kuinka kapea kansainvälinen ilmatila ja meritila on Suomen ja Viron välissä
http://i.imgur.com/QaTj05N.jpg
http://i.imgur.com/QaTj05N.jpg
Tässä on liitteenä kartta josta näkyy
Tosikapeakäytävä
903069
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 90
Vanhimmat
Jos joku suihkukone lentää noin kapealla väylällä niin ei ole paha jos joskus harhautuu muutamalla sadalla metrillä rajoissa..Minun mielestä tuota kansainvälistä kapeaa käytävää voisi leventää muutamalla kilometrillä.Käytävä on niin kapea että vastaan tulevaa konetta joutuu väistämään kunnolla.
Sepä hienoa !
Jos sitten vaikka Suomen hornetit sattuvat lipsahtamaan Venäjän puolelle niin on toki helpotus tietää että Putin ymmärtää kuinka vaikeata on noudattaa noita maidemme välisiä rajoja ?
Kiitos kohteliaasta viestistäsi!
(sinunkyvyilläs)
Siinä välissä ei ole kv-ilmatilaa ainoastaan toleranssi.
Kyllä nyt ymmärtää että venäläiskoneiden on todella oltava taitavia että pysyvät tuossa kapealla formularadalla.Ja joka kerta hirveä huuto ja mekastus kun venäläinen kone edes hipaisee rajaa.Tosi hyvä kartta.Tämä kartta laitetaankin talteen todistusaineistoksi.
Tuosta liian kapeasta kansainvälisestä ilma-ja meri käytävästä voisi tehdä kansainvälisen aloitteen että sitä laajennetaan hiukan ja se olisi hyvä asia kaikille lähialueen koneille ja aluksille jotka käyttävät tuota tilaa.
Viro ja Suomihan provokatiivisesti kavensivat tuon väylän niin kapeaksi kuin pystyivät. Tarkoituksena juuri kiusata Kaliningradin ja Venäjän välisiä sotilaslentoja. Ja on sillä ollut oma merkityksensä suomalaiselle "kohta ryssä hyökkää" proagandallekin, aina kun venäläinen kone harhautuu pari sataa metriä kurssistaan, niin etusivut vedetään uusiksi. Ruotsalaisilla on sitten nämä veikeät sukellusvenejahtinsa James Bondista tuttuine tankkeri emoaluksineen.
”provokatiivisesti kavensivat tuon väylän niin kapeaksi kuin pystyivät. Tarkoituksena juuri kiusata Kaliningradin ja Venäjän välisiä sotilaslentoja”
Mitähän tuollaiset raskaasti aseistetut hävittäjät kuljettavat Kaliningradin ja Venäjän välissä?
Vastapuolen onneksi nuo koneet on niin vaikeita ohjata, että venäläisten pilottien taidot ei riitä.
Ilmatilan leveys on kapeimmassa kohdassa muistaakseni kolme mailia. Ei venäläiset pysty niin suureen tarkkuuteen.
Mitähän yenkit kuljettavat maailman merillä?
oliskos sinulla siihen virallista tietoo?
Varo ettet syyllisty vihapuheisiin kansanryhmää vastaan!
Suoraan voi lentää jopa liki 100 km sihen kuluu aikaa3-6 minuuttia rajoja hipoen, sen verran mutkikas väylä. Käytännössä vain puoli väylää koska jaettu 2 kaistaan. Kuin ajaisit motskarilla metsäpolkua.
Hävettää Suomen uutisoinnin puolesta koska uutisissa jätetään tahallaan sanomatta ja näyttämättä tuota kapeaa kansainvälistä ilmatitlaa.Annetaan vääränlainen kuva että venäläiskoneilla olisi rutkasti tilaa lennellä Suomen ja Viron välisellä alueella jota todellakaan ei ole.Erittäin kapea tila mitä kartasta näkee.Kansainvälistä aluetta pitää leventää ja paljon.Milloin nämä rajat sovittiin ja oliko se kansainvälinen foorumi vai mikä.
Suomen ja Viron määriteltyä omat alueensa laajoiksi kapeni valtioiden ilmatilojen välissä Suomenlahdella sijaitseva kansainvälinen ilmatila. Se on leveimmillään vain 30 kilometrin ja kapeimmillaan Kotkan kohdalla kymmenen kilometrin levyinen. Tämän valvottavan alan lisääntymisen arveltiin tuottavan valvontaongelman.
Kansainvälisessä ilmatilassa lentävän lentokoneen ei ole välttämätöntä ilmoittaa lentoreittiään ympäröivien valtioiden lennonjohdoille, vaikka näin monissa tapauksissa tehdään. Näin ollen on mahdollista lentää rajan tuntumassa sitä loukkaamatta. Suomenlahdella rajaa lähellä lentävä lentokone voi aiheuttaa samanlaisen tunnistustilanteen ja tunnistuslennon kuin jo rajaa loukannutkin lentokone.
Kapean ilmakäytävän vuoksi on Suomi seurannut kansainvälistä liikennettä omalta puoleltaan. Naton ensimmäinen kahden F-16-hävittäjän voimin tehty tunnistuslento Viron ilmatilassa 2. huhtikuuta 2004 havaittu Iljušin Il-18 oli ehditty tunnistaa F-18 Horneteilla Suomen puolelta ennen belgialaisten suorittamaa tunnistamista. Tallinnan edustalle tulo Liettuasta kestää F-16-hävittäjiltä kaiken kaikkiaan 15 minuuttia.
Venäjän suorittamiksi väitetyt julkistetut ilmatilanloukkaukset ovat Naton Baltian ilmavalvonnan 29. maaliskuuta 2004 aloittamisen jälkeen lyhyitä mahdollisesti jopa alle minuutin kestäviä eivätkä ole ulottuneet syvälle ilmatilaan. Myös ilmatilaa loukkaavat konetyypit ovat olleet tyypillisesti aseistamattomia kuljetus- tai sotilaskuljetuskoneita.
Jos 5 km on molemmilla puolilla vaan tilaa, niin suihkukoneella kestää pari kymmentä sekuntia harhautua tuosta putkesta ulos. Ja taas on lehdillä jutuntynkää. Kun vielä ottaa huomioon, että on mahdollisesti pidettävä varoetäisyyttä muuhun liikenteeseen yms. niin onhan tuo aivan liian kapea putki.
Globaalissa maailmassa tämä näin kapea kansainvälinen käytävä taitaa olla ainoa maailmassa! Olisiko muita esimerkkejä joissa on näin tavattoman kapea käytävä!?
Amerikkalainen sotilaskone loukkasi Suomen ilmatilaa 30 km syvyyteen ja 15 minuutin ajan, ei ollut kuulemma tutkimisen arvoinen juttu.
Väärin!
Asiaa tutkittiin ja siitä annettiin diplomattikanavia pitkin huomatus kuten muistakin loukkauksista.
Ja se ei ollut 30km syvyyteen, vaan pituudelta suomenlahden ja ahvenanmaan eteläpuolelta.
"Esitutkinnan mukaan koneet kävivät syvimmillään 20 kilometriä Suomen alueella. "
No oli 2 konetta 20 kilometrin syvyyteen ainakin, ja siis aivan toista luokkaa kuin nuo väitetyt venäläisten koneiden hennot rajan hipaisut. Tutkintahan jätettiin lopulta kesken, koska ei kuulemma maksa vaivaa tutkia, niin vaikea saada selville pilotteja yms.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001022172.html
Selittelyä, niilä ei ole oikeutta lentää meidän ilmatilassa. Jos ei sovi niin lentäkööt muualla. Vain vaativatko he kohta lisätilaa Suomelta. Tästähän meillä on kokemusta.
Tuossa olisi pitänyt myös mainita, että Suomenlahden leveys on kapeimmillaan vain 30 kilometriä. Helsingistä näkee Tallinnaan hyvällä säällä, ja päinvastoin.
Kysymys kuuluu, kuinka monen metrin tarkkuudella tutkat toimivat. Melkoisella varmuudella on helppo sanoa, että pelkkä mittavirhe selittää em. ilmaloukkauksista ainakin osan.
Lisäksi, ilmaloukkauksia tapahtuu Suomessa useita kymmeniä vuosittain. Johan näistä oli viimeisen "ilmaloukkausrumban" aikana oikein tilastotkin esillä päivälehdissä. Venäjän osuus oli keskimäärin kolmasosa, ja kun katsoo osuutta maa- ja vesirajan suhteen, niin sehän on siihen suhteutettuna jopa vähemmän kuin Ruotsin, Norjan ja USA:n. Vitsikkäin tässä on tuo USA, jolla ei ole varsinaista rajaa laisinkaan Suomen kanssa...
On taas lietsonta päällä Suomen lehdistössä... APUA!!!
"Kysymys kuuluu, kuinka monen metrin tarkkuudella tutkat toimivat. Melkoisella varmuudella on helppo sanoa, että pelkkä mittavirhe selittää em. ilmaloukkauksista ainakin osan."
Että sotilasvehkeet ovat noin epätarkkoja:). Kyllä ne ovat kaikki tahallaan ja ylimielisyyttään aiheutettuja. Ainoastaan ryssä toimii näin.
Ryssillä on kuulemma YLIVERTAISET pelit ja pensselit joten putolevit kyllä kyetään asemoimaan ihan varmana millin tarkkuudella :-D
...tai sitten ei :)
"Tuossa olisi pitänyt myös mainita, että Suomenlahden leveys on kapeimmillaan vain 30 kilometriä. Helsingistä näkee Tallinnaan hyvällä säällä, ja päinvastoin".
Mittaas uudestaan tuo matka, olisko sulla pikkuinen mittausvirhe:D
Mitenkähän ne venäläiset koneet osuvat kiitoradalle, jos 10 km lentokäytävä on liian kapea?
Niimpä ... on siinä hommaa, kun täytyisi osua 60m leveälle kiitotielle @ 300 km/h nopeudella ... pukkaakohan jännää pöksyihin?.
Loppuikohan SU-27:n TomTom:ista patterit, kun harhautui?. Vai eikö pilotti osaa käyttää edes alkeellistakaan, jo vanhentunutta "HiTech"navigaattoria?.
IMHO.
Mietin että toisaalta jos Suomi ei kuulu Natoon niin NATOn koneet voivat käyttää tätä kansainvälistä kapeaa väylää sekä Viron ilmatilaa.Jos Suomi kuuluu Natoon niin NATOn koneet voivat käyttää että Suomen,Viron ja tämän kansainvälisen alueen ilmatilaa eli NATOn käytössä olisi kartalla oleva koko alue MUTTA Venäjä voisi käyttää vain tuota kapeaa kansainvälistä väylää.Kyllä asia on näin että 8-buotias lapsikin älyää että Suomen liityttyä Natoon niin välittömästi tästä aiheutuu vakava konflikti Venäjän kanssa ja tämä on faktaa.Venäjän ympärillä alkaisi valtava NATO koneiden ja alusten pyörintä.
Miksei NATO:n koneet muka saisi käyttää Suomen ilmatilaa?
Nehän ovat YSTÄVIÄ ja sitäpaitsi kysyvät kiltisti luvan etukäkeen, eivät lennä pimeinä ja jopa tottelevat lennonjohtoa :)
RYSSÄ sensijaan istukoot sormeensa!
Plussa natsi taas levittää russofobiaansa täällä.
Paskaputin pitää huolta että ryssää VIHATAAN kaikkialla joten istu sinä trolli sormeesi!
Natonkoneet+loukkaavat+minun+kansallista+ylpeyttäni.
RYSSÄ on aina vihollinen. Kaikille!
Millä opeilla väylää on kavennettu, tuohan on provokaatio jo sinällään?
No sinähän se provokaatio olet, tai sitten olet vaan liian sekaisin/tyhmä ymmärtämään että KV-laki määrittää nuo KV-merialueet ja ilmatilan.
Ja varsinaista idiotismia on tuo että sinä edes kuvittelet voivasi harrastaa tuota Suomivastaisuutta ihan ilman seurauksia, epäilen vahvasti että sinä tulet vielä vastaamaan tuosta Venäjämielisyydestäsi raskaimman jälkeen, niin on käynyt Suomen historiassa ennenkin.
Perinteisesti on vieraanvallan kätyrit palkittu, eikä se nytkään vaadi kun sen että tilanne tästä vielä naapurin kanssa kiristyy.
Ryssänrommeli, Itämeri on NATO:n meri :)
Lällällää, ottaako pollaan? :-D
Tiedätkö mitä, ryssänrommelinpaska?
SINÄ olet provokaatio ja terroristi. Kuopan reunalle tuommoinen PASKA!
Lällätys on tyypillistä kolmevuotialle ja natonatseille.
Kiusa se on pienikin, PASKARYSSÄ :)
Itämeri on NATOn meri ja ryssä pysykööt putkessaan ellei halua päätyä uimaan :)
Kapea on.Ei kannata ihmetellä näitä ilmatilaloukkauksia. Provokaation omaisesti Venäjä on pakotettu liikennöimään kapeassa merii- ja ilmaväylässä no seuraukset ovat sitten tätä.Neuvottelut kansainvälisen leventämiseksi olisivat tarpeen siinäpä aloitetta liennytyksen vahvistamiseksi Itämerellä.
Vaan kun ei levennetä.
Eksyneet ryssät kyllä TIPUTETAAN!
Ihan asiallinen funtsaus koska esimerkiksi ilma-aluksen kääntyminen takaisin tulosuuntaan voi olla aika haastavaa tuossa käytävässä ja toiseksi maailmassa tämä taitaa olla ainoa paikka jossa on näin kapea kansainvälinen ilma-ja meritila.Ihan järkevää ja ilman mitään vastakkainasettelua tähän keskusteluun niin tuota käytävää voisi laajentaa ja se ei aiheuttaisi merkittävää tutkavalvontaa tai kontrollia lähialueen valtioille.Päinvastoin se antaa paremman väylän ja toimivamman kauttakulun kauppa-aluksille,turismiliikenteelle ym ym.
Niinpä, ihmettelen vain sitä edelleen että eikö Venäjällä ole ollut sanomista aiemmin asiaan, eli tähän kohtuuttoman kapeaan väylään?
Jos kyseessä on iso matkustajakone tai muu suuri kuljetuskone ja joutuu Kotkan kohdalla kansainvälisellä lentoalueella kääntymään takaisin niin jos lentoreitti menee keskeltä käytävää on ensin lennettävä lähelle jompaa kumpaa rajaa ja alettava vasta sieltä tarkasti kääntymään takaisin tulosuuntaan.
No mitähän jos painuisit sinne venäjälle tota ihmettelemään, ai niin siellä ei tollasia sossukerjäläisiä elätetäkään.
Mutta liima olisi halvempaa kun Suomessa, tosin pedareista hakataan paskat pihalle.
Niin että......
Natonatsi on henkisesti esikouluikäisen tasolla.
Tais osuu kohdalle ja pelkotilatila iski, niin että mistä se koti löytyy kun lähtö tulee???
Kovin on vajavaiset tiedot siviili-ilmailusta, mutta en ala oikomaan. Ota itse selvää, ennen kuin postaat kuraa mu-tu pohjalta.
IMHO.
Se on jo ihan selvää kaikille, että sinulla on vajavaiset tiedot vähän kaikesta, ja taitaa olla vajavaisuutta sinussa muutenkin. Mutta on ilahduttavaa että tajuat sentään ettei vajavaisen kannata lähteä "oikomaan".
No oikaiseppa sinä "Kansainvälisen Siviili-Ilmailun Aasintuntija", jos osaat ... tai kerroppa mulle vaikka ensin, miksi lentokone pysyy ilmassa?.
Tai ... mitä tarkoittavat termit: Vne, IAS, TAS, GS, LOC, GP, VOR-DME, OAT, RAT, APU, jne ........ .
Eihän täällä asiantuntijaa nytkään leiki kukaan muu kuin sinä. Viesteistäsi on havaittavissa niin syvä älykkyyden puutostila, että lähinnä huvittavaa seurata resuamistasi. Otapa selvää mitä tarkoittaa ICD-10-luokituksessa koodi F60.3. Se saattaa auttaa kun menet vihdoin hakemaan apua.
Noh .... mikä maksaa????? Eikö osaaminen riitäkkään? Anti tulla nyt niitä vastauksia ... DAVAI, DAVAI ...
F60.3 "Tunne-elämältään epävakaa persoonallisuus" ... näyttää vahvasti siltä, että puhut nyt syvällä kokemuksen rintaäänellä.
TIRSK.
Katsos nyyppä ... minä en jauha paskaa, vaan lataan faktat päin näköä ......... .
Sun vuoro vastata mun kyssäreihin ....... .
Kestää, kestää ............. . DAVAI, DAVAI ... niitä vastauksia ... miksi lentokone pysyy ilmassa?.
Kerrohan vaan kiltisti mikä on ICD luokituksesi? Onko se kenties F18 tai F22 (sic)? Kun saadaan asiaan selvyyttä, niin on helpompi neuvoa sinut eteenpäin apua saamaan.
Ei paskahousu näköjään osaa ........ Pidä sitten jatkossa pienempää suuta.
Näin minä vähän epäilinkin ... KESTOPELLE EI MUUHUN KYKENE, KUIN DEFLEKTOINTIIN.
En tiedä, ei ole tarvinnut ikinä käydä lanttumaakarilla.
Sulle puolestaan sopisiloistavasti hoidoksi murskatut medicarpalikset, testikset, cartilago thyreoidea. Kaupanpäälle lobotomialeikkaus nyrkkivaralta l .nenärusto otsaalohkoosi. Ois yx kusipää vähemmän palstalla. ;-)
IMHO.
F72 vai F73? Vaikea sanoa.
Sopisiko sulle wannabe neropatille täsmälääkkeeksi 9700mg:n "Ibuxin Rapid" @ 380m/s?.
Asia selvä. Laitetaan F73.
Niin kerta niin,miten tuossa lentelet ilman että käyt kylässä kun kurvit menee pitkäksi.Eihän ne suhoitten pommitkaan osu sotilaskohteisiin Syyriassa vaikka tilaa on puottaa pommit pöllyyttämään hiekkaa kun vaihtoehtona on lasten ja naisten niskaan.Mutta jotakin tuhoa pitää aikaan saada.
Siinä on ookattava kieli keskellä suuta, jotta pysyisi kaidalla tiellä.
Mutta äärimmäisen taitavat venäläispilotit osaa ajaa ketteriä koneitaan taiten.
Ei näköjään osaa ... kaksi puusilmää samalle vuorokaudelle.
FAK-TA.
Suomessa on kyllä propaganda mieletöntä, varmaan Pohjois-Korea on ainoa vastaava maa. Joku siivenkärki kun vähän käy ilmatilassa, niin paskantärkeä puolustusministeri on heti lehtien etusivuilla paistattelemassa. Turkki taitaa loukata Kreikan ilmatilaa systemaattisesti jopa satoja kertoja vuodessa, Suomen ilmatilassa käy äärimmäisen harvoin muiden valtioiden koneita. Mutta sitten vihdoin kun kun joku on 7 sekuntia ilmatilassa, alkaa helvetinmoinen sapelinkalistelu ja viimeisen päälle dramaattinen esitys.
"sitten vihdoin kun kun joku on 7 sekuntia ilmatilassa, alkaa helvetinmoinen sapelinkalistelu"
Kunhan se joku on venäläinen kone. Ruotsalaisten Gulfstream vakoilukone saa lentää Suomen asioita vakoilemassa, ja jenkkien koneet saa loukata ilmatilaa jopa 30 km syvyyteen. Ei se silloin haittaa mitään.
Vain sinun unissasi!
En mä näistä pilipali jutuista unia näe. Naurattaa vaan tämä suomalainen sirkus tämän asian tiimoilta.
Jos Venäjä yritetään pussittaa niin siitä syntyy reaktio.
Kyllä ja se on realiteetti. Nyt nähdään suorastaan mielipuolisen kohtuuton väylä Pietarista Kaliningradiin.....sehän on provokaatio jo sellaisenaan?
Ja v..tut ole!
Kuin ryssä NYT YHTÄKKIÄ ei enää osaa navigoida?!?!
Imbesilli ryssänsössö!
Upotetaan paskaryssät suhoinensa Nevan suiston mutaan. Mitäs vitun asiaa ali-ihmisillä on lennellä ihmisten ilmoilla?
Seliseli -- slobon lentotaidot, onko niitä? Jos ei, pätevyys minkään tehtävän suorittamiseen Syyriassa ovat kyseenalaiset. Jos on, ilmatilaloukkauksia ei tule.
Kumpi?
Nyt ootte kunnolla jo . Kyseessä oli iskander ohjusten kuljetus siviililaivalla samalla väylällä liikkuu matkustuskoneet . Siellä on yli 10 kilometriä leveyttä . Niin leveitä koneita ei ole. Lisäksi oltiin 1-2 kilometriä suomen sisäpuolella . Mikä Kone on kilometrin leveä ? 13 kilometriä lennettiin suomen alueella sotilaskoneella pituudelta putkeen kilometri kaksi syvällä . Älkää nyt pelleilkö . Tää laiva kuljetti ohjuksia matkustuslaivojen seassa. Sama kuin sotakoneet lentää matkustuskoneiden seassa . Vähän kuin järki sumentunut ettei erota siviilikoneita sotakoneista . Lomalentojen turvallisuus kärsii . Nyt on myös suomen rajat ilmatilakin unionin ilmatilaa myös. Ei voi loukata sotakoneella unionia . Eihän kukaan lennä sotakoneella venäjän ilmatilaan kilometriä !!! Kahdenväliset suhteet kärsii suuresti. Ohjukset kuljetetaan sotakoneilla eikä siviilikoneilla .
Kärpäsestä ja kärpäsen lennosta verhojen ja ikkunoiden rajapinnassa on tehty härkänen.
No tuota "asiantunistajat" ? Miksi Venäläiset koneet loukkaavat Islannin , Norjan , Tanskan, Englannin ja myös Portugalin ilmatiloja, noista UKrainasta ja Georgiasta nyt puhumattakaan... ja Turkin tietty ? Onkos sielläkin kapea ilmakäytävä:):):)
Tuo kansaivälinen meriraja kulkee enintään 12 meripeninkulman ( 22,2 km )päässä rannikosta, sekä Viron, että Suomen puolella. Joten jää tuohon vielä tilaa kurvailla ilman transpoderiakin.
Suomi on muutenkin Venäjälle kuuluva.
Me otamme Suomen kohta omaksemme.
Suomalaiset siirrämme pois strategisesta länsirajastamme
itäiseen osaan hajottaen tai karkoittaen pois kokonaan äiti-Venäjästä.
https://www.youtube.com/watch?v=619bkT63_10
Tähän USA:n sotilasyhteistyö ja NATO päälle!
URAA, syö RYSSÄ kuraa!
Olemmeko Suomess taas nostattamassa Venäjä vihaa kuten Toisen maailmansodan aikana.Ei muuta kuin hyvää päivää
Rajat uusiksi ja ryyppy päälle
Kuka oikeasti taas uhoaa ja provosoi.Jokainen voi itse päätellä.
Kuka on ylimielinen ja itseään täynnä.
Natofanaatikothan ne vihaa lietsovat ja eripuraa suomalaistenkin keskuuteen.
Ammutaan v..tun putolevit alas!
No problemos!
Ilmatorjunnalla helppo ja kapea alue kontrolloitavaksi mitä kansainväliseen ilmatilaan tulee
Todella kapea kansainvälinen alue merenkululle ja ilmailuliikenteelle
Kellään muilla kuin ryssällä ei ole ongelmia lentää tai purjehtia tuossa kapeikossa... vaikka on muka maailman parhaat vehkeet!
Kuka pakottaa sinne lähtemään, jos ei osaa käytävää pitkin mennä.
Kapeassa paikassa liikenteenohjauksella yhteistoiminnassa itämeren maiden tulee huolehtia lentoturvallisuudesta, ongelmana on sotilaskoneet joita siivvilitutkat ei näe. Suurvaltojen välien kiristyminen näkyy itämerellä lentoliikenteessä eikä vähiten syynä siihen ole usan ohjusten torjunta alukset.
Media ottaa kaiken ilon irti tuosta itäisen Suomenlahden neulansilmästä. Eilen MTW3 ilkamoi asialla.