Voisiko joku antaa selkeän vastauksen siihen, että pitääkö adventistin uskoa nuoren maan kreationismiin ollakseen adventisti vai onko kyseinen lahko jonkin sortin uskonnon supermarket josta voi poimia itselleen sopivat opinkohdat ja unohtaa muut?
Saako siis adventisti olla eri mieltä kyseisen kultin "presidenttin" Ted N. C. Wilsonin kanssa ja silti pitää itseään vielä adventistina?
Adventismi uskonnon supermarket?
näinsevaanmenee
54
128
Vastaukset
- siinäsullevastaus
Eihän sillä ole mitään väliä mitä Wilson ajattelee. Ei hän yksin määrää kirkon oppia.
"Jumala on Raamatussa esittänyt luotettavan historiankuvauksen luomistyöstään. Hän loi maailmankaikkeuden, ja taannoisessa kuusi päivää kestäneessä luomistyössä ”Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on” sekä lepäsi seitsemäntenä päivänä. Siten hän asetti sapatin loppuun suoritetun luomistyönsä ainaiseksi muistomerkiksi. Hän suoritti tämän työn ja sai sen valmiiksi kuudessa kirjaimellisessa päivässä, jotka yhdessä sapatin kanssa muodostavat saman ajanjakson, jota nykyisin kutsutaan viikoksi. Ensimmäinen mies ja nainen tehtiin Jumalan kuvaksi, luomistyön kruunuksi. Heille annettiin valta hallita maailmaa ja velvollisuus pitää siitä huolta. Kun maailman luominen oli saatu päätökseen, maailmassa ”kaikki oli hyvää” ja julisti Jumalan kunniaa. (1. Moos. 1-2; 5; 11; 2. Moos. 20:8-11; Ps. 19:2-7; 33:6, 9; 104; Jes. 45:12, 18; Ap. t. 17:24; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; 11:3; Ilm. 10:6; 14:7.)" - turhaankyselet
"onko kyseinen lahko jonkin sortin uskonnon supermarket josta voi poimia itselleen sopivat opinkohdat ja unohtaa muut?"
Ei ole, eikä voi.- näinsevaanmenee
Suoraa vastausta suoraan kysymykseen ei näytä tulevan. Näistä kahdesta tosin voi rivien välistä päätellä, että nuoren maan kreationismiin on pakko uskoa ollakseen adventisti. Eli esimerkiksi Kai Arasola ei ole adventisti koska ei käsittääkseni tähän usko? Olenko oikeassa?
- kysynpävaan
En ole kuullut ,että ei olisi adventisti!
- näinsevaanmenee
kysynpävaan kirjoitti:
En ole kuullut ,että ei olisi adventisti!
Eli adventisti saa siis kuitenkin nyppiä rusinat pullasta eli itselleen sopivat opinkohdat adventistien supermarketin tarjonnasta?
- meniköperille
näinsevaanmenee kirjoitti:
Eli adventisti saa siis kuitenkin nyppiä rusinat pullasta eli itselleen sopivat opinkohdat adventistien supermarketin tarjonnasta?
Etkö osaa lukea? Johan kirjoitin, että EI VOI = EI VOI NYPPIÄ MITÄ ITSE HALUAA.
- näinsevaanmenee
meniköperille kirjoitti:
Etkö osaa lukea? Johan kirjoitin, että EI VOI = EI VOI NYPPIÄ MITÄ ITSE HALUAA.
No miksi ette anna kenkää niille jotka nyppivät?
näinsevaanmenee kirjoitti:
No miksi ette anna kenkää niille jotka nyppivät?
Rahakysymys. Pakko suvaita eriäviä näkemyksiä jos kymmenykset virtaa lahkon suuntaan. Jos raha loppuu, savustetaan pihalle. Rahalla saat jatkaa vastarannan kiiskenä olemista.
Hei!
Raamattu on rajaton jokaiselle Raamatun tutkimisessa. Yksikään teologi ei opeta koko Raamattua elämänsä aikana tyhjentävän hyvin.
Tutuistakin asioista avautuu uusia näkökulmia läpi koko elämän jokaiselle maallikolle, ja jokaiselle teologille.
(Teologi= teologian maisteri, tai väitellyt maisteri)
Raamatun uskonnon jumaluusopissa saa jokainen edistyä omassa tahdissaan, ja olla omaa mieltäkin.
Hengellisissä tai uskonnollisissa yhdistyksissä- järjestötoiminnassa, ja kirkoissa on havaittavissa joitakin eroavaisuuksia.
Kun uskonpuhdistus toi "uutta tietoa" Raamatusta hengellisyyden uskon Kristus missiossa ensin Lutherista, ja sitten 1800 luvulta aktiiviisesti, niin aikaisempi tieto käytettiin hyväksi.
Kaikki tieto uskonnollisissa järjestöissä ei ole toisiinsa yhtynyt kuitenkaan.
Raamattua tutkivissa erilaisissa piireissä on vilpittömiä käsi sydämellä Jumalan edessä kulkevia, ja oikeudenmukainen tuomari huomoi näiden tiedon määrän; Luuk 12:47-48.
Vilpittömyys siitä minkä ihminen näkee oikeaksi Jumalan edessä on synnin mittarina, eli synti on tässä suhteessa suhteellinenkin asia ihmisten kesken riippuen omantunnon suhteesta ihmisen olemassa olevaan tiedon määrään.
Adventtikirkossa on uskon opin arvojen perusarvot ja normitukset esitetty ns. 28- opinkohtaa, joka on kirkon teologia. Tällä 28- mission pohjalle rakentuu kaikki mitä kuulee kirkossa ja seurakunnissa- eli tämä on annettu siksikin että ihminen tietää mitä kirkon oppi sisältää, ettei tule liian suurta kulttuurishokkia yhtäkkiä ja pakoa sen vuoksi.
Täällä; Tutki hyvin; https://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa
Adventtikirkon ylimmän toimielimen puheenjohtaja ei yksin kirjoita kirkon teologiaa, vaan käyttää äänestyslappuuaan itsenäisenä toimivaltanaan toimielimen päätöksentossa, ja johtaa vain toimielimen puhetta istuvana puheenjohtajana määräajan. Kirkon teologia on tämän toimielimen hallinnassa kokonaan.
Adventtikirkon teologia seisoo tukevasti Kristus kalliolla eikä ole hievahtanut piirukaan maailman synnin puolelle, ja niin tulee aina olemaan. Nämä ylimmän toimielimen jäsenet ovat kaikki vastuunsa tuntevia hengellisiä teologeja.
>>> Yksilön vastuulle jää oma henkilökohtainen rakkaussuhde Jumalaan, -Jeesukseen Kristukseen, joka täytyy itse perustaa. Pitää sanoa sydämensä pohjasta saakka, vakaassa vilpittömyydessä ja usko halussa Jumalalle oman rakkautensa Jumalaan, niin tämä suhde syntyy uskossa.
Suhde elävään Jumalaan -Ylipappi Jeesukseen on siis se "supermarket" josta ihmisen pitää itse ammentaa. Hebrealaiskirje kertoo taivaallisesta Ylipapista, johon ihminen voi muodostaa suoran kahden osapuolen välisen "kuuman linjan."
Toisiin ihmisiin ei voi koskaan katsoa, vaan ainoastaan tähän elävän Ylipapin suuntaan. Jeesus Kristus on ainoa uskon opettaja ja uskonelämän esimerkki.
Jeesuksen opetusta on kirjattu Raamattuun. Koko vanhan liiton aika profetoi tulevaa Messiasta, ja koko Uuden liiton aika keskittyy saman Messiaan uskon opetukseen ja saman Messiaan odottamiseen; Ilm 1:7-8.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
ingen pappi
Kurpan torpan sepän pojanpoika- näinsevaanmenee
Poimin sieltä opinkohda numero kuusi ja lainaan siitä pätkän alusta:
"Raamatun ilmoitus on yksinkertainen. "Kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on" (2. Moos. 20:11). Kuudessa päivässä "autio ja tyhjä" planeetta muuttui elämää uhkuvaksi maailmaksi, joka oli täynnä kirkkaita ja puhtaita värejä, muotoja ja tuoksuja. Jokainen olio todisti tekijänsä hyvästä mausta, ja jokainen yksityiskohta toimi tarkasti ja oikein."
Myöskin tekstin loppuosa on ihan yhtä aivotonta roskaa, mutta en välitä sitä tähän enempiä lainailla.
Tuostakin päätellen nuoren maan kreationismiin uskominen on edellytys sille, että voi kutsua itseään adventistiksi. Nyt herääkin kysymys miksi ette siivoa joukostanne niitä jotka eivät tuohon usko? - turhaankyselet
näinsevaanmenee kirjoitti:
Poimin sieltä opinkohda numero kuusi ja lainaan siitä pätkän alusta:
"Raamatun ilmoitus on yksinkertainen. "Kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on" (2. Moos. 20:11). Kuudessa päivässä "autio ja tyhjä" planeetta muuttui elämää uhkuvaksi maailmaksi, joka oli täynnä kirkkaita ja puhtaita värejä, muotoja ja tuoksuja. Jokainen olio todisti tekijänsä hyvästä mausta, ja jokainen yksityiskohta toimi tarkasti ja oikein."
Myöskin tekstin loppuosa on ihan yhtä aivotonta roskaa, mutta en välitä sitä tähän enempiä lainailla.
Tuostakin päätellen nuoren maan kreationismiin uskominen on edellytys sille, että voi kutsua itseään adventistiksi. Nyt herääkin kysymys miksi ette siivoa joukostanne niitä jotka eivät tuohon usko?Et sinä mitään opinkohtaa lainannut! Se on tuolla ylhäällä jo annettu.
Jos et usko luomiseen, et voi olla adventisti. Ja joka ei usko, voi mennä muualle. - näinsevaanmenee
turhaankyselet kirjoitti:
Et sinä mitään opinkohtaa lainannut! Se on tuolla ylhäällä jo annettu.
Jos et usko luomiseen, et voi olla adventisti. Ja joka ei usko, voi mennä muualle.No mitä sinun mielestäsi sitten lainasin? Sinulla ei oikein tunnu olevan kaikki inkkarit kanootissa ja se on melko vahva merkki siitä, että taidat olla adventisti?
näinsevaanmenee kirjoitti:
Poimin sieltä opinkohda numero kuusi ja lainaan siitä pätkän alusta:
"Raamatun ilmoitus on yksinkertainen. "Kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on" (2. Moos. 20:11). Kuudessa päivässä "autio ja tyhjä" planeetta muuttui elämää uhkuvaksi maailmaksi, joka oli täynnä kirkkaita ja puhtaita värejä, muotoja ja tuoksuja. Jokainen olio todisti tekijänsä hyvästä mausta, ja jokainen yksityiskohta toimi tarkasti ja oikein."
Myöskin tekstin loppuosa on ihan yhtä aivotonta roskaa, mutta en välitä sitä tähän enempiä lainailla.
Tuostakin päätellen nuoren maan kreationismiin uskominen on edellytys sille, että voi kutsua itseään adventistiksi. Nyt herääkin kysymys miksi ette siivoa joukostanne niitä jotka eivät tuohon usko?Hei-
Terminologiaan ei pidä kompastua.
Raamatun ilmoitus suurista tapahtumista on suppea. Raamattu sisältää ihmisen pelastukseen yksityiskohtaisen ja tärkeän tiedon.
Jos uskoo Jeesukseen sitten, niin on huomoitava että Jeesus on vahvistanut UT:n puolella suuria tapahtumia, jotka on Raamattuun kirjattu.
On selvää ettei sen ajan ihminen oman aikansa tiedon valossa pysty kovin isoon kirjalliseen ja tieteelliseen ilmaisutapaan muinaisilla hebrean alkukielen kerakkeilla.
Jos I- adventti olisi tänään, ja jos maailman luomistyö tapahtuisi tänään, olisi yliopistoilla tutkimusvälineiden kanssa paljon töitä, ja terminologia olisi nykyajan ihmiselle jollakin tavalla ymmärrettävämpi.
Kukaan ei tenttaa eikä järjestä kirjallisia kokeita tiedosta, ja omia synonyymeja voi kaikessa käyttää.
Täydellistä Jumalaa on hankalaa vajaiden ihmisten selittää kaikessa.
Ylipappi on siksi itse taivaallisessa palveluksessa enkelijoukkojensa kanssa; Hebr 1:14, 3:7-8, 4:14-15, 8:1-12, 10:12-18, Joh 14 luku, mm.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- näinsevaanmenee
jarinhotelli kirjoitti:
Hei-
Terminologiaan ei pidä kompastua.
Raamatun ilmoitus suurista tapahtumista on suppea. Raamattu sisältää ihmisen pelastukseen yksityiskohtaisen ja tärkeän tiedon.
Jos uskoo Jeesukseen sitten, niin on huomoitava että Jeesus on vahvistanut UT:n puolella suuria tapahtumia, jotka on Raamattuun kirjattu.
On selvää ettei sen ajan ihminen oman aikansa tiedon valossa pysty kovin isoon kirjalliseen ja tieteelliseen ilmaisutapaan muinaisilla hebrean alkukielen kerakkeilla.
Jos I- adventti olisi tänään, ja jos maailman luomistyö tapahtuisi tänään, olisi yliopistoilla tutkimusvälineiden kanssa paljon töitä, ja terminologia olisi nykyajan ihmiselle jollakin tavalla ymmärrettävämpi.
Kukaan ei tenttaa eikä järjestä kirjallisia kokeita tiedosta, ja omia synonyymeja voi kaikessa käyttää.
Täydellistä Jumalaa on hankalaa vajaiden ihmisten selittää kaikessa.
Ylipappi on siksi itse taivaallisessa palveluksessa enkelijoukkojensa kanssa; Hebr 1:14, 3:7-8, 4:14-15, 8:1-12, 10:12-18, Joh 14 luku, mm.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijaAhaa, eli opinkohtia ei pidä ottaa kirjaimellisesti? No teillähän varsin erikoinen kultti on, mutta tuo tietysti selittää sen miksi hekin jotka eivät nuoren maan kreatinismiin usko saavat olla mukana.
Tietysti tässä herää sellainen kysymys, että miksi nuo opinkohdat sitten ylipäätänsä on kirjoitettu jos niitä ei tarvitse ottaa niin kirjaimellisesti? - turhaanmussutat
näinsevaanmenee kirjoitti:
No mitä sinun mielestäsi sitten lainasin? Sinulla ei oikein tunnu olevan kaikki inkkarit kanootissa ja se on melko vahva merkki siitä, että taidat olla adventisti?
Sinä se olet, jolla ei ole kaikki kotona. Tekstisi ei ollut mikään lainaus opinkohdasta. Se on tämä:
"Jumala on Raamatussa esittänyt luotettavan historiankuvauksen luomistyöstään. Hän loi maailmankaikkeuden, ja taannoisessa kuusi päivää kestäneessä luomistyössä ”Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on” sekä lepäsi seitsemäntenä päivänä. Siten hän asetti sapatin loppuun suoritetun luomistyönsä ainaiseksi muistomerkiksi. Hän suoritti tämän työn ja sai sen valmiiksi kuudessa kirjaimellisessa päivässä, jotka yhdessä sapatin kanssa muodostavat saman ajanjakson, jota nykyisin kutsutaan viikoksi. Ensimmäinen mies ja nainen tehtiin Jumalan kuvaksi, luomistyön kruunuksi. Heille annettiin valta hallita maailmaa ja velvollisuus pitää siitä huolta. Kun maailman luominen oli saatu päätökseen, maailmassa ”kaikki oli hyvää” ja julisti Jumalan kunniaa. (1. Moos. 1-2; 5; 11; 2. Moos. 20:8-11; Ps. 19:2-7; 33:6, 9; 104; Jes. 45:12, 18; Ap. t. 17:24; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; 11:3; Ilm. 10:6; 14:7.)"
SINÄ ET TUOTA LAINANNUT! - pyhpyhjapyh
näinsevaanmenee kirjoitti:
Ahaa, eli opinkohtia ei pidä ottaa kirjaimellisesti? No teillähän varsin erikoinen kultti on, mutta tuo tietysti selittää sen miksi hekin jotka eivät nuoren maan kreatinismiin usko saavat olla mukana.
Tietysti tässä herää sellainen kysymys, että miksi nuo opinkohdat sitten ylipäätänsä on kirjoitettu jos niitä ei tarvitse ottaa niin kirjaimellisesti?Valheesi ei hetkauta yhtään.
- näinsevaanmenee
turhaanmussutat kirjoitti:
Sinä se olet, jolla ei ole kaikki kotona. Tekstisi ei ollut mikään lainaus opinkohdasta. Se on tämä:
"Jumala on Raamatussa esittänyt luotettavan historiankuvauksen luomistyöstään. Hän loi maailmankaikkeuden, ja taannoisessa kuusi päivää kestäneessä luomistyössä ”Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on” sekä lepäsi seitsemäntenä päivänä. Siten hän asetti sapatin loppuun suoritetun luomistyönsä ainaiseksi muistomerkiksi. Hän suoritti tämän työn ja sai sen valmiiksi kuudessa kirjaimellisessa päivässä, jotka yhdessä sapatin kanssa muodostavat saman ajanjakson, jota nykyisin kutsutaan viikoksi. Ensimmäinen mies ja nainen tehtiin Jumalan kuvaksi, luomistyön kruunuksi. Heille annettiin valta hallita maailmaa ja velvollisuus pitää siitä huolta. Kun maailman luominen oli saatu päätökseen, maailmassa ”kaikki oli hyvää” ja julisti Jumalan kunniaa. (1. Moos. 1-2; 5; 11; 2. Moos. 20:8-11; Ps. 19:2-7; 33:6, 9; 104; Jes. 45:12, 18; Ap. t. 17:24; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; 11:3; Ilm. 10:6; 14:7.)"
SINÄ ET TUOTA LAINANNUT!En lainannut tuota, vaan adventtikirkon virallisilta sivuilta löytyvän version eli tämän:
https://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-luominen
Näyttää siis vähän siltä, että jokainen adventisti saa ihan itse kirjoittaa omat opinkohtansa ja uskoa niihin? No sekin selittää miksi kahta samalla tavalla uskovaa adventistia ei taida maailmasta löytyä. On teillä varsin erikoinen ainoa oikea totuus... näinsevaanmenee kirjoitti:
Ahaa, eli opinkohtia ei pidä ottaa kirjaimellisesti? No teillähän varsin erikoinen kultti on, mutta tuo tietysti selittää sen miksi hekin jotka eivät nuoren maan kreatinismiin usko saavat olla mukana.
Tietysti tässä herää sellainen kysymys, että miksi nuo opinkohdat sitten ylipäätänsä on kirjoitettu jos niitä ei tarvitse ottaa niin kirjaimellisesti?Hei-
Ei se erikoinen "kultti" ole, vaan kyse on henkilökohtaisesta suhteesta Jumalaan.
Jos jollakin on Jumala, niin Raamatun mukaan Jumala- Jeesus Kristus itse opettaa, nuhteleekin, ja kasvattaa, yms. kurittaakin; Ilm 3:18-20.
Jeesuksen Kristuksen opetus on Raamatussa elävä Jeesus Kristus Ylipappina taivaallisessa palveluksessa on parempi siellä, että voisi olla jokaisen kanssa henkilökohtaisesti.
Ihmisten tekemät kirjoitukset ovat yksilöllisiäkin ilmaisuja, ja edes kirkon normitus, ei ole jokaiselle ihanteellisella ja ymmärrykseen menevällä tavalla ilmaistu, vaan omia synonyymejä voi käyttää.
Jos jollakin siis Jumala- niin,-
olla hengellisessä asiassa hengellisesti Jumalan yhteydessä, niin kirkastuu
ja valkenee jos on valjetakseen.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- näinsevaanmenee
Olen tähän asti kuvitellut, että ainoa oikea totuus olisi ollut hieman tarkemmin määritelty. Vaan mikäs siinä sitten, ei muuta kuin onnea ja menestystä valitsemallenne tielle.
- voihyvääpäivääsentään
näinsevaanmenee kirjoitti:
En lainannut tuota, vaan adventtikirkon virallisilta sivuilta löytyvän version eli tämän:
https://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-luominen
Näyttää siis vähän siltä, että jokainen adventisti saa ihan itse kirjoittaa omat opinkohtansa ja uskoa niihin? No sekin selittää miksi kahta samalla tavalla uskovaa adventistia ei taida maailmasta löytyä. On teillä varsin erikoinen ainoa oikea totuus...TUO EI OLE OPINKOHTA, VAAN SITÄ SELITTÄVÄÄ KIRJALLISUUTTA. KUINKA MONTA KERTAA TÄMÄ PITÄÄ OIKEIN TÄÄLLÄ KERTOA!!!!!!!
- näinsevaanmenee
voihyvääpäivääsentään kirjoitti:
TUO EI OLE OPINKOHTA, VAAN SITÄ SELITTÄVÄÄ KIRJALLISUUTTA. KUINKA MONTA KERTAA TÄMÄ PITÄÄ OIKEIN TÄÄLLÄ KERTOA!!!!!!!
Eipä se tosiasioita miksikään muuta. Tuossa sinun tänne kopioimassasi oksennuksessa myös väitetään taikaukon luoneen kaiken tänne maan päälle kuudessa päivässä joten lopputulema on sama. Ihan yhtä naurettavia ja säälittäviä tekstejä molemmat.
Syytön minä siihen olen, että adventistit eivät osaa tehdä selkeitä nettisivuja itselleen. näinsevaanmenee kirjoitti:
Olen tähän asti kuvitellut, että ainoa oikea totuus olisi ollut hieman tarkemmin määritelty. Vaan mikäs siinä sitten, ei muuta kuin onnea ja menestystä valitsemallenne tielle.
Hep-
Kuule, 28- opinkohtaa ei ole täydellinen, vaan jonkinlainen esittely siitä arvosta mille kirkon oppi rakentuu, -esittely niille jotka toimintaan tulevat mukaan.
Älä vaan luule että 28- opinkohtaa on kaikki mitä on annettavaa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- pyhpyhjapyh
näinsevaanmenee kirjoitti:
Eipä se tosiasioita miksikään muuta. Tuossa sinun tänne kopioimassasi oksennuksessa myös väitetään taikaukon luoneen kaiken tänne maan päälle kuudessa päivässä joten lopputulema on sama. Ihan yhtä naurettavia ja säälittäviä tekstejä molemmat.
Syytön minä siihen olen, että adventistit eivät osaa tehdä selkeitä nettisivuja itselleen.Et sinä ole syytön, koska valehtelet tietoisesti.
Maailmanlaajuisesti adventtikirkolle on tärkeää enää vain se, että saadaan kolmansien maiden väestöä kastettua kastautumaan veteen mahdollisimman paljon, jolloin päästään kaunistelemaan jäsenlukuja.
Länsimaissa adventismi kuihtuu ja jostain on siis saatava tilalle jäseniä, koska sieltä takaovista poistuu jäseniä kiihtyvällä tahdilla, jättäen lahkon pysyvästi.
Mitä niihin opinkohtiin tulee, niin esim. se Afrikan "viidakon eläväinen" ei niistä tiedä enempää kuin porsas tuuliviiristä. Niistä opinkohdista ei hiiskuta siellä viidakoissa mitään, eikä edes kiireessä ehdittäisikään. Tärkeintä on vain saada se viidakon asukki pukeutumaan valkeaan mekkoon ja pulahtamaan läheiseen jokeen. Kun kastautuminen on suoritettu, niin "lähetyssaarnaajat" pakkaavat kiireesti tavaransa ja poistuvat naapurikylään toteuttamaan samaa tehtävää.- pyhpyhjapyh
Puhut täyttä paskaa, mutta oletkin isästä perkeleestä.
- näinsevaanmenee
Afrikan viidakon kakkimajoissa eläville kouluttamattomille ihmisille ne opinkohdat on varmasti paljon helpompia myydä kuin länsimaisille koulutetuille ihmisille ja jos ei muuten mene sielläkään kaupaksi, niin aina voi lahjoa kupillisella riisiä eli käännyttää kehitysavun nimissä.
Vaan onko kirkolle mitään hyötyä köyhistä jäsenistä? Suuret tulot vaatisivat paljon hyvätuloisia kymmenysten maksajia. - pyhpyhjapyh
näinsevaanmenee kirjoitti:
Afrikan viidakon kakkimajoissa eläville kouluttamattomille ihmisille ne opinkohdat on varmasti paljon helpompia myydä kuin länsimaisille koulutetuille ihmisille ja jos ei muuten mene sielläkään kaupaksi, niin aina voi lahjoa kupillisella riisiä eli käännyttää kehitysavun nimissä.
Vaan onko kirkolle mitään hyötyä köyhistä jäsenistä? Suuret tulot vaatisivat paljon hyvätuloisia kymmenysten maksajia.Olet pelkkä rasisti ja natsi, kun tuollaista valehtelet.
- näinsevaanmenee
pyhpyhjapyh kirjoitti:
Olet pelkkä rasisti ja natsi, kun tuollaista valehtelet.
Godwinin lain toimivuus tuli jälleen toteennäytetyksi.
- jaahavaisilleen
pyhpyhjapyh kirjoitti:
Olet pelkkä rasisti ja natsi, kun tuollaista valehtelet.
tämä naisraukka voisi jo lopulta mennä peilin eteen ja miettiä pyhinäänsä ja lähimmäistensä halveksuntaa.
- pyhpyhjapyh
jaahavaisilleen kirjoitti:
tämä naisraukka voisi jo lopulta mennä peilin eteen ja miettiä pyhinäänsä ja lähimmäistensä halveksuntaa.
Mene itse.
- pyhpyhjapyh.puhisee
Totuus kirpaisee palstan pölvästiä pyhpyhjapyhiä niin, että voi kuulla kauas, kuinka hän kiristelee hampaitaan ja jos hänellä olisi puukko kädessä, niin hän löisi sillä ihan ketä vain, joka lähellä sattuisi vain olemaan.
- pyhpyhjapyh
Valheesi ei hetkauta.
- KaiAa
Ensinnäkin jo ties kuinka mones kymmenes kerta veli näinsevaanmeneelle lohdutukseksi, että monet muutkin ovat luulleet opinkohdaksi sitä tekstiä, mitä lainaat. Kyseessä ei ole opinkohta vaan jaarittelua opinkohdasta. Väliin hyvää, väliin vähemmän hyvää. Elektronisessa muodossa oleva kirja, jonka teksti on ladattu nettiin. Tämä kirja ei ole opinkohdat. Ne ovat lyhyehkö parin kolmen sivun tiivis koosten kirkon opetuksista muutaman raamatunpaikan höystämänä.
Tämä virhe kirkon nettisivuilla luvattiin korjata jo monta vuotta sitten, otsikointi viime uudistuksessa parani vähän, mutta ei tarpeeksi... toivotaan, että seuraava uudistus, joka on parhaillaan menossa, selventää homman. Valitettavasti ne, jotka uudistusta tekevät, eivät seuraa tätä palstaa eivätkä siksi näe, miten helppo nettisivut on tulkita väärin. Täytyy kai yrittää vielä kerran vääntää homma rautalangasta... vaikka mitäpä tuosta, syntyyhän jutusta vähän väliä keskustelua.
Se, mikä hämmästyttää on, että aloittajan mielestä pitäisi olla ehdoton joko tai valinta. Kaikki tai ei mitään. Ehkä hän on huolissaan siitä, ettei enää voisi käyttää adventtikirkosta sanaa kultti tai lahko, jos se ei vaadikaan sataprosenttista jokaisen opinkohdan seuraamista.
Aloittajan pettymykseksi täytyy todeta, että alunperin adventtikirkon opinkohtien koosteeseen liittyi tarkka perustelu, jonka mukaan opinkohtien tarkoitus ei ole määritellä, mitä adventistin täytyy uskoa, vaan kyseessä on kooste niitä varten, jotka haluavat tietää, mitä useimmat adventistit uskovat. Vähitellen opinkohdista on tullut kirkon opinkohdat vaikka vieläkin kirkon tapa on se, että 13 kohtainen kastelupaus on paljon yksinkertaisempi kuin 28 kohtainen kooste opinkohdista. Kastelupaus edustanee asioita, joita adventistin oletetaan seuraavan, vaikka niidenkin joukossa on sellaista, josta kirkon seurakuntakäsikirja toteaa, että laiminlyönti ei anna perustetta edes harkita henkilön erottamista kirkon jäsenyydestä.
Voi olla, että Ted Wilson haluaisi kaikkien adventistien seuraavan tarkemmin opinkohtia ja hän olisi halunnut laittaa maininnan 6000 vuodesta myös opinkohtiin. Onneksi ei saanut tahtoaan läpi ja näin minäkin, joka en 6000 vuoteen usko ja joka vastustan tätä oppia epäraamatullisena ja huonona ideana, voin olla adventisti. Ja voisin olla, vaikka opinkohta olisi muutettukin - koska uskon siihen alkuperäiseen adventismiin, joka ei ottanut opinkohtia määreenä siitä mihin täytyy uskoa vaan kuvauksena siitä, mihin monet adventistit uskovat.
Kai- näinsevaanmenee
No siinähän tuli perusteellinen selvitys asiasta. Jos nyt oikein ymmärsin, niin adventistin ei siis tarvitse uskoa luomiseen kuudessa kirjaimellisessa päivässä noin 6000 vuotta sitten?
Tuon mainitun kastelupauksen löysin ja siinä ei todellakaan puhuta luomisesta yhtään mitään. Silmään siinä pisti lähinnä maininta kymmenyksistä eli ravirroista pidetään huolta jo alusta lähtien. Muuten näkyy olevan varsin ympäripyöreätä lätinää.
https://oulu.adventist.fi/uskontunnustus-ja-kastelupaus
Herra Kai voisi niistä kymmenestä kerrasta laittaa linkin edes yhteen... - näinsevaanmenee
Tarkemmin tuon luettuani näyttää siltä, että kastelupauksen kohta 7. eli sapattilätinä on se ainoa oleellinen ero verrattuna moniin muihin protestanttisiin kultteihin verrattuna. Onko se nyt sitten sellainen kohta jonka noudattamatta jättämisestä erotetaan kirkon jäsenyydestä?
Muut kohdat tuntuvat niin ympäripyöreiltä, että niillä ei erotuta suuresta osasta muita protestantteja? Tuolla listalla ei ainakaan voida tulla kirkkain silmin sanomaan, että ainoastaan meillä on se oleellinen tieto joka vaaditaan pelastukseen? - näinsevaanmenee
Jaa mutta Kai taitaa nyt kuitenkin puhua palturia. Luin vieläkin tarkemmin tuota kastelupausta ja sen kohdassa 7. viitataan lähteenä ensimmäisen mooseksenkirjan toiseen lukuun:
"Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään."
Tuo toimii perusteena vain jos uskoo päivien olevan kirjaimellisia. Monet adventistit täälläkin perustelevat sapattioppia sillä, että se on lähtöisin luomisesta. Jälleen taidamme olla lähtökuopissa ellei sitten kastelupauksessa saa tuosta 7. kohdasta tiputtaa tuota kohtaa pois? ;)
Tiedänhän minä mikä tässä todellisuudessa on jutun juoni sillä sama taktiikka on käytössä monissa muissakin kulteissa. Homma toimii niin, että tehdään liittyminen helpoksi ja kun uhri on saatu kultin jäseneksi, niin kaiken maailman raamattupiireissä sitten aivopestään vaikka nyt sitten nuoren maan kreationistiksi, ellenistiksi, jne... Eipä sitä mormonitkaan ihmisiä käännyttäessään ole ensimmäisenä uusia kalsareita tarjoamassa. Ne tulevat kuvaan vasta kun kun kala on niin sanotusti koukussa. - pyhpyhjapyh
näinsevaanmenee kirjoitti:
Jaa mutta Kai taitaa nyt kuitenkin puhua palturia. Luin vieläkin tarkemmin tuota kastelupausta ja sen kohdassa 7. viitataan lähteenä ensimmäisen mooseksenkirjan toiseen lukuun:
"Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään."
Tuo toimii perusteena vain jos uskoo päivien olevan kirjaimellisia. Monet adventistit täälläkin perustelevat sapattioppia sillä, että se on lähtöisin luomisesta. Jälleen taidamme olla lähtökuopissa ellei sitten kastelupauksessa saa tuosta 7. kohdasta tiputtaa tuota kohtaa pois? ;)
Tiedänhän minä mikä tässä todellisuudessa on jutun juoni sillä sama taktiikka on käytössä monissa muissakin kulteissa. Homma toimii niin, että tehdään liittyminen helpoksi ja kun uhri on saatu kultin jäseneksi, niin kaiken maailman raamattupiireissä sitten aivopestään vaikka nyt sitten nuoren maan kreationistiksi, ellenistiksi, jne... Eipä sitä mormonitkaan ihmisiä käännyttäessään ole ensimmäisenä uusia kalsareita tarjoamassa. Ne tulevat kuvaan vasta kun kun kala on niin sanotusti koukussa.Puhut täyttä paskaa.
- lomautuksetiski
Kaille tiedoksi, että tästä nykyisestä, pian korvautuvasta nettisivusta vastaava henkilö on lomautettuna, joten nettisivuilla ei tapahdu yhtään mitään vähään aikaan.
lomautuksetiski kirjoitti:
Kaille tiedoksi, että tästä nykyisestä, pian korvautuvasta nettisivusta vastaava henkilö on lomautettuna, joten nettisivuilla ei tapahdu yhtään mitään vähään aikaan.
No minä olen asiasta hänelle 'kettuillut' koko palstalle kirjoittamani ajan ja mitään ei ole tapahtunut, niin veikkaus on, että Jeesuksen toinen tuleminen on lähempänä kuin se, että adventtikirkko muuttaisi nettisivujensa sisällön vastaamaan todellisuutta.
Kain vastaus on ollut aina että tiedossa on ja kohta teksti vaihtuu. En usko enää, kuten en Jeesuksen toiseen tulemiseenkaan tai koko legendaan puusepän työtä vieroksuvasta maankiertäjäpojasta.- näinsevaanmenee
lomautuksetiski kirjoitti:
Kaille tiedoksi, että tästä nykyisestä, pian korvautuvasta nettisivusta vastaava henkilö on lomautettuna, joten nettisivuilla ei tapahdu yhtään mitään vähään aikaan.
Jos tuo pitää paikkansa, niin se antaa kyllä vahvasti lisää uskottavuutta bushmannin kommenttiin tuossa ylempänä. En pidä ollenkaan mahdottomana sitä, että kirkon sisällä suvaitaan vastarannankiiskejä paremmin jos he kymmenysten muodossa tuovat rahaa kirkon kanssaan.
- pyhpyhjapyh
näinsevaanmenee kirjoitti:
Jos tuo pitää paikkansa, niin se antaa kyllä vahvasti lisää uskottavuutta bushmannin kommenttiin tuossa ylempänä. En pidä ollenkaan mahdottomana sitä, että kirkon sisällä suvaitaan vastarannankiiskejä paremmin jos he kymmenysten muodossa tuovat rahaa kirkon kanssaan.
Se on vain bushmannin valheita ja paskapuheita.
- tässäesim
näinsevaanmenee kirjoitti:
Tarkemmin tuon luettuani näyttää siltä, että kastelupauksen kohta 7. eli sapattilätinä on se ainoa oleellinen ero verrattuna moniin muihin protestanttisiin kultteihin verrattuna. Onko se nyt sitten sellainen kohta jonka noudattamatta jättämisestä erotetaan kirkon jäsenyydestä?
Muut kohdat tuntuvat niin ympäripyöreiltä, että niillä ei erotuta suuresta osasta muita protestantteja? Tuolla listalla ei ainakaan voida tulla kirkkain silmin sanomaan, että ainoastaan meillä on se oleellinen tieto joka vaaditaan pelastukseen?Minusta on ihan oikein, että kaikki sellaiset erotetaan, jotka Jumalan 10.käskyä vastaan julkisesti kapinoi. Oli se sitten lepopäiväkäsky, jos sitä julkisesti puheissaan kuulluttaa, että lepopäivä/sapatti ei kuulu adventistille, tai kehoittaa puheissaan varastamaan, Eli varastakaa tehkää kaikkea sitä mikä on pahaa Herran silmissä, pitkää Herran sapatti arkena, huoratkaa sen mikä kerkiätte,.. Tammöisen ihmisen pitäisi erottaa ehdottomasti adventisteista, joka näin puhuu ja opettaa.
bushmanni kirjoitti:
No minä olen asiasta hänelle 'kettuillut' koko palstalle kirjoittamani ajan ja mitään ei ole tapahtunut, niin veikkaus on, että Jeesuksen toinen tuleminen on lähempänä kuin se, että adventtikirkko muuttaisi nettisivujensa sisällön vastaamaan todellisuutta.
Kain vastaus on ollut aina että tiedossa on ja kohta teksti vaihtuu. En usko enää, kuten en Jeesuksen toiseen tulemiseenkaan tai koko legendaan puusepän työtä vieroksuvasta maankiertäjäpojasta.Täytyy tunnustaa, etten minäkään enää oikein usko, että se teksti koskaan tulee sellaisessa muodossa kirkon nettisivulle, ettei joku sitä ymmärtäisi väärin. Yritin, kun olin vielä päätoimittaja ja kävin kirkon toimistolla harva se viikko. Sen jälkeen sivuja on jo pariin kertaan korjattu, mutta tekijät eivät selvästi hahmota ongelmaa samoin kuin tämän palstan lukijat. Eikä se nyt niin kamalaa ole, kun pääsee kerran toisensa jälkeen räksyttämään arvostelijoilla, etteivät tiedä adventismista mitään, kun eivät osaa edes opinkohtia erottaa muista jaarituksista. :)
Kai- näinsevaanmenee
Kai_A kirjoitti:
Täytyy tunnustaa, etten minäkään enää oikein usko, että se teksti koskaan tulee sellaisessa muodossa kirkon nettisivulle, ettei joku sitä ymmärtäisi väärin. Yritin, kun olin vielä päätoimittaja ja kävin kirkon toimistolla harva se viikko. Sen jälkeen sivuja on jo pariin kertaan korjattu, mutta tekijät eivät selvästi hahmota ongelmaa samoin kuin tämän palstan lukijat. Eikä se nyt niin kamalaa ole, kun pääsee kerran toisensa jälkeen räksyttämään arvostelijoilla, etteivät tiedä adventismista mitään, kun eivät osaa edes opinkohtia erottaa muista jaarituksista. :)
KaiSivun pääotsikko on: PERUSOPINKOHDAT oikein isolla kirjoitettuna. Seuraava otsikko on: 28 perusopinkohtaa.
Leipätekstissä lukee: Seitsemännen päivän adventistit hyväksyvät ainoaksi tunnustuskirjakseen Raamatun ja pitävät seuraavia perusluonteisia opinkohtia pyhien kirjoitusten mukaisina. Nämä opinkohdat, sellaisina kuin ne tässä esitetään...
Lisäksi vielä sivun linkkikin on nimetty: 28-opinkohtaa.
https://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa
Ihmettelen suuresti jos joku asiaa tuntematon ei tuon perusteella kuvittele lukevansa juurikin niitä adventistiopin 28 perusopinkohtaa.
- keski_maan_kreationisti
Hmm... kertokaas mulle tyhmälle, että jos uskoo nuoren maan kreationismiin, niin onko se automaattisesti niin, että on uskottava myös kuuteen todelliseen luomispäivään. Niinhän näinsevaanmenee kirjoittaa.
Eikö muka uuden maan kreationisti voi uskoa niin, kuin suuri osa adventisteista uskoo, että maa ei ole 6000 vuotta vanha mutta on Jumalan kuudessa päivässä luoma?- näinsevaanmenee
Perinteisesti nuoren maan kreationistit uskovat kuuteen kirjaimelliseen luomispäivään joka tapahtui noin 6000 vuotta sitten. Siihen miten adventistien pitää tähän asiaan uskoa olen tässä yrittänyt kysellä. Valitettavasti palstalla vaikutta adventistiteologi Kai ei usko tähän joten jään odottamaan vaikkapa Flinkin kommenttia asiaan.
Erilaisia variaatioita tästä on paljon. Esimerkiksi jehovan todistajat opettivat jossain vaiheessa luomispäivien olleen 7000 vuoden mittaisia. Nykyään ovat kuitenkin käsittääkseni tästä luopuneet.
Tuokin versio jossa maapallon ajatellaan olevan hyvin vanha, mutta taikaukon luoneen sitten elämän tänne kuudessa päivässä on tuttu minullekin. - kerromiksipitäisi
näinsevaanmenee kirjoitti:
Perinteisesti nuoren maan kreationistit uskovat kuuteen kirjaimelliseen luomispäivään joka tapahtui noin 6000 vuotta sitten. Siihen miten adventistien pitää tähän asiaan uskoa olen tässä yrittänyt kysellä. Valitettavasti palstalla vaikutta adventistiteologi Kai ei usko tähän joten jään odottamaan vaikkapa Flinkin kommenttia asiaan.
Erilaisia variaatioita tästä on paljon. Esimerkiksi jehovan todistajat opettivat jossain vaiheessa luomispäivien olleen 7000 vuoden mittaisia. Nykyään ovat kuitenkin käsittääkseni tästä luopuneet.
Tuokin versio jossa maapallon ajatellaan olevan hyvin vanha, mutta taikaukon luoneen sitten elämän tänne kuudessa päivässä on tuttu minullekin.Miksi teille ateisteille pitäisi mitään vastata?
- keski_maan_kreationisti
kerromiksipitäisi kirjoitti:
Miksi teille ateisteille pitäisi mitään vastata?
Minä ole adventisti ja halusin tietää, mistä meitä syytetään?
- raamattuun-uskova
näinsevaanmenee kirjoitti:
Perinteisesti nuoren maan kreationistit uskovat kuuteen kirjaimelliseen luomispäivään joka tapahtui noin 6000 vuotta sitten. Siihen miten adventistien pitää tähän asiaan uskoa olen tässä yrittänyt kysellä. Valitettavasti palstalla vaikutta adventistiteologi Kai ei usko tähän joten jään odottamaan vaikkapa Flinkin kommenttia asiaan.
Erilaisia variaatioita tästä on paljon. Esimerkiksi jehovan todistajat opettivat jossain vaiheessa luomispäivien olleen 7000 vuoden mittaisia. Nykyään ovat kuitenkin käsittääkseni tästä luopuneet.
Tuokin versio jossa maapallon ajatellaan olevan hyvin vanha, mutta taikaukon luoneen sitten elämän tänne kuudessa päivässä on tuttu minullekin.Jumalalle on kaikki mahdollista, mutta maapallomöhkäle on ollut olemassa ties kuinka kauan. Ihmis-elämää on ollut n. 6000 v. ja sitä ennen Jumala loi maapallolle elämisen mahdolisuudet. Luomistyönsä päätteeksi Herra siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän. Jumalalle on mahdollista tehdä ihminen päivässä. Jumalalla ei mene, kun hetki siihen kun ihmiset heräväät maan povesta uudessa luomuksessa. Siihen ei kulu tuhansia vuosia.
- näinsevaanmenee
raamattuun-uskova kirjoitti:
Jumalalle on kaikki mahdollista, mutta maapallomöhkäle on ollut olemassa ties kuinka kauan. Ihmis-elämää on ollut n. 6000 v. ja sitä ennen Jumala loi maapallolle elämisen mahdolisuudet. Luomistyönsä päätteeksi Herra siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän. Jumalalle on mahdollista tehdä ihminen päivässä. Jumalalla ei mene, kun hetki siihen kun ihmiset heräväät maan povesta uudessa luomuksessa. Siihen ei kulu tuhansia vuosia.
Valitettavasti vain tieteelliset faktat kertovat elmän olevan huomattavasti vanhempaa. Eipä olisi 6000 vuodessa maaöljyäkään kyennyt syntymään sedimentin alle hautautuneista maan elävistä. Niin se vaan adventistikin huristelee autolla jonka tankkiin tankkaa tuosta maaöljystä jalostettuja tuotteita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maaöljy
Vastaavia esimerkkejä voisi listata vaikka kuinka paljon. Se että elämä olisi luotu tänne vain 6000 vuotta sitten on aivan järjetön ajatus. - raamattuun-uskova
näinsevaanmenee kirjoitti:
Valitettavasti vain tieteelliset faktat kertovat elmän olevan huomattavasti vanhempaa. Eipä olisi 6000 vuodessa maaöljyäkään kyennyt syntymään sedimentin alle hautautuneista maan elävistä. Niin se vaan adventistikin huristelee autolla jonka tankkiin tankkaa tuosta maaöljystä jalostettuja tuotteita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maaöljy
Vastaavia esimerkkejä voisi listata vaikka kuinka paljon. Se että elämä olisi luotu tänne vain 6000 vuotta sitten on aivan järjetön ajatus.Voit vapaasti uskoa sattumalta kehittyviin ihmisiin, joita kehittyy sinne tänne tai apinaihmisiin, joita kehittyy kun ilmasto vähän muuttuu suotuisammaksi, niin taas uusi ihmisisryhmä poksahtaa maapallolle. Ihan siis miten haluat uskoa.
Lueppas tuokin artikkeli
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/oljya-saturnuksen-kuista/ - näinsevaanmenee
raamattuun-uskova kirjoitti:
Voit vapaasti uskoa sattumalta kehittyviin ihmisiin, joita kehittyy sinne tänne tai apinaihmisiin, joita kehittyy kun ilmasto vähän muuttuu suotuisammaksi, niin taas uusi ihmisisryhmä poksahtaa maapallolle. Ihan siis miten haluat uskoa.
Lueppas tuokin artikkeli
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/oljya-saturnuksen-kuista/Saturnuksen ja sen kuiden olosuhteet eivät oikein ole vertailukelpoisia tämän planeetan olosuhteiden kanssa joten en nyt oikein ymmärrä mitä haluat tulla linkillä viestittää. Mitä taas ihmisen evoluutioon tulee, niin siihen voit tutustua vaikka Juha Valsteen johdolla.
https://www.youtube.com/watch?v=yX-RO5H4HqY - raamattuun-uskova
näinsevaanmenee kirjoitti:
Saturnuksen ja sen kuiden olosuhteet eivät oikein ole vertailukelpoisia tämän planeetan olosuhteiden kanssa joten en nyt oikein ymmärrä mitä haluat tulla linkillä viestittää. Mitä taas ihmisen evoluutioon tulee, niin siihen voit tutustua vaikka Juha Valsteen johdolla.
https://www.youtube.com/watch?v=yX-RO5H4HqYEn tiedä millainen tämä maapallomöhkäle on ollut ennen luomista. Siksi vertailun vuoksi muiten möhkäleitten tiedemiesten tuotoksia.
Itse olen Jumalan luomisen ihmisen jälkeläisisiä. Täsätä on 100 %:n varmuus itselläni.
Jos haluat olla apinan jälkeläisiä niin ihan vapaasti. Voit katsella apinoita, että milloinkahan tuostakin kehittyy ihminen. Kannattaisiko ottaa apina itsellesi ja katsoa kehittyykö siitä veroisesi ihminen. Luo sellaiset puiteet, joissa kehitys on mahdollista. - näinsevaanmenee
raamattuun-uskova kirjoitti:
En tiedä millainen tämä maapallomöhkäle on ollut ennen luomista. Siksi vertailun vuoksi muiten möhkäleitten tiedemiesten tuotoksia.
Itse olen Jumalan luomisen ihmisen jälkeläisisiä. Täsätä on 100 %:n varmuus itselläni.
Jos haluat olla apinan jälkeläisiä niin ihan vapaasti. Voit katsella apinoita, että milloinkahan tuostakin kehittyy ihminen. Kannattaisiko ottaa apina itsellesi ja katsoa kehittyykö siitä veroisesi ihminen. Luo sellaiset puiteet, joissa kehitys on mahdollista.Saat ihan vapaasti tulla uskollasi autuaaksi. Minä perustan maailmankatsomukseni uskon asemasta tutkittuun tietoon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1383419Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2742940Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html2271854- 651792
Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j641778- 641521
Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa891323Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä781262Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M3291191Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi391072