Liitto ja yhdistykset voisivat järjestää avoimen seminaarin pornosekoiluistaan ja esittää lopuksi virallisen anteeksipyynnön. Se olisi paikallaan.
Anteeksipyyntö pornosekoiluista olisi paikallaan
OnkoKanttia
70129
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Antivapari voisi pyytää anteeksi omaa, jo kymmenissä ketjuissa vuosia jatkunutta pornosekoiluaan tällä foorumilla. Eikös uskosi mukaan antaaksi saa kun vaan uskoo ja pyytää; meiltä törppöilysi urheilta ei sen sijaan tarvitse pyytää ja saada anteeksi.
Koitapa, Humanisti-vapari, hiukan katsoa peiliin. Minua ainakin hävettäisi ehdottaa kouluihin pornoelokuvia oppimateriaaliksi.
Häpeäisit itse valheellisia puheitasi. Tässä taas monet kerrat esillä ollut viesti: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13753487/seksuaali--ja-mediakasvatuksesta-oppilaitoksissa
Tuo on se, mitä muutit ensimmäisen, törkeän viestisi jälkeen. Pelästyit ja muutit tarinaasi. Häpeä valehteluasi ja pervoiluasi.
Humanisti-vaparien tyypillinen taktiikka. Valehtelija jo vuosikymmenien kokemuksella.
Häpeäisit, Humanisti-vapari!
Siinä olisikin ideaa. Antivaparit järjestäisivät yhdessä seminaarin trollaamisestaan ja sen lopputuloksena pyytäisivät inhaa toimintaansa anteeksi Liitolta ja kaikilta vakaumusten tasa-arvon kannattajilta ja lupaisivat olla enää tekemättä sitä. Sitten he voisivat alkaa puuhailla jonkin järkevämmän ja tuottavamman homman parissa ja kaikki olisivat tyytyväisiä.
Miksi vaparit eivät voisi käsitellä avoimesti pornosekoilujaan ja pyytää niitä anteeksi? Mikä mielestäsi estää sen? Vai estääkö?
Puuh, tämähän on moneen kertaan käsitelty tällä foorumilla.
Helsingin vaparien http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/ puheenjohtajan tehtävää hoitanut edustaja on jo keväällä 2011 todennut Helsingin Sanomissa (ja muualla), että tempaus oli harkitsematon erehdys. Yhdistys on korjannut toimintansa, mikä ilmenee dokumentoidusti Uskomaton -lehden vuosikerroista, alkaen vuodesta 2011: http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-2011/
Tempauksen tarkoitus oli sinänsä hyvä, kritisoidan kirkon seksuaalikieltisyyttä ja konservatiivisuutta. Kritiikkiähän on jatkettu, mutta asiallisesti: http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/2011/10/02/seksuaaliset-oikeudet-sekularismin-satoa/
Jos kerran voi joku todeta sen olevan erehdys, miksi sitä ei voi pyytää anteeksi? Tai kaikkea muuta pornohölmöilyänne?
Julkisia anteeksipyyntöjä harjoitetaan erityisen painavien syiden vuoksi. Esimerkkinä: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/juutalaispakolaisille-muistomerkki-helsinkiin/1826798
Jos alettaisiin pyytää anteeksi kaikenlaisia triviaaleja juttuja, kuten vähemmän huolellisesti etukäteen mietittyjä kampanjoita, jotka eivät kuitenkaan fyysisesti ole vahingoittaneet ketään, niin anteeksipyynnön merkitys vähenisi. Siksi sen myöntäminen, että tempaus oli erehdys, riittää tässä tapauksessa.
Mitä "kaikkea muuta pornohölmöilyä" oikein tarkoitat?
Kyse on naisvartalon objektivoimisesta miehisen (hetero)seksuaalisen katseen määriteltäväksi. Siinä mielessä vapaa-ajattelijat ovat olleet osallisia heteronormatiivisesta sorrosta. Kampanjanne oli näyttävä ja suorastaan järkytti monia. Pari esimerkkiä:
Kansa Uutisten keskusteluista: "Vapaa-ajattelijoiden pornotempaus oli epäonnistunut ja mauton. Pahasti ovat hukassa vapaa-ajattelijoiden arvot. Minä en halua olla tämän järjestön kanssa enää tekemisissä." http://www.kansanuutiset.fi/scripts/edoris/edoris.dll?app=server&com=sqlxml&tem=d_aihepuu.tpl&topicid=29489&selected=29514
Uskonnoton keskiajan naistutkija analysoi tempauksen: http://www.ekumenia.fi/sen_toimii/opillinen_vuorovaikutus/usko_-_tiede_-_ateismi/vaihda_raamattusi_pornoon_-_uskonnollisen_ja_ateistisen_fanatismin_vertailua_ilse_paakkinen/
Mielestäni anteeksipyyntö olisi enemmän kuin paikallaan. Ja sitä pitää seurata näkyvä irtiotto nykyisestä olutmahaisesta ja seksistisestä äijäkulttuurista.
Alkuperäisen kampanjan iskulause Yhdysvalloissa oli "Filth For Filth" eli he ymmärsivät olevansa saastan kanssa tekemisissä niin pornolehtiä kuin uskonnollista kirjallisuuttakin käsitellessään. Tämä idea katosi matkan varrella kun kampanja rantautui tänne. Ehkei sille vain keksitty vastaavaa iskulausetta suomeksi. Niinpä tempauksessa ei tarpeeksi korostettu, että kyseessä oli reilu vaihtokauppa ja että molemmat julkaisut kannattaisi viskata jätepaperilaatikkoon lukematta niitä ensin.
Ei todellakaan tarpeeksi korostettu. Korostettiin aivan päinvastaista:
"Vapaa-ajattelijoiden mukaan maailma olisi rennompi paikka, jos pyhät kirjat korvattaisiin pornolla."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12095568/ovatko-vapaa-ajattelijat-vielakin-tata-mielta
PrincessBryan on kritiikissään täysin oikeassa!
Tuollahan näyttää Esa Ylikoski vastanneen jo kesäkuussa 2010. Parikin kertaa. Mainittakoon, että leastadiolaistaustaisella Jorma Hentilallä, joka on tätä nykyä kirkkovaltuutettu Helsingin tuomiokirkkoseurakunnassa, on selvästi jotain hampaankolossa Vapareita vastaan, kun käyttää noin törkeää ja luulotellun valheellista vertausta natsien kirjarovioihin: Ensin Ylikoski on korjannut tuon kirjaroviojutun (lisäys: Raamatut on myöhemmin lahjoitettu yliopistolle lingvistisiin tarkoituksiin) ja sitten jatkanut näin:
Esa Ylikoski 12.06. klo 16.06
Takaisin uskonnottomien asioihin
Kyse Helsingin vapaa-ajatelijain eli varien hallituksessa oli lähinnä suhtautumisesta vapaaehtoisen projektiryhmän tempausideaan, siitä, annetaanko sille lupa toimia vai ei. Tavallista vajaalukuisemmassa johtokunnassa äänestettiin, oltiin puolesta, vastaan ja pari äänesti tyhjääkin. Minä oli paikalla, esitin ja äänestin vastaan. Kunnollista keskustelua ja riskianalyysiä ei ehditty tai haluttu käydä ja tehdä, koska äänestykseen Tommi Paalasen ehdotuksen puolesta hoputettiin puheenjohtaja Jussi K Niemelän toimesta.
Näin loppujen lopuksi varsin pieni porukka onnistui harkitsettomalla ja tyhmällä tempauksellaan vaikuttamaan vaparien julkisuuskuvaan ristiriitaisella ja uskottavuutta heikentävällä tavalla. Puolesta äänestäneistä pari selitti, että eivät ole innostuneita asiasta, mutta haluavat antaa toisille luvan tehdä jos joillakin riittää innostusta tehdä joku projekti ja että voi olla monelaisia muitakin projekteja. Vapaa-ajattelijoiden kannalta on kieltämättä ongelma, että tämän pornelehtitempauksen pienellä aktivistiporukalla tuntuu tempauksensa jälkeenkin olevan vaikeuksia ymmärtää tai ottaa vastaan uskonnottomilta tahoilta samaansa harvinaisen laajaa palautetta, kritiikkiä.
Todellisuudessa vapaa-ajattelijoilla on erilaisia käsityksiä mm. politiikasta, musiikista, kirjallisuudesta sekä seksuaalisista mieltymyksistä. Liitto ja yhdistys ovat neutraaleita suhteessa ihmisten seksualisiin taipumuksiin ja mieltymyksiin (maallisen lain puitteissa). Suurin osa vapaa-ajattelijoista ei ole juurikaan kiinnostunut pornosta eikä varsinkaan sen graafisista käyttöliittymistä, vaan ovat mieltyneita ennemmin luomuseksiin eivätkä tarvitse ja halua pornoa, ja mukana on myös pornoteollisuuden ja pornon valtavirran kriitikoita.
Näillä palstoilla kuitenkin hieman liikaakin yleistetty pornotempauksen vaikutusta koko uskonnottomien etu- , oikeusturva- ja kulttuurijärjestön eli vaparien imagoon. Onhan liiton agendalla oikeita asioita vaikka millä mitalla. On myös mediasta kiinni, miksi vain ns. mediaseksikäs asia nostetaan esiin, mutta vapariliiton lausuntoja monesta asiasta ei ole nostettu esiin. Jatkossa media on velvollinen nostamaan esiin myös vähemmän seksikkäitä vapaa-ajattelioiden oikeita kantoja. (www.vapaa-ajattelijat.fi; www.uskomaton.fi; www. uskonnonvapaus.fi; www.et-opetus.fi)
Kyse ei ole vain yksittäisestä tempauksesta. Kuten hyvin tiedät, vaparien 2000-luvun historia on suorastaan seksipornoperseilyn ilotulitusta, muun muassa:
- Pornoelokuvien valmistus Tampereen vapareiden tiloissa (useita vuosia)
- Nautiskelukampanja
- Pornokampanja
- Seksuaalimurha
- Pyllykampanja
- Protuleirien toistuvat saunakohut
- Humanisti-vaparin ehdotus pornoelokuvien näyttämisestä "oppilaitoksissa"
Ylikoski tekee kaikkensa pestäkseen vapareita puhtaaksi yhdestä pornotempauksesta. Huonosti menestyy siinäkin. Itse asiassa hänen kommenttinsa osoittaa, että Helsingin vaparit ovat suorastaan virallisella tasolla hyväksyneet kampanjan. Yhdistyksen johto ei ole kuitenkaan koskaan virallisesti purkanut pornon hyväksi tekemäänsä päätöstä - on vain Ylikosken vähemmän uskottavia selittelyitä.
PrincessBryan on oikealla asialla.
Vaparit eivät tule koskaan järjestämään näiden ympärille mitään seminaaria eikä koskaan mitään anteeksipyyntöä tule. Vaparit ovat sulattaneet aivonsa pornolla ja perversioilla.
Ihmettelen, että yhdistyksissä tapaa joskus jonkun järkevänkin ihmisen. Luulisi, että järki-ihmiset lähtisivät äkkiä lätkimään tuollaisesta. Ja suureksi osaksi ovatkin lähteneet. Suurin osa uskonnottomistahan ei koskaan edes halua lähteä moiseen mukaan.
On tärkeä pitää tätä ongelmaa esillä, että ihmiset tietävät, millaisesta joukkiosta on kyse. Osaavat varoa.
Täten nimitän sinut trolliseminaarin koollekutsujaksi ja puheenjohtajaksi! Kuten hyvin tiedät, kaikki mainitsemasi kohdat on ammuttu alas moneen kertaan, mutta se ei haittaa sinua lainkaan, kuten ei supertrollia pidäkään. Olet selkeästi erittäin ansioitunut trollaamisen vaativassa taidossa.
Vaparit eivät koskaan myönnä mitään. Vaparit jatkavat pervoiluaan ja valheitaan.
Sehän on varmaa, että vaparit eivät ikinä tule myöntämään tosiksi valheita ja vääristelyitä pervoilusta tai valehtelemisesta. Siihen voit luottaa. Tämä johtuu ennen kaikkea siitä, että totuuden rakastaminen ja kunnioittaminen on tehnyt ihmisestä ateistin hänen havaittuaan, kuinka systemaattisesti teistit valehtelevat - jotkut heistä tietämättäänkin. Se, että valehtelijat on nostettu erityisasemaan katsomusten kirjossa, on huutava vääryys ja tämän oikaisemiseksi ateisti on järjestäytynyt vapaa-ajattelijaksi.
Voit viedä valheesi ja pervoilusi muualle. Ne eivät kiinnosta minua tai muita vapareita. Vain totuudella on meille merkitystä.
Yläpuolella näkyy lista pervoiluistanne, näyttäisi olevan vain valikoima. Vaparipervoilu on totta ja sitä myöten myös valehtelunne, ettei tuollaista ole.
Kuten sanoin, nuo kaikki on kumottu moneen kertaan, koska antivaparit höpöttävät mieluummin niistä kuin Liiton oikeasta toiminnasta tavoitteidensa saavuttamiseksi. Antivaparien ajatusketju menee suunnilleen näin: "Porno on likaista ja inhottavaa. Jos saamme mustamaalattua vaparit pornoilijoiksi, heitäkin aletaan pitää likaisina ja inhottavina." Ja taas perustetaan upouusi pornoketju, jossa rikkinäinen levy toistaa samaa virttä...
Katsopa ylemmäs, jossa luetellaan pornopervoilujanne. Oletteko syyllisiä niihin vai ette?
"Syyllinen" on juridinen termi. Selkeästi lainsäädäntöön viittaava kohta noista on seksuaalimurha, millä tarkoitettaneen Karkkilan vapaa-ajattelijoiden hautausmaan huoltorakennuksen tiloissa tehtyä seksuaalismotiivista surmatyötä. Tekijänä oli hautausmaalle palkattu työllistetty. Onko sinulla tai listan laatijalla esittää kopiota allekirjoitetusta työsopimuksesta, jossa työtehtäviin luettaisiin sivullisten tappaminen? Jollei, niin vapaa-ajattelijat yleensä ja Karkkilan vapaa-ajattelijat erikseen eivät kyllä voi ottaa veriteosta lainkaan syyllisyyttä niskoilleen.
Sinulla on siis eri logiikka Vapaa-ajattelijoille ja eri logiikka Kirkolle.
Joo. En kannata mitään anteeksipyytelemisiä.
Vaparit haluavat siis osallistua pornopervoiluun edelleenkin. Asia harvinaisen selvä.
On tuo ollut selvää jo pitkään
Kauhulla odotan, mitä pervoilua ne keksivät seuraavaksi.
Ei ole mitään pyydettävää.
Eli kaikkea pervoilua on jo vapareilla?
Milloin kirkko pyytää anteeksi seuraavia asioita:
Kirkolliveron väärinkäyttö
Rippileiriväkivalta
Rippileiri ahdistelu
Pedofilia
Natsien tukeminen
Kansanmurhat
Pornomessuilla ravaaminen
Milloin aloittaja pyytää anteeksi niiltä lapsilta jotka on kirkon ja aloittajan itsensä toimesta raiskattu? Toki anteeksipyyntöhän ei ole riittävä rangaistus kirkon pedofiileille, mutta alku sekin. Esimerkiksi rippileireillä tapahtuvaa lasten hyväksikäyttöä aloittaja ei pidä pahana asiana, sairas perverssi kun on. Myöskään kirkon ravaamista pornomessujen asiakkaana aloittaja ei kritisoi.
Sairailla vapariprotuleireillä lapsia ohjelmallisesti alistetaan seksuaalisten tekojen kohteeksi saunoissa. Lisäksi porno- ja pyllykampanjat ynnä muut sairaat tempaukset. Vaparihautausmaalla seksuaalimurha. Vaparijärjestö tulisi kieltää rikollisena.
Otahan ne lääkkesi jo. Dosetissasi on kyllä valmiit annokset viikonlopuillekin. Edunvalvojasi pitäisi rajoittaa pääsyäsi nettiin, sen verran levotonta tekstiä tulee kun olet unohtanut ottaa lääkkeesi.
Teksti vastaa täysin vaparitoiminnan luonnetta.
Haukut törkeästi toisia. Haukut varmaan protulle lapsiakin, jos uskaltavat sanoa pornopervoiluihinne vastaan.
Siellä kirkon rippileireillä rasikataan lapsia alvariinsa. Lisäksi kirkon pornomessuillaravaamiset, pedarien hyysäys ynnä muut sairaat tapaukset. Kirkon jäsen suoritti joukkomurhan. Kirkko tulisikin kieltää rikollisena organisaationa.
Miksi sinä haluat raiskata lapsia kirkossa?
Ryyppää vähemmän. Onko vaparien kaljaillat jääneet sinulla päälle?
En juo alkoholia. Mutta ilmeisesti sinä reflektoit omaa alkoholismiasi minuun. Hae apua.
Puhut siis selvin päin noin sekoja! Tee isellesi ja meille palvelus: hakeudu lääkäriin.
Kyvyttömyys hoitaa tämä ikävä puoli pois päiväjärjestyksestä osoittaa, että liiton ja isoimpien yhdistysten johdossa on henkilöitä, jotka eivät sinne kuulu.
Kyvyttömyys hoitaa kirkon pervoilut pois päiväjärjestyksestä osoittaa, että kirkon johdossa on henkilöitä, jotka eivät sinne kuulu.
Hyväksyt siis vaparien pervoilut.
Tottakai se hyväksyy. Dr tykkää sellaisesta.
Kirkon pervoilut ovat paljon pahempia. Miksi hyväksyt ne?
Olepas raiskaaja hiljaa.
Oletko sä vapaa-ajattelija? Miksi haukut tuntematonta raiskaajaksi? Onko tuollainen käytös yleistä vapaa-ajatelijoiden toiminnassa?
Tyypillistä vapaa-ajattelijoiden "argumentointia".
Argumentaatiotaitojen kasvattaminen ei olisi pahitteeksi vapareillekaan Pelkkien omien perusteettomien mielipiteiden esittäminen tai törkeiden heittojen kirjoittelu ei ole argumentaatiota.
Koska sinä olet raiskaaja.
Vapari fantasioi raiskauksesta. Onko fantasia yleistä vaparien keskuudessa?
Miksi vaparit eivät voi pyytää anteeksi, jos he pitävät aiempaa toimintaansa virheenä? Vai eikö he pidäkään sitä virheenä?
Erittäin hyviä kysymyksiä. Epäilen, että vaparit eivät ikimaailmassa tule vastaamaan tähän. Eivät ainakaan kunnolla ja paneutuen. Jotain trollausta voi ehkä tulla.
Mikset sinä pyydä anteeksi raiskaamiltasi lapsilta?
Miksi ei vaparit voi pyytää anteeksi?
Miksei kirkko pyydä anteeksi siellä tapahtuvaa lasten raiskaamista?
Kahjoketjuun yllättäen asiaa, jota kahjoketjuilla koitetaan piilottaa: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13851837/sekulaareja-uudistustavoitteita
Antivapari on onnessaan, kun tämän typerän ketjun ketjuotsikko keikkuu kärjessä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14391854/verkkovihakampanjointi-jatkuu-ja-jatkuu
Halpahintaiset huvit.
Eli paheksut sitä, että vapareilta vaaditaan anteeksipyyntöä törkeistä teoistaan. Miksi sinun mielestäsi vaparien pitäisi saada puuhata mitä tahansa ilman vastuuta tai edes velvollisuutta selvittää typeryytensä ja pyytää anteeksi?
Mikäoikein estääanteeksipyynnön, jos kerran myönnätte virheenne? Vai ettekö myönnäkään?
Tähän ne ei koskaan vastaa...
Anteeksipyyntöä ei vieläkään kuulu. Miksi? Viittaako tämä siihen, että vaparit eivät koe tempauksessa mitään kaduttavaa? Ovatko he vieläkin pornolinjalla? Ilmeisesti...
Vaparien 2000-luvun historia on suorastaan seksipornoperseilyn ilotulitusta, muun muassa:
- Pornoelokuvien tuotanto Tampereen vapareiden tiloissa (useita vuosia)
- Nautiskelukampanja
- Pornotempaus
- Seksuaalimurha
- Pyllykampanja
- Protuleirien toistuvat saunakohut
- Humanisti-vaparin ehdotus pornoelokuvien näyttämisestä "oppilaitoksissa"
YÖK
Anteeksi.
No niin, nyt se anteeksipyyntö on tullut, eikä tätä keskustelua enää tarvitse jatkaa.
Enää uupuu vain antivaparin anteeksipyyntö pornosekoilusta eli aiheettomasta pornoketjujen perustamisesta ja nostamisesta tällä palstalla. Ilman antivaparin uupumatonta ponnistelua täällä keskusteltaisiin järkevistä asioista.
Aloituksessa nimimerkki OnkoKanttia kirjoitti: "Liitto ja yhdistykset voisivat järjestää avoimen seminaarin pornosekoiluistaan ja esittää lopuksi virallisen anteeksipyynnön. Se olisi paikallaan."
Onko vapareilla kanttia?
Ei tunnu olevan kanttia muuhun kuin tähän sekoiluun. Anteeksipyyntöä ei näy eikä kuulu. Se osoittaa vaparien halun pornosekoilla jatkossakin.
"Anteeksipyyntöä ei näy eikä kuulu. "
Edelleenkään kenelläkään ei ole mitään syytä pyytää keneltäkään anteeksi.
Se että joku mitätön nettitrolli sitä on vaatimassa, voi ohittaa noteeraamatta, koska hänen sanomisillaan ei ole mitään vaikutusta mihinkään.
Hyvä loppukaneetti. Opipa kerran sen pituinen se. Päätän kommenttini täältä tähän.