Ketjussa jonka jo hukkasin kysyttiin miten evlut kirkko perustelee väestökirjanpidon tehtäviä, joihin se saa rahoituksen. Kotimaa24:n blogissa sain jotain vastausta.
Laki väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista 48 § säätää
"- - kirkon - - on pyydettäessä annettava todistuksia, otteita tai näitä vastaavia muita yksittäisiä kirjallisia selvityksiä hallussaan olevista, ennen uskontokuntien jäsenrekistereistä annetun lain - - voimaantuloa pidetyistä kirkollisista väestörekistereistä - -"
En tiedä aivan tarkkaan mihin tämä viittaa. Ilmeisesti on niin, että väestötietojärjestelmä ei ole täydellinen jos mennään riittävän pitkälle historiaan, ja jossain tilanteessa voidaan tarvita vanhoja tietoja. Mitä nämä tilanteet ovat, sitä en osaa sanoa.
Laki väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista 48 § säätää
"- - kirkon - - on pyydettäessä annettava todistuksia, otteita tai näitä vastaavia muita yksittäisiä kirjallisia selvityksiä hallussaan olevista, ennen uskontokuntien jäsenrekistereistä annetun lain - - voimaantuloa pidetyistä kirkollisista väestörekistereistä - -"
En tiedä aivan tarkkaan mihin tämä viittaa. Ilmeisesti on niin, että väestötietojärjestelmä ei ole täydellinen jos mennään riittävän pitkälle historiaan, ja jossain tilanteessa voidaan tarvita vanhoja tietoja. Mitä nämä tilanteet ovat, sitä en osaa sanoa.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Ikävä puolustaa kirkon väestökirjanpitoa mutta seurailin hiljan erästä perunkirjoitusprosessia ja täytyy sanoa, että maistraatista saadut henkilötiedot olivat suurelta osin puutaheinää sikäli kun vanhempien henkilöiden kotikunnista oli kysymys. Tietojen siirto kirkon väestökirjanpidosta maistraatille ei ainakaan siinä tapauksessa ollut mennyt oikein. Jossain tapauksissa ko. tiedolla voi olla merkitystä nimenomaan perinnönjakokysymyksissä.
Käsittääkseni kaikkia kirkollisen rekisterien kertomia muuttotietoja seurakunnasta toiseen ei ole edes siirretty väestötietojärjestelmään. Sikäli kyse lienee puuttuvista tiedoista eikä virheellisistä tiedoista ("puutaheinää"?). Jos on suoranaisesti virheellisiä tietoja, sellaisten syntymisen syy pitäisi erikseen selvittää.
Omankin kokemukseni mukaan peruskirjoitusta varten vainajan muutttojälkiä pitää "jäljittää" seurakunnasta toiseen sen mukaan minne tai mistä hän on muuttanut. Sitä reittitietoa ei vanhojen ihmisten kohdalta löydy vestörekisteristä. Muuttojahan voi olla useita, jopa kymmeniä, ja niitä voi joutua seuraamaan muuttoaskel kerrallaan. Seurakuntien hallinnossa on yleensä ainakin yksi henkilö, joka osaa näitä manuaalisiakin "kirkonkirjoja" plärätä. Joistakin paikoista sai muuttotiedon tulo- tai menokohteen jopa puhelimessa, jolloin pääsi etenemään seuraavaan seurakuntaan, vaikka itse kirjallisen todistuksen toimitusaika olikin pidempi.
Tältä osin "kirkonkirkojen" käyttöä ja hallinnointia pitää jatkaa ja tukea, tavalla tai toisella, vaikka kai se voitaisiin myös integroida maistraatteihin. Ja digitalisoida niitä kirkonkirjoja. Tämä liittyy sitten myös sukututkimukseen.
Aivan eri asia väestökirjanpitoon liittyen on kuitenkin, että kirkko yhä edelleen saa käyttää reaaliaikaisesti väestötietojärjestelmää ja merkitä sinne papin kastamia ja sitä myötä kirkon jäseneksi liitettäviä lapsia. Tämä uusien ihmisten merkitseminen väestörekisteriin kirkon toimesta on täysin tarpeeton rönsy väestötietojärjestelmässä. Se on kirkon etuoikeus, joka on syytä poistaa, ja siltä osin budjettituen maksaminen on täysin tarpeeetonta.
Näiden kahden aivan eri asian erottaminen on hyvä todeta jatkokeskusteluissa, koska muuten "menevät puurot ja vellit sekaisin".
Jossain vaiheessahan kaikkien elossa olevien tiedot ovat väestörekassa, sitten jää vain sukututkimus johon vanhoja kirkonkirjoja tarvitaan, ja kirkkohan rahastaa nykyään sukututkimuksella - mitään korvausta valtiolta tarvita.
Just. No eipä ole yllättävää oikeastaan.
Kaikkien tiedot ovat väestörekisterissä jo nyt, myös pidempään asuvien ulkomaalaisten tai työluvalla olevat.
Niin, mistä vuodesta lähtien tiedot löytyvät luotettavasti maistraattien väestötietojärjestelmästä, ja varhaisemmat luotettavasti vain kirkon/seurakuntien tiedoista?
Sukututkimusta varten tiedoista pitänee jo nyt maksaa erikseen, mutta perunkirjoituksia varten tietoja pitää seurakunnilta saada. Kuinka kauan vielä väestön ikääntyminen ja vain seurakuntien tiedoissa olevien vanhusten kuolleisuus huomioiden näitä tietoja ja niiden ylläpitoa valtion varoin tarvitaan, ja kuinka suurta ihmismäärää tämä tällä hetkellä vielä koskee? Onko jokin siirtymäsuunnitelma tai -hanke meneillään, jolla maistraateilta puuttuvat tiedot siirretään seurakunnilta niille?
Kyllä myös todistuksesta perukirjoitusta varten pitää maksaa joku summa plus postikulut. Tilanne jatkuu pitkään, jos tietojen siirtoa ei siirretä 50-lukua aiemmalle, sillä vielä on ennen itsenäisyyttäkin syntyneitä.. Ja ainakin 20- ja 30-luvulla syntyneitä lon pitkään.
Evlut kirkko ei ole tehnyt väestökirjanpitoa enää tällä vuosituhannella.
Nojaa, kyllähän uudessa väestötietolaissa oli siirtymäaikaa jonnekin vuoden 2005 paikkeille. Parempi kun sanoo että ei enää pariin vuosikymmeneen.