Johtopäätökset ja ehdotukset koskien naisen asemaa ja palvelutehtäviä Suomen helluntaiseurakunnissa
Kysymystä naisen asemasta helluntaiseurakunnan palvelutehtävissä voidaan
monista näkökulmista. Ensimmäinen ja keskeisin on raamatullinen näkökulma. Näin
tärkeän asian tarkastelussa on pyrittävä huolehtimaan siitä, etteivät ennakkokäsitykset pääse sanelemaan lopputulosta. Paavali kehottaakin meitä muuttumaan ja uudistumaan sekä tutkimaan, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää ja hänen mielensä mukaista (Room. 12:2).
Egalitaarisen tulkinnan mukaan voidaan katsoa, että evankeliumin ja apostolisen käytännön valossa naisten tulisi olla kelvollisia kaikkiin hengellisiin palvelutehtäviin.
Helluntailaisille ominainen pneumatologinen näkökulma ei tee eroa miehen ja naisen välillä, kun on kyse Pyhän Hengen kutsusta ja voitelusta.
Naiset ovat helluntaiherätyksen alkuaikoina sekä kotimaassa että lähetyskentillä palvelleet Jumalalta saamallaan armoituksella kaikissa seurakunnallisissa tehtävissä. Suomalaisessa kontekstissa on tärkeää huomata, ettei meidän helluntailaisina tule lähestyä kysymystä kirkollisen virkapappeuden näkökulmasta vaan kunnioittaa yleiseen pappeuteen pohjautuvaa Pyhän Hengen valintaa.
Naisen asemaa ja palvelutehtävää koskevassa kysymyksessä on tärkeintä löytää
Raamatun alkuperäinen tarkoitus. Tässä asiassa onkin syytä edetä rakentavasti ja
määrätietoisesti. Samalla on kunnioitettava jokaisen paikallisseurakunnan omaa päätösvaltaa ja vältettävä jyrkkää vastakkainasettelua.
Parhaiten naisen asema helluntaiseurakunnissa paranee, kun naisille avataan mahdollisuuksia palvella seurakuntia ja herätysliikettä ja Jumala tunnustautuu heidän työhönsä. Uudistusta tarvitsevalla herätysliikkeellämme on mahdollisuus päästä kokemaan samanlaista kasvua kuin omassa maassamme ja monessa muussakin maassa on koettu, kun veljet ja sisaret yhdessä ja tasavertaisina saavat rakentaa Jumalan valtakuntaa.
Suomen Helluntaikirkon eettis-opillinen toimikunta, johon kuuluvat Irma Frestadius, Esa Hyvönen, Matti Kankaanniemi, Klaus Korhonen, Harri Koskela ja Leevi Launonen. Toimikuntaa ovat avustaneet toimikunnan entinen jäsen Jorma Saarinen sekä muina teologisina asiantuntijoina Tuomas Havukainen, Kirsi Cobb ja Sirkku Hoikkala.
Kysymystä naisen asemasta helluntaiseurakunnan palvelutehtävissä voidaan
monista näkökulmista. Ensimmäinen ja keskeisin on raamatullinen näkökulma. Näin
tärkeän asian tarkastelussa on pyrittävä huolehtimaan siitä, etteivät ennakkokäsitykset pääse sanelemaan lopputulosta. Paavali kehottaakin meitä muuttumaan ja uudistumaan sekä tutkimaan, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää ja hänen mielensä mukaista (Room. 12:2).
Egalitaarisen tulkinnan mukaan voidaan katsoa, että evankeliumin ja apostolisen käytännön valossa naisten tulisi olla kelvollisia kaikkiin hengellisiin palvelutehtäviin.
Helluntailaisille ominainen pneumatologinen näkökulma ei tee eroa miehen ja naisen välillä, kun on kyse Pyhän Hengen kutsusta ja voitelusta.
Naiset ovat helluntaiherätyksen alkuaikoina sekä kotimaassa että lähetyskentillä palvelleet Jumalalta saamallaan armoituksella kaikissa seurakunnallisissa tehtävissä. Suomalaisessa kontekstissa on tärkeää huomata, ettei meidän helluntailaisina tule lähestyä kysymystä kirkollisen virkapappeuden näkökulmasta vaan kunnioittaa yleiseen pappeuteen pohjautuvaa Pyhän Hengen valintaa.
Naisen asemaa ja palvelutehtävää koskevassa kysymyksessä on tärkeintä löytää
Raamatun alkuperäinen tarkoitus. Tässä asiassa onkin syytä edetä rakentavasti ja
määrätietoisesti. Samalla on kunnioitettava jokaisen paikallisseurakunnan omaa päätösvaltaa ja vältettävä jyrkkää vastakkainasettelua.
Parhaiten naisen asema helluntaiseurakunnissa paranee, kun naisille avataan mahdollisuuksia palvella seurakuntia ja herätysliikettä ja Jumala tunnustautuu heidän työhönsä. Uudistusta tarvitsevalla herätysliikkeellämme on mahdollisuus päästä kokemaan samanlaista kasvua kuin omassa maassamme ja monessa muussakin maassa on koettu, kun veljet ja sisaret yhdessä ja tasavertaisina saavat rakentaa Jumalan valtakuntaa.
Suomen Helluntaikirkon eettis-opillinen toimikunta, johon kuuluvat Irma Frestadius, Esa Hyvönen, Matti Kankaanniemi, Klaus Korhonen, Harri Koskela ja Leevi Launonen. Toimikuntaa ovat avustaneet toimikunnan entinen jäsen Jorma Saarinen sekä muina teologisina asiantuntijoina Tuomas Havukainen, Kirsi Cobb ja Sirkku Hoikkala.
Vastaukset 97
Vanhimmat
Monissa helluntaiseurakunnissa onkin jo naispastoreita.
Itse ehdottaisin syyskokouksen asialistalle lapsikasteiden käyttöönottoa, koska helluntaikirkossa suuntaus on jo vallalla.
Pe.ku ei ole enää kärryillä, jatkossa kastetta ei enää vaadita.
Meinaako hän, että pitäisi palata leeviläiseen pappeuteen, eikä Pietarin saama opetus siitä, että minkä Herra on puhdistanut, niin hän on puhdas.
Oppihan annettiin juutalaiselle sen liinavaatteen avulla, missä piti teurastaa niitä erinäköisiä matelijoita, jne.
Eli pe.ku - siitä ajoista on menty eteenpäin.
Jumalan ja ihmisen välissä on vain YKSI - Ylimmäinen pappi. Ei muuta.
Kertakaikkinen uhri on annettu, eikä enää tarvita leeviläistä pappeutta. Nyt Herran Pyhän Hengen työnä -Henki kirkastaa Kristuksen, sijaisen täydellisen työn eteemme.
Kun ja ken, siihen uskoo, uskoo omallekohdalle pelastukseksi, niin hän on Jumalan lapsi - Jumalan puhdistama, valmiina hyviä töitä varten ja nyt pappeus onkin sitä, että Henki ihmisessä todistaa suun tunnustuksen kautta sen, kuka on Herra, Sana on viestiväline ja kirjoitukset totuutta. Totuutta siihen ettei kukaan eksyisi.
Kristuksessa ei ole miestä, eikä naista. Ei taivassakaan.
Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, siinä hän on miehenä ja naisena, jossa hän lisääntyy tässä maan päällä. Täyttää Jumalallista tehtävää, joka kirkastaa Jumalan luomakunnan ihmettä.
Eedenissä miehellä unohtu Jumalan käsky, olla syömättä hyvän ja pahantiedon puusta. Hän söi. Pitää muistaa, että opinhetkellä Eevaa ei vielä ollut. Aadam lankesi vastuullisuudesta ja tavallaan tässä naisen ja miehen välinen ero - että kysyä mieheltään on opetuksellinen. Vanha adam on langennut.
Tämä eeva tuli nyt esiin hedelmänantajana - seurakunnan merkityksessä, eli otti siitä hyvän ja pahantiedon puusta hedelmän ja tarjoilee sitä.
Mietipä vielä kerran. Seurakunta ON -morsian- siis miehenä ja naisena. Olemme tuon morsiusruumiin jäseniä, sormia, silmiä, käsiä jne.
Mikä on MEIDÄN tehtävä, mitä raamattuun on muistiinmerkitysti opetettu? Siis muista tämä eeva - seurakunta. Otaemmeko ME se hedelmä - mikä näyttää hyvältä makealta, hyväntiedon puusta ja sanomme olevamme jumalia, valtajakkaran muodossa.?
Vai kysyykö seurakunta, siis ME - morsiamena - muista sana eeva - Yljältä asiaa - eli Kristukselta, mitä me tällä tehdään.???
Meidän ON kysyttävä, perustettava ajatuksemme mielemme Kristukseen, eli Uuteen Aadamiin, Ylkään, mieheemme.
Olemmeko uskollisia morsiamena?
Tästähän on opetus raamatussa, yljän ja morsiamen välisestä suhteesta.
Yleinen pappeus on raamatullinen, ei kirkkojemme hapatus, hyväntiedon puusta, joka eksyttää. Eksytyksessä on niitä hapatepappien saarnoja, pitkiä rukouksia, tupsuja nutunkulmissa, että kumartaisimme niitä.
Ei perataan hapate, pitäydytään siihen, minkä Jumala on puhdistanut, eli siihen pappeuteen, joka katsoo Kristusta, julistaa sitä kirjoitusten kautta, eli opetellaan tuntemaan se, mitä Sana meille opettaa.
Jeesus on nyt pelastajamme- Ylimmäinen pappi ja Herranhuone on taivaissa, -Uusi Jerusalem.! Tämä tässä ympärillämme on katoavaista, tuomio lähtee Jumalan huoneesta.
Onko morsiamella öljyä lampussa, kun niin nukuttaa porukkaa?
Herra saapuu ja meidän tehtävä on morsiamena julistaa Kristusta pelastajana, hänen sovitoveressä. Hän on tämä, jolta on kysyttävä, rukouskammioissamme, mitä tähän päivään on tarkoitettu ja siinä uskollisena on seurattava Karitsan askeleita. Siis Ylkää!
Turhaa on jahdata leeviläispappeutta. Seremonialaki on kumottu, se oli aikansa Jumalankansan toimintamalli ja siellä on kyllä pappeus olemassa. Oli ilmestysmajat, oli Jerusalemin temppeli jne.
Siellä tapahtuneet lankeemuksetkin ovat meille, lopunajan kansalle varottava esimerkki, ettemme eksyisi.
Jahdattiin ihmeitä- että uskoisimme, mutta ainut mitä meille on annettu on Herran kuoleman muistojuhla, hän kuoli haudattiin ja hän on ylösnoussut - nyt taivaissa - Ylimmäisenä pappina ja tulee kuninkaana pian takaisin.
Tästä se jatkuu, tämä elämä kohti iankaikkisen elämän armolahjaa Hänessä.
Luodaan kaikki uudeksi, lasketaan Uusi Jerusalem - morsian ja Ylkä on yhtä. Samanmielinen, samanhenkinen, kruunu - Jumalan valtaistuimen - Hänen, joka siinä istuu - jalkojen juuressa.
Se Kruunu heitetään jo tänään tuolle valtaistuimelle ja syödään jo nyt elämänpuusta. Hän antaa elämän, kelle antaa. Sitä ei oteta noin vain, vaan saadaan. Seuraamalla armosta uskossa päivittäin on meidän tehtävä, ettemme antautuisi toiselle herralle, makaamaan hänen hedelmäkorien ääreen. Siinä olemme alastomia, meillä ei ole aseita taitstella syntiä - eli laittomuutta vastaan.
Uskollisuus on Yljälle, ja me olemme tämä morsian.
Jokohan tämä eedenin syntiinlankeemus selvisi, mitä tämä eeva teki ja vanhan aadamin teot, -jolle Jumala antoi sanansa, mutta aadam - lankesi. Siksi vanha-aadam ei peri iankaikkisuutta.
Uusi Adam on lunastanut meidät, ja me siinä käymme rinnalla - hääpuvussa, ----morsiamena --- tämän todistaa jo luomakuntakin.
Kortteentien Matti
Vielä kun otatte samaa sukupuolta olevien vihkitoimitukset käyttöön, niin olette astuneet sorrettujen ja vähemmistöjen puolelle, joita Jeesus erityisen paljon välitti. N profeetta
Ja niissä seurakunnissa, joissa näitä iisebelejä on, ei ongelmia puutu!!
Uusi Testamentti, apostolit ja todelliset seurakuntamiehet, eivät suoneet, eikä siten myöskään tänään tuo MUUTTUMATON KIRJOITUS anna sijaa naisopettajalle srkaan!!
Mutta kun Sanasta metsään on menty, niin mennään sitten oikein kunnolla. Mitä Jumalasta ja Hänen Sanastaaan. Mitä Jeesuksesta ja hänen Päämieheydestään! Aivan sama, me kyllä tiedämme ja uskallamme.
Antaa mennä, kuolluthan se on kuitenkin! Eräs kirkonmies kertoi viitisen vuotta sitten pääkaupunkiseudulta kokemaansa; kaikki ne srkt, joissa nainen kirkkoherrana, olivat erilaisten ongelmien pesiä.
Espoon hellsrk;n pariskunta Frestadius, oiva esimerkki, vaimo johtaa, miehellä vain titteli!
On tämä niin pöllöä touhua, että oikein suurella mielenkiinnolla odotan, kun Herra aloittaa puhdistustyönsä. Ja se alkaa, se on aivan varma ja rutosti! Ei jää kuin tyhjät salit ja seurakuntalaiset suut ammollaan; miksi tässä näin kävi? Eikö Herra ollutkaan kanssamme!
Lukekaa Sanaa, niin ette eksy!
En ole Raamatusta paimenen virkaa naisella.
Paimen = yhden vaimon mies.
Hyväksytkö tämän kohdan vastaisesti naimattoman miehen toimimisen paimenena?
En.
Hyvä, olet loogisesti koko virkkeen suhteen fundamentalisti, et vain alun.
Joissain kielissä miestä tarkoittava sana tarkoittaa myös ihmistä (esim. englannissa "man"). Sanonnan "yhden vaimon mies" voi toki halutessaan ymmärtää keskittyvän tarkoittamaan juuri sitä, että sen papin pitää olla mies, mä kyllä oon aina pitänyt itsestään selvänä, että siinä keskitytään siihen, ettei pappi saa rillutella kuin yhden kanssa, eikä tuolla sukupuoliasialla ole tässä kohdassa mitään painoa.
Miehet ovat kirjoittaneet Raamatun, joten lienee itsestään selvää, ettei nainen edes tullut mieleen. Lisäksi Raamattu on koottu kymmeniä vuosia sen jälkeen kun asiat tapahtuivat. Kun vertailee nykyisiä käännöksiä eri kielillä, niin väistämättä herää kysymyksiä siitä miten muistitieto on pelannut. Raamatun ihmisetkin olivat ihmisiä, eivät erehtymättömiä pyhimyksiä.
Oletko ihan varma, että vain miehet ovat kirjoittaneet Raamatun? VT:n kirjojen kirjoittajia harvoin mainitaan....
Jos katsotaan raamatun periaatetta muutenkin perheestä ja miehestä perheen päänä, niin mielestäni tämä sama ajatus heijastuu myös seurakunnan paimeneen ja lopulta myös itse seurakunnan päähän.
1Tim3:
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
Mikään tässä miehen asemassa tietenkään ei vähennä naisen arvoa tai alista naista, vaan naisen tehtävä seurakunnassa on erilainen. Uskon että nainen voi monella tavalla tuoda Jumalan antamaa viisautta ja hyvyyttä seurakunnassa esille, mutta paimenen paikka ei ole siihen oikea.
Ihan varma. Kirjoitustaito oli tuohon aikaan harvinainen kaikilla. Juutalainen kulttuuri oli erittäin patriarkallinen ja naisten asema samanlainen kuin nykyään jossain Afganistanin maaseudulla.
En.
Seuraavassa on muutamia tyypillisiä esimerkkejä siitä, millainen rooli helluntailiikkeen naisilla on seurakunnan erilaisissa johtajuusmalleissa.
Helsingin Saalem-seurakunnassa lisättiin naisten valtuuksia vuonna 2010 toteutetun hallintorakenteen uudistuksen yhteydessä. Uudistuksen johtavana teologisena periaatteena oli johtajuuden ymmärtäminen laaja-alaisesti (Ef. 4:11–12). Vanhimmat ja eri toimintamuotojen johtajat sisältävästä ”laajennetusta vanhimmistosta” luovuttiin, ja sen tilalle muodostettiin uusi toimielin: seurakuntaneuvosto. Se koostuu vanhimmista ja seurakuntapalvelijoista eli diakoneista. Seurakuntapalvelijoiksi valitaan eri toimintamuotojen parista sekä miehiä että naisia. Seurakuntapalvelijat eivät toimi ainoastaan avustavassa roolissa vaan osana seurakunnan johtajuutta. Seurakuntaneuvosto, johon kuuluu miehiä ja naisia, tekee konkreettisia johtamista koskevia päätöksiä siltä osin, kun niitä ei ole delegoitu pastoreille.
Helsingin Saalem-seurakunnassa johtajuus hahmotetaan valtuuttavan johtajuuden
kautta (”varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelustyöhön”, Ef. 4:11–12), mikä luo pohjaa yleiselle pappeudelle. Tällaisessa varustamisessa tarvitaan sekä miesten että naisten johtajuutta. Seurakuntaneuvosto laajentaa johtajuutta niin, että myös naisten johtajuus saa tilaa ja käytännöllisiä valtuuksia.
Jyväskylän helluntaiseurakunnassa toimii miehistä ja naisista koostuva seurakuntaneuvosto. Se tukee pastoreita, vanhimpia ja hallitusta johtamisessa sekä tuo siihen ruohonjuuritason osaamista. Päätäntävaltaa seurakuntaneuvostolla ei kuitenkaan ole samalla tavoin kuin Helsingin Saalemissa. Jyväskylän helluntaiseurakunnassa seurakuntapalvelijat osallistuvat paimenelliseen
hoitotyöhön ja strategiatyöskentelyyn sekä suorittavat myös joitakin seurakunnallisia toimituksia, kuten ehtoollisen jakamista ja siunaamistehtäviä. Naiset osallistuvat päätöksentekoon pastorin tehtävässä. Seurakunnassa on kaksi naispastoria, ja toinen heistä toimii myös aluetyön johtajana. Palokan lähiössä toimiva alueseurakunta on autonominen, joten käytännössä sitä johtavalla naispastorilla on seurakunnan johtajan asema.
Pastoreiksi, seurakuntapalvelijoiksi ja eri työmuotojen vastuuhenkilöiksi nimettyjä naisia osallistuu vanhimmistotyöskentelyyn helluntaiseurakunnissa yleisesti. Näin tapahtuu Helsingin ja Jyväskylän lisäksi muun muassa Tampereen, Joensuun, Oulun, Siilinjärven ja Karhulan helluntaiseurakunnissa. Lisäksi naisia toimii solujohtajina, toimikuntien johtajina ja myös muissa johtamisvastuuta sisältävissä tehtävissä.
Tampereen helluntaiseurakunnassa johtovastuu ja paimenuus on organisoitu solurakenteen kautta. Solun johtamisen nähdään olevan tärkeää hengellistä johtajuutta, ja siinä toimii sekä miehiä että naisia. Naiset osallistuvat seurakunnan johtamiseen myös pastorin ja diakonin roolissa. Tampereella ei nähdä periaatteellisia teologisia esteitä sille, että naiset toimisivat myös vanhimman roolia vastaavissa paimenellisissa tehtävissä.
Vantaan Minttukirkossa ollaan avoimia vanhimman nimikkeen uudelleenarvioinnille
myös naisten osalta. Seurakunnassa vanhimmat ja hallitus toimivat yhdessä johtoryhmänä, johon kuuluu sekä miehiä että naisia. Kaikkia seurakunnan virkoja ja tehtäviä pidetään armoitus- eikä sukupuolikysymyksinä. Myös vanhinten roolia johtamismallissa aiotaan tulevaisuudessa arvioida uudelleen. Seurakunnan johtava pastori ei näe esteitä sille, että nainen voisi olla myös vanhimmiston jäsen. Johtoryhmässä on käyty asiasta aktiivista keskustelua.
Myös pienissä helluntaiseurakunnissa pastorin tehtävä on avannut usein naisille mahdollisuuden osallistua vanhimmistotyöskentelyyn. Karhulan helluntaiseurakunnassa ainoa palkattu pastori on nainen, ja hän on yhtäläisin valtuuksin mukana kahden vanhimman kanssa vanhimmistotyöskentelyssä.
Tämän raportin laatimisen aikaan Siilinjärven helluntaiseurakunnassa toimi nainen ainoana seurakuntapastorina toisen palkatun työntekijän vastatessa lapsi- ja nuorisotyöstä.
Helluntaikirkon hallitus on halunnut herättää keskustelua. Ehkä tässä on sellainen kysymys, jossa voidaan runsaan keskustelun jälkeen todeta, että ”Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi.” - Usko Katto
Edelleen. Silloin kun ev. lut. kirkko avasi naisille mahdollisuuden papinkaapuun tehtiin suuri virhe ja sen seuraukset on nyt nähtävissä mitä räikeimpänä. On lesbopappia, homomyönteisyyttä jne.
Nyt ollaan Helluntaiseurakunnissa lähdetty samalle tielle !
Tästä ei hyvää seuraa, kuten on nähtävissä. On taloudellisia vaikeuksia, seurakunnan jäsenmäärät pienenevät, ei Jumala siunaa kun toimitaan sanan vastaisesti.
Paimenvirka, pastorin on miehenvirka, niin monet naisetkin ovat itse tämän todenneet ja julki tuoneet. Jumala viisaudessaan on antanut miehille ja naisille eri armoituksen, sanokoot ihmiset mitä tahansa.
Tälle tielle kun on Helluntaiseurakunnissa lähdetty, niin on lähdetty, mutta sanan vastaista se on.
Kuinkahan usein juuri miehet ovat saaneet aikaan eksytystä? Unohdatte, että lähetystyöntekijöinä on ollut naisia, jotka ovat perustaneet srk:ia ja johtaneet niitä. Missä sanotaan, että juuri naisen opetus vie harhaaan. Raamatusta löytyy enemmän miehiä eksyttäjinä....
Aimee McPherson, Kathry Kuhlman, Paula White - kaikki haureellisia.
Niin ja nainen petettiin paratiisissa. Siitä harhaan johtamisesta.........................kait se oli alku myöhempiin harhaajohtoihin.
Niin, jostainhan se aina alkaa!
Olisko vastaavia miehiä sata vaui tuhatkertainen määrä?
Todennäköisyys Tipale, todennäköisyys. Kolme Tipaleen suosittelemaa naispuolista uuskarismaatikkoa?
Mistä mä ketään ufohihhuleita tietäsin. ei vois vähempää kiinnostaa.
Älä sitten kommentoi kaikkitietävänä, kun et mitään tiedä
Siinä helluntaiherätyksessä, jossa minä kasvoin, naiset olivat arvostettuja. Herätyksen leviäminen oli pitkään vahvojen naisevankelistojen varassa. Naiset puhuivat lähes joka kokouksessa miesten rinnalla. Mitä tapahtui? Onneksi älysin itse häipyä ajoissa. Muualla maailmassa tällaisia keskusteluja käydään vain fanaatikkopiireissä.
Esim. USA:n helluntaiseurakunnissa naiset ovat aina olleet Jumalan työssä ihan sen mukaan kuin Jumala on heidät kutsunut. Kumpaakin sukupuolta koulutetaan vetämään Raamattu-ryhmiä, jne. Vaimot toimivat Jumalan työssä miestensä rinnalla tasavertaisina. Jokainen mies, jolla on kutsu Jumalan työhön, haluaa rinnalleen nimenomaan työparin, ei koristusta. Näin on ollut kaikissa muissakin maissa, joissa olen asunut.
Kotipaikkakuntani helluntaiseurakunnassa täällä Suomessa oli vuosia naispastori, jonka vastuulla oli perhetyö. Joten mitä uutta?
"Jokainen mies, jolla on kutsu Jumalan työhön, haluaa rinnalleen nimenomaan työparin, ei koristusta."
Linkkiä?
Mitä em. on tekemistä keskustelussa, nainen helluntaiseurakunnassa pastori-nimikkeellä?
HELL-kirkossa haisee vitulle.
HELLkirkko ottaa mallia LUTkirkosta naisPAPPIEN tuoma HERÄTYS näkyy LUTkirkon jäsenmäärässä
Tulevaisuuden tekijt siellä puuhastelee sukkahousuissaan.
Parhaiten naisen asema helluntaiseurakunnissa paranee, kun naisille avataan mahdollisuuksia palvella seurakuntia ja herätysliikettä ja Jumala tunnustautuu heidän työhönsä.
----------------------------------------
Jaa, että tälleen, kun helluntaikirkko päättää, että sisaret saavat sitten johtaa veljeskuntaakin, niin mitäs niillä Paavalin opeilla sitte enää on virkaa, kun
JUMALAKIN sitten vaan tunnustautuu -!
Pikkuhiljaa koko Raamattu -Jumalan Sana, on ihmiskunnan määrättävissä,
vaikka Sana sanoo selvästi, niin kuin on kirjoitettu ja Jumala on määrännyt, niin häntä totelkaa. Ei helluntailaisten mielen mukaan eikä kirkollisten mukaan vaan Jumalan Sanan mukaan.
Naisasianaiset ovat taas omalla asiallaan, ei Jumalan asialla.
Eikä vaan naiasianaiset vaan niitä kannattavat miehet ovat samassa epäraamatullisessa juonessa mukana; sekö nyt sitte on siitä uudistusta,
jonka sitä tekoherätystä pitää edistämän ? Turha on luulla mitää,
lukekaa Raamattuanne, mitä siellä asioista sanotaan.
Hienostipa ettis-opillinen toimikunta väärinkäyttää Jumalan Sanaa tässä asiassa. No, se nyt ei ole mikään ihme: helluntailaisuus perustuu kaikenlaisen epämääräisen perustelemiselle asiahyhteyksistään irrotetuilla raamatunjakeilla.
Mitä sanoo Room. 12:2?
Öhöm: "Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä."
Eettis-opillinen toimikunta on vääntänyt tuon raamatunkohdan sanomaan:
"Mukautukaa tämän maailman menoon. Muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä tässä ajassa on Jumalan tahto ja mikä hylättävä vanhanaikaisena, koska Raamattu ei ole tässä asiassa selkeä."
Sinähän juuri teit sitä mistä moitit helluntailaisia, irroitit yhden jakeen opiksi. Pata kattilaa somaa jne.
Muuten olen sitä mieltä että, nainen olkoot eri tehtävissä, kunhan ei sekaannu vanhinten työskentelyyn yrittämällä päästä vanhimmaksi. Ja samoin, älkööt havitelko paimenen, pastorin työtä, niin kuin joillakin on tapana!
En minä irrottanut mitään asiayhteydestään. Eettis-opillinen toimikunta käytti aloituksessa lainatussa tekstissään tuota kohtaa. Millä tavalla muka irrotin sen asiayhteydestään, kun en edes yrittänyt perustella sillä mitään? Analysoin heidän perustelujaan, en esitellyt omiani.
Ongelma yksinkertaisuudessaan on, että koska helluntaiherätyksessä ei ole enää paimenia, niin isokirjateologit määrittelevät paimenuuden omista kuvitelmistaan käsin. Hyvönen tai kukaan muukaan ei ymmärrä paimenuutta, koska ei ole paimen.
Toivoa sopii ettei helluntaikirkolle ainakaan samoin käy kuin Luterilaiselle kirkolle?
Kyllä me jo keskustelemme samaa sukupuolta olevien aviolitosta , emme tuomitse sitä.
HYVÄ VASTAANOTTAJA
Seksuaalivähemmistöjen asemasta ja palvelutehtävistä käyty keskustelu on tapahtunut enimmäkseen julkisten areenoiden ulkopuolella. Saunan lauteilla käytetyt argumentit ovat joskus olleet pohtivia ja kyseleviä, joskus taas hyvinkin käytännöllisiä. Se, että keskustelua on käyty ja edelleen käydään, kertoo siitä, että asiaan liittyy monia henkilöitä ja suoranaisia seksuaalisia tarpeita.
1. Miksi seksuaalivähemmistöjen palvelutyötä pitää pohtia?
1.1. Helluntaiherätys syntyi ja laajeni seksuaalivähemmistöjen palvelutyön kautta.
Alkuaikojen vaikuttaja norjalainen helluntaisaarnaaja Gerhard Olsen-Smidt saapui lokakuussa 1912 Turkuun ja alkoi pitää kaupungissa herätyskokouksia.
Vuonna 1921 pidettiin helmikuun loppupuolella viikon mittaiset raamattupäivät Kaskenkatu 16 b:ssä. Puhujina olivat Gerhard Olsen-Smidt ja Väinö Pfaler. Tilaisuuden päättäjäispäivänä, sunnuntaina 27. helmikuuta klo 16 perustettiin virallinen paikallisseurakunta, joka nimettiin Turun Helluntaiseurakunnaksi.
Gerhard Olsen-Smidt oli aikansa herätyksen johtaja aina vuoteen 1925 asti, jolloin Helsingin raastuvanoikeus tuomitsi hänet haureudesta saman sukupuolen kanssa puoleksi vuodeksi vankeuteen ja ulkomaalaisena karkotettavaksi maasta.
Suomalaisen helluntailaisuuden identiteettiin yksiselitteisesti kuuluu seksuaalivähemmistöjen merkittävä rooli. Tämä ei kuitenkaan ole vain suomalainen ilmiö, vaan helluntaikirkkojen historiasta voidaan nähdä samankaltaisia tilanteita myös muualla. Heräykset poistivat tullessaan seksuaaliset raja-aidat, ja torontolaisuuden sekä Nokia Mission myötä asenteet avioeroja, homoseksuaalisuutta ja sukupuolenvaihdosleikkauksia kohtaan ovat avartuneet.
1.2. Uuden ajan myötä tässä on vähintään hyvä syy pohtia tekstejä, jotka näyttävät rajoittavan seksuaalivähemmistöjen palvelutehtäviä
Jos Pietari totesi Paavalin teksteistä, että niissä on yhtä ja toista vaikeaselkoista, eikö uuden ajan lapsille niissä ole vielä enemmän selvitettävää (2. Piet. 3:16)? Voimme tunnustaa nöyrästi, että ensilukemalla emme saaneet heti meitä miellyttävää tulkintaa. Jos seksuaalivähemmistöön kuuluva kokee saaneensa ilmestystiedon olevansa uuden ajan profeetta, mihin johtopäätökseen meidän pitäisi tulla?
Liitteenä oleva työkirja on saavuttanut tarkoituksensa, jos se saa vanhimmat ja pastorit muuttamaan näkökantojaan mieleiseksemme ja kunnioittamaan niitä moninaisen seksuaalisen kanssakäymisen muotoja, mitä työryhmä haluaa edustaa. Helluntaikirkon hallitus on halunnut tällä keskustelutyökalulla palvella ja haastaa totuttuja ajatusmalleja luomalla katsauksen historiaamme sekä Paavalin omaan tiimityöhön. Se myös haastaa tunnustamaan uuden muuttuneen ajan hengen ympärillämme. Toimikoon tämä sopivana virikkeenä syventyä seksuaalivähemmistöihin helluntaikirkon palveluksessa.
Kiitämme eettis-opillista toimikuntaa erinomaisesta ja huolellisesta työstä lähdemateriaalin luomisessa. Työ on ollut mittava ja tuloksena on hyvä lisämateriaali alustuksiin ja keskusteluihin.
Kai tuo kirjoitus kumminkin vitsi on????
Miksi seurakunnista osallistuvat Helluntaikirkon päsmäröimille syyspäiville. Eivät vain menisi. Älkää kukaan menkö.
Meidän seurakunnasta ei kukaan osallistu niihin valmiiksi hyväsytettäviin vedätyksiin. Seurakunta on kylläkin seurakuntaoppaan luettelossa.
"Naispappeudesta myönteisen päätöksen tehneet kirkot ovat tulkinneet, että miesten toimiminen saarnavirassa varhaiskirkossa on perustunut miehen asemaan yhteiskunnassa"
Tuumasimpa vaan että mitähän on mahtanut tapahtua nyky päivän Miehille, ei vain yhteiskunnassa vaan muutenkin? Mitä tämä isättömien poikien yheiskunta viestittää miehistä, kun naiset ovat yksinhuoltajuudesta lähtien kaapanneet kirkotkin? Eikö ole enää miestä kantamaan vastuuta, kun naisista on tullut kovia jätkiä? Suunsoittajamiehiä kyllä on, mutta missä on Tosi miehet, jotka seisovat sanojensa takana ja ovat perheensä päänä? Ja kirkkojen päänä.
Niin ja missäs ne tosi naiset ovat, jotka suostuvat olemaan naisia eikä vain Kovia Jätkiä?
En ole jätkä. Mutta minä elän elämääni siten että sukupuoli ei määrittele sitä mitä teen. Eli en ole helluntailainen.
Kirjassa sanotaan että nainen ei voi toimia paimenena. En minä sitä havittelekkaan mutta missä perustelut?
Miksi nainen ei voi toimia paimenena?
Mulla on monia ikäviä kokemuksia naisista pomoina. Ne olivat niitä kovia jätkiä. Kovia ainakin...
Silloin aikoinaan kun kuuluin hellareihin siellä oli eräs naisevankelista joka johti ko seurakuntaa.
Joillekin on vaikeaa se tavallinen elämä kun on päästävä päsmäröimään.
Jumalan sana joutaa roskakoriin kun yhteiskunta ja maailmallinen kulttuuri ohjaa uskovia. Seurakunnan johtajien tulisi pitää Jumalan totuutta esillä, mutta kun ei voida sanoa mitään, mistä voisi jollekin tulla paha mieli. Maailman "menoa ja meininkiä" tuodaan sisään seurakuntiin, että kaikilla nyt varmasti olisi kivaa. Kyllä tämä naispappeus on vapaissa suunnissakin jo vuosia ollut käytännössä, karvainen naama vain pettänyt katsojaa huomaamasta miten valepuvun alta löytyy pelokkaita ämmiä.
Lieneekö loppujen lopuksi merkitystä, höpöttääkö fundamentalisteille mies vaiko nainen?
Raamatun mukaan on merkitystä. Mutta perustelut puuttuvat edelleen.
Jos Raamattu-argumenteilla ei ole merkitystä, niin turhahan silloin on keskustella.
No jos raamatun perusteita kaipaat, niin yksi vahvimmista oli se että Jeesuksen kaikki opetuslapset olivat miehiä, naisiakin oli mukana porukassa mutta eri tehtävissä. Jeesuksen aikana myöskään naiset eivät toimineet pappeina, vaikka aikanaan jopa Israelin kansan tuomarina eli ylimpänä johtajana, sekä kuningattarenakin tai ainakin sijaishallitsijana. Myöskin profeettana ja evankeliumin levittäjänä.
Sinänsä periaatteessa minä olen kuullut montakin hyvää naisen pitämää puhetta, kuitenkin vaara on siinä seuraako helluntaikirkko luterilaisen kirkon jalanjälkiä vain muutama kymmenen vuotta perässä, Luterilaisessa kirkossa nimenomaan liberaalit naispapit vetävät ja johtavat luopumusta, tunnepohjalta päätetään ohittaa Jumalan sana. Jos tämä on myös helluntaikirkon tulevaisuus niin silloin tuho on kyllä lähellä.
Oletko ABSOLUUTTISEN VARMA siitä, että Lähi-Idän patriarkaalinen kulttuuri ei liity mitenkään Raamatun näkemyksiin miehestä ja naisesta ja heidän tehtäviinsä ja oikeuksiinsa?
Pari kommenttia
1)Ala-arvoista onkojumalatodellakinsanonut sihinää
2)Miksi Jumala valitsi miehen vastuuseen? Jumala armahti naisen vastuusta.
Raamattua kirjoittivat ihmiset. Raamattu on kuva aikakaudestaan ja tietyn alueen ihmisten käsityksistä.
Pari kommenttia
1)Jeesus on sinulle vain ihminen
2)Jeesuksen opetukset ovat sinulle vain aikakauteen sidottuja moraaliopetuksia
On merkitystä. Eikö raamatun sanalle saa pyytää sinun mielestäsi perusteluja?
Jeesus käski opetuslapsiensa saarnata ja opettaa sitä oppia jota HÄN oli heille opettanut!
MIETI KETÄ PALVELET!
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan;
28:20 opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen KÄSKENYT teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti. "
Siis, Jeesus ei ole käskenyt paavalilais-luterilaisuuden saatanallisuuden UT oppeja opettaa vaan HÄNEN opettamaansa oppeja:
"opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen KÄSKENYT teidän pitää"
saatanallisuuden käsikirjan väärennetystä raamattun sisällöstä voi poistaa kaikki Jeesuksen evankeliumit kun esimerkiksi uskontunnustuksen kaltaiset ja pappislupauksen herra jumalalle antaneet papitkaan eivät saa väärennettyäkään Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaa.
VT - on historiaa jonka muutamiin kohtiin Jeesus opeissaan viittaa.
JEESUKSEN EVANKELIUMEISTA väärentämättöminä ei ole paljoa jäljellä ja sitä vähääkään ei pappislupauksen antaneet saa opettaa ja saarnata. Noin 18 Jeesuksen evankeliumeista on vain neljä Paavali tai/ja sen oppikunta ottanut raamattuun, OSITTAIN VOIMAKKAALLA TÖRKEYDELLÄ VÄÄRENNETTYNÄ.
Jeesus tiesi, saatanallisuuden keinot ennakkoon ja sen vuoksi lähetti OMILLEEN Pyhän Hengen ettei totuus katoaisi maailmasta!
Rikollisen kristinuskon uskovaisilta totuus on poissa väärennetyn raamatunkin tuella saatanaa palvelevina....
UT - on paavalilais-luterilaisuuden eksytys tulkintoja Jeesuksen evankeliumeista ja mm Jumalan ja Jeesuksen Lain väärennyksellistä tekstiä sisältävä. (Jota pappislupauksen antaneiden pappien tulee eksyttäjinä ja aivopesu ammattilaisina opettaa ja saarnata.)
Siis todellisuudessa JEESUKSEN EVANKELIUMIT eivät edes kuulu rikollisen kristinuskon raamattuun. Niistä, arviolta 18:sta evankeliumeista neljä osittain rajusti väärentämällä luvatta anastettiin rikollisuuden käyttöön. Sen väärennös työn aloitti Paavali oppikuntineen. Ja ehkä törkein on suomenkielisenä 1992 vuoden saatanallisuuden käsikirja jossa Jumalan ja Jeesuksen Lakiakin väärensivät tosi pahan eksytyksen aikaan saamiseksi.
Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee:
Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "
1. Siitä mitä ja millainen Jeesus tarkalleen ottaen oli, ei ole todisteita Raamatun uilkopuolella.
2. Jeesuksen suuhun pannuissa sanoissa on paljon viisautta. Kyse on siitä, että hän itse ei loppujen lopuksi läheskään kaikkeen itse kantaa ottanut. Hänen puolestaan puhui hänen kuolemansa jälkeen paljolti esim. Paavali, joka taas oli vain ihminen. HÄN oli oman aikautensa ja taustansa tuote.
Ihmissuvun sukupuolijakautumassa on synnin turmeltuneisuus erityisen syvään juurtunutta. Ennen Kristuksen maailmaan tuloa olivat naiset alaspainettuja ja heikkoja, mutta elävässä uskossa nainen ja mies luodaan uudelleen Armon kautta. Jumala on nähnyt mitä kussakin miehessä ja naisessa uskosta huolimatta on, jo luomisen pohjalta, ja siksi on kummallakin omat tehtävät Jumalan seurakunnassa.
Seurakunan pää on Kristus itse, Hänen Sanansa on jokaisen ohje, ja löytyy Raamatusta.
Perheessä Kristus on miehen pää ja mies on naisen pää, Kristuksessa Jeesuksessa.
Mutta ihmisen vanha luonto tappelee vastaan, meissähän on uskossa ollessa aina Taivas ja taivaattomuus, siis Pyhä Henki ja liha ja veri. Liha ja veri ei koskaan ikuisuutta peri, vaikka tappelee loppuun asti, näin Raamattu opettaa. Eipä pitäis olla epäselvyyksiä Pappeudenkaan suhteen.
Niin, tiedän tuon että hellarit ja jotkut muutkin uskovat tulkitsevat raamattua tuolla tavoin että mies on perheen pää ja seurakunnan pää.
Kysynkin että millä perusteella?
Kai vaikkapa sieltä raamatusta löytyy perustelut tuolle?
Enkä usko että asia on hankala miehille mutta joillekin naisille voi ollakin.
Minun tärkein mies on aviopuoliso. Antaisin hänen olla pää jos hän haluaisi ja arvostaisi sellaista...mutta taidetaan olla aika samanarvoisia toistemme silmissä.
Miksi se on paha jos kerran meillä hyvin menee? Mies vain tykkää tehdä naisten töitä esm siivoomista hän sanoo terapeuttiseksi jne.
Uskomatonta höpötystä. Monta sanaa, muttei mitään sanottavaa.
Se että mies on perheen pää ei todellakaan tarkoita että asioista ei voisi yhdessä sopia tai että mies ei voisi tehdä kotitöitä. Eikä se tarkoita sitä että puolisot olisivat eriarvoisia.
Näkee kyllä ettet ole helluntailainen tai uskova itse asiassa ollenkaan. Raamatussa sanotaan selkeästi että naisen on seurakunnassa vaiettava. Naisella ei ole muuta paikkaa kuin kuulijan paikka, nainen opettamassa muita uskovia on Jumalan silmissä hirvitys. Koko kysymyksesi on niin typerä kuin olla voi.
Sinun pitäisi ensin kyetä todistamaan, että Raamattu on Jumalan inspiroima ja virheetön.
Sen jälkeeen sinun pitäisi todistaa ettei Lähi-Idän kulttuuri ole vaikuttanut näkemyksiin naisen asemasta Raamatussa.
Lopuksi sinun pitäisi todistaa vielä se, että Raamatussa on huomioitu maailman muuttuminen, mikä on johtanut naisenkin aseman muuttumiseen.
Jos ylimääräistä virtaa tuon jälkeen riittää, voir selittää vielä sen, miksi jotkut kohdat Raamatusta eivät ole kirjaimellisesti tulkittavia, mutta tuo on.
Mistä aloitat?
Jaa , no sittenhän kaikki on hyvin.
Me ollaan nimittäin mieheni kanssa tasa-arvoisia ja suhde toimii. Toista se oli kun minulla oli uskova mies. Hän alisti minua ja erosimme.
Raamattuun pitäisi sen verran luottaa, että ei naisia pastoreiksi. Naisille löytyy riittävästi puuhaa. Naiselle pitäisi antaa raamatun mukainen arvo, arvokkuus. Ei pelleilyjä pappistehtäviin.
Nainen on nainen ja mies on mies, paitsi nykyään tämä ei enää erotu maallisuudesta johtuen tasa-arvo, joka ei ole tasa-arvoa vaan synnin täyteen mittaan tulemista.
Onko helluntalaisille vaihtunet eri saatana jumalaksi?
Voiko tämä kommentti olla totta?
"
syyspäivät2017työkirja
7.10.2016 21:21
HYVÄ VASTAANOTTAJA
1. Miksi seksuaalivähemmistöjen palvelutyötä pitää pohtia?
1.1. Helluntaiherätys syntyi ja laajeni seksuaalivähemmistöjen palvelutyön kautta.
Alkuaikojen vaikuttaja norjalainen helluntaisaarnaaja Gerhard Olsen-Smidt saapui lokakuussa 1912 Turkuun ja alkoi pitää kaupungissa herätyskokouksia.
Vuonna 1921 pidettiin helmikuun loppupuolella viikon mittaiset raamattupäivät Kaskenkatu 16 b:ssä. Puhujina olivat Gerhard Olsen-Smidt ja Väinö Pfaler. Tilaisuuden päättäjäispäivänä, sunnuntaina 27. helmikuuta klo 16 perustettiin virallinen paikallisseurakunta, joka nimettiin Turun Helluntaiseurakunnaksi.
Gerhard Olsen-Smidt oli aikansa herätyksen johtaja aina vuoteen 1925 asti, jolloin Helsingin raastuvanoikeus tuomitsi hänet haureudesta saman sukupuolen kanssa puoleksi vuodeksi vankeuteen ja ulkomaalaisena karkotettavaksi maasta.
Suomalaisen helluntailaisuuden identiteettiin yksiselitteisesti kuuluu seksuaalivähemmistöjen merkittävä rooli. Tämä ei kuitenkaan ole vain suomalainen ilmiö, vaan helluntaikirkkojen historiasta voidaan nähdä samankaltaisia tilanteita myös muualla. Heräykset poistivat tullessaan seksuaaliset raja-aidat, ja torontolaisuuden sekä Nokia Mission myötä asenteet avioeroja, homoseksuaalisuutta ja sukupuolenvaihdosleikkauksia kohtaan ovat avartuneet. "
No ei ole. Älä nyt kaikkea usko mitä täällä kirjoitetaan!
RV 03/1925
Helluntaiheratyksen piiristä.
Koska keskuudessamme tapahtunut saarnaaja G. Smidrin lankeemus on tullut yleisön tietoon, pyydämme saada tehdä sen johdosta tehdä muutamia huomautuksia.
Tämä synti oli Hengen kautta parille henkilölle ilmoitettu jo aikaisemmin ja he olivat nuhdelleet häntä yksityisesti, mutta seurakunnan tietoon se ei tullut.
Hänestä oli liikkeellä kuitenkin likaisia huhuja, jonka vuoksi meidän ei olisi pitänyt sallia hänen olla seurakunnan johtajana. Mutta me olemme siinä rikkoneet Jumalan sanaa vastaan, samoin kuin siinäkin, että olemme hänen antaneet omavaltaisesti hallita seurakuntaa yhdessä parin nuorukaisen kanssa.
Tästä johtuu, että oikea seurakuntakuri on melkein kokonaan laiminlyöty.
Sanan julistus on myöskin ollut yksipuolinen eikä ole pyhää elämän vaellusta teroitettu.
Nytkin tuli tämä synti Hengen ilmoituksen kautta ilmi, sillä Jumala tietää kaikki ja paljastaa salaiset synnit aikanaan.
Sen johdosta alkoivat muutamat veljet tutkia asiaa ja koettivat saada syyllistä tunnustamaan kaikki seurakunnan edessä.
Mutta kun hän ei siihen eikä muihinkaan ehdotuksiin suostunut, täytyi heidän jättää asia viranomaisten käsiin, ettei hän saisi enää jatkaa hengellistä toimintaa. Jumalan totuus kuitenkin pysyy ihmisten lankeemuksista huolimatta.
Kun asia oli näin selvästi todistettu ja seurakunta ei tahdo syntiä keskuudessaan enää suvaita, eikä tällainen henkilö ole Herran työhön sopiva, on hänet erotetttu sekä seurakunnan jäsenyydestä että johtajan toimesta.
Kuitenkin tahtoo seurakunta armahtavalla, anteeksi antavalla sydämellä edelleen rukoilla hänen puolestaan
Filadelfian seurakunta Helsingissä.
Murheellinen esimerkki siis siitä mitä tapahtuu kun yksilö kasvaa herätyksessä liian suureksi, ihminen ei kestä kunniaa ja lankeaa sielunvihollisen houkutuksiin. Siis äärettömän varoittava esimerkki meille jokaiselle mitä voi tapahtua jos ylpistyy.
Yllä olevassa lausunnossa todella hengellisesti vastuulliset ja viisaat ovat asian taidolla käsitelleet. Silloin oli vielä Miehiä johdossa.
Nyt ei edes harhaopetusta kyetä käsittelemään, saati tuomitsemaan ja kieltämään!!
DoktorT: Nyt ei edes harhaopetusta kyetä käsittelemään, saati tuomitsemaan ja kieltämään!!
Ei todella!
Helluntailaisuudessa on sisäänrakennettu ristiriita jonka takia mikään ei ikinä oikene vaan tulee kaikista yrityksistä huolimatta aina menemään tavalla jos toisella pieleen.
Oireita päivitellään, kuten täälläkin tehdään päivästä toiseen, mutta perusvikaa ei kukaan halua nähdä eikä parantaa.
Ristiriita on tässä;
Helluntailaisten uskontunnustus sanoo kaiken opin perustuvan Raamattuun:
"Pyhä Raamattu on Pyhän Hengen innoituksesta syntynyt Jumalan sana ja oppimme ainoa perusta.
Heti perään lisätään tämä:
"On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Jumala on taivaan ja maan luoja."
Kolmiyhteistä Jumalaa ei ole Raamatussa joten helluntaioppi on pohjaa vailla!
Mooses ei opettanut kolminaisuusoppia. Jeesus ei opettanut kolminaisuusoppia. Apostolit eivät opettaneet kolminaisuusoppia. Kaikeille heille Jumala on yksi ja ainoa.
Jumala itse, JHVH, sanoo olevansa ainoa Jumala. Helluntaikirkko yhdessä muun kristikunnan kanssa sanoo, ei ole ainoa, on kolme.
Helluntailaiset, kuten muutkaan "kristityt", eivät piittaa Jumalasta, eivät Jeesuksesta, eivätkä apostoleista.
Kolminaisuusoppi on kaikkien harhaoppien pakanallinen äiti, mutta siitä pidetään hampaat irvessä kiinni loppuun saakka.
Ja sinä "totuudentorvi",
pidät hampaat irvessä kiinni - nähtävästi myös loppuun asti - harhaoppisesta unitarismistasi. Ethän sentään jehovantodistaja liene!?
P.S. Väärinkäsitysten välttämiseksi allekirjoittanut ei ole helluntailainen.
Unitarismi, kuten mikä tahansa ihmistekoinen -ismi, on aina harhaa.
Usko ainoaan totiseen Jumalaan ja hänen lähettämäänsä Jeesukseen Kristukseen ei ole unitarismia vaan se on ikuinen elämä, jos Jeesusta ja hänen sanojaan on uskominen. (Joh 17:3)
Jeesusta vaan eivät usko uskomattomat eivätkä "uskovaiset".
Miten maailma voisi uskoa kun uskovaisetkaan eivät usko?
Ikuinen elämä Jeesuksen sanojen mukaan on sitä että tunnetaan ainoa totinen Jumala, ja Jeesus Kristus jonka Jumala lähetti maailmaan syntisten ihmisten kaltaisena tuomiten ihmisessä ihmisten synnin. (Joh 17:3 ja Room 8:3)
Ikuinen elämä Jeesuksen mukaan EI OLE sitä että tunnetaan Pyhä Kolmiyhteinen Jumala.
Katolisen opin mukaan, jota myös helluntailaiset tunnustavat, kolminaisuusoppiin pitäytyminen on pelastumisen ehto.
Miten tässä käy jos Jeesuksen sanat pätevät eikä Helluntaikirkon ja muiden kirkkojen kolminaisuusoppi?
Se että allekirjoittanut ei ole, eikä ole koskaan ollut jehovantodistaja, on kerrottu saviseutulaisellekin, mutta läpeensä epärehellisenä ihmisenä hän ei voi muuta kuin toistaa valheellista syytöstään. Sellaisilta syytöksiltä ei voi millään puolustautua. Syyttäjän tarvitsee vain itsepäisesti toistaa syytöksensä.
Saviseutulainen ei ole epärehellinen.
Kaikki hänen kommenttinsa olleet raittiita, rakkaudellisia ja Raamatun sanan mukaisia.
Joskus hänenkin täytyy varsin suorasanaisesti ojentaa niitä, jotka ovat harhaoppien ja eksytysten vallassa.
Kristuksessa ei ole miestä eikä naista.
Kun tulin uskoon lähes 40 vuotta sitten, koin uudestisyntymän ja Pyhällä Hengellä täyttymisen. Sain antaa elämäni Jeesukselle pastoripariskunnan kotona. En tiennyt helluntalaisuudesta paljon muuta kuin sen mitä ystäväpariskunta oli kertonut. Minua neuvoi ja opetti etupäässä eräs naisevankelista ja myös uskova työtoverini, joka oli nainen. Luin myös muutamien tunnettujen naisevankelistojen kirjoituksia. Ne vahvistivat uskoani ja näyttivät tietä uskoni alkutaipaleella. Olen kiitollinen heistä.
Mies ja nainen täydentävät toisiaan Jumalan kutsumina Jumalan valtakunnan työssä! Mikä sen voimallisempaa kuin jos aviopari Jumalan antamilla lahjoillaan palvelee yhdessä Herraa ja seurakuntaa!
Älä vaan hänestä pastoria tee, joka on sinut johdattanut uskon tielle.
En minäkään halua pastorin titteliä, vaikka onkin ihmisiä tullut uskoon keskustelujeni, todistusteni myötä.
Se olisi minulle kauhistus, jos joku minua pastoriksi kutsuisi.
Kuuntelin Internetin kautta Rommy Yrjölän saarnan. Häntä tulkkasi miehensä, seurakunnan johtaja Mika Yrjölä. En ajatellut, että tässä puhuu nyt nainen vaan kuuntelin puheen sisältöä. Puhe oli tosi hyvä ja se todella ravitsi ja rakensi sisäistä ihmistäni. Kiitos Herralle, että Hänen valitsemansa puhujat pääsevät ääneen!
"Kiitos Herralle, että Hänen valitsemansa puhujat pääsevät ääneen!"
Yrjölän Mika on nähtävästi julistanut itsensä jo Herraksi, nopeasti asiat etenivät
Kummallista vinoilua täällä.
Ei Mika Yrjölä itseään herraksi ole julistanut.
Olet väärässä
Ovatko naiset nyt pääsemässä hellareitten vanhimmistoon?
On täysin mieletöntä, että joku tosiaankin määrittelee vielä nykypäivänä sukupuolia ja sukupuolten tasa-arvoa Raamatun kautta.
Jumala on Sanassaan luvannut, että on oleva jäännös, joka ei hylkää Jumalaa ja Hänen Sanaansa. Tämä on kuin punainen vaate uskottomalle sukupolvelle.
Totta puhut. Viimeisinä päivinä ( ennen Herramme Jeesuksen tulemusta ) kaikella valheen voimalla yritetään vesittää mitä kirjoitettu on. Saarnaavat oman korvasyyyhyn mukaan. Mutta mikä on kirjoitettu, se on niin ja aamen. Totisesti, Jumalan sana on muuttumaton!
Sepä se. Kun se "Jumalan sana" ei näytä olevan muuttumaton. Se näyttää muuttuvan tilanteen mukaan.
Jeesus Kristus tulee olla seurakunnan pää.
Kristittyjen yhteys voi olla aito vain jos meillä on yhteinen tärkein tekijä AITO Raamatun Jeesus Kristus ja tunnustamme Raamatullista oppia Jeesuksesta Kristuksesta, mitä Hän oli, on ja tulee olemaan. Emme saa olla yhteydessä antikristilliseen opetukseen.Vähäinen hapatus hapattaa kokonaan ja aito happanee epäaidoksi.Siksi opilliset eroavaisuudet eivät ole mitättömiä, haitattomia, jos ne ovat hyvin keskeisessä asiassa, kuten kuka on Raamatun Jeesus Kristus.Paljon tarkemmin tulee helluntaiseurakuntien vanhinten tarkistaa yhteistyökumppanien opilliset taustat, jotta tajutaan, että ollaan tekemisissä antikristillisen opin kanssa ja voidaan katkaista yhteistyö epäraamatullisena.Nyt on aika herätä ja ojentautua Jumalan sanan mukaan opillisesti ja hylätä ne epäkristilliset tahot joihin antikrisillinen henki on sekoittunut ja kysymyksessä ei olekaan enää puhdas kristillinen usko, vaan sekoitus oikeaa ja väärää. Esim. pakanauskontojen oppeja sekoitettun a kristilliseen oppiin.
Tilanne mielestäni on niin vakava.Hengellisen kirjallisuuden nimellä kulkevaa epäraamatullista opetusta ja julistustajaa on tullut sisään seurakuntiin kun ei olla oltu kunnolla muurinaukossa ja koeteltu henkiä. ovatko ne Jumalasta.Sanan tuntemus ja rukous on nyt paras lääke tähän osittaiseen eksymiseen, jotta puhdistus voi tapahtua.
Juuri näin, Raamatussa sanotaan, vähäinen hapatus, hapattaa koko taikinan.
Viitaten aikaisempaan kommenttiini, nyt on korkea aika nousta vastustamaan kirjoitusten, Raamatun sanan väärentämistä vastaan. Saatana heikkojen ihmisten kautta pyrkii vaikuttamaan Raamatun sanan mahtia. Sitä vääristellään ja snoppaillaan mm. näissä avioliitto, homo,lesbo ym. asioissa, jotta niille saataisiin yleinen hyväksyntä myös kristittyjen piirissä!
Jumalan sana on niin ja AAMEN.
Onko se VARMASTI Jumalan sanaa, mitä Raamatussa sanotaan? Onko VARMAA ettei ihminen ole yhdessäkään kohdassa vaikuttanut Raamatun viestiin?
Minkälaiset todisteet teillä on siitä ettei esim. Vanhaan Testamenttiin ole mitenkään alueen kulttuuri vaikuttanut?
Meillä on ilmoitus, joka on seurakunnalle annettu ja lukittu odottamaan lunastuksen päivää. Siis Raamattu.
Ei, ei. Raamattua ei voi todistella itsellään. Samalla logiikalla ajatellen kuka vain voi mitä vain väittää ja sitä ei voi kukaan kiistää.
Jumalan vanhassa liitossa lupaama ja sitten uudessa liitossa lähettämä Jeesus Kristus on uskomme kiinnekohta.Hän on ylimmäinen pappimme ja uhrasi itsensä ja kantoi kaikkien synnit, niin vanhan kuin uudenliitonkin ihmisten, jotka Hänet ottavat vastaan.Jumala ei ole antanut ainoastaan Raamatun sanaansa, josta näämme totuuden vaan Jeesus Kristus on Isältä saadun lupauksen mukaan lähettänyt myös Pyhän Hengen avuksemme.Niin siis Pyhä Henki johdattaa kaikkeen totuuteen ja myös paljastaa, jos on väärennettyä raamatun sanaa , opetukseen kelpaamatonta.Raamatun sanaa ei saa ihminen muuttaa ja 1992 käännös on käsittääkseni liian alkuperäisestä muutettua ja ei kelpaa enää opetukseen .Jumala ei ole väärämielinen.Hän on antanut meille sanansa, muuten emme totuutta löytäisi ja voisi siinä pysyä.Jumala ei vaadi mahdottomia.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCrsS1wdDPAhXMWCwKHR7PD9wQFggmMAE&url=https://sites.google.com/site/tietojako/mirja-ronning-1992-kaeaennoes-ei-ole-luotettava&usg=AFQjCNEenII4NJVErTIo-1J7CWz-HHFmkw&bvm=bv.135258522,d.bGg
Pyysin todisteita, en julistusta.
Mitäpä luulette kuinka käy toisessa tulemuksessa näille nais"opettajille" jotka eivät Raamatun sanaa tottele? Ei ole naisen paikka opettajan paikka, pastorista puhumattakaan, se on miehen tehtävä.
Hyvä kysymys. Kuinka suuri onkaan ylpeyden synti?
Miten luulette että Jumala joka on mies ja on julistanut että Hän on Pää antaisi oman Pään jollekin naiselle ? Onhan tuo Isebell joka istuu vetten päälle joo? Olisko se juuri naispapit ekumeenisessa kirkkojärjestöissä missä on mukana kohta yli 500 eri järjestöjä ?
o-i-j-a-v-o-i
6.6.2016 22:35
ReijoR
":) Haha hhaah... :) On teillä pojat mielikuvitusta. Helvetti silti odottaa! ;) "
HALLE HALLE
Nainen ei voi toimia pastorina koska nainen ei voi hallita tai johtaa miestä. Nainen on tunteellinen ja herkkä ja hyväksyy siten homolait helpommin kuin luja ja päättäväinen Mies. Nainen on heikompi astia. Nainen on tunteiden vetävissä kun Mies on luja ja vankkumaton ja johdonmukainen. mm Usassa kannatetaan krist piireissä miestä lujuuden vuoksi presidentiksi koska Hilary voisi olla tunteidenvietävissä tärkeissä päätöksissä - tarvitaan lujaa vankkaa miestä.
Täältä löytyy referaatti syyspäivien naiskeskustelusta, ketkä ja mitä siellä puhuttiin:
http://naispastori.blogspot.fi/2016/10/helluntaiseurakuntien-syyspaivien.html
Ja muitakin hyviä ja asiallisia kirjoituksia useammalta kirjoittajalta tästä naisasiasta. Kannattaa käydä tutustumassa, lukea huolella ja ajatuksella.
o-i-keassako
ETTÄ NÄIN
HELLUNTAILAISUUTTA ja ÄÄRI-ISLAMIA ei erota toisistaan millään, ei edes laboratoriossakaan. Kumpikin ääriliike haluaa siitä uskomuksestaan olla se ainoa, jonka DEMONISN pillin mukaan kaikkien pitäisi elää. Ja joka ei halua elää SURMATAAN.
Ääri islamilaisuus TAPPAA RUUMIIN, mutta HELLUNTAILAISUUS TAPPAA , SIELUN sekä RUUMIIN.
Taitaa olla perää väitteessäsi. Useat HELLUNTAILAISET on yhtä JYRKKIÄ, SYRJIVIÄ ja toisista PAHAA PUHUVIA, kuin on ÄÄRI-ISLAMISTITKIN.
Kaikki johtuu siitä, kun ovat menneet "RAJAN" yli, YLITTÄNEET "rajan", menneet pois USKOSTA, tilalle heille tullut hirvittävä halua saarnata ja käännyttää muita uskoonsa.
Eivät pahukset ymmärrä, että toisia moittimalla ja tuomitsemalla, he ei ketään käännytä uskoonsa. Normaali ihminen ei SYRJI muita, normaali ihminen elää RAUHASSA uskonsa kanssa.
HALLE HALLE