Kertasin jo kellastunutta Anthony de Mellon kirjaa "Kuuletko linnun laulun?" Siinä tämä epäsovinnainen jesuiittapappi lainaa viisaita tarinoita laajasti useista eri uskonnoista ja kulttuureista. Katolinen kirkko sanoutui lopulta irti hänen opetuksistaan ja varoitti niiden voivan olla haitallisia kristilliselle uskolle. Se on tosi hieno suositus.
Lainaan tähän yhden tuon kirjan lyhyistä luvuista. Koska koko kirja on olennaisilta osin lainausta, en koe syyllistyväni tekijänoikeuden rikkomiseen.
Kysymykseni on: Mitä tuosta luvusta saitte irti ja onko siinä jotakin sellaista tuttua, minkä olette nähneet tällä keskustelupalstalla.
No niin. Tästä alkaa.
——————————————————————————————————————
Lukukappale pyhistä kirjoituksista:
Näin sanoo Herra: Olipa kerran hanhi, joka muni joka päivä kultaisen munan. Talonpojan vaimo, joka omisti hanhen, iloitsi suuresti rikkaudesta, jonka munat heille tuottivat. Hän oli kuitenkin ahne luonteeltaan, eikä voinut odottaa kärsivällisesti päivittäistä munaansa. Niinpä hän päätti tappaa hanhen saadakseen kaikki munat heti.
Tämä oli Herran sanaa!
Ateisti kuuli tämän tekstin ja pilkkasi: "Sanotteko tuota Jumalan sanaksi! Hanhi, joka munii kultaisia munia! Siitä taas nähtiin, miten järjettömiä nämä kirjoitukset ovat."
Kun teologi kuuli tämän, hän päätteli: "Herra ilmoittaa meille aivan selvästi, että kerran oli olemassa hanhi, joka muni kultaisia munia. Jos kerran Herra näin sanoo, sen täytyy olla totta, vaikka se tuntuisi kuinka mielettömältä meidän rajallisessa inhimillisessä ymmärryksessämme. Nyt onkin syytä kysyä, miten muna voi olla kultainen lakkaamatta silti olemasta muna. Useat opilliset koulukunnat ovat yrittäneet selittää tätä kukin omalla tavallaan. Varsinaisesti tässä kuitenkin vaaditaan uskoa salaisuuteen, joka käy ylitse ihmisten ymmärryksen."
Olipa myös muuan saarnamies, joka tämän tekstin innoittamana matkusti kyliin ja kaupunkeihin ja yritti hartaasti saada ihmiset hyväksymään sen tosiseikan, että Jumala oli jossakin historian vaiheessa luonut kultaisia munia.
On parempi valistaa ihmisiä ahneuden vaaroista kuin levittää uskoa kultaisiin muniin.
Kultamunia muniva hanhi
14
1300
Vastaukset
- KuinkasTeillä
Minulle tuli tunne - nopeasti luettuani ja sovellettuna "pulinoihimme",
että takerrumme oppikysymyksiin - kuin kultaisiin muniin -
rikkaaksi tekevinä, haluten ahmia kikki ymmärrys yhdellä kertaa ja
mieluummin eilen, kuin nallaten Eedenin Tiedon Puusta, sen sijaan että
keskittyisimme Jeesuksen rakkauden käskyyn ja Jaakob 1:27
Puhdas palvontamuoto Jumalan hyväksymällä tavalla on vaikeuksissa olevien auttaminen ja pitäminen itsensä puhtaana "maailman saastalta".
Raamatun totuuden "kultamunat" ovat rikkaus tietona ja tekona.
Mutta vaikuttimena tulisi olla rakkaus, huomaavaisuus, arvostus... - rkop
Joku kanarotu munii vieläkin nuita kultamunia, mutta ei ne kultaa ole vaan vayn kullan värisiä!
Eikö kenellekään tule mieleen miettiä eri Raamatun kertomusten merkityksiä: mikä on tarkoitettu tosikertomukseksi ja mikä muuten vain opetukseksi?
Minulla tuli mieleen tuon tarinan tuominen tänne, kun katsoin päällisin puolin kinaamista jostakin arkkienkelin yksityiskohdista. Ja haluan kysyä: Onko sellainen oikeasti tärkeä asia?
Sitten voisi ottaa seuraavaksi suurennuslasin alle luomiskertomuksen. Mikä se oikeasti on ja mitä sen kirjoittaja on oikeasti halunnut sanoa.
Pahoittelen kaikkien fiksujen lukijoiden puolesta, että näin väännän rautalankaa. Rupesi vain näyttämään siltä, että tarinan opetus ei avaudu muuten.- koirankakkanen
No siis tulee mieleen exapin, alexin ja bushmannin väliset keskustelut. Ei ole vaikea arvata, ketä bushman edustaisi tässä. Mutta loppujen lopuksi heidän väittelynsä on vailla kaunista lopputulosta niin kuin tuo kertomuskin.
Jos ateisti tyytyy kritisoimaan vain kirjaimellista tulkintaa eikä kyseenalaista kertomuksen arvoa muuten, hän on minusta ihan oikeassa.
Olennaista on, hoksaako typerän epäolennaisuuksiin keskittyvän väittelyn lomassa sen ilmeisen opetuksen, joka kertomuksessa on.
Entäs jos tuohon laittaa luomiskertomuksen ja sitten katsoo kreationistien, ateistien ja muiden erilaisten tahojen suhtautumista? Toimiiko vertaus?
- pyhpyhjapyh
Meitä ei aloittajan valheet hetkauta.
Voi pyhpyh. Ei sinun tarvitse hetkua yhtään. Sen kun jökötät niin paikallasi kuin huvittaa.
Mikä minun kirjoittamassani oli valhetta? Jos et voi osoittaa sellaista, asia on niin, että sinä valehtelet, kun väität minun valehdelleen.
Odotellaan nyt vaikka pari päivää, löytyykö sitä valhetta.- adventisti
Ketä meitä? Minua hetkauttaa.
>>> Kysymykseni on: Mitä tuosta luvusta saitte irti ja onko siinä jotakin sellaista tuttua, minkä olette nähneet tällä keskustelupalstalla. >>
Tuohan kuvaa aivan normaalia ongelmaa, kun koetamme päätellä että mitä jokin uskonnollinen kirjoitus tai tarina koettaa meille sanoa.
TosiUskovainen haluaa nähdä sen pyhänä ilmoituksena, joka on jollain tasolla ollut totta, eli joko se on kirjaimellista totta ja kultamunia muniva hanhi on todella olllut olemassa tai sitten hieman laveammin, että ehkäpä se vain kuvaa, että jokin jumala osaa taikoa kultaisia munia, eikä niitä nyt minkään hanhen peräpäästä tipahtele.
Tai sitten se on vain opettavainen tarina, jolla ei ole mitään siteitä todellisuuteen, eli jokainen huomaa aika nopeasti sen, että jos sinulla on kultamunia muniva hanhi, niin sen tappaminen pikaisen voiton toivossa on äärettömän tyhmä teko.
Kultamunia muniva hanhi on viittaus mihin tahansa todelliseen asiaan, joka tuottaa tasaisesti jotain sinulle, mutta sinä haluat yhden pienen hetken nauttia mahdollisesta pikavoitosta, mutta samalla menetät tasaisen tuoton edun ja päätät pistää kultamunia munivan hanhen päiviltä.
Sen voi lukea kirjaimellisena totena (teologi), tai laveammin (saarnamies) jolloin toki ateisti saa mainion tilaisuuden pilkata typerää uskontoa ja sen uskomuksia ja tarinoita, joissa ei ole päätä eikä häntää, jos niitä koetetaan tulkita todella tapahtuneiksi kuvauksiksi, silminnäkijäkertomuksiksi.
Ateistillakaan ei ole nokan koputtamista, jos kukaan ei väitä tuollaista minkään herran, rouvan, narrin tai jumalan sanaksi, vaan että siinä todellakin hauskasti kuvataan ahneutta ja että ei ehkä ole viisasta tappaa kultamunia munivaa hanhea pikaisten lisämunien toivossa, kuvasipa se hanhi sitten mitä tahansa.
Eli rautakangesta vääntäen: jos sinulla on hanhi, joka munii joka päivä sinulle kultaisen munan ja tiedät, että sen sisällä on jo kymmenen munaa odottamassa, niin päätät ahneuksissasi tappaa hanhen, jotta saisit heti itsellesi kymmenen munaa, mutta unohdat, että jos annat hanhen munia rauhassa, sinulla olisi 365 päivän päästä 365 kultaista munaa odottamassa että mitä käyttöä niille keksisit ja joka päivä tulisi yksi lisää.
Sen rinnalla kymmenen kultamunaa heti mulle tänne nyt, alkaa tuntua todella typerältä, eli ahneudella on aina hintansa.
Joten oikea vastaus on:
>>> On parempi valistaa ihmisiä ahneuden vaaroista kuin levittää uskoa kultaisiin muniin. >>>
Tämä oli muuten mainio:
>>> Nyt onkin syytä kysyä, miten muna voi olla kultainen lakkaamatta silti olemasta muna. Useat opilliset koulukunnat ovat yrittäneet selittää tätä kukin omalla tavallaan. Varsinaisesti tässä kuitenkin vaaditaan uskoa salaisuuteen, joka käy ylitse ihmisten ymmärryksen. >>>
Ymmärrän hyvin, että tällaisesta on katolisessa kirkossa vedetty kultamuna nenään ja varmasti vedettäisiin myös adventtikirkossa, vieläpä hieman syvemmälle!«Ymmärrän hyvin, että tällaisesta on katolisessa kirkossa vedetty kultamuna nenään ja varmasti vedettäisiin myös adventtikirkossa, vieläpä hieman syvemmälle!»
Tuohan muistuttaa kovasti sitä keskustelua, miten Jeesus oli ihminen ja silti Jumala.
Ja ehkä koko jutun ideana oli vain kertoa jotakin siitä, mitä kuka tahansa ihminen voi oivaltaa oman minuutensa suhteesta kaikkeen muuhun.v.aari kirjoitti:
«Ymmärrän hyvin, että tällaisesta on katolisessa kirkossa vedetty kultamuna nenään ja varmasti vedettäisiin myös adventtikirkossa, vieläpä hieman syvemmälle!»
Tuohan muistuttaa kovasti sitä keskustelua, miten Jeesus oli ihminen ja silti Jumala.
Ja ehkä koko jutun ideana oli vain kertoa jotakin siitä, mitä kuka tahansa ihminen voi oivaltaa oman minuutensa suhteesta kaikkeen muuhun.<<<Tuohan muistuttaa kovasti sitä keskustelua, miten Jeesus oli ihminen ja silti Jumala.>>>
No tuo joutava jaarittelu tosi ihmisestä ja tosi jumalasta tuli tuosta itsellenikin mieleen ja toki samanlainen semanttinen kikkailu että miten sitten se Pyhä Henki saadaan sopimaan samaan lauseeseen isän ja poitsun kanssa.bushmanni kirjoitti:
<<<Tuohan muistuttaa kovasti sitä keskustelua, miten Jeesus oli ihminen ja silti Jumala.>>>
No tuo joutava jaarittelu tosi ihmisestä ja tosi jumalasta tuli tuosta itsellenikin mieleen ja toki samanlainen semanttinen kikkailu että miten sitten se Pyhä Henki saadaan sopimaan samaan lauseeseen isän ja poitsun kanssa.Nämä jumaluuden detaljien hinkkaamiset ovat ainakin virallisesti olleet tosi tärkeitä kristinuskon vedenjakajia. Muun muassa jaon katolisen ja ortodoksisen kirkon välillä väitetään syntyneen kiistasta "filioque"-sanasta uskontunnustuksessa.
Minä en usko, että se on koko totuus tai edes merkittävin tekijä. Kysymys on ollut vallasta. Oppiriidat ovat vain sumuverho kansan huomion siirtämiseksi muualle.
Opillisissa kiistoissa minä mielelläni kysyn, minkälaista vaikutusta on sinun käytännön elämääsi sillä, onko tuo opinkohdan muotoilu joko niin tai näin. Tällä tavalla on mahdollista tunnistaa nuo kultamunia munivan hanhen kaltaiset tapaukset.
- Käsitys.munista
Lahkojen sisällä valtaapitävien ja "rahvaan" käsitykset kultaisista munista ja niiden lähteistä poikkeavat yleensä suuresti toisistaan. Rahvaalle uskotellaan kultaisia munia munivan hanhen olemassaolosta, jonka hanhen munista kaikki lahkon sisällä pääsevät nauttimaan, kunhan rahvas ymmärtää ensin antaa jotakin pantiksi. Näin uskotellaan.
Lahkon valtaapitäville kultaisia munia munivia hanhia edustaa yleensä rahvas, joka on saatu munimaan kultaisia munia lahkolle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka: 3 euron bensa, Ruotsi: bensavero jopa alle EU-minimin
Eipä vaan suomalainen autoilija saa kaikkien rakastamalta Riikalta sympatiaa. Ruotsissa on eri meininki, siellä diskutee693110Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."341982Miten kestätte tyhmiä?
Miten usein turhaudutte tai suututte ihmisiin, joilla on matala älykkyys? Minulla tätä tapahtuu useita kertoja viikossa2801590Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.1041554Miksi naisen pitäisi maksaa 50/50
Vuokrasta miehelle? Eikö se ole miehelle lahja, ja aarre, jos nainen suostuu muuttamaan kanssasi asumaan?2611213Minkä arvosanan 4-10 annat Susanna Laineelle Farmi-juontajana?
Susanna Laine vetää Farmi Suomi -realityä. Minkä arvosanan 4-10 annat Suskille juontohommista? Suosikkijuontaja teki261118Onko se liikaa pyydetty
Voisitko sinä mies kerätä rohkeutta ja ottaa yhteyttä? Minä en jaksa tätä enää. On niin ikävä sinua. Minä niin haluaisin871101Lahkojen uudestikasteille ei pitä mennä
Sananl. 22:3 Mielevä näkee vaaran ja kätkeytyy, mutta yksinkertaiset käyvät kohti ja saavat vahingon.1201064En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin711040- 981023