Eikös noin lue Raamatussa, olen melko varma etttä muistan sen oikein.
Jos muistan väärin niin en sitä tahallaan tee.
Kuolevatko ylöstemmatutkin sitten, jotka silmänräpäyksessä muuttuvat?
Tapahtuuko kuoleminen silmänräpäyksessä ylöstemmatuille vai eikl heitä koske kaiken lihan on kuoltava.?
Jos ylöstempauksessa ihminen saa uuden ylösnousemusruumiin niin minne vanha ruumis jää? Tuleko se mukaan jotenkin? Vai jääkö se kuolleena maan päälle?
Näkemykseni on että kun Raamattu sanoo että ylöstempaus tapahtuu VIHASTA, se tarkoittaa vihan ajan sisältä.
Jos muistan väärin niin en sitä tahallaan tee.
Kuolevatko ylöstemmatutkin sitten, jotka silmänräpäyksessä muuttuvat?
Tapahtuuko kuoleminen silmänräpäyksessä ylöstemmatuille vai eikl heitä koske kaiken lihan on kuoltava.?
Jos ylöstempauksessa ihminen saa uuden ylösnousemusruumiin niin minne vanha ruumis jää? Tuleko se mukaan jotenkin? Vai jääkö se kuolleena maan päälle?
Näkemykseni on että kun Raamattu sanoo että ylöstempaus tapahtuu VIHASTA, se tarkoittaa vihan ajan sisältä.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Hebr 9:27 sanoo yleisen säännön, johon tempaus tekee poikkeuksen. (1Kor 15:51)
Hebrealaiskirje:
9:24 Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme.
9:25 Eikä hän mennyt uhratakseen itseänsä monta kertaa, niinkuin ylimmäinen pappi joka vuosi menee kaikkeinpyhimpään, vierasta verta mukanaan,
9:26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.
9:27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
9:28 samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.
1.Korinttolaiskirje:
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
15:53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
15:54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu."
15:55 "Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi?"
15:56 Mutta kuoleman ota on synti, ja synnin voima on laki.
15:57 Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
15:58 Sentähden, rakkaat veljeni, olkaa lujat, järkähtämättömät, aina innokkaat Herran työssä, tietäen, että teidän vaivannäkönne ei ole turha Herrassa.
1.Tessalonikalaiskirje:
4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
1.Tessalonikalaiskirje:
5:1 Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
5:2 sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä.
5:3 Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
5:4 Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;
5:5 sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.
5:6 Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit.
5:7 Sillä ne, jotka nukkuvat, ne yöllä nukkuvat, ja jotka juovat itsensä juovuksiin, ne yöllä juovuksissa ovat.
5:8 Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit, ja olkoon pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja kypärinämme pelastuksen toivo.
5:9 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
5:10 joka on kuollut meidän edestämme, että me, valvoimmepa tai nukuimme, eläisimme yhdessä hänen kanssaan.
5:11 Sentähden kehoittakaa toisianne ja rakentakaa toinen toistanne, niinkuin teettekin.
Jumalan vitsaukset ja porttoa koskeva tuho eivät koske Jumalan kansaa, joka on tullut ulos suuresta Babylonista ja temmataan ylös pilviin Herraa vastaan. (Ilm 18:1-9) Oma näkemykseni on, että valitut ja pyhät Jumalan lapset on temmattu pois maan päältä vihan maljojen tieltä. (Ilm 16) Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ovat edelleen maan päällä silloin ja kiroavat Jumalaa, joka tempasi ylös vain ne, jotka eivät siihen epäjumalaan ja riivaajien oppiin usko. (Ilm 16:13ss.)
" kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme."
Ilmestyskirjassa mainitaan 7 maljaa, 7 pasuunaa, 7 jotain kolmatta esinettä.
Tarkoittaako" viimeisen pasuunan soidessa " Ilmestyskirjassa mainittua seitsemättä töräytyskertaa pasuunaan?
Ainakin vihan maljojen sisältämän voisiko sanoa kirouksen viinin, koska jotainhan siinä maljassa täytyy olla. jonka Jumala maan päälle tiputtaa, vuodattaa.
Kertooko 7:s pasuunansoitto ylöstempauksen suunnilleen ajoituksen jos/kun se oo/olisi viimeinen pasuuntöräytys jolloin tapahtuu ylöstempaus?
Joo, poikkeus se sitten, salaisuus tosiaan, jonka asiaan perehtyneet tietävät. Elian olen ymmärtänyt päässeen elävältä Jumalan luokse. Mooses mun mielestä kuoli kun Jumala ilmoitti hautaavansa Mooseksen jollekin vuorelle. Olen kuullut väitteen ettei Mooseskaan olisi kuollut vaan otettiin pois. Liekö sitten muita elävältä Jumalan luokse otettuja kuin Eliakin. Jeesus ja Aabraham ovat ainakin tutustuneet toisiinsa Aabrahamin syntymäajan - Jeesuksen maanpäällisen ihmisenä ja Jumalana elämisensä aikana.
Jeesus sanoi tavanneensa Aabrahamin ja muistan vain sen tapauksen kun Jokin pienehkö ryhmä oli jollakin vuorella ja ainakin jonkun mielestä siinä oli hyvä olla vaikka hieman pelottikin. Majan tekoa joku ehdotti tässä Jeesuksen ja Aabrahamin kohtaamisessa. Erikoinen tilanne sekin oli että mikä sen tapaamisen päätarkoitus oikein oli?
Jos vihan ajasta ylöstempaus tapahtuu niin ilmestyskirja avautuu ryhmän päätelmä oli väärä ylöstempausajoituksen osalta. Todella antoisia keskustelusarja kaikki 20 jaksoa, mutta ylöstempausajankohta ei minua vakuuttanut eikä perustelut. Ainoa julkkishenkilö joka on samalla kannalla kanssani että vihan ajasta ylöstempaus tapahtuu on David Pawson jonka tiedän niin ajattelevan. Markku Veilokin on saattanut sanoa olevansa samoilla linjoilla, muistaakseni 7 vuotisen ahdistuksen ajan puoliväliä, 3,5 - loppuosaa hänkin muistaakseni on ajatellut. Muistan sen siitä kun ajattelin että samaan on hänkin suunnilleen päätynyt, mutta se ei ollut kovin tarkka ajoitus, muistaakseni, minkä Markku sanoi, kuitnekin samanlaiset perusteluajatukset olivat hälläkin.
Ilmestyskirjan seikkaperäinen kerronta Jesuksen toimesta, Johanneksen kirjoittamana, vihjaa siihen suuntana, että se on kirjoitettu vainotulle seurakunnalle, joka olisi vihan ajassakin. Tällainen näkemys vaan, miksi se tarkka kuvaus uskoville, jos silloin ei oliis enää uskovia, koska oliisvat ylöstemmattuja, ja jäljelle jääneitä ei Raamattu edes kiinnostaisi kun olisivat ilmeisesti jo siinä vaiheessa kaikki pedonmerkittyjä, eli pelastuakaan ei voisi oedonmerkityt, mutta syntyisikö uusi uskovien sukupolvi vielä ylöstempauksen jälkeen ja he sitten lukisivat innolla Raamattua ja odottaisivat vuorostaan omaa vuoroaan päästä pelastuksesta osallisiksi.
Aikanan nämä asiat selviävät, mutta kyllä ne nytkin osaavat kiinnostaa että mitenhän se menee.
Persereiästäni minulta kuuluu TÖRÄHDYS, kun pökäleeni putoilevat VIHAN MALJAAN ja saan huutaa helpotuksesta AAAAAH!
Kuollessaan biologinen massa vaikka ihminen tekee kasvualustaa uudelle elämälle se että ajatusmaailma/persoona siirtyisi jonnekkin ei ole selitettävissä.
Lyhyesti ilmaisten. Liha ja veri ei liity pelastumiseen, eikä JUMALAN valtakunnan perimiseen. Hyvä niin, koska lihassa ja veressä on erilaisia mielen ja fyysisiä sairauksia. Ihmiselle tulee aika, jolloin näistä kielteisistä asioista pääsee eroon.Pelastuu niiden keskeltä ja vaikutksesta kuten Paavali toi esille.
Eli persoona siirtyy taivaaseen.
Ajatusmaailma irtoaa ruumiista, jää irralliseksi, mitä tiedämme että näin tahtuisi riittääkö uskomme ilman todisteita.
Niin, koko paketti ihmisestä on uskon asia. Sen syntyhistoria ja kuoleman jälkeisyys.
Todellisuus on, ettei ihminen mahdollistu todistamalla todistamaan mitä ihmisen kuolemassa tapahtuu. Kaikki mikä siitä puhutaan on uskoon liittyviä tekijöitä. Ateistikin uskoo omalla tavallaan,- joka voi olla väärä. Kuolema on aina kiehtonut ihmistä ja tulee kiehtomaan.
Huomaappa, miten ihminen on suunniteltu siten, ettei se huomio kuolemaa kuin määrättynä jaksona. Monasti vielä ihminen alitajuisesti torjuu tämän asian tietoisuudeltaan ja siten tämä tekijä aktivoi mitä ihmeelllisimpiä oireita ja käyttäytymistä ihmiseen.
Niin, miten ratkaista kuolemaan liittyvät asiat?
Olettaisin, että persoona ja ajatusmaailmakin kokevat jonkinlaisen transformaation. Sillä suurin osa lihallisen ihmisen ongelmista lähtee juuri ajatusmaailmasta.
Liha maatuu.
Kuoleman tapahtuessa elintoiminnot lakkaa, väittämä uskossa olevilla sielu onko ihmisen "minä " aivotoiminta jäisi ruumiin ulkopuolelle siirtyen tuonpuoleiseen, eikö se vaikuta utopiselta kun meillä ei ole kättä pitempää jolla hahmottaisimme tapahtuman minulle ei riitä pelkkä uskominen.
Kaikki mitä tapahtuu evoluutiossa tapahtuu ihmisessä.
Tuo kohta, johon otsikkosi viittaa,
tulikin jo esiin, eli kysymys on Heprealaiskirjeen kohdasta:
"Ja samoinkuin ihmisille on määrätty,
että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit,
on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille,
jotka häntä odottavat."
Ensimmäiseen kysymykseesi vastaan: Kyllä.
Ylöstemmatut kuolevat, mutta eivät kuoleman uneen nuku.
Siis normaalisti ruumis kuoltuaan maatuu.
Mutta tempaushetkellä elossa olevien ruumis muuttuu silmänräpäyksessä samanlaiseksi ylösnousemusruumiiksi,
jollainen Jeesuksellakin oli ylösnousemisensa jälkeen.
Ja tästä seuraakin vastaus kolmanteen kysymykseesi.
Vanha ruumis ei jää tänne maan päälle
niinkuin ei jäänyt Jeesuksenkaan ruumis,
vaan se nousi ylös haudastaan mutta kirkastettuna.
Aloituksesi viimeinen toteamuksesi on hiukan epätarkka.
Raamattu puhuu kohdassa, johon viittaa pelastamisesta.
Toki tuo pelastaminen tapahtuu nimenomaan siten,
että Jeesus tulee yläilmoihin ja tempaa omansa tykönsä,
ja vie sitten Isän Kotiin.
Sanan mukaan, meidät siis pelastetaan vihasta.
Ja tuossa kohden käytetään prepositiota ek
eli meidät todellakin pelastetaan ulos/pois tuosta vihasta.
Tuossa kohden ei siis käytetä prepositiota dia,
joka merkitsisi sitä, että meidät pelastetaan jotenkin
tuon vihan läpi.
Mistä sen tietää ylösnousumuksen kun ei ole näyttöä, epävarmuuden välttämiseksi voitte uskoa.
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista,
esikoisena kuoloon nukkuneista. (1 Kor 15:20)
Jumala loi Aatamin kylkiluusta Eevan. Ylösnousemuksen vertauskuvaa siinäkin. Seurakunta morsian ei ole maailmasta, vaan yljästä. Uudet luomukset, henget.