Osa ex-Jt:sta ovat tehneet itsestään luopioita. Ovat hylänneet Jehovan ruokapöydän, menemällä mässäilemään demonien pöytiin. Tuon seurauksena luopio toimii isänsä Saatanan tavoin "ryhtymällä veljiemme syyttäjäksi, joka syyttää heitä yötä päivää Jumalamme edessä"(vrt.Ilm.12:10), mutta hänen loppunsa koittaa hyvin pian, ja luopioilla ei ole ylösnousemusta, sillä joka tahallaan harjoittaa syntiä, sillä ei ole enää uhria syntien edestä.
-tämä olkoon varoituksena kaikille enemmän tai vähemmän vastustaville-
-tämä olkoon varoituksena kaikille enemmän tai vähemmän vastustaville-
Vastaukset 29
Vanhimmat
Saatana on katkerana ja raivoissaan, koska hän TIETÄÄ aikansa olevan lyhyt. Samanlaista katkeruutta ja raivokkuutta on huomattavissa luopioiden kirjoituksista.
"katkeruutta ja raivokkuutta on huomattavissa luopioiden kirjoituksista."
Missä tuon sävyisiä kirjoituksia voisi lukea?
Vaikkapa h2o:ssa.
"Katkerien luopioiden kirjoituksia" voi käydä lukemassa siis h2o:ssa? Niinkö? No mitä ihmettä h2o:n kirjoitukset tänne kuuluu? Ja miksi tehdä yleistystä "luopioista" (törkeää nimittelyä) jonkun toisen palstan "luopioiden" kirjoitusten perusteella, jos edes ovat katkeria? Te jehovantodistajat annatte itsestänne kyllä kummallisen käsityksen.
kyseistä sanaa ollenkaan. Ja mitäkö kuuluu? Etkö itse kysynyt missä voisi lukea kyseisen tyylisuunnan kirjoituksia?
>>Osa ex-Jt:sta ovat tehneet itsestään luopioita.
Vartiotorniseuran eräs ongelma on luopio-sanan merkitys. Ellei sille olisi luotu ikiomaa merkitystä, niin osa seurakunnan nykyisiä jäseniä olisi luopioita.
>>-tämä olkoon varoituksena kaikille enemmän tai vähemmän vastustaville-
Tämä olkoon huomiona kaikille enemmän tai ennemminkin vähemmän ajatteleville jehovantodistajille.
Olenpa iloinen etten kuulu kaltaisetesi ihmisten joukkoon.
Mikäs sinä olet sanomaan ketä saa ylösnousemuksen ja kuka ei... Nöyrry ihminen.
Otetaanpa vain muutama kriteeri:
1) JT:ien kokouksissa käyminen
JT: Tarpeen. Luopio: Ei tarpeen.
2) JT:ien kenttäpalvelukseen osallistuminen
JT: Tarpeen. Luopio: Ei tarpeen.
3) Rukoileminen:
JT: Tarpeen. Luopio: ?? (Kannasta ei tietoa).
4) JT:ien julkaisujen tutkiminen
JT: Tarpeen. Luopio: Ei tarpeen.
5) JT:ien hallintoelimen aseman tunnustaminen:
JT: Tarpeen. Luopio: Ei tarpeen.
6) Raamatun lukeminen
JT: Tarpeen. Luopio: ?? (Kannasta ei tietoa. Jos heidänkin mielestään tarpeen, se ei saa olla JT:ien UM-käännös).
Näistä tunnetkin jo nettiluopion. Minnekäs pantteri pilkkunsa panee? Mikäli joku JT osoittaa foorumilla samanlaisia luopiopiirteitä, hän on selvä luopionalku, johon ei pidä uskoa. Myös monilla ei-JT-uskovilla on näissä asioissa luopiokanta kohdissa 1, 2, 4 ja 5; myös kohdassa 6 sikäli, ettei Raamattu saa olla UM.
N. N.
käy valtakunnan saleilla kokouksissa, enkä konventeissa. Minulle riittää koko hömpötys. En tutki kirjallisuutta, en ota vastaan lehtiä, enkä edes ovella kskustele jehovantodistajien kanssa. Olen ehkä luopio, mutta kukaan ei voi sanoa, ei kukaan ihminen, pelastunko vai en. Sen asian päättää hyvä Taivaallinen Isä. Saatanan palvelija en myöskään ole. Jehovantodistajat tekevät itsestään melkein Jumalan veroisia, kun pystyvät tuomitsemaan muita ihmisiä, tai ovat tietävinään, ketkä tuhotaan, keitä ei. Valitettavan yleinen asenne todistajilla. Mutta tästäkin näkee, että huono(Vartiotorni)-seura hyvät tavat turmelee.
eronnut kristillisestä kirkosta
yrittää harhauttaa ihmisiä saatanalle
levittää vartiotorniseuran oppeja
lukee raamattua jota on muutettu ja lisätty tekstiä
seuraa vääriä profeettoja
eli henkilö joka eronnut ja kääntynyt jehovantodistajaksi
On tietysti selvää, että tuollainen karsinointi on kyllä hyvä N.N. nyt täysin aiheetonta.
Olen tässä nyt ajoittain pannut merkille, että otat jopa kantaa yksittäisten veljiesi (allekirjoittanut mukaan luettuna) sanomisiin ihan nimimerkillä osoittamatta sanojasi kuitenkaan heille. Olisiko aika pikkuisen tarkistaa kurssia? Onko joku asettanut sinut 'elävien ja kuolleiden tuomariksi'? 'Mikä sinä olet tuomitsemaan veljeäsi? Herransa edessä hän seisoo tai kaatuu.'
Esim. UT ei ole tainnut - korjaa jos olen väärässä - osoittaa koskaan ketään yksilöä sormella vaan hän on puuttunut meillä vallitsevaan asiaintilaan.
Vartiotorni on valitettavasti osaltaan syypää tuohon temppuusi. Onhan meillä se yksi kuuluisa lukijainkysymyskin, joka kertoo mitä todistajan on uskottava, ollakseen todella Jehovan todistaja. Aihe on sinänsä ihan hyvä, mutta huolestuttavaa siinä lukijainkysymyksessä oli se, että jopa tiettyjä profetian tulkintojamme pidettiin raamatullisina totuuksina, joihin on uskottava tai mono heilahtaa. Dogmaattisuutta parhaimmillaan sanon minä.
Onko koskaan juolahtanut pohtia Israelin historiaa ja meidän tilannettamme? Meidän aikana näyttää olevan sama tapahtumassa, kuin mitä oli Jeesuksen päivinä esimerkiksi sokeana syntyneen miehen kohdalla, jonka Jeesus paransi, ja jonka Fariseukset lopulta heittivät ulos synagoogasta, koska hän puhui järkeviä, muttei sellaisia asioita, joita he olisivat halunneet kuulla. Tuossa tilanteessa fariseukset kuitenkin edustivat Jumalan palvontaa. Tai mitä tapahtui Jesajan päivinä. Kansa kävi Jerusalemin temppelissä palvomassa Jehovaa. Mutta uhrisavua suitsutettiin muillekin Jumalille. Vaikka Jehova piti koko kansaansa luopiona muutamia poikkeustapauksia lukuunottamatta, niin kansa sinisilmäisesti uskoi palvovansa yhä Jehovaa.
No oli tuossa jaottelussasi kyllä kannatettaviakin piirteitä, kuten tuo nro 4. Kohdasta 5 pitää sitten jo keskustella, että mitä oikeastaan tarkoitit tuon aseman tunnustamisella. Jotakin profetian tulkintaa vai mitä?
Haluatkos muuten kertoa oman valistuneen arvauksesi, että kuinka moni näistä kohdistasi nimenomaan luopiona soveltuu minuun? Minua kohtaan kun olet henkilöön menevää kritiikkiä esittänyt, niin lienee kohtuullista pyytää sellainenkin arvio. Jään odottamaan vastaustasi.
Lainauksia kirjoituksestasi:
"että jopa tiettyjä profetian tulkintojamme pidettiin raamatullisina totuuksina joihin on uskottava tai moni heilahtaa". Voisitko rakas veli mainita, mihin profetian tulkintaamme oli uskottava tai mono heilahti?
"jonka Jeesus paransi ja jonka Fariseukset lopulta heittivät ulos synagoogasta, koska hän puhui järkeviä, muttei sellaisia asioita, joita he olisivat halunneet kuulla". Seurakunnan pää, Jeesus Kristus ja hänen Jumalansa Jehova puhdistivat voidellun jäännöksen Baabelin uskonnollisista opeista ennallistaakseen maan päälle puhtaan palvonnan jota osoitettaisiin kaikkeuden Suvereenille Jehovalle. Hallintoelin jakaa hengellistä ruokaa, joka pitää hengellisesti elossa ja Jehovan nuhteessa. Miksi tuomitsette nuo uskolliset veljenne?
"Seurakunnan pää, Jeesus Kristus ja hänen Jumalansa Jehova puhdistivat voidellun jäännöksen"
Kunpa noin olisikin.
>>> Voisitko rakas veli mainita, mihin profetian tulkintaamme oli uskottava tai mono heilahti? > Seurakunnan pää, Jeesus Kristus ja hänen Jumalansa Jehova puhdistivat voidellun jäännöksen Baabelin uskonnollisista opeista ennallistaakseen maan päälle puhtaan palvonnan jota osoitettaisiin kaikkeuden Suvereenille Jehovalle. Hallintoelin jakaa hengellistä ruokaa, joka pitää hengellisesti elossa ja Jehovan nuhteessa. Miksi tuomitsette nuo uskolliset veljenne?
Mikä on Raamatullinen perustelu Hallintoelimen asemalle? Osoita Raamatusta se kohta, jossa kehoitetaan tottelemaan enemmän ihmistä kuin Jumalaa!
Vartiotorniseuuran hallintoelin opettaa mm. omaa verioppiansa Raamatullisena. Laita itsesi likoon. Kongi ei ole vielä kilahtanut:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006148301
>>> Osoita Raamatusta se kohta, jossa kehoitetaan tottelemaan enemmän ihmistä kuin Jumalaa!
Tällä palstalla käsitellään Vartiotorniseuraa ja vartiotornilaisuutta. Samaa kysymystä voisi miettiä itse kukin mielessään. Vartiotorniseuran kohdalla se tulee kärjistetysti esille, koska se vaatii itselleen asemaa, joka on verrattavissa "Jumalan Pojan sijaiseen maan päällä"
Esimerkkisi Kylliäisestä ei ole aivan vertailukelpoinen. Kylliäinen ei vaadi keneltäkään uskollisuutta harhaopeilleen.
>>> Esimerkkisi Kylliäisestä ei ole aivan vertailukelpoinen. Kylliäinen ei vaadi keneltäkään uskollisuutta harhaopeilleen.
puhut. Jehovantodistajat ovat suuren Babylonian vankeja. Ilmestyskirjan peto.
ja sitten. HAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!
Raamattu ei kehota käymään 5 tuntina viikossa kokouksissa (yhteen voi kokoontua muutenkin, kaksi riittää Pyhän Hengen saamiseen).
Raamattu ei kehota käymään kenttäpalveluksessa eikä varsinkaan raportoimaan sitä (hyvän uutisen saarnaamisen ei tarvitse olla organisoitua).
Raamattu kehottaa rukoilemaan. OK
Raamattu ei kehota lukemaan JT:n julkaisuja. Päinvastoin, se kieltää menemästä yli sen mitä on kirjoitettu.
Raamattu ei puhu mitään hallintoelimestä, saati sitten sen tunnustamisesta. Jerusalemin vanhimmisto oli Jerusalemin vanhimmisto, ei hallintoelin. Uskollinen orja voi olla vaikkapa perheenpää, joka jakaa hengellistä ravintoa perheelleen ajallaan.
Raamatun lukeminen OK. Siihen ei lisäkirjallisuutta tarvita.
---
Huomaamme siis, että Vartiotorni-seura on etääntynyt Raamatusta ja yrittää väittää, että se joka ei tee sen vaatimia tekoja, on luopio.
Puolueeton tarkkailija voi tehdä asiasta omat johtopäätöksensä.
1) ei tarpeen vaikka periaatteessa voisi joskus käydä katsomassa mistä on päässyt eroon.
2) ei ainakaan siinä muodossa kuin jt:t sitä harjoittavat. keskustelen kuitenkin uskonasioista 'vapaamuotoisesti' silloin kun keskustelu niihin menee.
3) en tiedä on tarpeen luopioille yleisesti mutta itse rukoilen käytännöllisesti katsoen joka päivä, joskus useammin ja joskus harvemmin.
4) ei tarpeen muuta kuin siinä tarkoituksessa että katsoo mitä hassutuksia Brooklynissa on taas keksitty, tai sitten vanhojen julkaisujen tutkiminen huumorimielellä.
5) ei tarpeen. Jos olisi todistettavissa että ko. elin olisi Jeesuksen tarkoittama uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija niin sitten olisin varmaan toista mieltä.
6) tarpeen ainakin minulle, minulla ei ole mitään Raamatunlukuohjelmaa vaan luen sitä silloin kun siltä tuntuu - yleensä kun tutkin jotain asiaa tai lainaan pätkiä vaikka keskustelupalstalle. UMK:ta käytän aika paljon lähinnä siksi että se on ainoa painettu Raamattu mikä minulla on tällä hetkellä käytössä. Netistä luen monia eri käännöksiä lähinnä vertailun vuoksi.
Oli miten päin hyvänsä.
Kirkon vetäminen tähän mukaan vie pois itse aiheesta. Muiden tekemisten tai tekemättä jättämisten ei pitäisi antaa vaikuttaa. Ihmisten rakentamiin raameihin tukeutuminen johtaa aina ongelmiin. Joko niistä ei ole tukemaan, ne kampeavat sivuun tai sitten ne kuristavat.
Tärkein kysymys on, onko elämämme perustus Jeesuksessa vai jossain muussa. Vaellammeko samaa tietä, siis Kristus-tietä. :
Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on. Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
Asetin vain perspektiivin kohdalleen. Aiheessa pysyin visusti.
>>> Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä,
N.N. Ootko ihan oikeasti noin urpo?!
Kertoisitko vielä ikäsi?
Luokitteletko sinä minut vastausteni perusteella nettiluopioksi vai olisiko sinulla minunkaltaisia varten ihan oma nimitys?
Taidetaan siellä seurakunnissakin tehdä syntiä aika paljon. Monet elävät kaksoiselämää esittäen seurakunnan edessä parempaa kuin on ja seurakuntalaiset peittelevät toistensa syntejä esim. suojellaan seurakuntien pedofiileja kautta maailman. Ei taida mennä hyvin jt-seurakunnissa, mutta hedelmistäänhän puu tunnetaan.
tuleeko sinulle koskaan tukahduttavaa tunnetta.?
Etkö koskaan kyllästy siihen samaan läskisoosiin, jota siellä tarjotaan.?
Vai oletko siellä vain teeskentelijänä muiden teeskentelijöiden kanssa.?
Minun mielestäni pitää olla melkoinen teeskentelijä joka päivästä toiseen ja viikosta viikkoon jaksaa kuunnella iänikuisia tarinoita vesenpaisumuksista ja sellaisista.
Kun kotiisi sieltä ravintolasta pääset, luulen että heittäydyt sohvallesi ja tuumailet, että mihin helvettiin sitä onkaan tultua pistäneeksi päänsä.
Voi voi sentään kun kuitenkin pitää näyttää pyhää taas seuraavassa kokouksessa.