Mintä ne semmoiset on? Jos protestanttinen teologi pitää hartaushetken vainajien arkun äärellä niin mitä ekumeensita siinä on? Eikö olisi reilumpaa puhua siitä protestanttisena hartaushetkenä eikä ekumeenisena?
Ekumeeniset muistohetket
Vie sie mie vikisen
23726
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kyseessä täytyy olla median harhakäsitys. Siellä ei todennäköisesti ymmärretä, mitä "ekumeeninen" tarkoittaa.
Jos kyseessä on luterilaisten tahallinen harhautus, on se todella törkeää.
arkussa tulossa, toivoisin, ettei millään ekumeenisilla muistohetkillä muistoani enää rienattaisi. Jos hengellinen tilaisuus olisi kentällä järjestettävä, uskon, että omaiseni huolehtisivat siitä, että sen toimittaisi oman seurakuntani pastori.
Se, että hallitusmiehet kunnioittavat arkun saapumista läsnäolollaan, on mielestäni erittäin hieno kunnianosoitus uhreille ja myötätunnon osoitus omaisille. On hienoa, että Jumala on siunannut meitä näin hyvällä esivallalla, joka muutoinkin on osoittanut kriisinhoidon yhteydessä huomattavaa vastuullisuutta! Siitä kiitos Taivaan Isälle!
Uskonto-palstalle näkyy ilmestyneen kirjoitus ekumenia-aiheesta.
täyttä potaskaa, oma sepustuksesi aiheesta, mistä et mitään tiedä - selvää harhaoppia
Oli tuolla uskontopalstalla.
Tuo ekumenia on hyvin mielenkiintoinen asia. Itse protestanttiseen valtakirkkoon kuulumattomana olen mieltänyt sen Suomessa tarkoittavan sitä että protestantit järjestävät mieleisensä tilaisuuden ja kutsuvat sitä värittämään ja elävöittämään vaikkapa katolisia tai ortodokseja. Kivaa on, juodaan kahvit ja lähdetään kotiin.
Mihinkään syvällisempään ja pohdiskelevampaan kanssakäymiseen ei heillä (protestanteilla) ole halua. Suomalaisilta protestanteilta (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) puuttuu näkemys (ja tietämys) kirkon 2000 vuotisesta elämästä ja traditiosta.
Pitää myöntää että monissa ekumeenisissa tilaisuuksissa ortodokseja nöyryytetään. Ort pappi/piispa on läsnä lähinnä koristuksena.
Näissäkin lentoaseman tilaisuuksissa ei edes näkynyt muita pappeja kuin luterilainen. Tilastollisesti kuolleiden joukossa on paljon ateisteja ja ortodokseja. Miksiköhän luterilainen
pappi siunaa heidät? Mielestäni se on tökeröä pilkkaa. Muistuu vielä mieleen ekumeeninen tilaisuus, jossa kolehti kerättiin lähetystyöhön Karjalaan, ortodoksiselle alueelle.
kirkkoon kuulumattomat.
heidätkin vain siunataan.
Luterilaisten kirkkojärjestyksessä on tiettävästi sellainen pykälä että kaikki ON siunattva maan poveen ellei ihminen ole elonsa aikan ILMOITTANUT vastustavansa kirkollista siunausta ! Ei siis riitä että olet ateisti, jehova, katolinen, noita tai ortodoksi. Protestanttiset sukulaisesi voivat siunauttaa sinut, ja vainajana on hiukan vaikea vastustella...
Koska en missään tapauksessa halua mitään protestanttien "siunauksia" en eloni aikana kuin kuoltuanikaan olen yrittänyt selvitellä miten tulee toimia.
Protestanteilla (tai valtiovalla) ei ole minkäänlaista siunauksenkieltorekisteriä josta teologi voisi ennen siunaustyöhön ryhtymistä tarkistaa kieltääkö "potilas" toimenpiteen. Minun rahtkeet ei kestä ilmoittaa kirjallisesti kaikille protestanteille joilla on siunausoikeus asiasta.
Ainoa keinona näe sen että kaikki protestanttisen kirkon ulkopuolella olevat uskovaiset ja uskomattomat omien kirkkojensa / järjestöjensä kautta alkavat vaatimaan kirkkojärjestykseen sellaista muutosta että kirkkoon kuulumaton siunataan vain hänen eläessään antamalla kirjallisella luvalla.
Tehdäänkö epäpyhä alliansi ja ryhdytään toimeen??
Eiköhän se riitä, että kukin kirkkoon kuulumaton keskustelee näistäkin asioista sukulaistensa kanssa ja ilmoittaa mielipiteensä. Voihan asian kirjoittaa vielä paperille, jos ei luota suusanallisen puheen tehoavan.
Kaikkein viisainta minusta olisi, jos kukin kirkkoon kuulumaton sopisi hautajaisjärjestelynsä ajoissa, ettei mitään väärinkäsityksiä sattuisi. Olisiko se sitten kamalaa, jos kirkkoon kuulumaton siunattaisiin haudan lepoon? Entäpä jos kirkkoon kuulumaton poika kuolisi ensin ja kirkkoon kuuluva vanha äiti järjestäsi siunaustilaisuuden, olisiko se väärin? Eikö pojalle olisi kuoltuaan ihan sama, miten hautajaiset järjesteään, mutta äidille olisi tärkeä asia järjestää poikansa siunaustilaisuus? Vai eikö poika soisi edes tätä äidilleen?
Jos vainaja on omilla toimillan (esimerkiksi kuulumalla johonkin toiseen kirkkokuntaan tai väestörekisteriin) osoittanut sen että ei halua tulla siunatuksi protestanttisin menoin niin miksi tätä ei voida kunnioittaa?
Saatetaan rakas vainaja maan poveen niillä menoilla joita hän itse on toivonut.
Kukaan ei varmasti kiellä rukoilemasta nukkuneen rakkaan puolesta; luulen että protestanteillakin löytyy sopivia ruokouksia tähän tilanteeseen ja hengelliset työntekijät ja teologit varmaan auttavat.
Ei kai tässä nyt ihan totta tarvitse olettaa että te haluatte haudata jokaisen vainajan joka jostain syystä joutuu teidän käsiinne ?
Minua hirvittää ajatuskin siitä että protestanttiset sukulaiseni vastoin SELKEÄSTI ilmaisemaani tahtoani siunauttaisivat minut oman uskonsa mukaisesti. Olisnpa laatinut millaisia papereita ja säädöksi tahasa tämä on nykyisen kirkkojärjestyksen mukaan täysin mahdollista; hankitaan pappi jostain kauempaa tai haudataan muualle kuin kotipaikkakunnalle ja koira ei perään hauku.
Kirkkojärjestykseen on tehtävä ehdottamani muutos niin meidän toisuskoisten ja tuhansien kokonaan uskomattomien oikeudet tulevat huomioon otetuksi.
Taidankin kirjoittaa asiasta välittömästi ministeri Karpelalle & kumppaneille.
myös ensimmäisen jakson kirjoituksestani? Tarkoitin äidin toivomuksen noudatattamista lähinnä sellaisissa tapauksissa, joissa ei olla aivan varmoja siitä, mitä poika olisi itse halunnut. Tiedän sellaisen tapauksen.
Luin kyllä koko kirjoituksesi, mutta en ymmärrä mitä tekemistä on äidin tahdolla sen rinnalla että ihminen on ITSE ja TIETOISESTI sanoutunut irti Jeesuksesta Kristuksesta ja sitten hänet väkipakolla pitäisi kirkon toimesta vielä siunata..
Ei kukaan estä protestanttista teologia rukoilemasta omaisten kanssa vainajan puolesta, mutta miksi ihmeessä te haluatte siunailla haudan lepoon heitä jotka ovat omalla teolla osoittaneet etteivät teidän riiteistänne piittaa?
Oma kirkkoni kunnioitta ihmisen vapaata tahtoa; jos joku on eronnut Jumalan yhteydestä kirkosta eroamalla tai itsemurhan kautta niin kirkko ei siunaa häntä haudan lepoon! Ero Jumalasta --> ero kirkosta --> kirkko kunnioittaa ihmisen päätöstä koska hän (siis eronnut ihminen) vastaa teostaan yksin Jumalan edessä.
Kysyn vielä kerran että onko teidän protestanttien niin mahdottoman vaikea hyväksyä se tosiasia että ihminen omilla elonsa aikaisilla päätöksillään viestittää ympäröivään yhteiskuntaan mitä hän haluaa? Luuletko että yksikään tuleva vainaja katolisten, ortodoksien tai vaikkapa Jehovantodistajien joukosta on innostunut ajtuksesta että kuoltuansa joutuu protestanttisen riutaalin uhriksi vastoin tahtoaan? Tiedän että toisukoisia on teidän toimiesta siunattu vaikka oman kirkkokunnan pappi olisi ollut saatavilla. Lapset siunauttivat...
toisen jakson ensimmäisen virkkeeni: "Kaikkein viisainta olisi, jos kukin kirkkoon kuulumaton sopisi hautajaisjärjestelynsä ajoissa, ettei mitään väärinkäsityksiä sattuisi."
Tuo oli pääsanoma viestissäni. Puutuit vain yhteen tuntemaani poikkeustapaukseen, jossa mistään hautajaisjärjestelyistä ollut etukäteeen keskusteltu. Noin kamalasti voi siis käydä, jos ei etukäteen puhuta asioista. Siis, esittäkööt kirkkoon kuulumattomat mielipiteensä ajoissa.
Tämä joko on käsitettävissä vain kirkon jäseniä koskevaksi tai sitten kyseessä lainvastaisuus (lakia ei siis tässäkään tapauksessa muuttaa).
Kyllä
jos ei tietoa ole miksi oletetaan että ihminen haluaisi siunauksen?miksi lähdetään tällaisista oletuksista. Paljon on kirkollakin asennekasvatusta ennen kuin uskonnotonta kohdellaan ihmisenä
>>"Kaikkein viisainta olisi, jos kukin kirkkoon kuulumaton sopisi hautajaisjärjestelynsä ajoissa, ettei mitään väärinkäsityksiä sattuisi.">Siis, esittäkööt kirkkoon kuulumattomat mielipiteensä ajoissa.
Voisihan sitä järkeä käyttää vähän näitä viestejä lukiessakin. Miksi minulta kysellään tai minulle ihmetellään hautauskäytäntöjä? En minä niistä tiedä enkä ole myöskään vastuussa. Jos ehdotukseni siitä, että kukin kirkosta eronnut tekisi hautajaisjärjestelytoivomuksensa tunnetuksi eläessään ( yhdelle tai niin monelle henkilölle kuin haluaa), ei ole hyvä, niin keksiköön kukin mihin hyvänsä kirkkoon tai ei mihinkään kirkkoon kuuluva sitten itse paremman.
Kuka on sanonut, että sinun pitäisi kertoa kaikille sukulaislle, eikö yksi henkilö riittäisi? Miksi olet minulle vihainen mokomasta asiasta? Minun puolestani saat tehdä aivan miten hyvänsä.
Jos olet ilmaissut mielipiteesi selkeäsi, niin miksi sen asian takia sitten tällä rähjäät? Minulle on aivan se ja sama, mitä sinulle kuoltuasi tehdään. Rauhoitu jo.
Rauhoitu itse ja mietippä mitä olet tässä keskustelussa kirjoitellut. Sinulta kysellään siksi koska olet esittänyt että teillä on privilegio siunata kaikki vainajat jotka käsiinne saatte ottamatta huomioon vainajan suhdetta kirkkoonne. "Jos äiti tahtoo" niin kaikki kyllä siunataan.....
Kuka täällä on jankannut että Suomen protestanttiseen valtakirkkoon kuulumattomien pitäsi antaa erilliset ohjeet siitä miten haluaa tulla haudatuksi?
Minulle on tärkeää se että kukaan sinun laisesi "pakkosiunaaja" ei pääse vaikuttamaan yhdenkään kirkkoonne kuulumattoman ihmisen hautaamiseen oli tämä sitten toiseen kristilliseen kirkkoon kuuluva tai vaikkapa jumalaton pakan.
Omalta osaltani päätän tähän, ja ryhdyn toisilla areenoilla kasaamaan sitä epäpyhää allianssia
PS: En ole sinulle vihainen mistään asiata, voit nukkua yösi rauhassa.
"Sinulta kysellään siksi koska olet esittänyt että teillä on privilegio siunata kaikki vainajat jotka käsiinne saatte ottamatta huomioon vainajan suhdetta kirkkoonne."
En ole kylläkään esittänyt mitään tuollaista. Tuo fix idee sinulla oli jo, ennen kuin luit edes viestejäni.
"Kuka täällä on jankannut että Suomen protestanttiseen valtakirkooon kuulumattomien pitäisi antaa erilliset ohjeet siitä miten haluaa tulla haudatuksi."
Sinulla näyttää todellakin olevan pakkoajatus, etkä edes lue muiden tekstejä, vaan vain jankutat aina samaa. Pelleiletkö? Onko sinulla hauskaa, kun saat minut selittämään aina uudelleen? Vai etkö ymmärrä lukemaasi? Jos et, niin olet ensimmäinen kohdalleni pitkän "urani" aikana sattunut ymmärrystaidoton. Kaikkea sitä sattuukin!
sukulaiset saattavat hankkia jonkun homon tai noidan siunaamaan meikäläisiä tunnustavia uskovia ja siksi olisi puututtava asiaan.
"sukulaisille" riittää kun näkevät mustakaapuisen
vaikka sisällä olisi itse perkele kuten niin usein onkin.
Pitäisi valita samanhenkinen rohkea tunnustajapappi
joka siunaisi ne maan poveen jotka eläessään ovat esittäneet pyyntönsä kirjallisesti.
Nämä ovat sukulaisia ja niistä parhaita.
kyse on siitä että se mikä vakaumus kullakin on yksityisasia, mutta se herättää kysymysken miksi yksityisellä järjestöllä on monopoli hautaustoimeen.
Onhan jo erikseen luterilaisten lisäksi ortodoksien, juutalaisten, muslimien ym. hautausmaa. Kyllä varmaan pian myös uskonnottomat saavat omat hautausmaansa hoidettavikseen. Sitten ei tarvitse tästäkään asiasta enää riidellä.
lailla yhteiskunnan toimesta. Ei voi olla oikein, että hautausmaa-monopoli käytännössä on annettu kansankirkolle, joka sitten käy kauppaa hautapaikoista valtion kanssa. Hautausmaat kannattaisi siirtää takaisin kunnille, jotka luovuttavat hautapaikan kuntalaisilleen, jotka saavat vapaasti järjestää oman uskonnollisen vakaumuksensa mukaisen hautaansiunauksen.