Otan uudelleen esille jo aiemmin aloittamani keskustelun:
--------------------------------------------
Luovuin uskosta. En kuulunut mihinkään herätysliikkeeseen, mutta kävin eri herätysliikkeiden kokouksissa mm.helluntaiseurakunnassa. Uskoni kolmiyhteiseen Jumalaan oli aitoa ja koin uudestisyntymisen.
Vuosien uskossaolon jälkeen sairastuin psyykkisesti. Näin näkyjä ja kuulin ääniä. Kokouksissa minusta ajettiin ulos riivaajia. Olin täysin sekaisin, eikä tämä riivaajien ulosajo helpottanut tilannetta. Jouduin mielisairaalaan vastentahtoani. Aluksi minua lääkittiin vastentahtoisesti injektio -lääkkeillä ja sittemmin tableteilla. Tällä hetkellä syön risperdal -merkkistä psyykenlääkettä ja äänet/näyt ovat olleet vuosia poissa.
Kävin kovan prosessin, enää EN USKO KRISTINUSKON OPETTAMAAN JUMALAAN!
-------------------------------------------------
Mielelläni kuulisin lisää ihmisten kommentteja aiheesta, sillä tiedän, että tällä saralla sekoillaan ja kovasti eri seurakunnissa.
Viime keskustelussa minua jo syytettiin jostain synnistä, mikä oli aiheuttanut sairastumiseni. En voi käsittää, että miten ihmiset voivat olla niin julmia, vaikka sanovat olevansa uskovaisia.
--------------------------------------------
Luovuin uskosta. En kuulunut mihinkään herätysliikkeeseen, mutta kävin eri herätysliikkeiden kokouksissa mm.helluntaiseurakunnassa. Uskoni kolmiyhteiseen Jumalaan oli aitoa ja koin uudestisyntymisen.
Vuosien uskossaolon jälkeen sairastuin psyykkisesti. Näin näkyjä ja kuulin ääniä. Kokouksissa minusta ajettiin ulos riivaajia. Olin täysin sekaisin, eikä tämä riivaajien ulosajo helpottanut tilannetta. Jouduin mielisairaalaan vastentahtoani. Aluksi minua lääkittiin vastentahtoisesti injektio -lääkkeillä ja sittemmin tableteilla. Tällä hetkellä syön risperdal -merkkistä psyykenlääkettä ja äänet/näyt ovat olleet vuosia poissa.
Kävin kovan prosessin, enää EN USKO KRISTINUSKON OPETTAMAAN JUMALAAN!
-------------------------------------------------
Mielelläni kuulisin lisää ihmisten kommentteja aiheesta, sillä tiedän, että tällä saralla sekoillaan ja kovasti eri seurakunnissa.
Viime keskustelussa minua jo syytettiin jostain synnistä, mikä oli aiheuttanut sairastumiseni. En voi käsittää, että miten ihmiset voivat olla niin julmia, vaikka sanovat olevansa uskovaisia.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Julma kai olen minäkin monesti ollut. Voi tietämättömyyttä, ennakkoluuloisuutta, sydämettömyyttä...
Sairastuminen synnin seuraksena kuuluu kuulemma joihinkin menestysteologisiin liikkeisiin. Se on hirvittävä oppi. Aiheuttanut monelle tuskaa. Kunpa se ei enää leviäisi.
" ...on monia kurittomia, tyhjänpuhujia, jotka johtavat toisia harhaan. Heidän suunsa on tukittava, sillä he villitsevät kokonaisia perheitä esittämällä oman voiton toivossa vääriä oppejaan." Tit 1:10-11, [siteeraus katkaistu asiayhteydestään]
Hei vain!
Haluaisin uskovaisia ystäviä mistä vain. Itse kuulun Helluntaiseurakuntaan ja asun Oulussa. haluaisin lähinnä Oulun alueelta niitä mutta myös muualta. Laittakaa mailia rohkeasti vain.
Hei!
Pistähän postia, mäkin olen Oulun helareista :)
[email protected]
Tuttu juttu...ko.tilanteessa niitä"kotikutoisia"henkienerottajia riittää, jonoksi asti...Mainosmiehiä, jotka pitävät huolen, että mihinkään et sen jälkeen kelpaa...
Olen käynyt nuo samat asiat henk.koht.läpi...Ihmisiin en enää luota, en kauniisiin puheisiin...Jostain kumman syystä kuitenkin edelleen uskon, ja tahdon uskoa, että on olemassa Jeesus, joka näkee, kuulee ja ymmärtää nurkkaan ajetun, hyljeksityn ihmisen sisäisen ahdistuksen ja tuskan...Uskon aina selkeämmin, että totuus löytyy Jeesuksen opetuksista, että ne opetukset kertovat tästäkin päivästä totuuden...Fariseuksista ja ulkokullatuista...Niistä, jotka kasaavat ihmisten kannettaviksi raskaita taakkoja, tahtomatta niitä sormellaankaan liikuttaa...Tahdon uskoa, että on olemassa sittenkin Jeesus, joka ymmärtää sinua, ja minua...Siitä huolimatta, että niin kovin moni"menestyvä uskovainen", sen meidän osaltamme mielihyvin estäisi...Jos voisi...
Jos tunnet tarvetta kirjoitella.:[email protected]
Voimia sinulle tässä farisealaisten ja ulkokullattujen maailmassa...
Terv.janos
kun nuo USA:n pellejen ja puoskareiden opit pääsevät valloilleen! Benny Hinnin ynnä muiden puoskareiden pitäisi saada porttikielto tänne Suomeen juuri he opettavat olevansa jotakin suurta! nämä ovat ne miehet joille on ilman parannusta tuleva käymään tämä kohta toteen:
Matt 7..15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17. Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Etenkin tämä!
***********************************************
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
***********************************************
Huomaatteko kielikuvan "susista lammasten vaatteissa"? "lampaat" ovat Jeesuksen omia!
he näyttävät kyllä ulkoisesti ja puheessaan Herramme palvelijoilta mutta Herra ei koskaan heitä ole tuntenut! kavahtakaa noita luikertelijoita älkää menkö heidän kokouksiinsa!!
"...opetukset kertovat tästäkin päivästä totuuden...Fariseuksista ja ulkokullatuista...Niistä, jotka kasaavat ihmisten kannettaviksi raskaita taakkoja, tahtomatta niitä sormellaankaan liikuttaa...
...
Mutta onneksi Janos ei ole sellainen ulkokullattu kuin ne muut. Koska Janos on se Ainoa Oikea Aito Uskovainen, joka EI ole ulkokullattu, joka ei kasaa ihmisten harteille takkoja.
Koska Janos _ymmärtää_.
Janos ei ole fariseus. Janos ei ole sellainen kotikutoinen mainosmies kuin ne muut, vaan Janoksella on se aito oikea yhteys siihen aitoon ja oikeaan Jumalaan.
Niillä muilla ei ole. Koska ne muut on fariseuksia.
Mutta onneksi Janos ei ole.
Niin, ja janos on myös itse joutunut kärsimään niistä muista ulkokullatuista, kuten kuka tahansa muukin aito Jumalan mies tai nainen. Niin ollen Janos ei luota niihin muihin uskovaisiin.
Hän ei pidä niistä muista. Ehkä niitä nyt täytyy tosin sanoa "veljiksi ja sisariksi", mutta sydämessää Janos vain haveksii niitä perskuleen penseitä ulkokullattuja farisealaisia rivikristittyjä. Itse hän kyllä kuuluu niihin, on osa heidän yhteisöään. Mutta Janoshjan nyt on poikkeustapaus niiden joukossa, koska sattuu olemaan se yksi ja ainut Aito Oikea Jeesuksen Ystävä joka ei ole ulkokullattu, kuten ne muut fariskeukset.
Koska Janos tietää, että vastaus löytyy Jeesuksen opetuksista. Ja sitähän ei kukaan muu uskovainen ole koskaan tullut edes ajatelleeksi. Mutta onneksi Janos itse on. Janos myös tahtoo uskoa että on olemassa sittenkin Jeesus, joka ymmärtää...Ja sitäkään ne muut uskovaiset eivät tahdo uskoa. Koska eihän ne muut uskovaiset Jeesukseen usko.
Niin. Janos ei luota niihin muihin Herran palvelijoihin, koska ne ovat niin ulkokullattuja.
Niinhän se on, että keskinäisestä uskonsisarien ja veljien uskovaisuuden kyttäämisestä ja fariseukseksi haukkumisestahan teidät tunnetaan...vai miten se män?
;-)
Mistäs sinä vedit herneet nokkaasi? Milloinkas minä olen väittäny olevani nöyrä?Voisi helposti luulla, vaikka käytät nimmaria"pakana", olet hellari, vapaakirkkolainen, tms.Ja tuo purkauksesi kuvastaa lähinnä vihaa, sekä suoranaista raivoa...Ei kirjoitukseni ollut edes sinulle tarkoitettu, vaan tuolle lähimmäiselle, jonka kokemukset ovat kovin tuttua tarinaa...
Pakana hyvä...Minä en ole nöyrä, sanotaan niin, että olenpahan vain pohjattoman väsynyt farisealaisuuteen, ulkokultaisuuteen, ja lyötyjen lyömiseen...
Voi hyvin pakana terv.janos
Hmmm. tuosta kirjoituksestasi voisi luulla että olet hellari tai vapaakirkollinen. Sen verran nöyrää tekstiä sieltä taas tuli. ;-)
Eihän ihminen jolla oma nöyryys on kihahtanut hattuun, koskaan ääneen sano olevansa nöyrä. Päinvastoin.
Nöyryydestään humaltunut ihminen pätee muiden "ulkokullattujen fariseusten" kustannuksella korostaakseen omaa nöyryyttään ja hyvyyttään. Hän myös hakeutuu usein sellaisten ihmisten lähelle, joihin verrattuna hän itse näyttää mahdollisimman hyvältä ihmiseltä. Usein hän myös JÄÄ sinne, vaikka siellä on "niin paha olla niiden fariseusten seassa" ja vaikka hän on "niin väsynyt niiden muiden ulkokultaisuuteen". ;-)
Todellisuudessahan siellä on oikein hyvä olla, koska "pahojen" ihmisten keskellä voi tuntea _itsensä_ hyväksi.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt ihmisiä jotka ensin itse vapaaehtoisesti hakeutuvat johonkin ryhmään ihan vain sitä varten, että voisivat sitten vaikeroida suureen ääneen kuinka paha siellä on olla.
Mutta sustahan en tiedä oletko hellari tai vappis? Niin, oletko?
tuo Janos että ei edes itse huomaa kuinka nöyrä hän on.
En sitten kumpikaan...Tosiaan....Miksiköhän vedit herneet nokkaasi???
En ole, enkä ole edes väittänyt olevani nöyrä...Eikä minusta ikinä tässä ajassa nöyrää edes tule, vaikka haluaisin...Sitä täytyy ihmetellä, mikä mun kirjoituksissa on niin tökkivää, että ihmiset tukkivat korvansa ja kiristelevät hampaitansa, vaikka se ei missään tapauksessa ole tarkoitukseni...Kun tuossa kirjoitin tuolle henkilölle, joka kertoi ongelmistaan,tarkoitukseni oli koettaa rohkaista tätä...En siis käsitä, miksi oitis alettiin suoltaa raivonpurkauksia...Toisaalta, mitäpä tuosta.Tiedän, että tämän palstan tiimoilta on myös henkilöitä, jotka tietävät, että asia on kuten kirjoitin...
Vointeja.terv.janos
" Ne jotka tarvitsevat uskonnon pelkäävät helvettiä, ne jotka tarvitsevat jumalan ovat käyneet siellä"
"Eikä minusta ikinä tässä ajassa nöyrää edes tule, vaikka haluaisin..."
...
Vain hyvin HYVIN NÖYRÄ ihminen voi sanoa noin, vai mitä Janos?
Tuo on nöyrän ihmisen puhetta.
;-)
...
"En siis käsitä, miksi oitis alettiin suoltaa raivonpurkauksia..."
....
Miksi koet nämä raivonpurkauksina? Ei tää mitään raivoamista o. Kunhan huomasin kuinka nöyrä sinä olet. Ei muuta.
Mut se siitä.
Vointeja.
:-)
Olen välillä käynyt helluntaiseurakunnassa ja välillä vapaaseurakunnassa. Mutta kuulun hellareihin... :)
Tv. Mie
Onnittelut! Pelastut joka tapauksessa sillä kaikki pelastuvat. Jeesus sen takaa!
Hyvä että pääsit irti huijareista!
Onko saatanaa sitten olemassa? Jos on,mikä sen motiivi on? Eikö sille raukalle ole kukaan kertonut että turha sen on enää yrittää ihmisiä helvettiin huijata kun kaikki pelastuu kuitenkin!
Ps.35:15. "Mutta he iloitsevat minun kompastuksestani ja kokoontuvat - kokoontuvat minua vastaan, nuo lyöjät, joita minä en tunne, he herjaavat herkeämättä."
"Minä en ole koskaan teitä tuntenut. Menkää pois..."
Mutta eihän tässä lyömisestä puhuttu, hyvä vaari, vaan henkien ajamisesta.
Ja sehän on ihan raamatullista.
Vai oletko sitä mieltä, ettei henkiä ole olemassakaan? Oletko sitä mieltä, ettei henkiä tulisi koskaan ajaa ihmisistä pois Jeesuksen nimessä ja veressä?
vaaaai tarkoititko että aloittaja on tällainen lyöjä jota Jumala ei tunne? Siis tarkoititko noilla "lyöjillä" jotka kokoontuvat "minua vastaan" näitä henkien ajajia vai aloittajaa itseään?
kohta tarkoittanee niitä lyöjiä, jotka verbaalisesti lyövät ja loukkaavat taitamattomilla puheillaan ja käytöksellään niitä henkilöitä, joista niitä henkiä ajavat.
Kyllähän niitä henkiä on olemassa, mutta osa niistä ajajista saisi ajaa henget pois ensin omasta itsestään!
"Kyllähän niitä henkiä on olemassa, mutta osa niistä ajajista saisi ajaa henget pois ensin omasta itsestään!"
Mistä siis tiedät että milloin on kyse esim. skitsofrenisista harhoista ja milloin tarvitaan oikeaa henkien ajamista?
Tunnetko sinä itse sen aina omassa hengessäsi milloin on kysymys henkien riivauksesta ja milloin ei?
Jeesukseen uskovan pitäisi ainakin "omassa hengessään" olevat henget tunnistaa.
Minustakin eräät vain kansakoulupohjaisen koulutuksen saaneet helluntailaiset ja eräs näilläkin palstoilla kirjoittava "peruskoululainen", joka kehui isänsä olevan lääkäri ja äitinsä opettaja - ovat tehneet diagnoosin: »sairastat skitsofreniaa», vaikka en ole ikipäivinä olemattomia kuullut enkä psyyken lääkkeitä nauttinut. Eräiltä opettajiltakin näyttää omien lasten opetus jäävän käytöksen osalta opettamatta.
"Kyllä ne jokaisen Jeesukseen uskovan pitäisi ainakin "omassa hengessään" olevat henget tunnistaa."
;-)
mutta tunnistavatko he??
Monet hokevat: "Minä rakastan Jeesusta!"
Tämä Jeesuksen rakastaminen näyttää tarkoittavan sitä, että käydään pari kertaa viikossa nostelemassa käsiä jossakin rukoushuoneella.
Ehkä meidän pitäisi ennemmin sanoa: "Minä rakastan ihmisiä!"
Sitten voisimme mennä rukoushuoneelle, ja nähdä kuinka hullua siellä olisi ylistää: "MINÄ RAKASTAN IHMISIÄ, OOOH...MINÄ RAKASTAN TEITÄ!!!"
Ja painua sieltä kuitenkin kotiin katsomatta sen enempää sen vähimmän veljen puoleen, joka asematunnelissa horjahtelee.
Jeesus kaiketi rakasti ihmisiä ihan käytännöllisesti. Näin hän rakasti Jumalaa. Hänen ei tarvinnut mennä synagoogaan nostelemaan käsiä ja huutamaan: "MINÄ RAKASTAN JUMALAA!"
tällä palstalla.
Tuo rakkausasia on juuri noin. Turhaa on tosiaan hokea Jeesuksen nimeä koko ajan ja vielä tehostaa käsien nostelemisella asiaa.
Jeesusta rakastetaan tekemällä sellaisia tekoja joita hän käski tekemään.
Kun puuhailemme arkiaskareissa ottamalla huomioon lähimmäisemme, ja auttamalla heitä jos he apua tarvitsevat toteutamme taivaasta meille annettua mallia.
Terveet eivät tarvitse parantajaa eikä toisten apuja.
Sairaat ja heikommat ovat meidän rakkautemme kohteita.
Jokaisen omatuntokin sanoo miten pitää lähimmäiseen suhtautua.
Kuulehan..Jeesus meni aina tapansa mukaan kirkkoon.Varmasti kiitti ja ylisti Isäänsä joka on taivaassa.Niin kerrotaan raamatussa.
Sinä olet jollain tavalla oikeassakin, usko ilman tekoja on kuollut1 mutta täytyy olla myös valveilla, että Jeesuksen rakkaus on kaiken tekemisen ydin.......Siunausta tvo:Ola
Monet uskovaiset nimenomaan 'rakastavat' näitä mielenterveysongelmaisiakin kun niistä ajavat henkiä ulos. Niinhän se Jeesuskin teki. Vapautti ihmisiä paholaisen kahleista. Koska eihän terveet tarvitse parantajaa...
Henkien ajaminen on sellainen teko jota Jeesus käski tekemään. Henkien ajaminen on uskon teko. Se on teidän 'rakkautenne' teko.
Aloittaja ei käsittääkseni puhunut mistään käsien nostelemisen huonosta vaikutuksesta mielenterveyteen, vaan henkien ajamisesta, ja harhojen ylläpitämisestä tämän henkiuskon avulla.
Joten älkäähän yrittäkö vaihtaa aihetta...
saattavat kyllä rakastaa enemmän sitä henkien ajamista kuin sitä henkilöä, josta niitä ajetaan.
niimpä..mieluummin ajetaan masennusta pahana henkenä ulos kuin antaudutaan kuuntelemaan ja jakamaan lähimmäisen elämää..missä kuitenkin olisi se oikea apu mielenterveyden ongelmiin..sillä tavalla oikeastaan tuodaan esiin enemmänkin omaa erinomaisuutta ja kelpaavuutta Jumalan silmissä..eikä niinkään sitä auttamishalua,josta kovasti kuitenkin kerskataan
Älä kuuntele turhan puhujia jotka ovat selvästi vastaan puhdasta Jumalan oppia. Rukoile kuitenkin vielä ja odota niin saat kuulla sanat tässä on tie sitä käy. Älä heitä pois uskallusta jonka palkka on suuri.Tule takaisin ihan rukoillen ja pyydä Jeesusta auttamaan.Tämä on kuitenkin oikea tie.Ainut ja oikea.Jeesus sanoo minä olen Tie Totuus ja Elämä. Miksi uskovana psyyke sairastuuu,en tiedä,mutta niitä on aika monta nykyisin ja aina enenemässä määrin.
Syy ei ole kuitenkaan Jeesuksessa.
NIIN MISTÄ LUOVUIT? JOS OLET KOKENUT UUDESTISYNTYMISEN, JONKA JEESUS EDELLYTTI TAIVAASEEN PÄÄSYKSI ja SITTEN OLET LUOPUNUT USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, se on kannaltasi valitettavaa.Mutta jos et koskaan uudestisyntynytkään niin sitten kantsii ottaa asia uusiksi ja ANTAA KOKO , KOKO ELÄMÄ JUMALAN KÄSIIN.Sinun luopumuksesi ei kuitenkaan millään tavalla vaikuta minun henk. koht. uskoon JEESUKSEEN KRISTUKSEEN ja RAKASTAVAAN JUMALAAN, koska se on JUMLAN VANHURKAUS(SYYTTÖMÄKSI JULISTAMINEN, KOSKA USKON JEESUKSEEN KRISTUKSEEN)LAHJA, jokaiselle joka uskoo.Kerroin tämän koska pyysit kertomaan kokemuksia.
"Antaa koko elämä Jumalan käsiin"...Täällä on jokainen elämä Jumalan käsissä...Mitä voi ihminen tehdä, ellei Luoja sitä armossaan suo ja salli...Kuten Sanassa sanotaan:"Mitä sinulla on, mikä ei olisi saatua"...Hän ei myöskään kutsumistaan kadu...Jos tämä henkilö on ymmärtämättömien lyömä, ja väsynyt...Jumala ei ole väsynyt...HÄN tekee työtä tämänkin henkilön kohdalla...Jos taas se"koko elämän antaminen"tarkoittaa sitä, että pitäisi saavuttaa tiettyjen piirien hyväksyntä...Istumalla takapenkissä, kuuntelemalla muodollisia toivotuksia...On vanha sananparsi:"Odota mutta älä pitkästy"...Paljonkohan lienee tässä murheenlaaksossa ihmisiä, jotka todellisuudessa ovat antaneet"koko elämänsä", HERRALLE???
Heidän määränsä lienee todella pieni...
Itsemielestäänvioisaita fariseuksia ja ulkokullattuja sensijaan on,ja kirjanoppineita, sekä niitä jotka vastaanottavat kakistelematta kaiken,mitä nämä julistavat, totuutena...Surullisen paljon niitä joiden silmät eivät ole vielä auenneet...
Kaikkea hyvää sinulle kuitenkin.Terv.janos
ASIA.RAAMATTU SANOO:KUKAAN EI VOI TULLA JEESUKSEN LUOKSE ELLEI ISÄ VEDÄ HÄNTÄ.Isä vetää, mutta jokaisen on ITSE tultava JEESUS nimisestä, ovesta, portista sisään, sisälle Jumalan valtakuntaan.Ja kun sitten on tullut sisälle , tuhaten juonten mestari saatana tekee kaikkensa saadakseen sieltä PELASTUKSESTA ulos.Jälleen on ihmisellä valinta, tultuaan totuuden tuntoon.Elääkö Jeesuksen seurassa vai lähteäkö tutkailemaan mitä maailma tarjoo/antaa.Emme ole robotteja, tahdottomia, meille on annettu valinnan mahdollisuus........vielä uskoon tultuammekin .MITÄ SINULLE SANOO:LUOPUMUS?
Ottamatta kantaa siihen mistä näyt ja äänet, jotka ilmeisesti liittyvät psyykkiseen sairastumiseesi (?), ovat peräisin, voin todeta ainakin seuraavaa:
Jos kerran olet Jeesuksen omaksesi löytänyt eli Hän on löytänyt sinut, eksyksissä olleen mutta Herralle rakkaan, ei Hän, hyvä paimen, sinua hylkää vaikka kamppailusi ja pettymystesi tähden nyt oletkin joutunut uudelleen "eksyksiin".
Kun et ole tietoisesti selkääsi Jeesukselle kääntänyt, vaikka luuletkin olevasi luopio (nimimerkkisi perusteella), saat olla "eksyksissä Herran kämmenellä" eli eksyneenäkin turvassa.
Ehkä ongelmasi ei ole niinkään hengellinen vaan sielullinen. Monet solmut avautuvat aikanaan.
Siis, vaikka kokemuksesi ovatkin nyt saaneet sinut ajattelemaan ettei Jumalaa ole, kuitenkin olet kaikkine ajatuksinesikin Hänen rakkautensa kohde.
En tiedä millaisia vastauksia ja kommentteja olet kirjoitukseesi saanut, ainakin niitä näyttää olevan runsaasti, mutta - kaiken keskellä - rohkaisen sinua:
pienin askelin ja ponnistelematta, luottamaan
Hänen muuttumattomaan rakkauteensa.
Kun aika on.
helposti.Monien usko on uskoa "välimiehiin" ja kun usko heihin loppuu usko menee.Uskokaa Jeesukseen ilman välimiehiä.
????????????
....nm.P:n tarkoittavan ettei pidä leimautua
kenenkään "saarnamiehen"tai ryhmän kannattajaksi.
Monet hakevat turvaa ihmisiltä jotka odottavat että sinusta tulisi heidän kannattajansa.Erilaisilla kaavoilla ihmiset sidotaan ryhmien "jäseniksi".
Yritän jotain saada tähän aikaiseksi. Toivottavasti osaan olla riittävän "pieni" kun tätä kirjoitan. ;)
>>Kirjoitat-
>>Luovuin uskosta.>Uskoni kolmiyhteiseen Jumalaan oli aitoa ja koin uudestisyntymisen.>Luuk. 15:4
"Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?
>>1 Kor 13:4
"Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, (ei muistele kärsimäänsä pahaa)!,
6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8 Rakkaus ei koskaan häviä;......
niinhän minäkin kävin kaikenmaailman hihhulibileissä ennenkuin asia kirkastui; en tule hullua hurskaammaksi vaikka jatkaisin samaa hautaani saakka.Herkälle ihmiselle sellaiset seurapiirit voivat ola todella kohtalokkaita.Omissa piireissäni vainottiin saatanaa joka nurkan takana..ja se piili jopa solu toverissa--ihan vaan sen perusteella kun solutoveriparka tuntui jonkun mielestä kylmältä tai muuten vaaralliselta.Siis tämä on hengellistä vallankäyttöä pahimmillaan.(En usko,että Herramme on näin tarkoittanut.)
Tämä mieletön henkien ajaminen on kaikista viimeisintä kaikista.Uskon edelleen hyvään ja rakastavaan Jumalaan..ehkä enemmän kuin koskaan,mutta en todellakaan usko,että kenellekään ihmiselle on oikeasti annettu henkien ajamisoikeuksia.En usko joukkokokousten hurmokseen,enkä pyhän hengen joukkovuodatuksiin niissä.Ei Herra anna henkeään mitalla,eli toisille enemmän toisille vähemmän..vaikka me ihmiset niin kovin haluaisimme olla jokainen jumalamme suosikkeja,ja nähdä lähimmäisessä huonot puolemme.
Näissä piireissä kulkevat ihmiset ovat täyttäneet tyhjyytensä satu-Jeesuksella,joka viihdyttää heitä ihmeellisillä sirkustempuillaan oikean Jeesuksen sijasta,ja mikä pahinta johdattavat monet harhaan ja katastrofin partaalle.Mielenterveyden menetys voi olla monelle tästä huvista raskas hinta.
Ymmärrän täysin mitä sinulle on tapahtunut.En pidä,sitä minään ihmeenä.Taidan itsekin tuntea samoin kokeneen.. Muista kuitenkin,että olet omana itsenäsi tärkeä.Et ole pahojen henkien riivaama.Sitä pahaa oloa,joka sinulla on,ei ajamalla pois saa.Mutta pitkäaikaisella psykoterapeuttisella työskentelyllä ehkä.Kun löydät todellisen itsesi,löydät myös todellisen Jumalan,joka totisesti on jotain muuta kuin tämä minkä jo olemme kokeneet.....
...sellaiseen terapiaan minäkin pääsin,ja kannatti..vaikka se vieläkin on kesken
nuo ihmiset yleensä toimi julmasti omasta mielestään, enkä usko sen olevan heidän motivaationsa.
Tuo kuvaamasi julma toiminta nousee omasta kyvyttömyydestä käsitellä asioita, ja siitä ettei edes ymmärrtetä, mistä on kysymys.
Elämä maailmassa on elämää puutteelisten ja kyvyttömien keskudessa.
Silti se ei poista vastuuta tekemisistä. - Sitä minäkin haluaisin perätä näissä asioissa.
Olen samaa mieltä etteivät ne ihmiset tee sitä ihan vain ilkeyksissään, ihan vain pahuuttaan. Varmaan suurin osa kaikesta pahasta jota ihminen tekee, tehdään tahattomasti, ja hyvää tarkoittaen.
Ja sehän siinä niin hirveää onkin. Ihminen voi saada aikaan todella pahaa jälkeä ihan vain hyvää tarkoittaen.
Hitleri luuli ihan tosissaan olevansa tekemässä suurta palvelusta ihmiskunnalle, luuli olevansa oikealla asialla. Tode luulee myös olevansa oikealla asialla sanoessaan, että voisi antaa lapsensa "ex-pedofiilin" huostaan. Hän ajattelee sen olevan suuri uskon teko, HYVÄ teko, että hän asettaa lapsensa vaaraan.
Jehovantodistaja antaa mieluummin lapsensa kuolla kuin suostuu verensiirtoon.
Knutbyn murhaaja murhaa uskoen olevansa oikealla asialla.
Tai keskivertohellari ajaa mielenterveysongelmista kärsivästä ihmisestä henkiä pois ihan vain hyvää hyvyyttään.
Kyl meidän pitäisi alkaa pikkuhiljaa jo tajuamaan ettei tarkoitus pyhitä keinoja. Seuraukset niistä teoista joita ihmiset tekevät hyvää tarkoittaen, saattavat olla pahimmillaan todella tuhoisia.
Juuri siksi ihmisten pitäisi pystyä ottamaan vastaan eriäviä mielipiteitä, kyseenalaistamista ja rehellisesti miettiä onko kritiikissä perää.
Uskonto tekee tästä asiasta erityisen vaikean siksi, että uskovainen on aina oikeassa, koska Jumala on hänen puolellaan.
Uskovainen on omasta mielestään aina oikeassa ainakin silloin kun asetelma on uskovainen vs. "ei-uskovainen".
Se usko, että uskovainen on "johdatuksessa" antaa uskovaiselle hyvin helposti sellaisen jumalallisen vallan, että hän on omassa mielessään aina kaiken kritiikin ulkopuolella. Hän voi jopa myöntää ulkopuolisille 'tekevänsä myös virheitä' ja 'enhän minäkään täydellinen ole!', mutta itselleen hän ei koskaan sitä myönnä.
Voisin väittää että juuri uskovaisen on huomattavasti vaikempi myöntää virheensä, varsinkin ne virheet jotka hän on tehnyt uskonsa motivoimana, kuin monen muun talliaisen. Uskovaisen jakeluun ei mene ajatus siitä, että hän olisi voinut tehdä jotakin väärin, koska hän uskoo aina olleensa johdatuksessa, jolloin Jumala itse on johtanut sitä mitä hän on tehnyt.
Eihän hän silloin ole voinut tehdä mitään väärin.
Eihän Jumala tee virheitä. Miten se voisi olla mahdollista? Ei mitenkään jos uskovaiselta kysytään.
Ja näin samojen virheiden toistaminen vain jatkuu vuodesta toiseen. Tekojen pahat _seuraukset_ voidaan aina kuitata pois jollakin fraasiamisella selityksellä, ja näin kiertää oma vastuu.
Tulipas muuten mieleen atri, että koska olet ollut saarnaaja, niin oletko ajanut koskaan henkiä pois ihmisistä? Oletko rukoillut että "Jeesuksen nimessä minä sanon sinulle *mikä-sitten-liekin-henki* lähde pois tästä ihmisestä, tässä ja nyt! Aamen!" ?
En yritä mitenkään syytellä, mutta yritän saada teidät huomaamaan kuinka yleistä se on. Varsinkin hellarisaarnaajana on aika vaikea välttää tuollaisia rukouksia, vai mitä? ;-)
Hei vain!
Olen sitä mieltä, ettei ihmistä saisi noin kohdella. Jokainen meistä on Jumalan luomus ja jokaisella on oikeus tasa-arvoiseen elämään ja jokaisella on OIKEUS uskoa mihin haluaa. Koska ei Herra antanu uskoa siksi että sen takia riideltäisiin. Vaan siksi että jos haluaa uskoa Häneen ja Jumalaan niin mikäpä siinä. Sitten uskoo. Minä olen uskonut nyt jo 11 vuotta. Tulin uskoon 9-vuotiaana sairaalassa. Ja siitä lähtien olen kuunnellut Herraa ja kulkenut Hänen seurassaan. Enkä pelkää sanoa sitä. Se on minun elämäni. :)
Laittakaa kaikki lisää kommenttia tänne.