Kansanradiossa juuri vanhempi naishenkilö sanoi miten törkeää vääristelyä on verrata islamin invaasiota Eurooppaan karjalan evakkoihin tai ruotsiin lähetettyihin sotalapsiin.
1) karjalaiset elättivät itsensä omalla työllään
2) sotalapset elättivät yksityiset ihmiset Ruotsissa
Matut joutuu elättämään yhteikunta eli me veronmaksajat. Kaikki pitää olla ilmaiseksi viimeisen päälle ja itse eivät tee mitään!
1) karjalaiset elättivät itsensä omalla työllään
2) sotalapset elättivät yksityiset ihmiset Ruotsissa
Matut joutuu elättämään yhteikunta eli me veronmaksajat. Kaikki pitää olla ilmaiseksi viimeisen päälle ja itse eivät tee mitään!
Vastaukset 52
Vanhimmat
Sotaa pakenevia molemmat ovat.
Karjalan evakoille löytyi maata jota voivat viljellä täällä kanta-suomessa, se maa otettiin puoli ilmaiseksi maanomistajilta jos et satu tietämään.
Yhteiskunnan muuttuessa myös tavat miten pakolaisuus kustannetaan muuttuvat.
"Ilmaiseksi karjalaiset eivät saaneet yhtään mitään eikä yhteiskunnalta."
Puoli-ilmaiseksi kuitenkin saivat.
"Matuista vain pieni prosentti pakenee sotaa. Valtaosa tulee paremman elintason perässä"
No, ne ketkä tulevat sotaa pakoon ovat siis tervetulleita?
"Suomesta lähetettiin lapset sotaa pakoon ja nuoret miehet jäivät taistelemaan maansa puolesta."
Kenen puolesta esim. Syyriassa pitäisi taistella? Kumpi puoli on se oikea? Millä perusteella?
Matut saavat kaiken ilmaiseksi ja vimpan päälle.
Syyrialaisten tulee itse tiettä ketä vastaan taistelevat ja mitä haluavat. Ei meitäkään syyrialaiset neuvoneet.
Totaalista paskaa! Karjalaiset maksoiva korkeimman hinnan Suomen itsenäisyydestä! Lopeta se se valehtelu senkin pelle!
Meni maat ja mannut ja lapsi kainaloon ja paketti toiseen, kun ukko on rintamalla Suome puolesta!
Saatanan urpo. Oletko kommunisti vai muuten vain niin saatanan tyhmä, vai molempia?
Joo, vain ryssä ja muslimin nuolija voi kirjoittaa kuten tuo urpo!!!
Ei paskaa vaan faktaa.
Maat annettiin heille puoli-ilmaiseksi, se on ihan fakta jos vaan lukee historiaa.
Suomen puolesta taisteli muutkin. Esim. islaminuskoiset Suomalaiset ja Juutalaiset ja uskonnottomat.
Lue historiaa äläkä raivoa.
Et vastannut kysymykseen, että miksi valehtelet?
Osaatko lukea?
Ei mennyt maat ilmaiseksi, karjalaiset antoivat omat maansa Suomen puolesta ja oman henkensäkin usein.
Vain totalien idiootti voi olla noin tyhmä, kuin sinä.
Maat meni halvalla, todella halvalla, ei todellakaan käypään hintaa.
Ja henki meni muslimeilta, juutalaisilta, ateisiteilta, karjalaisilta, hämäläisiltä jne.
Vain idiootti ei ymmärrä oman maansa historiaa eikä ilmeisesti edes viitsi siihen tutustua. Ilmankos teitä MV lehdet yms. huijaa mennen tullen.
"...Ilmaiseksi karjalaiset eivät saaneet yhtään mitään..."
Tuo ikävä kyllä ei pidä paikkaansa.
>Saatanan urpo. Oletko kommunisti vai muuten vain niin saatanan tyhmä, vai molempia?
Ah, väitätkö todella että kantasuomalaiset eivät joutuneet luovuttamaan valtavia omaisuusarvoja karjalaisten asuttamiseksi? Nykytilanne mamujen kaa on melkein hyttysen pissa siihen rumbaan verrattuna.
Mitä saivat ilmaiseksi?
Kai sinä kommunistina edes tunnustat sen, että maksoivat kalleimman hinnan Suomen itsenäisyydestä kuin kukaan muu?
Väännän asian rautalangasta.
Karjalaiset luovuttivat maansa Suomen puolesta. Suomen ja suomalaisten velvollisuus oli korvata tämä karjalaisille. Siis edelleenkin: ei mennyt halvalla. Jos et vieläkään ymmärtänyt, niin en suositele lukioa sinulle.
Eli kysymys on edelleen validi: oletko tyhmä vai valehteltko?
Väännän asian rautalangasta.
Karjalaiset luovuttivat maansa Suomen puolesta. Suomen ja suomalaisten velvollisuus oli korvata tämä karjalaisille. Siis edelleenkin: ei mennyt halvalla. Jos et vieläkään ymmärtänyt, niin en suositele lukioa sinulle.
Väitätkö, että Suomi ei menettänyt Karjalaa ja Petsamoa sodassa?
Väitätkö, että nyt Suomeen tulleet mamut ovat taistelleet Suomen puolella toisessa maailmansodassa?
Hakkaa sinä olkiukkojasi ihan vapaasti. Pölyää aika lailla...
Miksi sinä sitten niitä olkiukkoja pöllyytät? Itse aloitit sen. Vastaa vain kaikuna.
Niin eihän tuo pidä tietenkään ihan paikkansa. Yhtään väheksymättä karjalaisia tai heidän uhrauksiaan niin täytyy kuitenkin sanoa, että se heidän tilanne oli siinä mielessä helpompi vaikka kodin menettäminen varmasti oli kova paikka mutta he kuitenkin tulivat samasta maasta ja kulttuurista kuin minne olivat menossa, esimerkiksi kielitaito oli jo valmiina.
Heidät myös otettiin avosylin vastaan ja todellakin hyvin edullisesti saivat sitten maata ostaa. Sotalapset no sekin jo tiedetään, että osalla kävi hyvä tuuri ja pääsivät hyvään perheeseen mutta toisilla ei se tie sitten niin lenheä ollut. Enkä oikeastaan usko, että tuo vanha rouva tarkoittaakaan verrata noita tilanteita ihan kirjainmellisesti vaan pikemminkin niin, että ymmärtää miltä tuntuu kun joutuu jättämään kotinsa.
Tuolla joku huuteli taas tyypillisesti "parta-lapsista" koettakaa nyt ihan oikeasti ymmärtää sellainen asia, että tuolla Syyriassa nuo nuoret miehet on pakottamalla värvätty Isiksen riveihin ja vain kuolema voi tuosta vapauttaa. Isis ei epäröi tappaa myöskään ns. omiaan jos epäilee, että joku haluaisi livohkaan lähteä. Tuo maa on ollut kaaoksessa pidemmän aikaa eikä sitä, että suomalaiset nuoret miehet lähtivät rintamalle voi mitenkään verrata tuohon tilanteeseen. Nyt kuitenkin on näkyvissä pientä toivoa, että tuo Isis saataisiin nujerrettua mutta näköjään se vaati ensin ehkä historian pahimman pakolaisvirran Eurooppaan jotta maailma heräisi asialle jotain tekemään .
Syyriassa sitä, Syyriassa tätä, mutta meille tuli pääasiassa irakilaisia ja afgaaneja, sotakuntoisia miehiä lähes 90 prosenttisesti.
Niin meinaatko, että siellä asiat jotenkin paremmin ?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082520238171_uu.shtml
”Heidät myös otettiin avosylin vastaan…”
Ei todellakaan otettu. Aivan samanlaista vihanpitoa silloinkin ilmeni. Osa otti vastaan ja osa jatkaa kai tänä päivänkin katkeruuttaan. Itse kohtasin sitä 90 luvun alussa länsisuomessa, ja se oli täysin avointa vihamielisyyttä.
”Menetetyistä maista maksetut korvaukset herättivät kantaväestössä kateutta…”
Erityisesti tuo tuotti katkeruutta koska samaan aikaan kansaa kuritettiin sotakorvausten takaisinmaksulla, oli puutetta ja kurjuutta. Nyt elämme huomattavan paljon varakkaammin.
”Karjalaisia pidettiin yleisesti alempiarvoisina kuin muita suomalaisia.”
"Suomessa oli hyvin yhtenäinen arvonormijärjestelmä, johon kuului muun muassa omillaan pärjäämisen normi. Näin ollen yhteiskunnan tai muiden tukeen turvaavia katsottiin pahalla. Moni ei uskonut, että karjalaisilta olisi edes jäänyt mitään omaisuutta menetetyille alueille", Kananen kertoo.”
”Karjalaisten kohtaamasta vihamielisyydestä on vaiettu vuosikymmeniä.”
http://www.hs.fi/kotimaa/a1441776513856
Varmasti vihamielisyyttäkin heitä kohtaan jossain esiintyi mutta ei heitä nyt kuitenkaan varmaan terroristeihin verrattu. Se, että olet vielä 90- luvulla sitä kohdannut on kyllä aika järkyttävää :(
Itse nimenomaan olen kotoisin eteläisestä länsi-suomesta, eli sieltä toisesta paikasta jossa ihmiset joutuivat tavaransa pakkaamaan . Vaikkakin sitten saivatkin palata joten mutta tavallaan kyllä tiedän mistä puhut. Myös he saivat tuosta ajasta korvauksia ja myös heitä kadehdittiin aivan syyttä. Ne jotka sitten palasivat niin ei se ihan yksikertaista ollut kun venäläiset olivat kyllä osanneet tuhota alueen aika huolella vaikka eivät edes sitä 50 :kymmentä vuotta siellä olleetkaan.
Ei tuolloin terrorismia tunnettu kuten nykyään. Sen tiedän että joitakin pidettiin vakoojina.
Kyllä jokainen tarvitsee apua – ihan rahallisestikin – joka on menettänyt miltei kaiken. Karjalaisissakin oli rikkaita, joilla oli omaa rahaa. Maatalousvaltaisessa yhteiskunnassa sitä vain oli aika harvoilla. Siksi valtio antoi rahaa, jotta alkuun olisi päästy eikä kukaan olisi kuollut nälkään.
Jopa äitini, joka on vankka varsinaissuomalainen, on muistellut pahoilla mielin miten tylysti karjalaisiin evakkoihin suhtauduttiin. Ja kun niillä oli niin kummallisia sukunimiäkin...
Se ei nyt prkle voi olla meidän päänsärky! Sanos nyt sitten yksikin muslimivaltio, jossa asiat on kansalla hyvin! Oli rikas tai köyhä valtio, niin tuo saatanallinen islam pitää huolen etteivät ihmisoikeudet toteudu.
Ja täällä meillä suvakit huolehtivat viimeisen päälle, että nämä kehitysmaamuslimit saavat noudattaa täälläkin omia demokratialle vieraita muslimitapojaan ja segregoitua omiin muslimikuppikuntiinsa. Ja veronmaksajan piikkiin. Jokainen ei-suvakki tajuaa, ettei nämä tänne ikinä kotoudu. Milloin tämä valkenee suvakille?
No, kansanradiossa soittelee kaikenlaiset ihmiset (kiva ohjelma muuten). Tämäkään rouvashenkilö ei ollut ottanut asioista selvää vaan upposi romantiikan sakeaan suohon.
Jo välirauhan aikaan valtio maksoi:
”29.8.1941 annetulla päätöksellä jokainen Karjalaan palaava saisi ennakkokorvausta 10 000 mk (2189€). Raha oli käytettävä rakennusten korjaamiseen tai työvälineiden tai maatalousirtaimiston hankkimiseen.”
”…korvauksiin annettiin 9 miljardia markkaa (1,67 miljardia €).”
http://www.nautelankoski.net/sota/kotirintama/evakot.html
Evakot eli maansisäiset pakolaiset saivat paljon apua valtiolta
”Maata hankittiin siirtoväelle valtiolta, kunnilta, yhtiöiltä ja yksityisiltä. Joskus maata jouduttiin ottamaan pakkotoiminkin…”
http://www.karjalanliitto.fi/karjala_ja_karjalaisuus/siirtokarjalaisuus
Siitä alkoikin syvä juopa monien kantasuomalaisten ja siirtokarjalaisten välillä monella paikkakunnalla.
”Maanhankintalaki ei koskenut Ahvenanmaata eikä länsi- ja etelärannikon ruotsinkielisiä kuntia. Syy oli kielipoliittinen: ruotsinkieliset kunnat haluttiin pitää ruotsinkielisinä.”
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001142776.html
”Maanhankintalain ansiosta maata jaettiin yhteensä lähes 3 miljoonaa hehtaaria, josta siirtoväki sai runsaat 60 prosenttia.”
”Suurmaanomistus Suomessa käytännössä päättyi.”
Erityisesti suurmaanomistajat eivät asiaa hyvällä katsoneet. Kuinka moni olisi nyt valmis myymään valtiolle alihintaa omia maitaan?
”Valtio kuitenkin antoi kylmien tilojen viljelijöille raivaustukea, joista tärkeimpiä tukimuotoja olivat syrjäisille ja pienille tiloille myönnetyt uudisraivauspalkkiot.”
”Raivaustyö kulutti tuhansien ihmisten voimia ja terveyttä. Lisäksi moni näistä uudistiloista osoittautui myöhemmin elinkelvottomaksi.”
Seuraava kriisi olikin 60 luvulla kun elinkelvottomilta tiloilta lähti ruotsiin ”maahantunkeutumaan” kymmeniä tuhansia siirtokarjalaisten jälkeläistä.
”Maanhankintalain ohella säädettiin siirtokarjalaisia varten myös niin sanottu toinen korvauslaki. Tämän lain mukaan siirtokarjalaisilla oli oikeus saada korvauksia luovutetuilla tai vuokratuilla alueilla 31.5.1944 jälkeen sattuneista sodan tai evakuoinnin aiheuttamista vahingoista. Lain mukaan omaisuus korvattiin täysimääräisesti 500000 markkaan saakka…”
”Korvausta ei saatu ainoastaan rahana, vaan jopa pääosa siitä annettiin osuustodistuksina ja obligaatioina. Korvaushakemuksia jätettiin kaikkiaan 145000 kappaletta, ja näistä 99 prosenttia oli ratkaistu vuoden 1947 loppuun mennessä. Kokonaan korvaukset saatiin kuitenkin suoritetuksi vasta vuoden 1956 loppuun mennessä.”
Ja näistä syntyi närää kantasuomalaisten keskuudessa – vähän samaan tapaan kuin nytkin turvapaikanhakijoiden suhteen.
”Elokuussa 1958 kerrottiin pääkirjoituksessa, että siirtoväen edustajista yli 30000 henkilöä oli edelleen asunnon tarpeessa…”
http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201405011345.pdf
Eli meillä on vastaava määrä evakoita ilman asuntoa kuin viime vuonna tuli turvapaikanhakijoita. Ei ollut vastaanottokeskuksia jne. vaan moni eli valtiotuen turvin kuka missäkin.
”JÄTTILÄISMÄINEN siirtoväen, rintamamiesten ja sotaleskien asutushanke saatiin päätökseen 1950-luvun loppuun mennessä.”
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001142776.html
Aikaa se vei.
Vihapuheissa menee aina puurot ja vellit sekaisin. Karjalan evakot olivat oman maamme, siis Suomen kansalaisia, joille Suomi osoitti uuden kodin paikan uusien rajojen sisällä rauhan ehdoissa menetettyjen kotiensa tilalle. Kitkatta tuo muutto uusille konnuille ei sujunut, maan luovutusten, vahvojen ennakkoluulojen ja vihapuheiden vuoksi. Kyllä, jo silloin vihapuhe oli muodissa! Nykyinvaasion taas ovat aiheuttaneet sisällissodat ja ulkovaltioiden puuttumiset maiden sisäisiin asioihin. Partaiset 16 vuotiaat (todellisuudessa joskus jopa yli 30-vuotiaat) "pakolaiset" ovat rynnineet rajojen yli laittomasti ja luvatta ja kutsumatta vaatien täysylläpitoa ja valitelleet huonoa ruokaa, asumismuotoja ja kohtelua. Evakoista he eroavat siinä, että he eivät ole Suomen kansalaisia eivätkä ole tulleet kutsusta eli laillisesti. Joukossa on tietysti ihan oikeita pakolaisia, joita pitää auttaa ja se on kristittyjen kutsumuskin, kuten oli evakoidenkin asuttaminen. Eron tekeminen tällaisessa sekamelskassa on kovin vaikeaa ja vaatii paljon viranomaistyötä ja tarkkuutta.
Niinpä+näyttää+menevän.+
Invaasio sisältää myös käsitteen massaesiintyminen, massaliike, massatunkeutuminen vrt tuhohyönteisten massaesiintyminen (Sivistyssanakirja netissä). Olemme nähneet kuvia rikollisesta raja-aitojen rikkomisista ja kaatamisista ja viranomaisten hallinnasta riistäytyneestä joukkopaosta Eurooppaan, väärien dokumenttien esittämisistä! Siinä on kysymys juuri arvomaailmasta, kun rikollisella tavalla pyritään esiintymään eri henkilönä, mikä todellisuudessa onkaan! Ja tätä tietoa "ei tarvitse sylkäistä", vaan aivan rehellisesti tarkastella faktana. Yli kolmekymppistä ei voi pitää alaikäisenä pakolaisena, jollaisella statuksella tämä on tullut maahan. Epärehellisyyksiä on paljastunut monissa lähemmissä tarkastuksissa. Viranomaisilla on suuri työ selvittää joidenkin henkilöys ja myös mahdollinen rikostausta.
Bisnesmiehet sullovat merikelvottomiin aluksiin ihmiset kuin sillit purkkiin ja lähettävät sitten matkaan usein vailla täyttä toivoa turvallisesta perillepääsystä. Kymmeniä tuhansia on jo hukkunut tuolla matkalla. Onko tämä inhimillistä? Onko jo aika sanoa, että riittää tällainen inhimillisellä hädällä rikastuminen?
Merkel jo myöntää toimineensa liian liberaalisti ja "liian suvaitsevaisesti" avatessaan Euroopan rajat.
Mielenkiintoa on väitteistäsi huolimatta juuri niitä "oikeita pakolaisia" kohtaan, jotka tarvitsevat apua, hoivaa ja turvaa. Itsekin olen siinä prosessissa mukana toimien ajoittain alaikäisten maahanmuuttajien parissa. Siitäkin huolimatta pitää olla rehellinen ja tunnustaa tosiasiat eikä katsella kaikkea värillisten aatelasien kautta. Monet yhteisöt ja järjestöt toimivat juuri näiden "oikeiden pakolaisten" parissa.
Etkö sinä edes ymmärrä, että karjalaiset olivat suomalaisia?
Kyllä ja silti heitä kohdeltiin huonosti. Se että on suomalainen ei muuta sitä hätää, mikä jokaisella ihmisellä on kun joutuu pakenemaan kodistaan tuntemattomaan maailmaan.
Ei Suomi ole koskaan ollut tuntematon maailma suomalaisille.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001270666.html
Esimerkiksi Aleppon tilanne on häpeä koko ihmiskunnalle, ja jokainen kommentti, joka vähättelee viattomien ihmisten hätää, on synti Jumalaa vastaan.
Muslimit ovat tuon hädän itselleen aiheutaneet!
Ne lapsetko, jotka yrittävät pysytellä hengissä Venäjän ja Usan pommi- ja ohjussateessa, jonka kohteeksi valikoituu sairaaloita ja avustussaattueita?
Ainakin otsikko meni metsään: "Mamujen vertaus evakkoihin ja sotalapsiin"
Mamu = Maahanmuuttaja. Suomessa asuvista maahanmuuttajista suurin ryhmä ovat virolaiset ja venäläiset, yhteensä n. 100000 henkeä. Virolaisia "mamuja" on tuskin kukaan verrannut evakoihin.
Turvapaikanhakija ei ole maahanmuuttaja. Sellainen hänestä mahdollisesti tulee, jos saa pakolaisstatuksen ja virallisen oleskeluluvan.
Vaikea osalistua näihin keskusteluihin, jos perusasiat ja termit hakusessa.
Täysin oikeassa oletkin, helyes. Tosin puhekielessä tuo mamu tällä hetkellä käsittää kai pelkästään nuo viimeisen aallon mukana tulleet, mikä tietysti on täysin väärä termi heistä!
Olet muuten täsmälleen oikeassa.
Mamu on virallinen lyhennys maahanmuuttajasta ja on ollut sitä jo vuosia.
Evakot eivät oleet mamuja koska Suomesta Suomeen muuttava ei muuta maata vaan muuttaa maassa.
Juuri näin!
Keskustelun alussa puhuttiin muslimien invaasiosta Euroopassa ja sitten heistä käytettiin nimitystä mamu. Siten siis tässä keskustelussa mamulla on viitattu viimevuosina Eurooppaan tulleisiin muslimipakolaisiin.
Mista mista, from the white man, capuletti ankkas from the white man!
Kommarien ja suvakkien höpinää evakkojen syyllistäminen!
Sotaa paossa sekä eväkot että mamut.
...evakot piti olla.
Evakot olivat sotaa paossa omassa maassaan mutta muslimimatut tuhansien kilometrien päässä ja kymmenien turvallisten maiden läpi kulkeneena.
Sotaa paossa kuitenkin, kummatkin.
Ei kukaan sotaa pakeneva jatka matkaansa sen jälkeen tuhansia kilometrejä kun on turvalliseen maahan päässyt.
Ensimmäisen turvallisen maan jälkeen alkaa sosiaaliturismi :D ja se porukka on jotain ihan muuta kuin sotaa pakenevat!
Ehkä on niin että siksi evakot osaavat paremmin ymmärtää ja asettua turvapaikanhakijoiden asemaan, koska tietävät mitä se on?
karjalaisetkin levittäytyi ympäri suomea eikä jääny rajalle....
Niinpä. Tietenkin on järkevintä ja pidemmällä aikavälillä kestävintä, että kaikki Euroopan maat ottavat vastaan turvapaikanhakijoita, eivät ainoastaan Turkki ja Kreikka.
Ainoastaan pakolaisleirien tilanteesta tietämätön voi vaatia ihmisten jäämistä niille.
Arabi- ja muslimimaissa on tilaa vaikka kuinka paljon. Miksi meidän pitäisi alkaa niitä elättämään ja ottaa tänne terrosisoimaan ja sotkemaan paikat!
Tottakai omaan maahansa levittäytyivät. Ryssä otti sen osan Suomea missä he asuivat.
Evakot olivat suomalaisia omassa maassaan.
Heillä oli edelleenkin sama kieli, uskonto ja lait kuin muillakin suomalaisilla. Siirtyivät vain pois ryssän varastamilta Suomen alueilta.
Evakot olivat ja ovat suomalaisia.