "
"Deliveries of the production model began in Japan in January 2012,[11][12] and in late February in the United States,[13] where initially the car is available only in 14 states.[14] Deliveries in Europe began in late June 2012.[15]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius_Plug-in_Hybrid
Sieltä sinun wikipediastasi löyty näinkin naurwettavan "luotettavaa" tietoa :-) :-)
"Volvo toi ensimmäisenä markkinoille sekä dieselhybridit että pistokehybridit, vieläpä samassa autossa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hybridiauto
Toyota tuli ensin:
http://kaasujalka.fi/press/2016/10/02/toyota-prius-plug-in-hybrid-kevaalla-suomeen/
Sinä kirjoittelet sinne wikipediaasi ja poistat sieltä mitä sattuu niin kuin poistit senkin tiedon, että Toyota omistaa Teslasta 10 prosenttia.