Voimanostajat ovat vahvempia, enemmän lihasmassaa jne..painonosto on pellelaji. Möhömahaisia surkimuksia manboobseineen..homot harrastaa painonostoa
Voimanosto vs. painonnosto.
Mahtavamies1
44
2438
Vastaukset
- Borsseh
Muuten hyvä yritys, mutta asia on juuri päinvastoin. Aivan millä tahansa mittarilla mitattuna.
- poweeeer
Painonnostajat on niin heikkoja, että ne tiputtelevat vain parinsadan kg:n painoisia levytankokuormia lavalle. Voimanostaja jaksaa laskea jopa yli 400 kg hallitusti maastanoston jälkeen lattialle. Tärkeä seikka, ettei kuningaslajin eli raw penkin harrastajan treeni häiriinny punttipellen rymistelystä.
- ffffffffffffff
Molemmissa käytetään hormoneita. Ja paljon. Niin naisissa kuin miehissä. Julkisuudessa olevat tulokset sen kertoo. Molemmat ovat kaikkea muuta kuin urheilua.
- Anonyymi
Itse arvotan samalle viivalle:
Penkki 170kg
Työntö(painonnosto) 110kg
Niin tai näin, painonnosto on biomekaanisesti oleellisesti kokonaisvaltaisempi laji kuin voimanosto. Itse asiassa olen usein ihmetellyt, miksi selällään maaten tehty tangon kohottaminen muutaman kymmenen senttimetriä on saavuttanut aseman jonkinlaisena kaikenkattavana voiman mittarina. On ollut videoita vammaiskisoista ja lyhytkätisistä ihmisistä; käsiä ojennetaan kymmenisen senttiä.
Voiko jokin yksitäinen tulos antaa vielä yksipuolisempaa kuvaa henkilön voimaominaisuuksista?
V = Ei voi
- MrJuha82outolintu
Painonnostajat ovat tosi vahvoja kokoonsa nähden.
Kuvitelkaapa miten vaikeaa se ois voimannostajienki yrittää saada 200kilon painot pään päälle.
Ei se välttämättä helpolla onnistu.
Vaatii paljon voimaa siis painonnostokin.
Totta helvetissä!
Mielestäni painonnosto on iha mielenvikaista.
Hullujen hommaa, todella vaarallista.
Painonnosto vaatii itseasiassa enemmän voimaa kuin voimannosto.
Jos he saa 200 kiloa ylös painonnostossa, niin kyllä painonnostajat saa voimannostossa maastavedossa ylös 350-400 kiloa.
Taatun varmasti.- ljhjjggg
Tutustuppa vähän lajiin... Tekniikka nopeus...
- MrJuha82outolintu
ljhjjggg kirjoitti:
Tutustuppa vähän lajiin... Tekniikka nopeus...
Tarkoitin siis sanoa, että saavat pään päälle nostettua painonnostossa 200 kiloa, niin maastavedos varmasti menee se 350 kiloa ainaki ellei enemmä.
Toki ymmärsit sen, mutta halusin korjata hieman huonostikirjoitetun kommenttinmi. - kkhjjhj
Riippuu tietysti nostajasta, mutta n. 300kg on lähempänä. Aina ei mene edes sitä 300kg.
- vm43
Painnonnoston räjähtävyys- ja liikkuvuusvaatimuksista johtuen moni puntinnosta siirtyy ikääntyessään voimanostoon.
Puntti vaatii tehoa jonka yhtenä komponenettina on voima.
Voimanosto vaatii vain voimaa.
Vertailun vuoksi. 100kg:n kyykkytempaus vaatii enemmän tehoa kuin 200kg:n maastaveto. Alkeisfysiikkaa. Massa x matka /aika.
Voimanoston lajivaatimuksiin mukautuu ikääntyessään mutta tempaukseen ja, edes työntöön saksiin ei hidastuneella ja liikkuuden rajoittuneella tyypillä oli mitään asiaa.
Jos haluaisi provosoiden pelkistää niin painonnosto on vetämistä ja allemenoa. No, kyykystä tarttee päästä ylöskin.
Mutta kinaajille ja varsinkin painnonostoskeptikoille, kokeilkaa.
Ensin tempausta raakana. Sitten kyykkyvalaa = tanko tempausotteella ylös ja pystystä syväkyykkyyn ja takaisin ylös.
Kun tuo sujuu niin sitten normaali kyykkytempaus. Tanko lavasta ykkösvedolla polvien yläpuolelle ja sitten kakkosella päkiöille vatäen ja siitä, liikkuvuudesta ja nopeudesta riippuen, navan ja rintalastan väliltä, syvä- / pohjakyykkyyn mennen tanko ylös lavoille ja nousu pystyyn.
Eräs havaintoni on, etteivät tavisjähyäjät pysty kääntämään tankoa edes rinnalle olkapäiden varaan. - vm43
Möhömahaisia surkimuksia? Puntti on painoluokitettu laji jossa kuvaamiasi tyyppejä esiintyy vain superraskaassa sarjassa.
Menehän itse vaikkapa tekemään maastavetoa oman painoluokkasi parhaan miehen temapausraudoilla!
Jos tuntuu pelpolta niin puolita paino ja tempaa itse! - KovaLaji
Painonnosto vaatii voimaa, nopeutta ja tekniikkaa mikä tekee siitä erittäin monipuolisen ja vaativan lajin, mutta silti lajien keskenään vertaaminen on aika turhaa.
Toiset tykkää äidistä ja toiset tyttärestä. - warr
Voimanosto mittaa suoremmin maksimivoimaa kuin monipuolisemmin muitakin ominaisuuksia vaativa painonnosto.
Nimenomaan raw eli klasinen voimanosto mittaa suoraan nostajan voimaa, kunhan lajitekniikat on hallussa. Varustevoimanostaminen taas ei mittaa suoraan urheilijan maksimivoimaominaisuuksia, koska taito käyttää varusteita ratkaisee paljon.
Ihmettelenkin, miten kukaan enää viitsii harrastaa varustevoimanostamista, jossa olet mittaavinasi, kuinka vahva olet, mutta silti joku paita tekee useiden kymmenien kilogrammojen lisäyksen tulokseen. Pro-puolelle tuo touhu sopii, kun siellä kaikki muukin fuskaamnen sallitaan.Varustenotaminen on ihan oma nostomuotonsa ja sitäkin voi halutessaan kuka tahansa mennä harrastamaan mutta tosiasia varusteilla nostamisessa on se että niitä kilpailuja ei välttämättä voita oikeasti porukan vahvin vaan tosiaan se kenen varusteet ovat parhaat ja osaavat käyttää niitä parhaiten.
- aitoBlueteam
et oo tosissas
- varmojirtanen
Niin, eiköhän voimanoston alkuvuosina menty kisoihin katsomaan kuka on vahvin. Varusteilla kun hämärretään sitä nostajan oman voiman osuutta tuloksesta, voidaankin puhua "voiman ostosta". Nykyään vain eliitillä on varaa parhaisiin varusteisiin ja arvokisamatkoihin. Raw voimanosto palauttaa lajin urheilijan voimaominaisuuksia mittaavaksi tulosurheiluksi, jollaista se oli lajin syntyvuosina. Silloin lajin suomalaisia maailmanmestareita jopa arvostettiin.
- joku_jannu
Tämä ketju edustaa parasta perjantai-illan viihdettä sitten Napakympin. Ei voi kun hakea kaapilta laatikon olutta ja nauraa näitä kommentteja lukiessa.
Hyvin huomaa että tässä(kään) ketjussa ei ole kukaan edes harrastanut kyseisiä lajeja, niin typeriä nuo kommenttinne ovat. Mutta jatkakaa ihmeessä jos siltä tuntuu , ainakaan huutonauru ei lopu.- vm43
Ketjussa on kommentteja laidasta toiseen.
Jospa antaisit tietosi ja älysi loiston valaista meitä typeryksiä ja mieluimmin riittävän analyyttisesti! - joku_jannu
Ei, vaan ketjussa on pelkkää mutua joka ei perustu muuhun kun tyhmyyteen.
Ei ole minun asiani alkaa "valistamaan" yhtään ketään, koska tyhmyys ei maailmasta siten lopu. Sinäkin voisit vaikka mennä painonnostovalmentajien tms. kanssa keskustelemaan niin ehken saattaisit oppia jotakin... - vm43
joku_jannu kirjoitti:
Ei, vaan ketjussa on pelkkää mutua joka ei perustu muuhun kun tyhmyyteen.
Ei ole minun asiani alkaa "valistamaan" yhtään ketään, koska tyhmyys ei maailmasta siten lopu. Sinäkin voisit vaikka mennä painonnostovalmentajien tms. kanssa keskustelemaan niin ehken saattaisit oppia jotakin...Yritähän tulkita tarkemmin! Turha mainita, että 3:n lajin aikaan tein 82.5kg:ssa tuloksen 100 100 125.
Minulla oli tuomarikortti ja tuomaroin kulmassa piiritason kisoja.
Poikani kummi ja treenikaverini sekä valmentajani oli useita vuosia puntin Suomen nuorten maajoukkueen valmentaja.
Jos selaat Raskasta Rautaa kirjasta niin sieltä löytyy useita kavereitani, tosin minua parempia, koska heput pärjäsivät, paitsi Suomessa, niin myöskin Euroopassa ja joukossa kaksi nuorten MM kakkosta.
Epäilen vahvasti kykyäsi tulkita puntinnostoa käsitteleviä kirjoituksia. - joku_jannu
Ei ole olemassa lajia nimeltä Puntti.
Tempauksella ja maastanostolla ei ole mitään tekemistä keskenään, näitä on siis turha verrata ristiin kenenkään. Mielestäni osoittaa suurta järjenköyhyyttä verrata eri lajeja keskenään, koska mitään "kovinta lajia" tms. ei olekaan.
Epäilysi osuu aivan oikeaan; PUNTINNOSTOSTA en olekaan väittänyt tietäväni mitään. - aitoBlueteam
taidat olla hieman erityinen älynlahjoiltasi
- vm43
joku_jannu kirjoitti:
Ei ole olemassa lajia nimeltä Puntti.
Tempauksella ja maastanostolla ei ole mitään tekemistä keskenään, näitä on siis turha verrata ristiin kenenkään. Mielestäni osoittaa suurta järjenköyhyyttä verrata eri lajeja keskenään, koska mitään "kovinta lajia" tms. ei olekaan.
Epäilysi osuu aivan oikeaan; PUNTINNOSTOSTA en olekaan väittänyt tietäväni mitään.Tempauksen ykkösvedossa ja mavessa on paljonkin yhtäläistä.
Tempauksen lähtö ja mave korokkeelta vedettynä ovat toistensa kaltaisia.
Ero tulee rytmityksessä ja siinä, että suhteellisesta painoerosta johtuen, maven lähtö on huomattavasti huolellisempi kun taas tempauksen alku on enemmän rutinoitunut.
Punttiheput käyttävät perusvoimakaudella sekä mavea, että hack:ia jossakin määrin oheisharjoitteina. - Toinen.Jannu
joku_jannu kirjoitti:
Ei ole olemassa lajia nimeltä Puntti.
Tempauksella ja maastanostolla ei ole mitään tekemistä keskenään, näitä on siis turha verrata ristiin kenenkään. Mielestäni osoittaa suurta järjenköyhyyttä verrata eri lajeja keskenään, koska mitään "kovinta lajia" tms. ei olekaan.
Epäilysi osuu aivan oikeaan; PUNTINNOSTOSTA en olekaan väittänyt tietäväni mitään.Tempauksella ja maastanostolla on paljon yhteistä. Molemmissa käytetään levytankoa, levypainoja tangon päissä, kummassakin lajissa pyritään nostamaan mahdollisimman suuri paino irti maasta. Molemmissa nostajat on jaoteltu mies-ja naisluokkiin. Luokat vieläpä jaettu painoluokkiin. Eli paljon on yhtäläisiä asioita molemmissa lajeissa. Ero näissä on oikeastaan vain noston liikeradassa ja nostoasennossa.
- samameininki
Tämä palsta alkaa muistuttamaan Teinitoistoa.
- joku_jannu
Muuten samaa mieltä paitsi että juuri toisinpäin...
- Paskokaa
Paskominen on ihmisen perusoikeus. Huussi kannattaa rakentaa naapuritontin rajalle koska siihen ei tarvitse lupia kysellä. Joka kerta kun käyt huusissa säästät 10 litraa vettä. Itse olen talvikäyttöä ajatellen ommellut koko takapuolen paljastavan luukun lämpöhaalareihin. Meidänkin perheessä 5 lasta, ukko ja minä joten kakkaa ja pissiä tulee reilusti. Myyn myös hyvää multaa kukkia varten torilla joten tämä on melkoinen rahasampo.
- RAW_pellelaji
Hanna Rantala: http://www.iltalehti.fi/fitnessvoimailu/201612042200035952_bs.shtml
Mitäs urheilua tai edes voimailua moinen 12cm nypyttäminen on. Karvan verran kädet koukussa ja selkä kaarella ettei tarvii kuin oikaista pikkuisen kätensä... Ja sitten ollaan niin vahvaa että...
Mielestäni penkkipunnerrus on tyhmin, yksipuolisin ja yliarvostetuin laji maassamme. Mielestäni urheilullisesti 100kg painonnoston työntö ja 220kg penkkipunnerrus on kutakuinkin samalla viivalla urheilullisesta näkökulmasta katsoen.- kkjhjbvj
Ainoo vaan, että 220kg penkistä pukkaava nostaja, työntää yli 100kg. Mutta 100kg työntävä painonnostaja ei penkistä kummosia painoja nosta...
- vm43
kkjhjbvj kirjoitti:
Ainoo vaan, että 220kg penkistä pukkaava nostaja, työntää yli 100kg. Mutta 100kg työntävä painonnostaja ei penkistä kummosia painoja nosta...
Ei välttämättä! Noin 100-kiloinen kaverini penkkaa 130kg mutta pystypunnerruksen maksimi ykkönen on 50kg.
Jätkän olkapäät eivät taivu eteen joten tanko on käsien varassa. Motoriikasta ei ole tietoakaan, ei edes vauhtipunnerrukseen raaasta työnnöstä puhumattakaan..
Kuvaamani jäykkyys ja motoriikan puute on jähyäjille yleistä!
Eihän niille onnistu rinnallevetokaan.
Huom! Kaikki pystynostot on tehtävä rinnallevedon kautta! Ei telineiltä!
Toinen kaverini, aktiiviaikanaan SM-B kisojen mitalisti. Punnersi kisoissa pystystä 130kg joka nousi myös penkissä vähäisellä treenillä.
Oma kisapystyni punnerruksessa oli 100kg joka meni oikeastaan harjoittelematta 10:n sarjana kun älysin leveän otteen ja pompun.
Toivottavasti termien pystypunnerrus, vauhtipunnerrus, raaka työntö ja saksiin työtö ero ymmärretään? En ole aina vakuuttunut! - lkjjhkvvh
Ei se joo onnistu jos on invalidi... Itellä ei oo penkki 220kg, mutta kyllä mä sen 100kg oon työntäny suorille.
- Kritiikki
"Mutta 100kg työntävä painonnostaja ei penkistä kummosia painoja nosta... "
Sillä miten monta kiloa saa nostettua selällään maaten vaaksan verran nyt ei ole käyttöä muualla kuin baaritiskillä kehuskelussa samanmielisten kanssa. Ihminen on kokonaisuuus mielestäni todellista voimaa mitataan voimamieskisoissa ja vaikka perinteisessä painonnostossa. Puheet jostain "absoluuttisesta voimasta" nyt kyllä ovat ihan täyttä potaskaa. Tuo edellinen joka kertoi pistäneensä pystypunnerruksia satasella kympin sarjan on kyllä silmissäni oikein paljon enemmän äijä kuin joku 220kg penkkaaja
- röhkis
niin. näkyypä julkisuudessa painoa nostavia johtajia jotka 30-40 kilon painoilla pullistelevat parin vuoden treenillä mitaleilla. tahtoo sanoa että aikaa harrastaa varmaanon, töitä ei tarvi tehdä. ja mitättömillä painoilla viisikymppinen pääsee mitaleille. pöh.
- kelläonvoimaa
Kyllä se on niin että päänpäälle nostava tyylillä kuin tyylillä on paljon hirmuisempi suoritus kuin penkkinosto.
Tuo penkki on tämän ajan hullutus laji,siitä ei ole juurikaan käytäntöön hyötyä,päänpäälle nostajilla on koko kehossa voimaa kauttaaltaan ja voivat hyötyä käytännössä tuosta lajista koska keho on varmasti kokonaisuudessaan paljonkin vahvempi.
Penkki nostoa harjoittelevia on saleilla nähtävillä hyvin monesti nämä syrjäytyneet tai muuten laiskat ,tässä en tarkoita kaikkia tietenkään mutta nuo esim:skinimäiset ei tee muuta lähinnä kuin penkkiä,ja suurin osa syrjäytyneistä.
Laji ei ole todellisten nostajien mieleinen koska se tiedetään ettei se tee miehestä oikeasti vahvaa. - teamSkipdope
Nimimerkki kelläonvoimaa kävi sitten täällä halveksimassa syrjäytyneitä "skinimäisiä", ilmeisesti kantaväestöön kuuluvia voimailun harrastajia. Hän oli tehnyt ilmeisesti tutkimusta, että skinit nostavat penkkiä. Hypoteesinaaan hän sitten esitti, että penkki on paska laji.
Nosta suvakki vaikka sipilä pääsi päälle mutta jätä haukkumatta suomalaiset kuningaslaji penkin harrastajat. Tietäisitpä kuinka kova kunto suomalaisilla raakapenkin maailmanmestareilla on.- kelläonvoimaa
Väärin torvelo ,se ei ole mikään kuningas laji ,se on ihmisten päässä oleva tämän hetkinen ja helpoin treenaatava laji painojen noustessa helpolla treenillä.
Lueppas uudestaan jos jotain älysit.
"Penkki nostoa harjoittelevia on saleilla nähtävillä hyvin monesti nämä syrjäytyneet tai muuten laiskat ,(tässä en tarkoita kaikkia tietenkään) mutta nuo esim:skinimäiset ei tee muuta lähinnä kuin penkkiä,ja suurin osa syrjäytyneistä.
Ja maailman mestareita ei kannata sotkea noihin salipelleihin jotka makailevat penkillä eikä vauhtia löydy.
Urheilijat sun muut vahvat voivat nostaa hyvinkin paljon penkiltä mutta ne ei jää makailemaan niin kuin useilla saleilla noiden veivaajien sarjojen tauot ovat jäätävän pitkiä.
Otetaanpa vaikka kaveri joka ei harjoittellut pelkästään penkkiä.
Maailman mestari Seppo Räty...
- 100-kiloisissa, 307,5 kg (142,5 kg 165 kg) tempaus ja työntö.
Kimmo Kinnunen muistelee Tuhansien heittojen tarina -dokumentissa mm.
Sepon nostaneen tempauksella ensin 90 kg ilmaan, sitten laskeneen niskan kautta selänpuolelle itsensä yli kantapäille asti ja nostaneen takaisin. Koko sali hiljeni puoleksi minuutiksi ja Seppo lähti kassinsa kanssa. Seppo kertoo samaisessa ohjelmassa kyykkytuloksen olleen 295 kg ja niskan takaa ylös suorille käsille 190 kg.[4] Rädyn kerrotaan myös nostaneen noin 200 kg penkkipunnerruksesta aktiiviaikoina, joskin ennätys omien puheiden mukaan 215 kg ja ns. persevipillä 227,5 kg. Vielä vuonna 2014 on noussut 200 kg.
Tälläisiä tuloksia ei saa aikaan penkkiveikot vaan pitää olla voimaa.
Eli jos makailee penkillä niin siitä ei saa todellista hyötyvoimaa vaan pitää tehdä paljon muuta.
- kelläonvoimaa
Urheiluliiton lajivalmentajana toiminut Kari Ihalainen muisteli Stuttgartin vuoden 1993 MM-kisoja. Seppo nosti puolikyykystä 400 kiloa.
Lukuisista suoriteteknisistä saavutuksistaan huolimatta Räty ei juniorivuosiensa jälkeen ole venytellyt koskaan.- vm43
Lajiominaisuuksia kehittävät harjoitteet ylläpitivät jätkän liikkuvuutta.
Esimerkiksi kuulan heitot pään yli sekä eteen, että taakse kuvaavat hepun notkeutta vaikka äijä onkin melko jytky.
- athleticss
Joillakin parhaista voima- ja painonnostajistakin on usein yleisurheilutaustaa. Olisi hienoa nähdä useampia yleisurheilijoita harjoituskaudellaan voima- ja painonnostokisoissa. Varmasti piristäisi pitkää peruskuntokautta, vaikka eivät ihan tosissaan nostotuloksiaan kisoihin maksimoisikaan. Päälajin tuloksen eteen kuitenkin sitä punttitreeniä aina tehdään.
- lapataulussa
ehkä
- aloittelija
Omien havaintojeni mukaan kaikki painonnostajat osaavat ja treenaavat myös voimannostoliikkeita kuten jalkakyykkyä ja aika monella penkkituloskin on varsin kunnioitettava. Sen sijaan hyvin harva voimanostaja osaa painonnostoa. Minä olen vielä aloittelija, mutta penkissä olen saanut 2 x 115kg, työnnössä 2 x 70kg ja tempauksessa 2 x 35kg. Oma tekniikkani on toki huono, mutta uskallan väittää että suurimmasta osasta penkkimiehistä ei ole painonnostajiksi. Jo ihan sellainen kuin rintarangan jäykkyys tekee tempauksesta aivan h*vetin vaikeaa suurimmalle osalle penkkimiehistä.
- Kggkgkgkgkgk
Kauheaa paskanjauhantaa ja toisten harrastuksien dissaamista suuntaan ja toiseen. Menkää urpot ostamaan pyssyt ja niillä ratkomaan nuo lapselliset ”kuka on kovin jätkä”-kisanne.
Itse treenaan enemmän penkkiä, koska se nyt vaan on helpointa harrastelijalle. Painonnostoliikkeet vaatisivat hyvää valmennusta, mitä en näe mielekkääksi, jos ja kun kisaaminen ei kiinnosta. Eikä myöskään ole väliä, jos joku on minua ”vahvempi”, olkoon sitten penkkaaja tai painonnostaja.
Jos pääsisin uudelleen lapseksi ja nuoreksi, niin ehkäpä mieluummin alkaisin treenaamaan painonnostoa kuin voimanostoa, koska ensimmäinen antaa käsittääkseni monipuolisemman fysiikan, mm. juuri liikkuvuuden kautta.- veeäm43
Ikääntyminen on tehnyt tehtävänsä.
Ensin katosi räjähtävyys, sitten kimmoisuus, tappiolistalle tuli liikkuvuus.
Jäljellä ei ole kuin jähyämistä.
Tempaukset raakana loppuivat jo vuosia sitten.
Sen jälkeen heikkeni raaka työntö ja alkoi muuttumaan vauhtipunnerrukseksi. Kyynärpää ei enää hyväksy rinnallevetoa asiallisilla painoilla.
Maastaveto on taantunut hitaimmin. Vielä 74 vuotisena ja 87 kiloisena vedin maasta 200kg. Tosi remmeillä mutta ilman vyötä.
Operoitu polvi ei kestä pohjakyykkyä joten teen jalat tangon hack kyykyllä.
Muutenkin olen hijalleen siirtynyt "nuorisoharjoitteisiin" koska ne eivät edellytä mitään painnonoston perusominaisuuksia.
- Anonyymi
Voimannostajat on kolmen liikkeen ihmeitä, hitaita köntyksiä joilla on iso maha. Harva jaksaa vetää yhtään leukaa tai ota edes 60kg rinnalle vatsalihaksista puhumattakaan. Painonnostoa treenaavat ovat yleensä urheilijoita, kovakuntoisia ja hyvän motoriikan omaavia, esim crossfitt tyyppejä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162158Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842088- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101246Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461178Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811173Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173864- 63844
- 65838