Vaaditaan kansalaisia avaamaan s-postilaatikko

TyhjääSaavat

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092922389205_uu.shtml

"Suomalaisten avattava sähköinen postilaatikko viranomaisia varten.
Viranomaiset siirtyvät käyttämään ensisijaisesti sähköistä postilaatikkoa vuonna 2018. Kansalaisten pitää avata digipostilaatikot viestejä varten. Sipilän hallitus päätti asiaa koskevan lainvalmistelun aloittamisesta strategiaistunnossaan maanantaina."

Mitäs tuohon tuumaatte?
Eikös tuo ole jo pakottamista eli suhtatuminen asiaan tulee olemaan kielteinen.
En varmana avaa mitään postilaatikkoa viranomaisille.
Tuo menee jo liian pitkälle, ei viranomaisille näemmä riitä, että kansalaiset maksavat jatkuvasti korotettuja veroja, vaaditaan kansalaisilta sähköistä postilaatikkoa viranomaisten viesteille, joita tuskin tulee vuoden aikana edes muutamaa.
Ehdottomasti tuollaista vaatimusta täytyy boikotoida.
Jos viranomainen esittää tuollaisia vaatimuksia, niin kansalaisten tulee esittää viranomaisille myös vaatimuksia, että viranomaisen on hankittava kansalaisille tietokoneet, annettava opetus sitä tarvitseville, ilmainen nettiliittymä viranomaisen postin lukemista varten, kustannettavan luotettava virustorjunta tietokoneelle ja viranomaisten kustannettava tietokoneen huolto ja ylläpitotoimet.
Ei se ole ilmaista tietokoneen ylläpito, jos viranomaiset niin kuvittelee, kuten kuvittelevat.
Minä en tule antamaan mitään sähköpostiosoitetta yhdellekään viranomaiselle, koska viranomaiset pelkästään määräävät veroja, eikä verojen vastikkeeksi saa yhtään mitään.

69

1339

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pakoalcatrazista

      Millähän helvetillä nekin vanhukset, jotka tuntuvat elävän satavuotiaaksi, pystyvät avaamaan sähköpostiosoitteen itselleen, jos ei ole edes konetta, eikä taitoa sitä käyttää.
      Vai pitääkö jonkun tehdä se heidän puolestaan. Sittenhän minäkin alan monille vanhuksille availemaan postiosoitteita, käytä hyväkseen heidän rahojaan, tilaan monenlaista tavaraa heidän piikkiinsä,siis mitä tämä yhteiskunta oikein haluaa???
      Mitä tässä nyt ajetaan takaa??

      • escapefromalcatraz

        Kuinka tämä onnistuu vankilassa saavatko vangit netti-yhteyden?


      • en.ole.vanki

        Tottakai. Vangeilla on elämä paljon lokoisampaa, kuin esim. suomalaisella työttömällä. Kaikki tuodaan nokan eteen, netti on, saa opiskella ja mitä tahansa.


      • VankilanLoiset
        en.ole.vanki kirjoitti:

        Tottakai. Vangeilla on elämä paljon lokoisampaa, kuin esim. suomalaisella työttömällä. Kaikki tuodaan nokan eteen, netti on, saa opiskella ja mitä tahansa.

        On väärin, että vangeille maksetaan päivärahaa vankilassa ollessaan.
        Vangithan ovat tehneet rikoksia ja tuomittu vankilaan, ei vangeille mitään päivärahaa tulisi maksaa, hehän saavat muutenkin paremman ylöspidon, kuin vanhukset ja sairaat.
        Turha vedota mihinkään vapauden menetykseen, vangit ovat itse vapauden menetyksensä hankkineet tehdessään rikoksia ja ovat kyllä tietoisia vapauden menetyksen riskistä.
        Jotkut kodittomat tekevät rikoksia talven lähestyessä päästäkseen vankilaan, jossa on lämmintä ja täysi ylöspito eli ruoka monta kertaa päivässä, terveydenhoito ja siivouspalvelu.
        Ei vangeille päivärahaa tulisi maksaa, koska hehän saavat kaiken vankilassa, mitä vankilan ulkopuolella rahalla joutuu hankkimaan.


      • hullujenmaassa

        No, kato herrathan ne konnailee, niin onhan siitä rahaa saatava.


      • löysähirsi
        VankilanLoiset kirjoitti:

        On väärin, että vangeille maksetaan päivärahaa vankilassa ollessaan.
        Vangithan ovat tehneet rikoksia ja tuomittu vankilaan, ei vangeille mitään päivärahaa tulisi maksaa, hehän saavat muutenkin paremman ylöspidon, kuin vanhukset ja sairaat.
        Turha vedota mihinkään vapauden menetykseen, vangit ovat itse vapauden menetyksensä hankkineet tehdessään rikoksia ja ovat kyllä tietoisia vapauden menetyksen riskistä.
        Jotkut kodittomat tekevät rikoksia talven lähestyessä päästäkseen vankilaan, jossa on lämmintä ja täysi ylöspito eli ruoka monta kertaa päivässä, terveydenhoito ja siivouspalvelu.
        Ei vangeille päivärahaa tulisi maksaa, koska hehän saavat kaiken vankilassa, mitä vankilan ulkopuolella rahalla joutuu hankkimaan.

        http://www.vankeinhoito.fi/fi/index/taytantoonpano/toiminnot/ansiotjarahankaytto.html
        Ansiot ja rahankäyttö

        Työtä tekevä ja koulutukseen tai kuntoutukseen osallistuva vanki saa verotonta toimintarahaa. Toimintaraha on 0,70 tai 0,90 euroa tunnilta. Avolaitoksissa ja hyvän suoriutumisen perusteella myös suljetuissa laitoksissa toimintaraha voi olla 1,20 euroa tunnilta.

        Avolaitoksissa on mahdollista tehdä myös työtä, josta saa veronalaista palkkaa. Palkka on 3,70, 4,10 tai 4,50 euroa tunnilta. Jos työtä tehdään muun kuin Rikosseuraamuslaitoksen lukuun, palkka on 6,00, 6,70 tai 7,30 euroa tunnilta. Palkasta maksetaan vero ja korvaus laitokselle ruoka- ja ylläpitokustannuksista sekä mahdollinen velkojen ulosmittaus ja pidätys vahvistetun elatusmaksun maksamiseen.

        Niiltä säännöllisen työ- ja toiminta-ajan tunneilta, joilta vanki ei saa toimintarahaa tai palkkaa, maksetaan käyttörahaa 0,30 euroa tunnilta. Jos vanki ei osallistu toimintaan hänestä itsestään johtuvista syistä, käyttöraha on 0,15 euroa tunnilta.

        Toiminta- ja käyttöraha voidaan jättää kokonaan tai osittain maksamatta, jos vanki saa muilta viranomaisilta tukea toimintaansa (esim. opintorahaa).

        Vangin maksukortti

        Rikosseuraamuslaitos on ottanut vangeille käyttöön MasterCard-pohjaiset prepaid-maksukortit. Maksukortti annetaan jokaiselle vangille suljetuissa vankiloissa. Avovankiloissa maksukortti on käytössä niillä henkilöillä, joilla ei ole omaan pankkitiliin kytkettyä pankkikorttia.

        Vankeuslain sekä tutkintavankeuslain mukaan vangilla ei saa olla suljetussa vankilassa hallussaan rahaa tai maksuvälineitä, mistä syystä maksukortti on suljetussa vankilassa toistaiseksi henkilökunnan hallussa, kunnes lainsäädännön muutokset tulevat voimaan. Vanki saa kortin haltuunsa maksaessaan ja poistumisluvalle, esimerkiksi lomalle lähtiessään.

        Vangin maksukortilla voi tehdä ostoksia vankilan kanttiinissa. Maksukortti käy myös vankilan ulkopuolella kaupoissa, kahviloissa ja junissa eli kaikissa paikoissa, joissa sirullisella maksukortilla maksaminen on mahdollista.

        Maksukortti ei ole varsinainen pankkitili, eikä sillä olevalle rahalle makseta korkoa. Maksukortti on sirullinen kortti, jonka saldon maksupääte tarkistaa maksun yhteydessä. Maksukorttia käytetään henkilökohtaisen PIN- koodin avulla. Kortille ladataan vangin mukanaan tuoma käteinen raha euroina. Rikosseuraamuslaitos maksaa kaikki vangin saamat etuudet maksukortille. Maksukortilla voi maksaa esimerkiksi kaupassa ja sillä voi nostaa rahaa pankkiautomaatista Suomessa.

        Lahjoitukset vangin omalle IBAN-tilinumerolle

        Vangin omaiset ja tukia maksavat viranomaistahot siirtävät jatkossa rahaa vangille suoraan henkilökohtaisen IBAN- tilinumeron perusteella. Vangin tulee itse huolehtia, että oikea IBAN-tilinumero on rahaa siirtävien tahojen tiedossa.

        Rahansiirto vangille pitää tehdä aina SEPA-maksuna. Tällöin siirrosta ei tule ylimääräisiä kuluja kotimaan tilisiirtoihin verrattuna. SEPA-maksun tiedot:

        Maksunsaajan IBAN-tilinumero Huom! maksukortin IE-alkuinen irlantilainen IBAN-numero on 22 merkkiä pitkä.
        Korttiin liittyvä BIC-koodi on PFSRIE21.
        Maksunsaajan nimi (Nimessä ei saa olla erikoismerkkejä tai skandinaavisia merkkejä.)
        Osoite: (jos palvelu kysyy sitä) vankilan osoite
        Viestikenttään teksti: Lahjoitus vangille
        Yllä olevien ohjeiden lisäksi Aktian asiakkaan tulee huomioida seuraavat pankin antamat ohjeet:

        Aktian asiakkaiden tulee valita verkkopankissa "Tee uusi maksu" ja valita "Saajan pankin maaksi" Irlanti, IE. Tämän jälkeen maksu maksetaan normaalina SEPA-maksuna ohjeiden mukaisesti.

        Yllä olevien ohjeiden lisäksi Säästöpankin asiakkaan tulee huomioida seuraavat pankin antamat ohjeet:

        Säästöpankin asiakkaan tulee verkkopankissa "Muokkaa verkkopankkia"-kohdassa valita Irlanti maaksi, johon voi maksaa maksuja (valinta tehdään yhden kerran). Tämän jälkeen maksu maksetaan normaalina SEPA -maksuna ohjeiden mukaisesti.

        Lisätietoja SEPA-maksamisesta saat oman pankin verkkosivuilta sekä pankin puhelinpalveluista tai konttoreista.

        Rikosseuraamuslaitoksen tulotili, jonne on aiemmin voinut tallentaa lahjoituksia vangeille, on tältä osin lakkautettu. Vankilat eivät enää myöskään ota tapaajilta vastaan rahaa. Sakon voi edelleen maksaa vankilassa.

        Avolaitoksissa rahan hallussapito on vangeille sallittua.


        Julkaistu 9.6.2016

        Monen on turhaa edes haaveilla työpaikasta saatika 32,8 €/päivä ansiosta.

        Työeläkkeeni on 37, 20 € /vrka ja sitä säästin 38 vuotta. Tuolla rahalla on kustrtanettava kaikki Vangin palkka on hyvän miehen lisä.
        .


    • njdbj

      Onhan kansalaisella velvollisuus tavalliseenkin osoitteeseen. Esimerkiksi asunnoton joutuu ottamaan poste restante -osoitteen, joka on tyhjennettävä 2 viikon välein. Eikä valtio todellakaan korvaa matkoja postikonttorille. Tuskin velvoite käydä kirjastossa katsomassa sähöpostinsa silloin tällöin kovin radikaalisti nykytilasta poikkeaisi.

      Enemmän minua huolettavat vanhukset. Omillaan asuu esimerkiksi yksinäisiä, heikkomuistisia yli 80-vuotiaita ihmisiä, jotka eivät ole matkapuhelinta tai tietokonetta oppineet käyttämään - eivätkä helpolla opi. Heidän lopullista putoamistaan yhteiskunnan menosta vaatimus sähköpostin käytöstä saattaisi edistää aivan liikaa.

      • DigiDigiDigiDigi

        "silloin tällöin"

        Kun viranomaiselta tai lautakunnalta tulee päätös, se astuu voimaan heti, ja sitä myös noudatetaan heti, eikä "silloin tällöin". Idea on tässä se, että olet saavutettavissa 24/7, etkä silloin, kun teet sitä kerran-viikossa-kauppareissua.

        Toinen tekijä on maksujen/viiveen/kommervenkkien ulkoistaminen "asiakkaan" kontolle. Tämähän on tuttu temppu jo yrityksien taholta; maksatamme laskunlähetyksen asiakkaalla, asiakas saa hankkia itse tietokoneet, virustorjunnat ja tietoliikenneyhteydet, jos haluaa maksaa laskun etc. Siirretään siis vaivat ja maksut asiakkaalle.

        Juttu on nyt se, että KELA ei ole yksityinen yritys, vaan julkinen palveluntarjoaja, jonka piiriin kuuluvat peruspalvelut ja joiden saamiseksi KANSALAISELTA (ei asiakas) ei voida vaatia tässä tapauksessa tietokonetta, liittymää ja virustentorjuntaa. Tuo joukko tietää tasan tarkkaan, että nyt tehdään hataraa lainsäädäntöä, mitä tulee Suomen perustuslakiin. Palvelut kuuluvat kaikille, myös niille, joilla ei ole tietokonetta tai edes taitoa sen käyttöön, puhumattakaan, että pitäisi taksilla hurruutella kirkonkylälle katsomaan, josko KELA:lta olisi tullut päätös asiasta XXX ja vieläpä erilliseen palveluyksikköön.

        Tähän mennessäkin on ollut mahdollista käyttää sähköpostia. Mitään erillisiä järjestelyitä ei tarvita. Viranomaiset voivat lopettaa turhan Digi-haaveilunsa.


      • mkjkjn
        DigiDigiDigiDigi kirjoitti:

        "silloin tällöin"

        Kun viranomaiselta tai lautakunnalta tulee päätös, se astuu voimaan heti, ja sitä myös noudatetaan heti, eikä "silloin tällöin". Idea on tässä se, että olet saavutettavissa 24/7, etkä silloin, kun teet sitä kerran-viikossa-kauppareissua.

        Toinen tekijä on maksujen/viiveen/kommervenkkien ulkoistaminen "asiakkaan" kontolle. Tämähän on tuttu temppu jo yrityksien taholta; maksatamme laskunlähetyksen asiakkaalla, asiakas saa hankkia itse tietokoneet, virustorjunnat ja tietoliikenneyhteydet, jos haluaa maksaa laskun etc. Siirretään siis vaivat ja maksut asiakkaalle.

        Juttu on nyt se, että KELA ei ole yksityinen yritys, vaan julkinen palveluntarjoaja, jonka piiriin kuuluvat peruspalvelut ja joiden saamiseksi KANSALAISELTA (ei asiakas) ei voida vaatia tässä tapauksessa tietokonetta, liittymää ja virustentorjuntaa. Tuo joukko tietää tasan tarkkaan, että nyt tehdään hataraa lainsäädäntöä, mitä tulee Suomen perustuslakiin. Palvelut kuuluvat kaikille, myös niille, joilla ei ole tietokonetta tai edes taitoa sen käyttöön, puhumattakaan, että pitäisi taksilla hurruutella kirkonkylälle katsomaan, josko KELA:lta olisi tullut päätös asiasta XXX ja vieläpä erilliseen palveluyksikköön.

        Tähän mennessäkin on ollut mahdollista käyttää sähköpostia. Mitään erillisiä järjestelyitä ei tarvita. Viranomaiset voivat lopettaa turhan Digi-haaveilunsa.

        Lain mukaan taitaa mennä niin, että 7 päivän kuluttua lähettämisestä katsotaan saaduksi tiedoksi. Ei sähköpostia siis aivan alvariinsa lukea tarvitsisi.


      • enaavaedeskuukauteen

        Mä en mitään vitun s-postia kyttää


      • meumy
        enaavaedeskuukauteen kirjoitti:

        Mä en mitään vitun s-postia kyttää

        no, en oo avannu minäkään yli vuoteen, senkin vain tsekatakseni ,toimiiko.Testinä lähetin puolisolleni 'rakastan sinua' -viestin.Ja sitten katsoin oliko se mennyt , oli se, eli toimi.Emme tarvi sitä spostia yhtikäs mihinkään joten emme sitä myöskään vilkuile kun sinne ei edes pidä mitään tulla.


    • DigiDigiJA.DIGI

      Ensinnä pitää lähteä siitä, mikä on tämä "sähköinen postilaatikko". Onko se työpaikan virallinen sähköposti?

      Jos kansaneläkeläisellä, kroonisesti sairaalla tai työttömällä ei ole työpaikan sähköpostia, pitääkö hänen käyttää tietoturvaltaan heikohkoja palveluita? Juurihan uutisissa oli Yahoo, jonka 500 miljoonaa sähköpostitunnusta ovat vaarassa. Sehän se on kiva, jos siellä ilmaispalvelussa luodussa sähköpostilaatiossa on kaikki tiedot KELA:sta lääkäriin ja sun muuhun???

      Entä pitääkö olemattomilla tuilla kitkuttelevan tahon, joka yleensä on eniten yhteydessä KELA:aan ja muihin, hankkia itselleen kallis läppäri virustorjuntoineen ja yhteyksineen, että saa hoidettua jonkun yksinkertaisen viestinvaihdon? Vaikuttaa siltä, että taas yritetään jonkun päästävedetyn, abstraktin "sähköisen postilaatikon" perusteella vieritellä maksuja ja vastuita osapuolelle, jolle ne eivät kuulu! KELA on peruspalvelu, jonka kanssa asioimiseen ei mitään 100 e/vuosi virustorjuntoja kyllä kuulu hankkia!!!!!!!!!!!!!!!

      Vaikuttaa myös, että tässä kiivetään pers**t edellä puuhun. Näinhän ehti jo käymään digitaalisen tunnistautumisen kanssa. Tunnistautuminen annettiin yksityisten pankkien käsiin, joille ehtona ovat pankkitunnukset. Jos ei tunnuksia myönnetä esim. luottohäiriömerkinnöistä johtuen, ei ole pian enää KELA:n palveluitakaan, jotka nekin on tarkoitus saman ideariihen perusteella muuttaa digitaalisiksi. Näitä ihmisiä on 300 000 kappaletta, jotka ovat siis vaarassa jäädä peruspalveluiden ulkopuolelle. Entä jos KELA-korttikin laitettaisiin yksityisen palveluyrityksen maksumuurin taakse. Maksa 100 euroa tai et voi tunnistautua apteekissa, et saa KELA-korvauksia? Siltä tämä pelleily haiskahtaa.

      Mistä ihmeestä tuolle virkamiesjoukolle maksetaan palkkaa? Tuolta tulee jatkuvalla syötöllä ulos niin omituista tavaraa, että sen pystyy taviskin näkemään, mikä tässä hommassa ei toimi. Ei siihen tarvita mitään YTM:n, tradenomin tai lakimiehen opintoja.

      Sen lisäksi sama joukko myöntää, että kaikilta ei voi edellyttää tietokoneita eikä niitä nettiyhteyksiä ole edes saatavissa jokaiseen pirttiin ja notkelmaan. Heidän vuoksi on pakko perustaa erillisiä "palvelukeskuksia". Kysyn nyt, että paljonkohan tämä tulee maksamaan valtiolle? 200 palvelukeskusta muutamalla tietokoneella, vuokrineen, tietoturvineen ja sun muihin hassaaavat kyllä tasan tarkaan ne 25 miljoonaa, jotka oli tarkoitus säästää.

      Mistä ihmeestä täällä Suomessa näitä ideoita aina sikiää?!?

    • Niin.Fiksua

      Hallitus alkaa nyt sitten kouluttamaan joka iikkaa kykeneväksi
      käyttämään tietokonetta, hankkimaan sen itsekullekin ilmaiseksi ja
      katsokookin, että se toimii joka pirtissä metsän syvimmissä sopukoissa!
      Ja järjestäköön terveyttä, älyä ja ymmärrystä käyttäjille!
      Sassiin, Sipilä!

    • tyytyväinenköyhä

      Tässä sitä taas on väännetty taviksille ihmeteltävää moisesta asiasta. Suurin osa virallisesta postista kulkee jo nyt sähköisesti , joten mistään maata kaatavasta jutusta ei ole kyse.
      Itselläni ainakin on useampi sähköposti jo vuosia ja virallisiin posteihin on yksi sähköposti, ei se ole mikään vaikea juttu. Verottajan kanssa on helppo hoitaa asiat sähköisesti, samoin muut viralliset asiat hoituu puolin ja toisin virastoihin. Ei tarvitse jonotella perinteisissä posteissa ja kulkea postiin pitkiä matkoja, lisäksi asiat hoituu monasti hetkessä.
      En kyllä vaihtaisi näitä sähköisiä posteja enään perinteisiin, on tämä vain niin helppoa.

    • konetumpelo

      meitä on monia jotka käytämme tietokonetta päivittäin, mutta emme mihinkään mihin pitää kirjautua.Tai jotain salasanoja laitella ja niitä kokoajan vaihdella.Siihen ei moni kyky riitä.Muistamattomia ja muita ongelmaisia näitten koneitten kanssa riittää.Minä esim. hoidan pankkiasiat verkkopankissa, mutta mihinkään en kirjaudu millään omatekoisilla salasanoilla. Sähköposti on, jota en käytä mihinkään.Oli silloin konetta ostettaessa laitettava, kertaakaan en ole 8vuoteen tarvinnut.

      • Eiolevaikeaa

        Kannattaa varmaan alkaa opettelemaan. Ei ole edes kovin vaikeaa lukea sähköpostia ja omassa koneessa tai tabletissa voi pitää sähköpostin helposti luettavissa. Tekosyitä tuollaiset, kirjoitat muutenkin täällä netissä!
        En minäkään ole leipää ostanut 8 vuoteen, kun sitä saa ilmaiseksi jakelusta...


      • konetumpelo
        Eiolevaikeaa kirjoitti:

        Kannattaa varmaan alkaa opettelemaan. Ei ole edes kovin vaikeaa lukea sähköpostia ja omassa koneessa tai tabletissa voi pitää sähköpostin helposti luettavissa. Tekosyitä tuollaiset, kirjoitat muutenkin täällä netissä!
        En minäkään ole leipää ostanut 8 vuoteen, kun sitä saa ilmaiseksi jakelusta...

        kirjottelenpa joskus, luen myös ip lehdet täältä, mutten mene mihinkään mihin pitää kirjautua. ja myöskin se älypuhelin on semmottuinen johon en puutu pitkällä tikullakaan.Nykyinen on jokin 3210 seuraava malli, ei kameraa ei nettiä ja hyvä niin....eipä tarvi mitään tietoturvaa siihenkään hankkia.Eikä tarvi salasanoja.


      • NiinFiksua
        konetumpelo kirjoitti:

        kirjottelenpa joskus, luen myös ip lehdet täältä, mutten mene mihinkään mihin pitää kirjautua. ja myöskin se älypuhelin on semmottuinen johon en puutu pitkällä tikullakaan.Nykyinen on jokin 3210 seuraava malli, ei kameraa ei nettiä ja hyvä niin....eipä tarvi mitään tietoturvaa siihenkään hankkia.Eikä tarvi salasanoja.

        Minä en pääse avaamaan Suomi24-e-postiani! Olen yrittänyt lukemattomia kertoja.
        Kun kirjoittaa rekisteröitynä, kaikki häviää, ennenkuin on ehtinyt saada asian valmiiksi. Kyllä harmittaa. Ei ole ketään, joka opettaisi tällaisissa tilanteissa.
        Olisi pitänyt hankkia niitä saamarin kakaroita liuta avuksi.


    • Turhuuspois

      Eikä vaadita! Jännä juttu että heti kun joku päättjä tai muu virkamies mainitsee jotakin niin heti otetaan kaikki tosesta.
      Jos sipilä sanoo että jokaisen on ostettava 10 000 e maksava polkupyörä muulla ei saa ajaa... niin heti ollaan kauhistelemassa ja ostelemassa vaikkei tarvis.
      Jokaisnen ostaa sen mitä arvii.
      Mulla itsellä ei ole edes älypuhlinta, ihan tavallinen näpäin puhelin enkä aio sitä ostaa, ei ole tablettiakaan enkä aio ostaa.
      Mun kaikki laskut tulee paperisina, enkä aio käyttää e laskuja koskaan. Ei minulla ole paljon muutakaan mitä pitäisi ostaa. Mulla ei ole uutta autoa, joka saattuttaisi vähemmän, enkä aio ikinä ostaa, ostan aina vanhan auton.

      Kyllähän sulla ostatettaisi mitä vaan, jos niin teet, niin he katsoo että kaikkea voi sanoa ja kaikki tekee niinkuin minä sanon.

      Entä nämä sipilän firman vuosia sitten paljon puhutut jätevesiastiat omakotitaloihin? Täysin turhia härpäkkeitä, joilla ei tee yhtään mitään. Tarkoitus oli vaan saada sipilän firmalle lisää rahaa...ei mitään muuta.
      Älkää hyvät ihmiset uskoko kaikkea mitä lehdissä lukee.

      Itse olen oärännyt ilman älypuhelinta ja tapblettia ym turhakkeita, enkä aio ostella niitä ikinä. Ei kenenkään ole pakko. Se on pelkkää rahastusta. Järki käteen!

      • turhiavalituksia

        Ei ollut Sipilällä mitään tekemistä jätevesiasetuksien kanssa, siinä oli ihan toiset asialla. Eikä sekään ollut mikään pakko, siirtymäaikaa oli vaikka kuinka ja loppuviimeksi siihen jäi mahdollisuus olla hankkimatta mitään kalliita härpäkkeitä tontilleen.
        Pöntöt vaan aina kuvittelee, että pitää ostaa jotain, hyvä esimerkki oli asekaappi. Ei missään laissa sanottu, että pitää ostaa kallis asekaappi vanhalle sohlolle haulikolle, riitti, kun ase on lukittuna ja siihen riitti 3€ maksava riippulukko!

        Ja mikä tämä sähköpostijuttu sitten, ei maksa mitään, sähköposteja saa vaikka kuinka ilmaiseksi. Helpottaa vaan elämää kummasti, kun sähköpostilla voi siirtää nopeasti tiedostoja ja kuvia. On suorastaan tyhmää jättäytyä tälläisen ulkopuolelle. Paperilaskutkin vain maksaa, vuodessa melkoinen raha ihan turhaan. Silläkin rahalla ostaa paljon ruokaa, joka tämänkin palstan kirjoittajilla on mukamas aina lopussa.


      • fahflkjhla
        turhiavalituksia kirjoitti:

        Ei ollut Sipilällä mitään tekemistä jätevesiasetuksien kanssa, siinä oli ihan toiset asialla. Eikä sekään ollut mikään pakko, siirtymäaikaa oli vaikka kuinka ja loppuviimeksi siihen jäi mahdollisuus olla hankkimatta mitään kalliita härpäkkeitä tontilleen.
        Pöntöt vaan aina kuvittelee, että pitää ostaa jotain, hyvä esimerkki oli asekaappi. Ei missään laissa sanottu, että pitää ostaa kallis asekaappi vanhalle sohlolle haulikolle, riitti, kun ase on lukittuna ja siihen riitti 3€ maksava riippulukko!

        Ja mikä tämä sähköpostijuttu sitten, ei maksa mitään, sähköposteja saa vaikka kuinka ilmaiseksi. Helpottaa vaan elämää kummasti, kun sähköpostilla voi siirtää nopeasti tiedostoja ja kuvia. On suorastaan tyhmää jättäytyä tälläisen ulkopuolelle. Paperilaskutkin vain maksaa, vuodessa melkoinen raha ihan turhaan. Silläkin rahalla ostaa paljon ruokaa, joka tämänkin palstan kirjoittajilla on mukamas aina lopussa.

        Oli oli. Sipilällä oli firma joka teki niitä jätesäiliöitä ja paula Lehtomäki laittoi alulle sen lain että omakotitaloihin pitää asentaa semmonenlaite. Näin lehtomäki auttoi sipilää saaamaan rahaa firmaansa...hyväveli järjestelmällä ja lehtomäkin sai sen turvin hyviä bisneksiä.. Luinpaha lehdestä miten tuokin meni.


    • verkkoposti.hyvä

      Minä avasin Netpostin jo v. 2013. Joskus etanapostia saattaa hävitä matkan varrella, joten on hyvä, että tärkeät postit tulee verkon kautta. Esim. kesäisin maalla TE-toimiston tiedotteet saan ajoissa verkon kautta, ettei ehdi napsahtaa karenssia :)

    • voihelvetinhelvetti

      Helppohan se on meikäläisten käyttää s-posteja, joilla muutenkin on koneet hommattu ja käyttö opittu, ja pää jotenkin pelaa.
      Mutta juuri ne vanhukset, yhdelläkään meidän suvusta jotka on yli 75-vuotiaita, ei ole mitään konetta, puhelinkin täytyy olla helppokäyttöinen senioripuhelin.
      Valtion on pidettävä heille tiedottamisesta huolta, se on ehdotonta.
      Ei heitä voi jättää heitteille, sukulaisten varaan, paljon on sellaisiakin joilla ei ole sukulaisia auttamassa.
      Pitääkö kylänmiesten ja vastaavien sitten yksityispostilaatikot heille perustaa, mitenkäs siinä toteutuu kirjesalaisuus, vai onko sellaista enää.
      Ilmeisesti ei, lääkäriinkin kun menee, niin voi samassa purkissa viedä koko kylän kusinäytteet, kun kaikki muutenkin on yhteistä.

    • jdhfakjhlahfl

      Miksi ete elä omaa elämää? Teette niinkuin itse parhaaksi näette. Eihän ketään voi velvotttaa ostamaan mitä hän ei halua, jos ei ole tietsikkaa eikä sitä osta, ei sitä kukaan voi velvottaa ostamaan.

      Jos teete niinkuin jotkut sanoo niin tottakai ne pakottaa sut ostamaan vaikka kirppuja kilon, kun olet yllytyshullu.

      Mä en koskaan tilaa mitään puhelimitse enkä muutenkaan en koskaan osta mitään mitä en halua. Ja hyvin oon pärjänny.

      Vanhuksilla nyt rahastetaan, heille on helppo myydä, siksi menetttää kaikki rahansa.

      • hdmkn

        Aivan omaa elämää on vaikea täysin elää, kun meillä nyt kuitenkin on tämä yhteiskunta olemassa. Postilaatikosta pitää käydä kurkkaamassa, mitä sinne on tullut. Jos ei käy, voivat viime kädessä poliisit noutaa sinut sellaiseen oikeuden istuntoon, jonne kutsuvaa kirjettä et ole postilaatikostasi noutanut.


      • ajatmuuttuu
        hdmkn kirjoitti:

        Aivan omaa elämää on vaikea täysin elää, kun meillä nyt kuitenkin on tämä yhteiskunta olemassa. Postilaatikosta pitää käydä kurkkaamassa, mitä sinne on tullut. Jos ei käy, voivat viime kädessä poliisit noutaa sinut sellaiseen oikeuden istuntoon, jonne kutsuvaa kirjettä et ole postilaatikostasi noutanut.

        Just tuossa yhden 70v. mummon verojuttua luin lehdestä, kun mummo ei ollut tehnyt veroilmoitusta, vaikka olis pitänyt. Siinä kanssa ihan kouluesimerkki, että sellasen veroilmoituksen tekee 10 minuutissa verkossa kaikkine kirjautumisineen. Paperisena ja perinteisellä postilla menee useampi päivä, että on perillä ja pitää hakea lanketit verotoimistosta jostain kymmenien kilometrien päästä, kun verotoimistoja ei ole enään juuri missään pienemmässä kaupungissakaan. Jostain yhteispalvelupisteestä saat ehkä lanketteja, mutta saat etsiä niitäkin päivän.
        Sähköisesti kaikki onnistuu paljon helpommin!
        Vaan tuskin tuohon voidaan pakottaa, että kaikille tulee vain sähköisesti postia. Toiset saa jäädä perinteisen postin varaan ja joutuu maksamaan siitä sitten. Nytkin paperilaskut maksaa 2,50€/kpl, joten aivan älytön hinta. Meillekin tulee vuodessa talouteen n. 120 laskua = 300€!! Vertailun vuoksi halvimmat meno/paluu lentoliput Intiaan maksaa n. 285€, joten on selvää, että paperilaskuja ei tule kuin aivan pakolliset.


      • omat.mummot.ojassa

        Mutta niille mummoille ei tule paljoa laskuja, heillä kun ei ole muuta kuin asuminen, sähkö, puhelin, joten kyllä muutaman paperilaskun kulut kestää mummokin.
        Se on meikäläisillä muilla se laskumäärä ihan toista, ja järkevää onkin ottaa kaikki e-laskuna.
        Saa nähdä miten yhteiskunta aikoo tuon mummojen asian hoitaa, mielenkiinnolla seuraan tilannetta.


      • meikäläiselle.harvoin
        omat.mummot.ojassa kirjoitti:

        Mutta niille mummoille ei tule paljoa laskuja, heillä kun ei ole muuta kuin asuminen, sähkö, puhelin, joten kyllä muutaman paperilaskun kulut kestää mummokin.
        Se on meikäläisillä muilla se laskumäärä ihan toista, ja järkevää onkin ottaa kaikki e-laskuna.
        Saa nähdä miten yhteiskunta aikoo tuon mummojen asian hoitaa, mielenkiinnolla seuraan tilannetta.

        Mistä te niitä laskuja keräilette? Minulle ei tule muita laskuja kuin sähkö, vakuutus ja puhelin. Plus tietysti autoverolappu kerran vuodessa. Vuokra menee automatic tililtä ilman erillistä laskua.


      • ajatmuuttuu
        meikäläiselle.harvoin kirjoitti:

        Mistä te niitä laskuja keräilette? Minulle ei tule muita laskuja kuin sähkö, vakuutus ja puhelin. Plus tietysti autoverolappu kerran vuodessa. Vuokra menee automatic tililtä ilman erillistä laskua.

        Kyllä niitä laskuja kertyy vuoden mittaan kummasti; 12 x laajakaista netti, 12 x kännykkä, 12 x kännykkä, 12 x kännykkä, 12 x kännykkä, 4 x kotiluuri, 12 x sähkö, 12 x sähkönsiirto, 2 x vesi/jätevesi, 1 x jätemaksu, 1 x kotivakuutus, 1 x matkavakuutus, 1 x autonliikennevakuutus, 1 x moottoripyörä liikennevakuutus, 1 x moottoripyörä kasko, 1 x mopon liikennevakuutus, 1 x mopon osakasko, 1 x henkilöauton perävaunu liikennevakuutus, 2 x kiinteistövero, 12 x yhtiövastike, 3 x tiemaksu, 1 x VKL jäsenmaksu, 1 x Autoliitto jäsenmaksu, 3 x kerhomaksu yhdistyksiin. Tässä nyt muutamia.


      • Pitkäaikatyötön
        ajatmuuttuu kirjoitti:

        Kyllä niitä laskuja kertyy vuoden mittaan kummasti; 12 x laajakaista netti, 12 x kännykkä, 12 x kännykkä, 12 x kännykkä, 12 x kännykkä, 4 x kotiluuri, 12 x sähkö, 12 x sähkönsiirto, 2 x vesi/jätevesi, 1 x jätemaksu, 1 x kotivakuutus, 1 x matkavakuutus, 1 x autonliikennevakuutus, 1 x moottoripyörä liikennevakuutus, 1 x moottoripyörä kasko, 1 x mopon liikennevakuutus, 1 x mopon osakasko, 1 x henkilöauton perävaunu liikennevakuutus, 2 x kiinteistövero, 12 x yhtiövastike, 3 x tiemaksu, 1 x VKL jäsenmaksu, 1 x Autoliitto jäsenmaksu, 3 x kerhomaksu yhdistyksiin. Tässä nyt muutamia.

        Eipä niitä laskuja yksinasujalle kerrostaloon kovin paljoa tule. Yhtiövastike ja sähkönsiirto veloitetaan tililtä suoramaksuna, etumaksuliittymä kännykkään ostetaan pankkiautomaatilta ja nettiä käytetään kirjastossa.
        4 x sähkömaksu, 2 x liikenne- ja 2 x kaskovakuutus sekä 1 x ajoneuvovero autoon, 2 x kotivakuutus ja 1 x yhdistyksen jäsenmaksu. Keskimäärin 1 lasku/kk.


      • ajatmuuttuu
        Pitkäaikatyötön kirjoitti:

        Eipä niitä laskuja yksinasujalle kerrostaloon kovin paljoa tule. Yhtiövastike ja sähkönsiirto veloitetaan tililtä suoramaksuna, etumaksuliittymä kännykkään ostetaan pankkiautomaatilta ja nettiä käytetään kirjastossa.
        4 x sähkömaksu, 2 x liikenne- ja 2 x kaskovakuutus sekä 1 x ajoneuvovero autoon, 2 x kotivakuutus ja 1 x yhdistyksen jäsenmaksu. Keskimäärin 1 lasku/kk.

        Elikkäs aika monta laskua kuitenkin, kun lähdet oikein laskemalla laskemaan, siis suoraveloituksetkin on salkuja! Itseltäkin unohtui tuosta em. laskelmasta mm. auton ajoneuvovero. Paljon paperia kuitenkin, JOS ne kaikki tulee postin mukana ja paljon maksaa.
        Laskuja olen koettanut minimoida, siis määrää ja tietysti laskun suuruttakin. Halpisautoon en ole ottanut mitään kaskoa koskaan ja moottoripyörän ja mopon kaskotkin on osakaskoja, jotka kattavat käytännössä tulipalon ja varkaudet.


      • neys
        ajatmuuttuu kirjoitti:

        Just tuossa yhden 70v. mummon verojuttua luin lehdestä, kun mummo ei ollut tehnyt veroilmoitusta, vaikka olis pitänyt. Siinä kanssa ihan kouluesimerkki, että sellasen veroilmoituksen tekee 10 minuutissa verkossa kaikkine kirjautumisineen. Paperisena ja perinteisellä postilla menee useampi päivä, että on perillä ja pitää hakea lanketit verotoimistosta jostain kymmenien kilometrien päästä, kun verotoimistoja ei ole enään juuri missään pienemmässä kaupungissakaan. Jostain yhteispalvelupisteestä saat ehkä lanketteja, mutta saat etsiä niitäkin päivän.
        Sähköisesti kaikki onnistuu paljon helpommin!
        Vaan tuskin tuohon voidaan pakottaa, että kaikille tulee vain sähköisesti postia. Toiset saa jäädä perinteisen postin varaan ja joutuu maksamaan siitä sitten. Nytkin paperilaskut maksaa 2,50€/kpl, joten aivan älytön hinta. Meillekin tulee vuodessa talouteen n. 120 laskua = 300€!! Vertailun vuoksi halvimmat meno/paluu lentoliput Intiaan maksaa n. 285€, joten on selvää, että paperilaskuja ei tule kuin aivan pakolliset.

        miten jollain voi olla 120 laskua/v. Laskinpa huvikseni jottameille tulee seuraavat kaskut vuoden mittaan
        maakaasu 12
        sähkö 4
        vesi 6
        jäte 4
        lehti 3
        puhelin 8
        vakuutus 4
        autovero 1
        netti 12
        ja satunnaisia muita muutama kpl, esin kukkasipuleita tms.
        Elikkä se on n. 52kpl


    • humppuukkia.sanon

      Sitten tarvitsee Kelan sponssata myös nettiliittymä, päätelaitteet ja sähköliittymän kuukausimaksu em. systeemien ylläpitoon. Carunan kuukausimaksu on ensi vuonna lähes 10 euroa, plus sitten päälle sähköä myyvän yhtiön kuukausimaksut. Nettiliittymä maksaa 20-30 euroa/kk.

      Kannattaako maksaa kaikille kansalaisille n. 50 euroa ylimääräistä per kuukausi laitteet, jotka vanhenevat parin vuoden välein?

      • humppuukkia.sanon

        "Esimerkiksi Kela ja Verohallinto käyttävät paperipostiin yhteensä lähes 25 miljoonaa euroa vuosittain"

        Nykyään siis maksaa vain 5 euroa / kansalainen koko vuonna.

        On taas kokkarikepulaisilla omat lehmät ojissa.


    • NiinFiksua

      Minkätähden kansalaisille ei järjestetä ilmaisisa IT-kursseja?
      Olen ollut parissa ja maksanut itseni kipeäksi matkojen kanssa.
      Kuitenkin opettaja oli koko ajan sen selän takana, joka osasi eniten.
      Keräsi toiset katsomaan, kun osaava teki tehtävät!
      Olisi pitänyt tajauta, mitä tapahtui ja miksi!
      Kaksi sellaista kurssia riitti minulle ja sen jälkeen en yrittänyt.
      Tietokoneella tarvitsee henkilökohtaista ohjausta siihen, mikä on ajankohtaista.

      • nuoretosaaneuvoa

        Paras kurssi, kun otat jonkun tuttavaperheen tietokonenörtin opettamaan. Opit hyvin ja nörtti saa tuntea itsensä tärkeäksi. Voitte vaihtaa tietty työsuorituksia, jos sinulla jonkin osa-alue osaamista, mistä nörtillä ei mitään käsitystä. Kudot vaikka villasukat taikka tumput, jos ei muuta. Tai autat nörttiä löytämään hyvän auton tms.


      • netonnettona
        nuoretosaaneuvoa kirjoitti:

        Paras kurssi, kun otat jonkun tuttavaperheen tietokonenörtin opettamaan. Opit hyvin ja nörtti saa tuntea itsensä tärkeäksi. Voitte vaihtaa tietty työsuorituksia, jos sinulla jonkin osa-alue osaamista, mistä nörtillä ei mitään käsitystä. Kudot vaikka villasukat taikka tumput, jos ei muuta. Tai autat nörttiä löytämään hyvän auton tms.

        Itse veloitan avustani nettona 60 euroa/alkava oppitunti. En ole turhaan taitojani hankkinut. Tiedot ja taidot ovat kovaa valuuttaa.


      • TietokoneetHalpenee
        netonnettona kirjoitti:

        Itse veloitan avustani nettona 60 euroa/alkava oppitunti. En ole turhaan taitojani hankkinut. Tiedot ja taidot ovat kovaa valuuttaa.

        Koska olen nörtti, niin taidon tietokoneen käyttöön olen itse oppinut. Nykyajan nuori sukupolvi ei edes tiedä mikä on disketti, koska eivät ole eläneet sitä aikaa, kun tietokoneessa oli disketti asema.
        Olen sitä sukupolvea, joiden nuoruuteen Vic20, Commondore64 ym. retrotietokoneet kuuluivat.
        Pelitkin asennettiin kasettiasemasta C-kasetilta tietokoneelle.
        Ei silloin tietokone neuvonut ja suorittanut itse ohjemiaan, kuten nykyiset tietokoneet, jotka ovat lapsellisen helppoja käyttää.

        Ei siihen aikaan ollut koulun luokkahuoneissa opiskelijoiden vapaasti käytössä tietokoneita, vaan koulun ainoa tietokone, joka oli omassa huoneessa.
        Eikä sinne oppilaat omin luvin saaneet mennä, vaan kerran viikossa opettajan kanssa muutama oppilas kerrallaan.
        Tietokone oli Mikromikko ja opetus oli yksinkertaista ja loppuajasta oppilaat saivat pelata tietokoneen ainoaa peliä, joka oli Pac man tyyppinen peli, mutta vielä yksinkertaisempi.

        Tietokoneen hinnat olivat siihen aikaan myöskin hyvin korkeat, vaikka tietokoneissa ei ollut juuri paljonkaan tehoja.
        IBM tietokoneesta joutui siihen aikaan maksamaan jopa 200 000 markkaa, vaikkei tehoja ollut murto-osaa siitä, mitä nykyisissä halvimmissa tietokoneissa on.
        Jos siihen aikaan olisi ollut myynnissä tämänpäivän 2000€ pelitietokone, niin siihen aikaan sen hinta olisi ollut varmasti lähempänä miljadia euroa, koska tehot ovat sitä luokkaa, ettei siihen aikaan kellään ollut aavistustakaan sellaista tehoista ja ominaisuuksista mitä tietokoneissa nykypäivänä löytyy.


      • Niin.Fiksua
        nuoretosaaneuvoa kirjoitti:

        Paras kurssi, kun otat jonkun tuttavaperheen tietokonenörtin opettamaan. Opit hyvin ja nörtti saa tuntea itsensä tärkeäksi. Voitte vaihtaa tietty työsuorituksia, jos sinulla jonkin osa-alue osaamista, mistä nörtillä ei mitään käsitystä. Kudot vaikka villasukat taikka tumput, jos ei muuta. Tai autat nörttiä löytämään hyvän auton tms.

        Mainio ajatus! Oikein hyvää vaihtokauppaa, jota tulisi harrastaa enemmän!
        Mutta minulle ei syntynyt yhtään nörttiä. Tuttavien nörtit haluavat iiiison setelin kännyyn! Laskevat matkan ajan tietonsa kovaan hintaan.
        Sitten se heidän nopea solkotuksensa, kärsimättömyytensä, ylimielisyytensä.
        Minä tarvitsen rauhallista, selkeää, ystävällistä ohjausta. Olen pikku-Myy.


      • Niin.Fiksua
        TietokoneetHalpenee kirjoitti:

        Koska olen nörtti, niin taidon tietokoneen käyttöön olen itse oppinut. Nykyajan nuori sukupolvi ei edes tiedä mikä on disketti, koska eivät ole eläneet sitä aikaa, kun tietokoneessa oli disketti asema.
        Olen sitä sukupolvea, joiden nuoruuteen Vic20, Commondore64 ym. retrotietokoneet kuuluivat.
        Pelitkin asennettiin kasettiasemasta C-kasetilta tietokoneelle.
        Ei silloin tietokone neuvonut ja suorittanut itse ohjemiaan, kuten nykyiset tietokoneet, jotka ovat lapsellisen helppoja käyttää.

        Ei siihen aikaan ollut koulun luokkahuoneissa opiskelijoiden vapaasti käytössä tietokoneita, vaan koulun ainoa tietokone, joka oli omassa huoneessa.
        Eikä sinne oppilaat omin luvin saaneet mennä, vaan kerran viikossa opettajan kanssa muutama oppilas kerrallaan.
        Tietokone oli Mikromikko ja opetus oli yksinkertaista ja loppuajasta oppilaat saivat pelata tietokoneen ainoaa peliä, joka oli Pac man tyyppinen peli, mutta vielä yksinkertaisempi.

        Tietokoneen hinnat olivat siihen aikaan myöskin hyvin korkeat, vaikka tietokoneissa ei ollut juuri paljonkaan tehoja.
        IBM tietokoneesta joutui siihen aikaan maksamaan jopa 200 000 markkaa, vaikkei tehoja ollut murto-osaa siitä, mitä nykyisissä halvimmissa tietokoneissa on.
        Jos siihen aikaan olisi ollut myynnissä tämänpäivän 2000€ pelitietokone, niin siihen aikaan sen hinta olisi ollut varmasti lähempänä miljadia euroa, koska tehot ovat sitä luokkaa, ettei siihen aikaan kellään ollut aavistustakaan sellaista tehoista ja ominaisuuksista mitä tietokoneissa nykypäivänä löytyy.

        Missä ne kaikki Suomen Nokia-nörtit kuhnivat? Olen odottanut heidän alkavan uutta merkiä tiedoillaan. Ei kai se tietokin mennyt myyntiin samalla kuin Nokia?
        Suomalaista muotoilua matkittiin naurettavan kömpelöllä tuloksella.
        Mitä ihmettä tämä vetkutus tarkoittaa?


      • Räjähdys
        netonnettona kirjoitti:

        Itse veloitan avustani nettona 60 euroa/alkava oppitunti. En ole turhaan taitojani hankkinut. Tiedot ja taidot ovat kovaa valuuttaa.

        Niin tämä tietokone aika on tarjonnut mahdollisuudet kaikenlaiseen keinotteluun osaamattomien kustannuksella. Lisäki on ilmennyt virallisissa piireissä lisääntyneen välinpitämättömyyttä ihmisten virallisten asioitten hoidossa, siksikun kaikki ei ole perillä enää omista asioistaankaan koska tämä "hyvä" järjestelmämme sotkee ihmisten asiat. Vihaan tätä nyky systeemiä niin että toivon, että jostakin iskisi salama joka rikkois kaikki maailman tietokoneet ja kännykät kerta iskulla.


    • ValvontaYhteiskunta

      Seuraavaksi päättäjät haluavat alkaa valvomaan kansalaisia, niin että jokainen joutuu hankkimaan tietokoneen, web kameran ja nettiyhteyden, joka täytyy pitää päällä 24/7, jolloin viranomaiset voivat tarkkailla mitä kansalaiset puuhaavat kotona.
      Samalla systeemillä hoituu työttömien haastattelu, joka muuttuu niin, että työttömän on joka päivä webkameran kautta kerrottava mitä on päivän aikana tehnyt työllistymisensä eteen.
      Sekin aika koittaa, kun kansalaisen liikkumista aletaan seurata, joko pakollisen seurantalaitteen kautta tai älypuhelimen sovellus ohjelman kautta.
      Työttömien liikkeitä tarkkaillaan, jos työtön on liian pitkään samalla paikalla, niin viranomaiset voivat tarkastaa seurantalaitteen tai webkameran kautta mitä työtön puuhaa.
      Jos työtön makoilee sohvalla keskellä arkipäivää jouten, niin karenssia napsahtaa.

      • rahallasaa

        Seurannasta vapautuvat ainoastaan kokoomuksen ja keskustan jäsenet. Tasa-arvoa ajavat laitetaan tuplaseurantaan.


      • Saatanankeksintö

        Nämä internet systeemit on Suomessa olemansa olonsa aikana pahimmassa kriisissä, kuin on koskaan ollut. Ostin DNA:n puhelin myynnistä tapletin, niin tuon kaupan yhteydessä jouduin soittelemaan yhtiöön useasti mm siksi kun en osannut ehkä käyttää laitetta, osaksi siksi, kun laite ei toiminut. Myynnistä sanottiinkin lopulta suoraan -sitten kun kaupat oli tehty ettei nämä laitteet toimi kuten pitäisi toimia. Miten voidaan siis olettaa, että laitteet aina ja kellä tahansa toimisi, kun kerran jo kokonaiset asiantuntia yhtiöt myöntävät, että laite ei toimi toivotulla tavalla.
        Kun olen jonkin verran int net yhteydessä EVLUT seurakuntaani niin sieltä ilmoitettiin, että tarvittavia yhteyksiä ei ole saatu toimimaan sähkö postissa Htt/gmail sähköpostissa viikkoihin. Samaten omaan sähköpostiini tuli lasku jota Gookle järjestelmä ei pystynyt tunnistamaan. Samaten on näin, että vaikka kuinka oikein muistaisit salasanat ja muut tarvittavat asiat niin järjestelmät ei sinua tunnista ja näin on varmaankin esm seurakuntani titokoneissa ja seurakunta on jo sellainen julki laitos ja suuria rekisterejä hoitava systeemi jossa jo pitäisi olla ja on asiantunteva huolto näille asioille kuten internet. Ei voida odottaa, että kaikki yksityiset tietokoneitten käyttäjät nämä asiat hallitsisivat kun kokonaiset asiantuntia operaattoritkin ja yhtiöt jo myöntävät avuttomuutensa näissä asioissa ja yhteiskunnan suuret julki palvelut kuten seurakunta ei näissä asioissa toimi.
        Nyt näkemykseni on tämä, että ihmiset väsyvät kaiken toimimattomuuteen ja siihen takkuiluun jota tämä tietokone systeemi aiheuttaa. Alan asiantuntioita alkaa erota asiantuntia toimistaan koska ala tulee liian vaikeaksi hallita ja ymmärrän kyllä, ettei ihmisen kestokyky ole rajaton.
        Itse luovun koko systeemistä niin pitkälle kuin voin ja aina siihen aikaan kun maksoin laskut paperi laskulla postissa ja pankkini hoiti ne edelleen saajalle. Jo yhden laskun muutin paperi laskuksi vaikka sen laskun lähetys paperisena, maksaa minulle 1.95e per lasku, mutta ennemmin maksan tämän summan kuin rupean pähkäilemään miten maksan ja missä maksan. Kuitenkin oli näin, että silloin kun kaikki laskuni hoitui postin kautta kaikki toimi mutkattomasti.
        Odottakaa vain nyt jotka säteilette tietoa ja asian tuntemusta kun systeeminne on toimineet joten kuten. Mutta kuten kurssilla sanottiin, Aina tulee ongelmia vaikka olisi kuinka osaava asian tuntia, joko itse taiSaatanankeksintö muut siis sotkevat asiasi!!


    • ääni.vasemmalta

      Jos valtio pakottaa ihmisiä hankkimaan kalliita lyhytikäisiä erikoislaitteita, niin on varmistettava että kyseiset laitteet ovat valmistettu Suomessa suomalaista työvoimaa käyttäen.

      Euroja ei pidä vuotaa valtion päätöksellä ulkomaille. Esimerkiksi kiinalaisten tukeminen ei ole suomalaisten veronmaksajien edun mukaista.

      Suomalainen postinkantaja saa palkkansa kantaessaan postia. Kansantaloudelle tulee halvimmaksi pitää nämä hyödyllisen työn tekijät töissä. Olisi hullunkurista laittaa postinkantaja veronmaksajien elätiksi työttömyyskortistoon ja samaan aikaan siirtää rahaa kiinalaisille hikipajoille, joiden työntekijät ovat vailla ihmisoikeuksia.

      • pönttövasuri

        Ei vaadita hankkimaan, kun jokaisella on mahdollista käyttää kirjastoissa yhteiskunnan hankkimia laitteita sähköpostiensa lukemiseen, kuten tähänkin asti on voinnut tehdä. Eikä sähköpostin hankkiminen maksa mitään!


      • kaikki-ilmaiseksi
        pönttövasuri kirjoitti:

        Ei vaadita hankkimaan, kun jokaisella on mahdollista käyttää kirjastoissa yhteiskunnan hankkimia laitteita sähköpostiensa lukemiseen, kuten tähänkin asti on voinnut tehdä. Eikä sähköpostin hankkiminen maksa mitään!

        Ilmaista lounasta ei ole olemassa.


      • pönttövasuri
        kaikki-ilmaiseksi kirjoitti:

        Ilmaista lounasta ei ole olemassa.

        Yhdestäkään sähköpostistani en ole mitään maksanut, joita minulla on neljä käytössäni. Jokaista voin käydä lukemassa kirjastossa ilmaiseksi tai ilman erillistä maksua joka puolella Suomea ja ulkomaillakin nettikahviloissa pientä korvausta vastaan.
        Tarjolla on ilmaiseksi ihan oikeasti monenlaista, jos viitsii ottaa vastaan tarjonnan. On tyhmyyttä jättää ilmainen tarjonta käyttämättä ja sitten valittaa samaan aikaan rahan puutetta.


      • ilmainenkelpaaminulle
        kaikki-ilmaiseksi kirjoitti:

        Ilmaista lounasta ei ole olemassa.

        Totta, että joku ne ilmaiset tietty aina maksaa, mutta pyrin siihen, että se joku en ole minä.
        Paljon on kuitenkin tarjolla ilmaiseksi ja ainakin minä hyödynnän nämä tarjoukset, jos vain kohdalle osuu. Ei ole suuri vaiva käydä poimimassa ilmainen tarjous, oli se sitten matka taikka teatteri- tai tivoliliputtaikka ihan mitä vaan, mikä kannattaa ottaa vastaan. Jos ruokaa saa ilmaiseksi, niin miksi en sitä huolisi, kun se kuitenkin menee jollekin taikka peräti biojätteeseen. Viimeksi sain ilmaisen tabletin erään lehden kautta.


      • pimoö
        pönttövasuri kirjoitti:

        Yhdestäkään sähköpostistani en ole mitään maksanut, joita minulla on neljä käytössäni. Jokaista voin käydä lukemassa kirjastossa ilmaiseksi tai ilman erillistä maksua joka puolella Suomea ja ulkomaillakin nettikahviloissa pientä korvausta vastaan.
        Tarjolla on ilmaiseksi ihan oikeasti monenlaista, jos viitsii ottaa vastaan tarjonnan. On tyhmyyttä jättää ilmainen tarjonta käyttämättä ja sitten valittaa samaan aikaan rahan puutetta.

        En vaan viitsi ottaa vastaan ilmaista tarjontaa. Sinne kirjastoon on matkaa 10 km ja takaisinkin pitää tulla. 20 km pyörälenkki, että pääsee nettiin, ei kiitos.


      • syrjäseudunasukki
        pimoö kirjoitti:

        En vaan viitsi ottaa vastaan ilmaista tarjontaa. Sinne kirjastoon on matkaa 10 km ja takaisinkin pitää tulla. 20 km pyörälenkki, että pääsee nettiin, ei kiitos.

        Hyvin sinäkin tunnut pärjäävän ilman kirjaston ilmaista palvelua tietokoneen kanssa, joten ei liene ongelma lukea sähköpostiakaan. Ja polkupyörällä 10km ei ole matka eikä mikään nettiin pääsyyn, jos on todellinen tarve. Joten et ole mitenkään "ahtaalla".


      • pimiö
        syrjäseudunasukki kirjoitti:

        Hyvin sinäkin tunnut pärjäävän ilman kirjaston ilmaista palvelua tietokoneen kanssa, joten ei liene ongelma lukea sähköpostiakaan. Ja polkupyörällä 10km ei ole matka eikä mikään nettiin pääsyyn, jos on todellinen tarve. Joten et ole mitenkään "ahtaalla".

        Kirjastomatkat ovat jääneet tekemättä, kun on muutakin askaretta. Eikä kyse ole 10 kilometristä vaan 20 km. Mobiilinetti on melko edullinen, 13 euroa kuussa.


      • pimiö

        Jatkoa, nettiyhteys on maaseudulla miltei välttämätön. Voi hoitaa pankkiasiat ym. ja tehdä ostoksia ja lukea uutisia.. Pankkiinkin on melkoinen matka. Linux Mint on ilmainen eikä tarvitse edellistä virustorjuntaa.


      • tyytyväinenköyhä
        pimiö kirjoitti:

        Jatkoa, nettiyhteys on maaseudulla miltei välttämätön. Voi hoitaa pankkiasiat ym. ja tehdä ostoksia ja lukea uutisia.. Pankkiinkin on melkoinen matka. Linux Mint on ilmainen eikä tarvitse edellistä virustorjuntaa.

        Siinähän ne sitten vastaukset tulikin monen muunkin ongelmiin! Meillä on myös rajaton netti 13,90€/kk hinnalla ja sillä toimivat kaikki perheen tietokoneet (3 x tabletteja 7" ja kaksi 10", sekä pöytäkoneet ja läppäri), samaan saisi kaikkiaan toimimaan 14 laitetta (hankimme tulevaisuudessa sellaisen tv:n jolla voimme katsoa suoraan mm. Yle Areenaa, Katsomoa jne.), joten ei todellakaan voi sanoa kalliiksi.
        Kirjastoon meillä on matkaa n. 17km, jossa voi myös käyttää tietokoneita ja tulostimia, sekä käyttää tutkijain huonetta. Joten kirjastossa voi tehdä vaikka haasteellisempaakin projektia.
        Ihan kirjaston palvelut me saadaan tänne kirjastoautolla ja lähin pysäkki on muutaman kilometrin päässä, joten ei ole ongelmaa näin korvessa asuvalla.
        Pankki ja monet asiat voi hoitaa kotikoneilta. Matka- ja lentoliput voi tulostaa omalla tulostimella ja osan matkalipuista voi hoitaa mobiililaitteilla, ettei tulostusta edes tarvita. Monet asiat hoituvat nykyään niin kätevästi sähköisesti, että näin syrjässä asuvalta säästyy paljon, kun ei tarvitse erikseen lähteä hoitamaan asioita virastoihin. En edes tiedä, että missä nykyään sijaitsee alueemme verotoimisto tai lähin palvelupiste, jossa voisin hoitaa paperisen veroilmoituksen asioita. Sähköisesti hoituu yhteydet verottajaankin ja muihin virastoihin.


      • pimiö

        Miten köyhä ostaa ja tarvitsee lentolippua???


      • tyytyväinenköyhä
        pimiö kirjoitti:

        Miten köyhä ostaa ja tarvitsee lentolippua???

        Voihan köyhä matkustaa ja lentää halvoilla lennoilla. Monasti asuminen on halvempaa ulkomailla, kuin Suomessa ja paljon mielyttävämpääkin talvella.
        Me on matkustettu monena talvena perheen kanssa mm. Intiaan, jossa eläminen on todella halpaa meille. Vanha talomme on sen aikaa peruslämmöillä ja ei tarvitse tehdä lumitöitä. Halpislennoilla pääsee ihan hyvin, vaikka aikaa menee hieman enempi (todellisuudessa vain muutama tunti enempi), ei kustannus ole mahdoton. Nytkin halvimmat meno/paluu lennot Intiaan 285€/nuppi, ne voi ostaa suoraan netin kautta ja maksaa verkkopankissa samalla. Ei ole kovin vaikeaa ja riittää, kun on riittävän ajoissa lentoasemalla lähtöselvityksessä. Viisumi tietty pitää olla, mutta sekin on yleensä helppo hoitaa netin välityksellä.


      • köyhämatkustaa
        pimiö kirjoitti:

        Miten köyhä ostaa ja tarvitsee lentolippua???

        Miksi köyhä ei muka saisi matkustaa? Monelle köyhälle talvi ulkomailla on paljon parempaa ja halvempaa, kuin olla Suomessa. Thaimaassa Pattayalla monet köyhät eläkeläiset viettävät talvensa, samoin Intiassa Goalla nuoremmat. Elämä on siellä niin halpaa ja oman asunnon voi vuokrata siksi aikaa jollekin opiskelijalle.


      • Tulenruoka
        syrjäseudunasukki kirjoitti:

        Hyvin sinäkin tunnut pärjäävän ilman kirjaston ilmaista palvelua tietokoneen kanssa, joten ei liene ongelma lukea sähköpostiakaan. Ja polkupyörällä 10km ei ole matka eikä mikään nettiin pääsyyn, jos on todellinen tarve. Joten et ole mitenkään "ahtaalla".

        Kunhan nyt elät muutaman vuoden, niin kymmenen kilometriä on sinulle tosi pitkä matka.


      • Kahahdus
        pönttövasuri kirjoitti:

        Ei vaadita hankkimaan, kun jokaisella on mahdollista käyttää kirjastoissa yhteiskunnan hankkimia laitteita sähköpostiensa lukemiseen, kuten tähänkin asti on voinnut tehdä. Eikä sähköpostin hankkiminen maksa mitään!

        Ei kaikki osaa käyttää sähköpostia.


    • MaatiainenKorpimailta

      Tuolla maaseudulla on vieläkin kotitalouksia, joihin ei ole edes sähköjä vedetty. On turha luulla, että niihin jotain tietokoneita tulee, kun ainut kodinkone on kaasupullolla toimiva kaasuhella ja katossa kaasulamppu, joita harvemmin käytetään. Tavallisella puuhellalla keitellään ja kämppäkin lämpiää samalla. Yleensähän noissa asuu vanhempaa väkeä, jotka ei mihinkään keskuksiin tai vanhainkoteihin lähde. Ei taida noilla päättäjillä olla oikein käsitystä siitä millaista elämää täällä maaseudulla elellään, ilmeisesti eivät ole kunnon maaseudulla käyneetkään, kaupungeissa asustelevat. Eikä mikään pakko ole mitään tavallista postilaatikkoakaan olla, Suomessa on melko paljon henkilöitä, joilla ei ole vakituista asuntoa, eikä osoitetta, eikä paljon tavallisestakaan postista perusta, verottajasta puhumattakaan.

      • tekosyitätaasen

        Vähässä on sellaiset taloudet, että ei ole minkäänlaista sähköä saatavilla. Joku ituhippi voi askeettisuuttaan olla ilman sähköä protestina kulutusyhteiskunnalle, mutta muuten ei tarvitse olla ilman sähköä. Ja sähköllä ei taasen ole mitään tekoa sähköpostin kanssa, kun ne voi käydä lukemassa kirjastossa taikka jollain ladattavalla mobiililaitteella. Hyvin sinäkin tänne osaat kirjoittaa sen kaasupullon kanssa...


      • miten.on
        tekosyitätaasen kirjoitti:

        Vähässä on sellaiset taloudet, että ei ole minkäänlaista sähköä saatavilla. Joku ituhippi voi askeettisuuttaan olla ilman sähköä protestina kulutusyhteiskunnalle, mutta muuten ei tarvitse olla ilman sähköä. Ja sähköllä ei taasen ole mitään tekoa sähköpostin kanssa, kun ne voi käydä lukemassa kirjastossa taikka jollain ladattavalla mobiililaitteella. Hyvin sinäkin tänne osaat kirjoittaa sen kaasupullon kanssa...

        Hih. Ehkäpä nämä lataavat älykännykät kynttilänliekin avulla :)


      • tulejonykyaikaan

        Kyllä ne on ihan muuta sakkia, jotka nykyään sähköttömissä taloissa asuu, kuin vanhukset. Vanhukset on aikaa sitten siirtyneet kirkonkyliin ja muihin taajamiin mukavuuksiin. Kullankaivajillakin on agregaatit ja aurinkopanelit kännyköiden ja tietokoneiden lataamiseen.


      • ligolögö
        tekosyitätaasen kirjoitti:

        Vähässä on sellaiset taloudet, että ei ole minkäänlaista sähköä saatavilla. Joku ituhippi voi askeettisuuttaan olla ilman sähköä protestina kulutusyhteiskunnalle, mutta muuten ei tarvitse olla ilman sähköä. Ja sähköllä ei taasen ole mitään tekoa sähköpostin kanssa, kun ne voi käydä lukemassa kirjastossa taikka jollain ladattavalla mobiililaitteella. Hyvin sinäkin tänne osaat kirjoittaa sen kaasupullon kanssa...

        Niin kaikki on helppoa jos sen osaa!!


      • tulejonykyaikaan
        ligolögö kirjoitti:

        Niin kaikki on helppoa jos sen osaa!!

        No, eikä tämä koko aloitus ole tekemällä tehty! Ihan oikeasti sähköttömiä talouksia vailla minkäänlaista sähköä on Suomessa todella vähissä. Käytännössä on oma valinta, että ei ole sähköä missään muodossa käytössä.
        Sama koskee sähköpostia, jokaisen lähettyvillä on useitakin mahdollisuuksia lukea sähköpostejaan, on kirjastoja, kirjastoautoja, älypuhelimia ym. ym. Ulkomailla on mahdollista käyttää erilaisia julkisia nettipisteitä, kuten nettikahviloita.
        Olen joskus seurannut paikkakunnallemme (tosi syrjäseutua) saapuneita ulkomaalaisia sirkustaiteilijoita, jotka ovat kiertäneet jonkun sirkuksen mukana esiintymässä. Heti ensimmäiseksi mm. kiinalaiset esiintyjät hakeutuvat paikkakunnan kirjastoon tietokoneille hoitamaan asioitaan ja lukemaan sähköpostejaan.
        Aivan samoinhan mekin tehdään ulkomailla, että käytetään paikallisia tietoliikennepalveluja! Seuratkaapa vaikka Matti Rämön liikkumista maailmalla polkupyörällä, kuinka hän käyttää paikallisia nettipalveluja raporttiensa lähettämiseen Ylen teksti-tv lähetyksiin tai lukekaa hänen kirjoistaan vaikka kirjastoista lainaamalla, miten luetaan sähköposteja ulkomailla.
        http://yle.fi/aihe/blogit/polkupyoramatkalla-joka-paiva

        ps. varoitus, noihin Matti Rämön juttuihin jää helposti koukkuun ja on pakko lukea kaikki hänen kirjat... ja alkaa itse suunnittelemaan omaa polkupyörämatkaa ulkomaille!


    • Digilykervo

      Paljon on näillä sivuilla saman mielisiä tietokone tekniikasta kuin itsellänikin on. Tähän nyky systeemiin ei pysty asian tuntiatkaan saati sitten joku ikääntynyt ihminen. Olin noin 8 vuotta sitten kirjastossa, jossa piti olla hyvät titotekniikan asian tuntiat opastamassa titotekniikan alkeita, sekä myös tukena jo pitemmän aikaa koneita käyttäville. Opettaja pähkäili tuskastuneen näköisenä koneitten kimpussa ja viimein, ihan kiukusta pihisten rääkäisi. "Kaikki tietokoneet pitäisi heittää kadulle ja ajaa tela traktorilla päälle". Tämä rääkäisiä oli kutsuttu kirjastoon asian tuntiaksi ja tietokoneen käytön opettajaksi. Miten voidaan siis kuvitella, että tavallinen kansalainen selväisi nyky tekniikasta tietokone alalla ongelmitta. Minulle sanottiin jo alkeis kurssilla, että osasitpa hyvin tai huonosti niin ongelmia varmasti tulee. Koneet ei tunnista kirjatumisiasi vaikka kuinka hyvin muistaisit salasanat ja koodit ym kommervenkit. Tuskin minkään muun koneen tähden on ihmiset niin paljon kiroilleet ja hermostuneet kuin juuri tietokoneitten. Ei voi olla aiheetonta ne puheet, kun sanotaan, että esm pankeissa ja julkisissa virastoissa ei osata käyttää nyky tietotekniikkaa. Siis nekään ei osaa jotka jo työnsä tähden tarvitsevat nykyistä tietokone tekniikkaa. Ymmärrän miksi esm virastoissa stressaannutaan ja sairastutaan näin paljon kuin tänäpäivänä sairastellaan se johtuu yksinkertaisesti siitä, että työn tekiä ei tunne hallitsevansa sitä työtään jota hän tekee, juuri tämän niin erinomaisen tietotekniikkamme tähden.
      Onko yhtään muutosta esm digi telkan osalta ollut sellaista, että nämä olisi sujuneet ilman suuria ongelmia ja telkan omistajien juoksemisia operaattorilta operaattoriolle. Muistan hyvin kuinka monesti jouduin käymään omalla operaattorillani kun systeemit ei toimineet. Lisäksi on riesanamme ns hakkeetit jotka panevat tukkoon kokonaisten valtioitten yhtiöiden tietokannan, jos joku sanoo, että tämä nyky systeemimme on hyvä niin se väittää parempaa tietoaan vastaan.
      Olenkin ottanut asiakseni sanoa ikäisilleni tietokoneesta näin koska en halua valehdella heille ja haluan säästää heidät tältä nyky systeemitä: "Jos välttämättä haluat itsellesi kiusan niin osta tietokone. Mutta jos pärjäät vanhoilla konsteilla niin älä osta tietokonetta!!" Olen jo täyttänyt 76 vuotta joten tämän ikäisille nämä nyky tekniikat on vaikeita kun kerran asiantuntiatkaan ei näitä tunne.

    • EtanaPostiKunniaan

      Toihan tarkoittaa myös sitä että viranomaiset avaavat oman palvelun, palvelimen joka on myös auki NSA vakoilulle ja DDos palvelunestohyökkäyksille, joita veikkaan että tulee koska KANSA VIHAA VIRANOMAISIA, ei siinä jos ratkaisette ongelman johon ei edes USA pysty....

    • sekopäidentouhua

      Niin, no. Voihan sitä sellaisen sähköpostilaatikon avata, mutta en aio lukea sieltä koskaan mitään.
      Kun olen maksanut UO velkani ensi kesänä, niin peruutan "asiointi"- tilini johon UO:n kuitit ovat nyt tulleet.
      En muutenkaan harrasta mitään sähköposti viestittämistä. Miksi tekisin sen viranomaisten takia? Jos sen perustamattomuudesta joutuu sitten vankilaan, niin sitten mennään. Mitään esim. sakkoja en sen vuoksi aio maksaa. Menkööt nekin sitten UO: hon.
      Diktaattori Sipilä voi keksiä mitäs lystää, mutta en aio noudattaa minkään "lestan" määräyksiä.

    • fgfghgjghk

      Sähköposti ei ole tietoturvallinen kommunikointimuoto. En halua postejani koko maailman luettavaksi.

      Enkä halua sitä kaikkea muuta, millä meidät seuraavaksi aiotaan orjuuttaa: yhä laajeneva ja syvenevä valvonta, kaiken kontrollointi, kaiken maksattaminen köyhimmillä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Karhuryhmä

      Kellään tarkempaa tietoa miksi ja missä karhuryhmä ollut? Perheväkivaltaa vai huumeperintää kenties taas?
      Jämsä
      28
      3366
    2. Mitä sä pelkäät

      Ettei tää etene?
      Ikävä
      97
      3156
    3. Mitä kaikkea sä

      Olisit valmis tekeen mun eteen vielä? Vai oletko mitään?
      Ikävä
      76
      3004
    4. Raisionkaaren koira hyökkäys

      Taas nähtiin että koiriin ei voi luottaa. Eilen illalla vapaana ollut koira hyökkäsi Raisionkaarella kolmen henkilön kim
      Raisio
      70
      2928
    5. "Mielipide: Äärivasemmiston uhka on otettava vakavasti"

      Demokratia näyttäisi olevan Halla-aholle enemmänkin välttämätön paha kuin tavoiteltava asia. Väkivallan ihannointi ja m
      Maailman menoa
      53
      2871
    6. Tapa jolla kohtelit minua viimeksi miellytti erityisesti

      Osaat huomioida kauniisti ja katsot aina tilanteita yhteisen hyvän kannalta. Sitä arvostan erityisesti.
      Ikävä
      87
      2646
    7. Ei me saada toisiamme

      Ei vaan saada. On vain haaveita ja uunelmia
      Ikävä
      35
      2460
    8. Mikä on luonteesi parhain ominaisuus

      ja mikä huonoin?
      Ikävä
      57
      2311
    9. Satuit vain olemaan

      Ensimmäinen joka avasi minussa sen nähdyksi ja rakastetuksi tulemisen puolen. Pitäisi vain muistaa että et ole ainoa. Se
      Ikävä
      43
      2175
    10. Vielä ei ainakaan

      Kukaan muu tunnu miltään sun jälkeen. Olit niin ainutlaatuista
      Ikävä
      32
      1943
    Aihe