Onko olkiluoto ydinvomala hanke suuri puhallus jolla vedätetään paljon rahaa ?
Onko länsimetro hanke jolla vedätetään paljon rahaa ?
kannattaisi valtion/kuntien alkamaan pikkasen tutkia näitä taustoja.
Onko länsimetro hanke jolla vedätetään paljon rahaa ?
kannattaisi valtion/kuntien alkamaan pikkasen tutkia näitä taustoja.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ydinvoimala+on+hyvä+keino+siirtää+veronmaksajien+rahoja+yksityisille.+Joku+vois+tsekata+kuinka+paljon+Suomen+kunnalliset+tai+valtiojohtoiset/-enemmistöiset+yritykset+ovat+sijoittaneet+rahaa+Suomen+ydinvoimaloihin,+myös+tytäryhtiöidensä+kautta.+Jossain+50%+paikkeilla+ydinvoimaloiden+osakkeista+se+sijoitusosuus+saattaa+olla.
Ydinonnettomuus+on+tilanne,+jossa+voi+siirtyä+valtavia+rahasummia+valtiolta+yksityiselle.+Viimeksi+Japanissa+toistui+tuttu+tilanne:+maksukyvytön,+konkurssikypsä+ydinvoimayhtiö+sosialisoitiin+siksi+aikaa,+että+saatiin+pumpattua+sen+talous+jonkinlaiseen+veronmaksajien+rahoilla+jonkinlaiseen+kuntoon.
Se vomala on ranskalaisten murhe. Länsimetrosta ovat päättämässä olleet vihreiden valtuutetut ja valtion osuudesta vihreät kansanedustajat sekä ministerit. Ilmankos kaikki on myöhässä tuossa hankkeessa.
Samaa mieltä ollaan. Näkyy vomalaheppukin heränneen jatietämyksen taso vomalatasoa.
Suomessa ydinvoima on jauhanut edullista sähköä omistajilleen kohta 40 vuotta. Sekä Loviisan että Olkiluodon ydinvoimalaitokset ovat olleet hyvin menetyksellisiä sijoituksia. Toista kuin esim. Inkoon ja Meriporin hiilivoimalaitokset, joiden rakentamisesta päätettiin silloin kun ydinvoimapäätöksiä ei saatu aikaan poliittisista syistä. Tai tuulivoima joka kuppaa vuosittain satoja miljoonia veronmaksajien rahoja.
TVOn lainasalkku löytyy netistä ja siitä ilmenee että Olkiluoto-3:n kustannusten karkaaminen on Arevan kontolla. Laitos on valmiiksi rakennettu ja testien jälkeen sen on tarkoitus käynnistyä kahden vuoden päästä, tuottamaan edullista perusvoimaa. Mihin uusiutuva energia ei kykene.
Ydinvoimala on silti hyvä keino siirtää rahaa veronmaksajilta yrityksille.
Takuuvarmaa vihreää valhetta pukkaa taas.
Niinpä.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14356447/valehtelu-ydinvoima-palstalla#comment-86429161
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14356447/valehtelu-ydinvoima-palstalla#comment-85838496
Propellit saa tukiaisia valtion momentilta mutta ydinvoima ei. Vain vihreän valheen inisijä voi muuta väittää, mutta väittäköön teoreetikkona kun käytännön kokemus alalta on täysin nolla.
Kiitos totuudenmukaisesta viestistä. Kerrankin jotain muuta kuin vihreää valhetta jota riittää nykyään kyllästymiseen asti.
TVO puhaltaa ranskalaisilta laitoksen puoleen hintaan. Sehän erinomainen hanke näin suomalaisten näkökulmasta katsottuna. Eikä veronmaksajilla ole sentiäkään siin kiinni.
Suomessa ei olekaan enää mitään muuta kuin megalomaanisia puhalluksia. Mitä sana metro tuo mieleen...ei muuta kuin suurrikollisuuden tai Sote. Se vasta kammottava asia onkin. Suomen historian suurin ryöstö ja terveydenhoidon tuho. Kaiken takana on lestaadiolaisen vakoilija-murhaaja-vilhopentikäisen lestaadiolainen oppipoika Sipiliä.
"Ydinvoimala on silti hyvä keino siirtää rahaa veronmaksajilta yrityksille."
Jotakin tämänkaltaista puhallusta voisi olettaa tapahtuvan, jos 9 miljardin ydinvoimala tuottaa sähköä, jonka omakusatannuishinta on korkeampi, kuin markkinahinta ja silti homman sanotaan olevan kannattavaa. Olkiluoto kolmosen kohdalla maksumiehiksi tulevat ilmeisesti Ranskan veronmaksajat, Hinkely Pointissa brittien veronmaksajat ja Pyhäjoella mahdollisesti Suomen veronmaksajat - tai ainakaan venäläiset eivät hommaa todennäköisesti maksa.
Jonkunhan nuo mörskät on maksettava. Mutta ydinvoimapäätöksiä tehtäessä, on tämäkin asia tehtävä selväksi. Briteissä se tehtiin selväksi kansalaisille, mutta Suomessa Fennovoiman projekti on suuren hämärän peitossa ja salaiset sopimukset estävät asioiden tutkimisen. Transparentsia puuttuu kokonaan. Vaikuttaa puhallukselta, kieltämättä.
Eipähän+Late,+Stuxnet+ja+Matti+Karjala+ole+vielä+esittäneet+mekanismia+jolla+sitä+rahaa+siirrettäisiin+veronmaksajilta+yrityksille.+Uusiutuvan+energian+tapauksessa+asia+on+päivänselvä+sillä+lukemat+ovat+budjettikirjassa.+
Sähkön+markkinahinta+heiluu+voimakkaasti,+välillä+se+on+jopa+negatiivinen,+joten+ei+mikään+sähköntuotantomuoto+ole+siinä+mielessä+kannattava.+Markkinahintaan+myydään+vain+marginaalinen+määrä+sähköä,+tavallisista+kuluttajistakin+taitaa+olla+alle+10+%+sitonut+sähkönsä+markkinahintaan.+Vähän+sama+kuin+aletarjoukset+kaupoissa.+Kun+markkinahinnan+hyödyntäjien+määrä+kasvaa,+sen+hinta+stabiloituu+korkeammalle+tasolle.+Ja+jos+vaihtelevatehoisen+tuotannon+määrä+kasvaa,+tulee+säätösähkö+maksamaan+entistä+enemmän.
Kun+Olkiluoto-3:n+odotetaan+toimivan+60+vuotta,+olennaista+on,+mikä+on+sähkön+hintataso+pitkällä+aikavälillä.+Nähtävissä+olevalla+hinnalla+se+tulee+olemaan+kannattava+alkuaikoinakin.+Muistelen+että+Olkiluoto-1&2:n+runsaan+neljän+miljardin+markan+hintaa+aikanaan+kauhisteltiin+ja+epäiltiin+laitoksen+kannattavuutta.+Se+on+osoittautunut+erittäin+kannattavaksi+sijoitukseksi.
Veronmaksajat maksavat toistaiseksi vain tätä luonnotonta ja kilpailua rankasti vääristävää tuulituotantotukea. Millaisista summista puhuttaisinkaan jos esim. aikanaan tuotantonsa aloittavan OL3:n vaikka vain 1500 MW tehosta alettaisiin maksaa tukea samassa suhteessa, aika suuri summa tuosta taitaisi tulla, eikä sitä maksettaisi vain silloin kun tuuli sattuu vähän enempi puhaltamaan, sitä maksettaisiin 10- 11 kk per vuosi!.
Meillä useammankin tekijän yhteisvaikutuksesta sähkön kuluttajahinta on suhteessa muihin elämisen kustannuksiin nähden alhaisempi kuin ehkä milloinkaan. Yksi näistä tekijöistä on juuri tuo kilpailua vääristävä tuulivoiman tukeminen: Olemme tilanteessa jossa nyt päätettyjä ja rakenteilla olevia kahta voimalayksikköä lukuun ottamatta kukaan ei halua investoida uusiin voimaloihin, sen sijaan toimintakuntoisia yksiköitä lopetetaan ja puretaan. Ollaan hitaasti mutta varmasti ajautumassa tilanteeseen, jossa talvipakkasilla suomen sähköntuotanto ei enää riitä kattamaan kulutusta, eli esim. tuonnista rajojen takaa tulee yhä enemmän käytännön tarpeen sanelema välttämättömyys. Eli jos toistaiseksi onkin tuontia harjoitettu, koska on ollut edullisempaa niin tehdä, jatkossa on hyvinkin mahdollista tuontia harjoittaa pakon edessä, silloin hinnasta välittämättä. Ymmärtänee se silloin tuottajakin yskän ja hinnoittelee tuotteensa sen mukaan uusiin puihin.
On mahdollista todellakin jossain vaiheessa ryhtyä varmistamaan sähkön riittävyyttä rakentamalla uutta kapasiteettia valtiovallan päätöksellä ja veronmaksajien varoilla. Jos maa on tarkoitus niinkin tärkeän tuotteen kuin sähkön suhteen pitää omavaraisena, (vaikka osa polttoaineesta muualta tuotaisiinkin) niin mitä siinä oikein jää muuta vaihtoehdoksi. Ensi alkuun tämä typerääkin typerämpi tuulivoiman tuki tulisi lopettaa ja nekin rahat käyttää osana oikean voimalan rakentamista.
Tuulivoiman tukiaiset ovat ja tulevat olemaan suurin puhallus valtion varoista tuulivoimayhtiöille. Turhan vähän on asiasta puhuttu ja puhallus jatkuu. Valtion kassa tyhjenee ja velka kasvaa tuon puhalluksen ansiosta.
Jos+vielä+jatketaan+tuosta+Stuxnetin+väitteestä.+Olkiluodon+voimalaitoksen+yksi+huomattava+omistaja+on+Helsingin+kaupungin+energiayhtiö+Helen,+joka+omistaa+Mankalan+kautta+8+%+voimalaitoksesta.+Helsingin+kaupungin+sähkölaitos/yhtiö+on+kautta+vuosien+tuottanut+voittoa+niin+että+se+on+subventoinut+noin+äyrin+verran+helsinkiläisten+veroja.+Ja+voiton+yksi+syy+on+Olkiluodon+voimalaitos,+joka+on+tuottanut+edullista+sähköä.+Viime+vuoden+tilinpäätöksestä+voidaan+laskea+sähkön+omakustannushinnaksi+19+euroa+per+MWh.+Helen+myy+sähköä+kuluttajille+yli+kaksinkertaiseen+hintaan.+Stuxnetin+väitteet+on+siis+jälleen+kerran+osoitettu+vihreäksi+valheeksi!
Vertailun+vuoksi+voidaan+ottaa+Helenin+Suvilahden+aurinkosähkö.+Yhden+paneelin+vuokran+hinta+on+4,40+euroa/kk+eli+52,8+euroa+vuodessa.+Suvilahti+tuotti+ensimmäisenä+vuonna+noin+260+MWh+eli+yhden+paneelin+osalta+noin+0,22+MWh.+Siitä+saadaan+aurinkosähkön+hinnaksi+240+euroa/MWh,+eli+yli+kymmenkertainen+hinta+ydinsähköön+verrattuna.+Ja+ydinsähköä+saadaan+myös+suurimman+kulutuksen+aikaan+talvella!
Helen+siis+omistaa+Mankalan+kautta+Olkiluodon+ydinvoimalaa?.+Helen,+ent.+Helsingin+Energia,+omistaa+100+%+Mankalan+pienestä+vesivoimalasta,+mutta+ei+sitä+kautta+mitään+muuta!.+Samainen+Helen+on+mukana+10+%+osuudella+OL3:ssa,+eli+rakentamisesta+yms.+aiheutuvissa+kustannuksissa+ja+aikanaan+samalla+osuudella,+siis+noin+160+MW,+tuotannosta+saatavissa+tuloissa!.
http://www.tvo.fi/Yhtiötietoja
https://www.helen.fi/vuosikertomus/vuosikertomus-2013/tilinpaatos/tytaryhtiot/oy-mankala-ab/++
Yllä+tiedot+TVOn+omistajista.+Sen+mukaan+Mankala+Oy+omistaa+noin+8+%+siivun+niin+käyvistä+ydinvoimayksiköistä+että+rakenteilla+olevasta+Olkiluoto-3sta.+Yllä+myös+Mankala+Oy:n+tilinpäätöstietoja.+Liikevaihto+yli+30+miljoonaa,+joten+paljonpa+saadaan+sähköä+irti+pienestä+vesivoimalaitoksesta!
Yritetään tuota linkitystä uudelleen http://www.tvo.fi/Yhtiötietoja
http://www.tvo.fi/Yhtiötietoja Vielä kerran
Tuloslaskelma+vuodelta+2012!.+Saatat+toki+olla+osin+oikeassa,+en+nyt+käy+kinaamaankaan.+Sen+sijaan+kerron,+että+tuo+Helsingin+Energian+10+%+omistusosuus+OL3:ssa+on+esitetty+monilla+foorumeilla+aivan+julkisena+tietona.+Siis+tasan+10+%,+ei+esim.+8%!.+En+muista+mitä+mankalasta+saadaan+tehoja,+koneisto+on+ehkä+uusittu/modernisoitu+jossain+vaiheessa+ja+tehokin+vähän+parantunut,+mutta+oikeassa+olet,+30+miljoonaa+Euroa+kuulostaa+turhan+suurelta.+Pitäisi+penkoa+esiin+Mankalan+nykyinen+teho+yms..
"Helsingin+Energian+10+%+omistusosuus+OL3:ssa+on+esitetty+monilla+foorumeilla+aivan+julkisena+tietona."
No+jos+nyt+osoittaisit+edes+yhdenkin+foorumin.+Tuo+linkkini+on+päivitetyltä+nettisivulta+http://www.tvo.fi/Yhtiötietoja
Kiva,+Helsingin+kaupunginvaltuusto+teki+päätöksen+OL3:n+rahoitukseen+osallistumisesta+jotain+vuonna+2003,+enpä+tuolloin+ymmärtänyt+ottaa+lehtileikkeitä+yms.+uutisia+juuri+tästä+aiheesta+talteen...mutta+etsitään+kun+ehditään.+Yhden+Uuden+Suomen+jutun+tätä+sivuavana+löysin,+se+on+kirjoitettu+18.3.2013+ja+siinä+mainitaan,+että+helsingin+kaupunki+omistaa+noin+10+%+TVO:sta+Mankalan+ja+Helenin+kautta.+Helen+OY:ä+ei+vielä+tuolloin+ollut,+mutta+yritys+taisi+käyttää+paljon+tuota++lyhennettä.+Myös+Osmo+Soininvaaran+sivuilla+on+samainen+maininta,+eli+noin+10+%+ja+sitä+vastaava+teho-osuus,+160+MW.+Miksi+moinen+pyöristys,+oikeampi+teho-osuuskin+kun+olisi+vain+130+MW?.+Mankalan+merkitys+tuli+selväksi!.
http://www.tvo.fi/Yhtiötietoja
Tuon+viitteen+mukaan+OyMankala+AB;n+omistusosuus+TVO;sta+on+8,1%.
En+käy+ainakaan+vielä+noita+kuivia+yhtiötietoja+penkomaan,+tarkoittaisiko+tuo+8,1+%+omistusosuus+koko+TVO:a,+siis+myös+OL3:a?.+Onko+Mankala+ylipäätään+enää+Helen+OY:n,+esim.+Helsingin+Energian+40+%+omistusosuus+Vantaan+Energiasta+ei+siirtynyt+yhtiöittämisen+yhteydessä+Helen+OY:lle,+vaan+suoraan+Helsingin+kaupungille.+Mankalalle+saattoi+käydä+samoin.
No+jos+nyt+vaivaudut+kuitenkin+penkomaan+noita+annettuja+linkkejä+niin+on+se+päivänselvää+että+Helen+omistaa+Mankalan+kautta+8,1+%+kaikista+Olkiluodon+yksiköistä.+Ja+on+päivänselvää+että+Helen+omistaa+kokonaan+Mankalan.+
Olkiluodon+laitoksen+vuosituotanto+on+noin+14+TWh+ja+8,1+%+tuosta+on+noin+1,13+TWh.+Jos+oletetaan+omakustannushinta+20+euroa/MWh,+ostaa+Helsinki+Mankalan+kautta+sähköä+noin+23+M€+summalla.+Tuossa+linkitetyssä+Mankalan+tilinpäätöksessä+mainitaan+sähkön+hankintahinnaksi+noin+30+M€.+Eli+sopii+kuvaan.