Viime aikojen konflikteissa on ollut havaittavissa selkeä selittelyn maku, joka tulee Venäjän ylimmältä johdolta saakka heidän tietäessä mitä on tapahtunut mutta sitä ei rehellisesti myönnetä. Virheitä tapahtuu ja ne on pystyttävä myöntämään.
Maidanin tapahtumat
MH17
Krimin miehitys
Itä-Ukrainan tapahtumat
Kemiallisten aseiden käyttö
Syyrian pommitusten kohteet (siviilit)
... ja nyt YK:n avustussaattueen tuhoaminen ... ?
Mikä Venäjän osuus näissä konflikteissa on ollut, on kiistanalaista, eikä se näillä palstan inttämisillä selviä. Selvittelyistä on kuitenkin nähtävissä, että ensireaktio Venäjällä on ollut kiistää osallisuus mutta vähitellen se on kuitenkin mutkien kautta tullut kiistatta toteennäytetyksi. Osallisuuden luonne pyritään sitten jälkikäteen pyöristelemään tavalla tai toisella muiden syyksi ja näissä selittelyissä tarinan juoni muuttuu sitä mukaa kun osallisuus muuttuu selkeämmäksi.
Näin on muutkin valtiot aina tehneet, eikä USA:n maine tässä asiassa ole kovin mairitteleva. Nyt kuitenkin Venäjän selitykset ovat poikkeuksellisen läpinäkyviä ja nykyisen tiedonvälityksen avulla tosiasioiden vääristelyksi todettavissa.
Kyse on kansainvälisen diplomatian kriisistä. Venäjän diplomatian uskottavuus kärsii nyt pahasta inflaatiokierteestä, joka johtaa eristäytymiseen muusta kansainvälisestä yhteisöstä, talouspakotteisiin ja vastakkainasettelun syvenemiseen.
Sokea Venäjän toimien puolustelu näissä asioissa on itsepetosta.
ps. USA:n toimia en puolustele vaan tuomitsen samoilla periaatteilla, ne eivät kuitenkaan käy perusteluksi nykyiselle yllä kuvatulle ilmiölle
Maidanin tapahtumat
MH17
Krimin miehitys
Itä-Ukrainan tapahtumat
Kemiallisten aseiden käyttö
Syyrian pommitusten kohteet (siviilit)
... ja nyt YK:n avustussaattueen tuhoaminen ... ?
Mikä Venäjän osuus näissä konflikteissa on ollut, on kiistanalaista, eikä se näillä palstan inttämisillä selviä. Selvittelyistä on kuitenkin nähtävissä, että ensireaktio Venäjällä on ollut kiistää osallisuus mutta vähitellen se on kuitenkin mutkien kautta tullut kiistatta toteennäytetyksi. Osallisuuden luonne pyritään sitten jälkikäteen pyöristelemään tavalla tai toisella muiden syyksi ja näissä selittelyissä tarinan juoni muuttuu sitä mukaa kun osallisuus muuttuu selkeämmäksi.
Näin on muutkin valtiot aina tehneet, eikä USA:n maine tässä asiassa ole kovin mairitteleva. Nyt kuitenkin Venäjän selitykset ovat poikkeuksellisen läpinäkyviä ja nykyisen tiedonvälityksen avulla tosiasioiden vääristelyksi todettavissa.
Kyse on kansainvälisen diplomatian kriisistä. Venäjän diplomatian uskottavuus kärsii nyt pahasta inflaatiokierteestä, joka johtaa eristäytymiseen muusta kansainvälisestä yhteisöstä, talouspakotteisiin ja vastakkainasettelun syvenemiseen.
Sokea Venäjän toimien puolustelu näissä asioissa on itsepetosta.
ps. USA:n toimia en puolustele vaan tuomitsen samoilla periaatteilla, ne eivät kuitenkaan käy perusteluksi nykyiselle yllä kuvatulle ilmiölle
Vastaukset 33
Vanhimmat
Tarinan muunteleminen, edes hiukankin, on selkeä merkki valehtelusta ....... .
1, Venäjällä tarinat ja totuudet vaihtuvat samaa vauhtia kuin sää. Se mitä eilen oli paperilla, ei merkitse tänään mitään.
Tarinan muuntelun lisäksi, asioiden avoimeton tutkinta viittaa totuuden piilottelulta. Esimerkkinä: Ukrainaa ei pystytty menemään avoimesti tutkimaan -->Venäjän puolelta <--, koska Venäjä esti sen. Myöhemmin paljastui, että Venäjähän siellä sotii Ukraina-Venäjä rajan toisella puolella.
Kun Venäläinen muuntaa tarinaa
1) voi alkuperäisessä tutkinassa olla virhe ja tullut lisää todisteita
2) voi alkaa valehtelun jatkoreaktio
Kun Venäläinen muuntaa tarinaa eikä anna ulkopuolisten tutkia avoimesti asiaa
1) kannattaa varautua paskasateeseen taivaalta
Tyypillinen takinkääntö Venäjällä on havaittavissa myös oheisestä tapahtumasta vuonna 2015, jolloin Putin-mielinen äärioikeisto kokoontui Pietarissa.
Toistaiseksi Venäjä on leimannut länsivaltoja, Ukrainaa yms maita fasistisiksi valtioiksi ja Venäjän politiikka on vastustaa niitä kaikin keinoin (Putinin puheesta suoraan lainattu). Samaan aikaan pidetään faisistinen kokous Pietarissa, johon kaiken maailman fasistit on kutsuttu Venäjän ja Putinin vieraiksi...
"PIETARI. Venäläiset ja eurooppalaiset äärioikeiston edustajat kokoontuivat Pietarissa sunnuntaina osoittaakseen yhteistä linjaansa. Järjestäjänä toimi Kremliä tukeva Rodina-puolue.
Osallistujalistalle oli saatu edustajia eurooppalaisista äärioikeistopuolueista.
"Me emme tue Venäjän-vastaisia pakotteita Ukrainan konfliktin takia", europarlamentissa saksalaista äärioikeistolaista NPD-puoluetta edustava Udo Voigt sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.
"On uskomatonta, mitä kärsivällisyyttä Venäjä ja presidentti Putin ovat osoittaneet Naton aggressiivisen politiikan edessä", hän jatkoi.
Voigt muistetaan muun muassa vuoden 2011 vaalikampanjasta, jossa puolue laski leikkiä kaasukammioista. Natsi-Saksa tappoi miljoonia ihmisiä keskitysleirien kaasukammioissa toisen maailmansodan aikana.
Paikalla oli myös edustajia Kreikan äärioikeistolaisesta Kultaisesta aamunkoitosta.
Sunnuntai-iltana konferenssi jouduttiin keskeyttämään anonyymin pommiuhkasoiton takia.
TAPAHTUMA HERÄTTI paljon huomiota etenkin venäläisillä netin uutissivustoilla. Liberaali demokraattinen oppositio vastusti kokoontumista. Lisäksi yleensä vasemmistoon suuntautuvat antifasistit osoittivat mieltään kokouspaikan ulkopuolella. Uutissivusto Fontanka.ru:n mukaan neljä heistä pidätettiin.
Monia hämmensi poliittisten aatteiden sekamelska. Venäjällä Krimin liittämistä on toistuvasti perusteltu sillä, että niemimaata piti suojella "Kiovassa vallan kaapanneita fasisteja" vastaan. Nyt Venäjä kuitenkin antaa Kremliä tukevien puolueidensa etsiä yhteyksiä eurooppalaisista radikaaleista nationalisteista.
"Sankarikaupunki Pietarissa Venäjän viimeiset ystävät kohtasivat", kirjoitti sanomalehti Novaja Gazetan toimittaja Kirill Martynov purevassa kolumnissaan.
"Elämä ei osoittautunutkaan aivan niin makeaksi ihan ilman ystäviä, vihollisten saartorenkaan ympäröimänä, vaikka Krim onkin meidän", hän jatkoi.
"Heitä (ystäviä) kutsutaan uusnatseiksi."
Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi ihmetteli blogissaan konferenssin luonnetta.
"Samat ihmiset muuttuvat fasisteista Venäjän ystäviksi yhtä nopeasti kuin vesi muuttuu höyryksi ja takaisin."
Vain pari vuotta sitten Navalnyi leimattiin Venäjän valtiollisessa mediassa radikaaliksi nationalistiksi. Hän on osallistunut kansallismielisten marsseille ja tukenut viisumipakkoa Keski-Aasian siirtotyöntekijöille."
Siksi Tiltut ovat ilomielisesti natzien riveissä.
Venäjä on putinatsifasistinen diktatuuri.
Putinelle on pakko valehdella, lisää sanktioita tulossa. Venäjän talous on jo muuten kalellan.
"Samat ihmiset muuttuvat fasisteista Venäjän ystäviksi yhtä nopeasti kuin vesi muuttuu höyryksi ja takaisin."
Historia toistaa itseään.
Ensin natsit olivat kilpailijoita ja vihollisia joiden kanssa tapeltiin kaduilla, sitten rakkaita liittolaisia joille toimitettiin bensaa sun muuta että natsien sotakone pyöri ja sitten yhdessä yössä taas vihollisia. Ja nyt siis ollaankin taas liittolaisia ja kamuja.
Venäjä on menestynyt hämmästyttävän hyvin "muuttuvien tarinoiden politiikallaan" kotimaan politiikassa. Luuleeko se nyt, että sama onnistuu ulkomaanpolitiikassa ?
Ei onnistu koska muu maailma ei olekaan tyhmiä ryssiä :)
Ulkomailla muuttuviin tarinoihin suhtaudutaan eri tavalla. Tarinat alkavat kyllästyttää, ei niitä sitten lopulta kukaan halua kuullakaan.
Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan miten tarinat kehittyvät ...
Vuodessa on kolme kertaa Erdogan venäläisten silmissä oli ystävä,sitten fasisti sitten taas ystävä ja nytkin kääntymässä fasistiksi. Hauska on ryssän maailman kulkua.
Hahaa :)
Joku voisi hätäisesti kuvitella Putinin ja Venäjän hallinnon olevan hiukan skitsofreenininen. Suorastaan epälogiinen
Paras Putinin alku, kgb räjähti kerrostaloja venäjän pitkin, jopa kgb upseeri saattu ryssän pälle, silti ryssät uskovat vain kgb valehteluun.
MH17 on nyt taas nostettu pöydälle rikostutkinnan julkaistessa raporttinsa.
Venäjällä lienee hyviä selityksiä valmiina. Mitään tunnustusta on turha oodottaa.
Venäjän selitykset MH17 -lennon pudotuksesta ja Aleppon pommituksista ovat viemässä USA:n ja Venäjän diplomaattisuhteet koetukselle.
USA:lta alkaa loppua kärsivällisyys ja se on lopettamassa "yhteistyön" venäläisten kanssa Syyriassa. Mitä se sitten tarkoittaa, jää nähtäväksi.
Kappas vain tv aamulähetyksessä yhteys moskovaan katkesi yllättäen,kysymys toimittajalle oli ilmeisesti sopimaton.
Venäjällä on monta tarinaa samasta asiasta aina kuulijakunnan mukaan.
Kun vielä lisätään, että tarinat samallekin kuulijakunnalle vaihtelee eri yhteyksissä ja asioiden edetessä, ollaan tilanteessa, ettei kukaan voi täsmällisesti määrittää mikä Venäjän tarina lopulta on.
Malesialaiskoneen ampumistapauksessa tarinointi on muuttunut perässä, kun pahimpia valheita on paljastettu ja oikeaa tutkimustietoa julkaistu. Kun lähikuukausina julkaistaan ampujien ja muiden osallisten nimiä, niin taas täytyy vääntää satuilua uusiin uomiin. Onhan se satujen sepittäminenkin jonkunlaista hommaa.
Onhan se aivan naurettavaa, kuinka esim Stalin oli puolijumala ja sitten sen teot tuomittiin ja patsaat kaadettiin mutta nyt on Putin taas nostamassa kusilammikkoonsa kuollutta hylkiötä jalustalle.
Typerä kansa uskoo kaikki sadut ja tarinat.
Ei tavallinen venäläinen välttämättä usko kaikkia satuja ja tarinoita mitä vallanpitäjät kertovat. Sen osoittaa jo se kuinka paljon aiheesta on Venäjällä vitsejä väännetty viimeisen sadan vuoden aikana. Kansa ei vain mahda asialle mitään, sillä jos hiukankin olet eri mieltä asiasta julkisesti, päädyt joko hautausmaalle tai sitten gulagiin ojaa kaivamaan...
Olet aivan oikeassa, kiitos täsmennyksestä.
Venäjällä on todellakin terävä ja varsin härski vitsiperinne omista poliitikoista. Se osoittaa, että kansa lopultakin yleensä aina tietää enemmän kuin äkkiseltään arvaisi, ei ole ollenkaan niin typerä kuin täälläkin haukutaan. Se vaan on systeemi niillä taas se mikä se nyt on.
100 vuotta diktatuuri, kasvattaa kansalla aisti, mitä saa kertoa äänen mikä ei. Sen lisäksi on aisti että ei saa erottua joukosta.
Aivan kuten Venäjä muuttaa tarinaansa, myös yksittäiset kansalaiset tekevät sitä aivan luonnostaan. 100 vuotta valheellista yhteiskuntakokeilua on opettanut selviämään erilaisilla tarinoilla kulloisenkin poliittisen tilanteen vaatimusten mukaan.
Ryssä saa epärehellisyyden siemenen jo äidinmaidossa.
Siemen itää muhevassa kasvualustassa ja alkaa rehottaa valtoimenaan. Tulokseksi tulee RYSSÄ.
Ryssä on elukka joka valehtelee luonnostaan useammin kuin henkeä vetää.
Asiaa joka ei vanhene.
Kappas, tuttu aloitus. Ja aina ajankohtainen.
Venäjä on pelosta sekaisin.
Pakkohan baruskin on satujaan sorvata, on niin hätäpäissään kyhättyjä.
Venäjän jutut ovat kuin eskarilaisen kertomia.
No helevetti pakkohan niiden on kun jäävät kiinni tämäntästä.
Suurvallat ovat tottuneet selviämään kuiville lähes millaisista sotarikoksista hyvänsä. Loputon vääristely, valehtelu, toisten syyttäminen ja asioiden kiistäminen ei johda koskaan yhteisesti hyväksyttyyn näkemykseen tapahtumista. Aina voi sanoa, ettei puolueetonta tutkimusta ole tehty. Jos YK:n turvaneuvosto yrittää jotakin päätöslauselmaa tai tutkintaa suorittaa, joku jäsen käyttää veto-oikeutta.
Syyrian tapauksessa Venäjä estää tutkimisen ja päätöslauselmat. Syitä kyllä aina voi keksiä tilanteen mukaan. Tarina muuttuu sen mukaan kun tieto tapahtumista täsmentyy.
Venäjä on hyvin johdonmukainen ja pragmaattinen Lännen valehtelun edessä.mitä ei pystytä todistamaan selvästi mitä sitä sitten myöntämäänkin.