Pakanat ja pelastuminen

Roomalaiskirje 2:

12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Minä tulkitsen tämän nyt niin että kaikki, nekin jotka eivät edes ole raamatusta kuulleetkaan, pelastuvat, jos ovat sydämiltään ja omalta tunnoiltaan puhtaita. Onko muita tulkintoja?
4157
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 4

Vanhimmat

Tämä on se uusi liitto, jossa meille on sydämmiin kaiverrettu lain määräykset, niin että me pienestä pitäen tiedämme mikä on oikein.

Toisille tämä on niin kovin paha pala purtavaksi.

Äänestä

Jatkuu...

7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän,
8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.
9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.

Tulkinta kunkin ihmisen oma asia, sillä näin mysö raamatussa lukee
room2.7-12

Äänestä

(POHDINTAA JA HEITTOJA)

Jakeissa 12 ja 13 varmaankin puhutaan Jumalan ilmoitetusta, kirjoitetusta, Israelin kansalle annetusta laista?
Ei juutalaiset voi kerskata siitä että heillä on tämä laki, jos kerran eivät elä sen hengen mukaan.
Tärkeintä on saako laki johtaa ihmisen Jumalan yhteyteen.

Käsitykseni on että jos olemme rehellisiä Jumalan lain edessä se johtaa meidät syntiemme tunnustamiseen ja Kristuksen luo, näin ollen armo jo VT:ssä on ikäänkuin lakiin kätketty siemen joka avautuu elämäksi niille, jotka ottavat Jumalan pyhyyden todesta.

Fariseusten ongelma oli että he HYVÄKSYIVÄT lain, mutta eivät NOUDATTANEET sen henkeä eli tarkoitusta.
Tästähän Jeesus puhuu vuorisaarnassa?

Ainoa tapa saada vanhurskaus lain kautta on ottaa se vastaan Jeesuksessa Kristuksessa, joka kokonaan täytti lain puolestamme.

- - -

Jakeet 14 ja 15 puhuvat siitä Jumalan laista joka ilman ilmoitusta ja kirjoittamattomanakin on olemassa, perustuen Jumalan pyhyyteen, eli universaalista Jumalan laista, joka on näkymättömänä "kirjoitettu" todellisuuteen?
Tämä kirjoittamattomana olemassa oleva laki (jonka kirjoitettu laki ilmaisee?) perustuu siihen että kaikki mitä on, on sidottu siihen millainen on Jumala; kaikki siis saa arvonsa Hänestä käsin.
Tämä on jotain mikä ei muutu mielipiteidemme eikä myöskään tiedostamisemme kautta, koska Jumala ja Jumalan olemus on muuttumaton. Hän on juuri se joka Hän on, tunnemme Häntä ja Hänen lakiaan tai emme.
Hän on mielipiteistä riippumaton Pyhä.

(Tietysti tietoisuutemme määrä vaikuttaa vastuullisuuteemme, jos meillä esimerkiksi on kirjoitettu laki ja tiedämme sen olevan Herralta, mutta silti rikomme sitä vastaan noudattaen mieluummin itsekkäitä mieltymyksiämme ja oman minän lihallisia oikkuja? - Näin ollen Israelin asema kirjoitetun lain omistajana ei välttämättä olisikaan parempi kuin pakanoiden, siis ilman lakia olevien, vaan päinvastoin huonompi, ainakin siinä tapauksessa että suhtatuvat lakiin väärin ja sivuuttavat sen pyhyyden?)

Näin voidaan ajatella että Israelille ilmoitettu laki (kymmenen käskyä ym.) ainoastaan ilmaisee sen mitä on - eli laki on olemassa jo ennen ilmoitusta: Jumala on se joka on, ja mitä ihminen on todellisuudessa saa arvonsa Jumalasta käsin.
Kun Jumalan pyhyys paljastaa että olemme erossa Hänestä ja elämme Hänen tahtonsa vastaisella tavalla - se on Jumalan pyhää lakia?

- - -

Ilmaistessaan lakiaan ihmiselle Jumala jo siinä on armollinen, koska Hänen tahtonsa on että ihminen tulisi totuuden tuntoon.
Voidakseen ottaa vastaan Jumalan pelastava ja parantava armo, ihmisen täytyy ensin tiedostaa itsessään oleva armon tarve.

Jumalan tarkoitus ei siis KOSKAAN ole lain kautta rääkätä ja rusikoida ihmistä.

- - -

"...osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä..."
Jos pakana sydämensä vaatimuksesta tekee lain mukaisia tekoja, se johtuu omantunnon vaikutuksesta.
Laki joka hänellä itsessään on, kirjoitettuna sydämeen omantunnon kautta, ei kuitenkaan ole se Jumalan pyhä, täydellinen laki, jonka mukaan kaikki tuomitaan.

Viimeistään viimeisellä tuomiolla Jumalan pyhyys ja kirkkaus osoittaa että se laki joka meillä, pakanoilla, on "luonnostaan" sydäntemme omantunnon kautta, on riittämätön.
Käsityksessämme hyvästä ja pahasta eli sydämissämme olevassa laissa, on toki Jumalan pyhän lain vaikutusta, mutta nämä eivät ole yksi ja sama.
Siksi kukaan ei voi pelastaa itseään lainnoudattamisen kautta.

- - -

> että kaikki, nekin jotka eivät edes ole raamatusta kuulleetkaan, pelastuvat, jos ovat sydämiltään ja omalta tunnoiltaan puhtaita. <

Niin. Kuka siis on sydämeltä ja omaltatunnoltaan puhdas, kun ei mikään lain noudattaminen voi ihmistä pohjimmiltaan puhdistaa?

Nähdäkseni Paavalin tarkoitus tuossa päättelyketjussa on lähinnä todistaa se tosiseikka ettei ilmoitetun ja tiedostetun lain olemassaolo tee juutalaisia pakanoihin nähden paremmiksi - juutalaisethan kuvittelivat juuri niin!
Sekä juutalaiset joilla on laki (Jumalan antamana ilmoituksena) ja pakanat joilla ei lakia ole, ovat samassa asemassa, koska meidät tuomitaan sydämemme asenteiden ja puhtautemme mukaan - ja, kuten Raamattu todistaa, kelvollinen puhtaus voidaan saada VAIN sovintotyön armossa.

Se laki joka meidän pakanoiden sydämissä ilman uudestisyntymisen armoa on, ei siis ole Jumalan pyhä laki, vaikka se paljolti onkin tuon lain vaikutusta. Ei myöskään ole niin että meillä luonnostaan olisi sydämiimme kirjoitettuna "uusi laki" eli Kristuksen laki. Jumala "kirjoittaa lakinsa meidän sydämiimme" uudestisyntymisen kautta ja SE ON uusi laki, jossa tottelemme ja toteutamme Jumalan tahtoa hengen uudessa olotilassa, ei ulkonaisten käyttäytymissäädösten mukaan!

Juuri tähän asiantilaan VT:n lain, ilmaistessaan Jumalan pyhyyttä ja meidän epäpyhyyttämme, on tarkoitus johtaa. Viedä ihminen synnintunnustamisen kautta löytämään Jumala armossa. Jossa Hän antaa sisimpäämme UT:n lain eli Kristuksen rakkauden lain.
Kun pakanat, joilla ei ole lakia (ilmoitetussa muodossa) tekevät "luonnostaan" mitä laki vaatii, silloin heidän käyttäytymisensä osoittaa tietoisuutta universaalista hyvän ja pahan laista, joka kirjoittamattakin on olemassa!
Eri asia sitten on kuka elää lain hengen mukaisesti?
Kuka pakanoista "luonnostaan" todistaa käyttäytymisellään alistumista ja kunnioitusta Pyhää kohtaan?
Ehkä Paavali ei tässä niinkään sano että tällaisia luonnostaan Jumalaa kunnioittavia pakanoita on, hän vain tuo esiin tällaisen mahdollisuuden, täsmentäen Jumalan lain luonnetta - ja vieden näin fariseuksilta pois kerskauksen kirjoitetun lain tuntemisesta?

Äänestä

Voi hyvänen aika teidän kanssanne. Ei kaikki maailmassa mene teidän uskomustenne mukaisesti.
Itse olen pakana ja ylpeä siitä, mutta en koe tarpeelliseksi väkisin tuulettaa omaa katsomustani niille joita se ei kiinnosta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ana kirjoitti:

Roomalaiskirje 2:

12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Minä tulkitsen tämän nyt niin että kaikki, nekin jotka eivät edes ole raamatusta kuulleetkaan, pelastuvat, jos ovat sydämiltään ja omalta tunnoiltaan puhtaita. Onko muita tulkintoja?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu