Ymmärrän niitä reppanoita, jotka ovat aivopestyinä Jt-liikkeen fanaattisia jäseniä. Sen sijaan kulttuurijehovantodistajuus on ilmiönä vastenmielinen. On ällöttävää, että jotkut tajuttuaan totuuden ns totuudesta jäävät tietoisesti tahallaan roikkumaan lahkon jäseniksi loppuiäkseen.
Mitä ajattelisit ihmisestä, joka ei (ainakaan enää) kannata natsismia, mutta jää roikkumaan natsien jäsenkortistoon ja tukemaan natsipuoluetta? Onko arvostusta herättävä valinta?
Jehovan todistajat -lahko alistaa ihmisiä, huijaa ihmisiä, painostaa olemaan äänestämättä, painostaa eristäytymään muista kuin toisista todistajista, painostaa karttamaan, edistää pedofiliaa jne. Jos tajuaa, ettei Jt-lahko ole sitä mitä väittää vaan paha, vaarallinen lahko, eikö ole itsekästä päättää jäädä siihen lahkoon kuitenkin loppuiäkseen jäseneksi? Eikö pahuutta ja vääryyttä vastaan pitäisi taistella ja tuoda esiin oma kantansa...eikä ainakaan edes passiivisesti seistä pahuuden joukoissa? Eikö ole väärin olla edes passiivinen pahuuden hännystelijä, jottei itse vain joutuisi kokemaan mitään haittoja? Minusta on. Miten sinusta?
Oma vaimo tai tytär voi kuolla, kun ei ota tarpeen tullen verensiirtoa. Oma lapsi tai sisar voi jäädä Jt-lahkon painostuksen vuoksi vähälle koulutukselle ja syrjäytyä. Oma setä, eno, sisar, veli tai lapsi voi kärsiä jopa kuolla lahkon takia, jos totuuden totuudesta tajunnut ei nouse varoittamaan, ei edes yritä.
Jokainen, joka nousee vaarallista lahkoa vastaan ja eroaa siitä, tekee lahkolle hallaa. Jokainen pystypäin lahkosta eroava antaa lahkolaisille ajattelemisen aihetta. Jokainen joka näyttää kantansa vaarallista lahkoa kohtaan ja varoittaa toisiakin, taistelee pahuutta ja vääryyttä vastaan. Sen sijaan jokainen lahkoon tahallaan jäävä hännystelee pahuutta, alistuu kiristykseen ja edistää lahkon ja sen vääryyksien jatkumista.
On tietenkin henkisesti heikkoja, sairaita ihmisiä. On niin masentuneita ja alistuneita ihmisiä, etteivät he jaksa tehdä mitään pahuuden edessä. Hyvä, kun nämä huonossa kunnossa olevat jaksavat edes hengissä pysytellä lahkossa tai ilman sitä.
Mutta entä ne tuhannet, joiden henkinen terveys on kondiksessa ja jotka pystyisivät eroamaan lahkosta ilman itsemurhariskiä ja suurta sairastumisen uhkaa? On psyykkisesti vahvoja ihmisiä, joille on jo muodostunut uusiakin sosiaalisia suhteita, uusiakin näköaloja elämään lahkon tuputtaman pakkopullan sijaan. Miksi he eivät välitä tarpeeksi siitä, mikä olisi eettistä ja mikä edistäisi pahuuden ja ihmisten riiston vähenemistä? Miten, jotkut henkisesti terveet kehtaavat katsoa peiliin, jos tietävät kuuluvansa jäseninä ihmisille vaaralliseen ja vahingolliseen lahkoon? Vai ovatko hekin sittenkin oikeasti jotenkin sairaita? Ainakin moraalisesti?
Mitä ajattelisit ihmisestä, joka ei (ainakaan enää) kannata natsismia, mutta jää roikkumaan natsien jäsenkortistoon ja tukemaan natsipuoluetta? Onko arvostusta herättävä valinta?
Jehovan todistajat -lahko alistaa ihmisiä, huijaa ihmisiä, painostaa olemaan äänestämättä, painostaa eristäytymään muista kuin toisista todistajista, painostaa karttamaan, edistää pedofiliaa jne. Jos tajuaa, ettei Jt-lahko ole sitä mitä väittää vaan paha, vaarallinen lahko, eikö ole itsekästä päättää jäädä siihen lahkoon kuitenkin loppuiäkseen jäseneksi? Eikö pahuutta ja vääryyttä vastaan pitäisi taistella ja tuoda esiin oma kantansa...eikä ainakaan edes passiivisesti seistä pahuuden joukoissa? Eikö ole väärin olla edes passiivinen pahuuden hännystelijä, jottei itse vain joutuisi kokemaan mitään haittoja? Minusta on. Miten sinusta?
Oma vaimo tai tytär voi kuolla, kun ei ota tarpeen tullen verensiirtoa. Oma lapsi tai sisar voi jäädä Jt-lahkon painostuksen vuoksi vähälle koulutukselle ja syrjäytyä. Oma setä, eno, sisar, veli tai lapsi voi kärsiä jopa kuolla lahkon takia, jos totuuden totuudesta tajunnut ei nouse varoittamaan, ei edes yritä.
Jokainen, joka nousee vaarallista lahkoa vastaan ja eroaa siitä, tekee lahkolle hallaa. Jokainen pystypäin lahkosta eroava antaa lahkolaisille ajattelemisen aihetta. Jokainen joka näyttää kantansa vaarallista lahkoa kohtaan ja varoittaa toisiakin, taistelee pahuutta ja vääryyttä vastaan. Sen sijaan jokainen lahkoon tahallaan jäävä hännystelee pahuutta, alistuu kiristykseen ja edistää lahkon ja sen vääryyksien jatkumista.
On tietenkin henkisesti heikkoja, sairaita ihmisiä. On niin masentuneita ja alistuneita ihmisiä, etteivät he jaksa tehdä mitään pahuuden edessä. Hyvä, kun nämä huonossa kunnossa olevat jaksavat edes hengissä pysytellä lahkossa tai ilman sitä.
Mutta entä ne tuhannet, joiden henkinen terveys on kondiksessa ja jotka pystyisivät eroamaan lahkosta ilman itsemurhariskiä ja suurta sairastumisen uhkaa? On psyykkisesti vahvoja ihmisiä, joille on jo muodostunut uusiakin sosiaalisia suhteita, uusiakin näköaloja elämään lahkon tuputtaman pakkopullan sijaan. Miksi he eivät välitä tarpeeksi siitä, mikä olisi eettistä ja mikä edistäisi pahuuden ja ihmisten riiston vähenemistä? Miten, jotkut henkisesti terveet kehtaavat katsoa peiliin, jos tietävät kuuluvansa jäseninä ihmisille vaaralliseen ja vahingolliseen lahkoon? Vai ovatko hekin sittenkin oikeasti jotenkin sairaita? Ainakin moraalisesti?
Vastaukset 50
Vanhimmat
Joo ja tää on vieläpä lisääntyvä ilmiö. Saisi tulla tälle ilmiölle loppu ja ihmiset vaan reilusti ulos sortolahkosta! Alkais lahko huveta silmissä kuin likainen lumipallo kevätauringossa.
Kuinka monta kulttuurijehovantodistajaa tunnet/tiedät? Minä tunnen 19.
Jotkut ihmiset vain ovat piittaamattomampia ja itsekkäämpiä kuin toiset ihmiset. Jotkut ajattelevat kaikki asiat vain oman lyhytnäköisen hyödyn kannalta.
Elämäntilanteet vaihtelevat. Moni haluaisi erota Jehovan todistajista, mutta pelkää seuraamuksia. Onhan se ihmissuhteilla kiristäminen törkeää. Mutta joo. Edes lopulta olisi kokonaisuuden kannalta ja myös moraalisista syistä paras päästä siitä lahkosta eroon. Parempi edes myöhään kuin ei milloinkaan. Moni tarvitsee aikaa, että kaapii esiin ne henkiset ja moraaliset voimavaransa eikä valitse näennäisesti helpointa tietä jäädä vain roikkumaan.
Useinkaan ei kannata valita mennä siitä missä aita on matalin ja luulee pääsevänsä helpoimmalla. Usein se kostautuu tavalla tai toisella ennemin tai myöhemmin.
Tsemppiä niille, jotka yrittävät ponnistella Jehovan todistajat-lahkosta eroon!
Paljon parempi se on jos kulttuuritodistajuus yleistyy, kuin että pienenevään ryhmään jää ainoastaan entistäkin fundamentalistisempia änkyröitä vahtimaan toisiaan. Parhaassa tapauksessa nämä maallistuneet todistajat eivät suostu verensiirtokieltoihin eivätkä noudata karttamiskieltoja. Jos he voivat yhdistyä ja lukumäärä kasvaa, he voivat syrjäyttää änkyräsiiven todistajat, mistä olisi vain etua koko liikkeelle.
Kulttuuritodistajat elävät jo muutenkin puun ja kuoren välissä, ei heidän elämäänsä tarvitse vaikeuttaa lisää. Aloittaja kavereineen ovat itsekkäitä ja piittaamattomia, heitä ei kiinnosta se miten todistajat tai kulttuuritodistajat pärjäävät, kunhan he vain itsekkäästi ja epäempaattisesti saavat oman tahtonta läpi.
Maallistuneita ihmisiä löytyy kaikista järjestäytyneistä uskonnoista. Valitettavasti osassa näistä nämä ihmiset joutuvat elämään jopa henkensä uhalla piilossa omien ajatustensa kanssa.
Kulttuuritodistajat eivät voi koskaan syrjäyttää fanaattisia Jt-fundalisteja, koska lahko on hallintoelin vetoinen eikä mikään demokraattinen. Jos joku alkaa ajaa asioita vastoin lahkojohtoa hänet vain erotetaan. Jo siitä, että salaa toimii vastoin lahkon oppeja ja se paljastuu, lahkon jäsen erotetaan.
Aloittaja on kiinnostunut siitä, että mahdollisimman moni Jt-lahkon aivopesemä uhri pelastuisi lahkosta pois. Se , että jotkut jäävät roikkumaan vaaralliseen lahkoon ei edistä lahkon kuihtumista ja sen vallan romahtamista.
Kaikki järjestöt eivät ole jäsenilleen vaarallisia, jopa hengenvaarallisia. Jt-lahko on!!! Ei sitä pidä jäädä jäsenenä pönkittämään!!!!
Erotettu tai eronnut jäsen ei voi syrjäyttää fanaattisia jt-fundalisteja. En ymmärrä miten oikein kuvittelet asian menevän.
Puheesi ovat ristiriitaisia: kulttuuritodistaja EI ala ajaa asioita vastoin johdon tahtoa avoimesti, onhan se nyt selvää. Niin tekee toisenlainen fundamentalisti. Kulttuuritodistaja ennemminkin myötäilee missä voi ja ajaa asioita sisäisesti, alkaen omasta perheestään. Näin minä sen näen, mutta mistäs noista tietää.
Sinun maailmankuvasi sen sijaan on täysin outo. Et piittaa pätkääkään siitä, että eroavat tai erotetut joutuvat kartetuksi. Kunhan vain saat oman tahtosi läpi. Mik sinua oikein repii?
Maallistunut todistajat tuskin on se suurin pönkittäjä.
Kerro nyt ensin, miten jehovantodistajat edistävät pedofiliaa?
Kertaat monta kertaa sen, kuinka verensiirrossa kieltäytyvä voi kuolla. Tuokin on Suomessa tehty kulttuuritodistajalle helpoksi. Lapsi saa verensiirron, oli sitten vanhemmat mitä mieltä tahansa. Kulttuuritodistaja varmasti ottaa verensiirron salaa, jos tiukka paikka tulee.
Kannustusvaikutus? Jotenkin olen siinä uskossa, että länsimaissa jokainen on vastuussa pääasiassa itsestään ja omista lapsista.
Kulttuuritodistajille ei liene vaikaa antaa lapsensa kouluttautua. Mitä tulee äänestämiseen, niin aikaansa seuraava tietää sen olevan lähes turhaa touhua. Talous sanalee poliittisen päätöksenteon raamit nykyisessä länsimaisessa yhteiskunnassa.
Jostain syystä annat ymmärtää, että jokaisen ihmisen PITÄISI olla jokin pahuutta vastaan taisteleva esitaistelija. Tuossa on monta ongelmaa. A. Mikä kennellekkin on pahuutta, nimittäin usko pois, siitä ei ole yksimielisyyttä. B. Normi ihmistä harvoin kiinnostaa esitaistelu minkään ismin puolesta. Tavallinen elämä ilman kriisejä ja ristiriitoja taitaa olla hyvin tavoiteltu olotila. C. Mitään universaalia velvollisuutta tämänkaltaiseen ei ole, paitsi ehkä radikaalimpien exin mielessä.
Tunnet erittäin huonosti psyykkisiä prosesseja. Tiedätkö, että ihmisen mieli normitilassa vastustaa muutosta! Moraalinen paasauksesi on tuulee kylvämistä, mitään muutosta ei tule. Ihminen jatkaa tutussa ja turvallisessa, vaikka kauhukuvia maalailet. Jokainen tietää, että kulttuuritodistajuus on varsin leppoisa olotila, kun noihin Hallintoelimen horinoihin on suodattimet kunnossa.
Tuollainen moraalinen ylemmyys on vastenmielinen ilmiö. Et ole päivääkään kävellyt niiden ihmisten saapaissa, jotka ovat kulttuuritodistajia. Annat tuomioita ideologisen puhdasoppisuuden vallassa ja historia on täynnä kaltaisiasi kiihkoilijoita, jotka tietävät paremmin, kuin yksilö itse, miten tulisi elää.
Tutki itse ensin tätä Australian pedofili juttua ja kysy sitten vasta että, miten
" Mitä tulee äänestämiseen, niin aikaansa seuraava tietää sen olevan lähes turhaa touhua. "
-Näin vartiotorniuskonto poistaa ihmiseltä vastuuntunnon.
"Kulttuuritodistaja varmasti ottaa verensiirron salaa, jos tiukka paikka tulee. "
-Tuo on lahkon yleinen suhtautuminen yhteiskunnan normeihin, omien normiensa rikkomisesta on todistaja velvoitettu tarkkailemaan lahkotovereitaan ja käräyttämään esimiehelle, "vanhimmalle".
"olen siinä uskossa, että länsimaissa jokainen on vastuussa pääasiassa itsestään ja omista lapsista. "
-Puhut nyt nimenomaan vartiotorniuskontolaisista. Kun kristityt esim. järjestävät hyväntekeväisyyskeräyksiä, katastrofiapua, yms niin todistajia on neuvottu olemaan osallistumatta, "koska maailmanloppu on kuitenkin niin pian".
" moraalinen ylemmyys on vastenmielinen ilmiö"
-Sitä tosiaan lahkossa pyritään kokemaan ja esiintuomaan, tällöin saa vartiotorniuskonnon eroavuus kristinopista selvemmän näkyvyyden. Otetaan yksi esimerkki. Vartiotorniuskontolainen neuvotaan leuhkimaan ovityössä, että he vartiotorniuskonnossa eivät polta tupakkaa. Kuitenkin kysymys on siitä, että tupakanpolttamattomuutta valvotaan, ja polttamisesta kiinni jäänyt saa potkut. Ja jos ovenavaaja sanoo, että ei polta, tulee vastaukseksi että pitäisi polttaa tupakkaa kanssa, kun ei kerran ole vartiotorniuskontolainenkaan.
Olen oppinut Markku Meilolta sen, että väitteen esittämällä on todistustaakka. Joten ole hyvä ja lyö todisteet tiskiin.
Siis tuo tuolle Australian esimerkille.
Markku Meilohan ei minua määräile, miten pitää ajatella vaikka sen mielellään hän näkisi. Samaa tavaraa siltä tulee kuin minullakin kun istahtaa vessanpöntölle.
Häntä ottaa päähän kun hänen pillinsä mukaan ei tanssita. Kihisee kiukusta.
Viittaan kintaalla Meilon jutuille
Tarkentaisitko hiukan missä asioissa Meilo satuilee.
Lue sen satuiluja.
Ne on kuin Aku Ankasta.
Joo siis sen perusteella mitä olen asiasta huomannut, niin Meilo on ollut mukana jutuissa, joita voi pitää lavastettuina ja/tai yleistävinä kärjistyksinä, enkä missään tapauksessa pidä sellaista hyvänä asiana ja oman maineensahan siinä menettää uskottavuuden suhteen. Mutta satusedäksi kutsuminen on jo ihan eri juttu. Ilmeisesti koet paremmaksi ajatella kaiken ikävän satuina, niin sinun ei tarvitse itse nähdä todellisia ongelmia?
Kamoon (wo)man, anna nyt edes yksi esimerkki. Vai oletko itse pelkkä satu(-setä/-täti)?
Otapa huomioon, että esim isä voi olla kulttuurijehovantodistaja ja ei juuri vaivaudu kokouksiin tietäen että koko Jt-juttu on huijausta eikä mitään "totuutta". Vaimolleen ja lapsilleen mies ei viitsi yrittää paljastaa tietojaan, jottei tule riitaa.
No mitäs sitten voi käydä lapsille:
Vaimo patistaa noudattamaan lahkon oppeja lapset ja niin lapset jäävät kunnolla kouluttamattomiksi ja tyttöjen kyseessä ollen vasten tahtoaan ehkä naimattomiksikin, koska lahkossa ei riitä veljiä miehiksi kaikille Jt-sisarille. Moni masentuu ja uupuu tylsissä töissä, joita vähän koulutetut saavat yleensä, jos saavat juuri mitään töitä.
Jos Jt-tytöt pääsevät isoina halutessaan naimisiin, synnytykset ym tilanteet ovat paljon vaarallisimpia kuin muilla naisilla verensiirtokiellon takia. Kuolo voi korjata helpommin.
Vaikka toinen vanhempi olisi laimea nimi-Jt ,niin fanaattinen intoilijapuoliso yleensä kasvattaa lapset fanaattisiksi todistajiksi. Ei siinä tilanteessa toisen vanhemman kulttuuritodistajuus aina auta mitään. Esim äiti voi opettaa lapset halveksimaan laimeaa, "huonosti mukana olevaa" isää ja pelkäämään, että tämä kuolee Harmagedonissa.
Kulttuuri-Jehovan todistajaisän aikuiseksi lopulta kasvanut lapsi voi kuolla esim leukemiaan tai auto-onnettomuuteen, kun ei suostu ottamaan verensiirtoja. Tälläiselle kaikelle kulttuuri-Jehovantodistajavanhempi altistaa lapsensa, jos ei yritä auttaa heitä pois vaarallisesta lahkosta ja lähde itsekin. Jos yrittää auttaa puolisoaan, tämäkin voi herätä tajuamaan totuuden Jt-"totuudesta" ja lähteä siitä pois.
Jos edes yrittää auttaa perhettään ja lopettaa näyttelemisen, tekee jo jotain. Ei kannata vain luovuttaa perhettään vaarallisen lahkon alistettavaksi ja hengenvaaraan.
Ainakin tuo, että sisaret eivät löydä veljiä voidaan poistaa heti. Se nimittäin on puppua tilastojen valossa. Ongelmaa alkaa esiintymään 45 naimattomilla sisarilla. "velipula" on nuoremmissa ikäluokissa todistettu tilastojen mukaan vääräksi Veljeseuran keskustelussa.
Esität hurjia skenaarioita, jotka voivat käydä toteen. Erillaisia skenaarioita voidaan myös rakentaa toiseen suuntaa. Otetaan mielikuvitus avuksi.
Kulttuurijehovantodistaja isä luopuu kokonaan jehovantodistajuudesta ja saa vietyä perheensä pois järjestöstä.
Perheen äiti, kokee olevansa vapaa moraalisista kahleista ja internetin pornosivuja selatessaan viehtyy lesboseksistä. Pian perheen äiti tunnistaa itsessään piilenneen bi-seksuaalisuuden ja ryhtyy lesbosuhteeseen nuoren naisen kanssa Perheen äiti jättää isän ja muun perheen ja rupeaa toteuttamaan itseään.
Perheen 15-vuotia poika, ei kykene jäsentämään perheen muutoksia, vaan kaipaa vahvaa auktoriteettia elämäänsä. Poika hakeutuu internetin skinhead sivuille, jossa luvataan yhteiskuntaa kuria ja järjestystä. 16-vuotiaana poika on jo täysverinen skinhead. Poika vetää pahan kerran lättyy naapurin mustaihoita poikaa ja saa ensimmäisen tuomion rikoksesta. Poika joutuu yhä syvemmälle rikollisuuden ja natsismin kierteeseen ja alkaa saamaan asemaa natsipiireissä. Pian poika on täysin syrjäytynyt rikoskierteessä oleva skinhead, jota odottaa elämässään vain raju vankilaelämä.
Perheen 13-vuotias tyttö löytänyt uuden kaveripiirin. Koska isä on köyhä talonmies, niin saadakseen rahaa tyttö alkaa ottamaan maksua seksipalveluista, jotta saisi vaatteita, joita uusi kaveripiiri vaatii. 15-vuotiaana tyttö on jo kaikennähnyt ja kokenut nuori nainen, joka ajattelee että paskat koulusta, sillä rahaa saa, vaikka persettä myymällä. Kestääkseen elämäänsä tyttö alkaa käyttää huumeita ja pien tyttöö myykin persettä halvalla saadakseen päivän huumeannoksen.
Kauhistunut isä katuu valintojaa. Isä paskat välitti jehovantodistajuudesta ollessaan kulttuuritodistaja, mutta muistelee perheen onnellisia aikoja lämmöllä, kun kokous ja konventit olivat perheen arkea. Isä tajuaa, että selkeät raamatulliset raamit olivat ne, jotka pitivät perheen onnellisena ja koossa.
Isä silmäilee Starkissa tarjousköyttä ja vaseliinia. Illalla isä tekee radikaalin ratkaisun, juotuaan pullollisen halvinta viinaa mitä alkosta löytyy.
Mahdollista tämäkin skenaario.
Erotettu tai eronnut isä ei auta kuvittelemissasi tilanteissa mitenkään, pikemminkin päinvastoin. Itse asiassa et tunnu ymmärtävän perheiden ja parisuhteen dynamiikka kovinkaan hyvin. Kyllä se hyvin menee myös niin päin, että se haaleneva todistaja vie puolison ja lapset mennessään.
Mitä enemmän kulttuuritodistajia, sen parempi. Sinua lähinnä kismittää se, kun haluaisit heidän kääntyvän luterilaisuuteen.
Vai että oikein "selkeät raamatulliset raamit" muka Jehovan todistaja-perheillä. Ja ne muka pitävät Jt-perheet koossa ja onnellisina...
Hah hah haa. Lahkon hallintoelin muuttelee miten sattuu opetuksiaan ja sen mukaan on lahkolaisten puhuttava ja toimittava. Ei siinä ole mistään Raamatun tuomasta perustasta kyse, vaan lahkolla on oma Raamatun väännöksensä ja oma jatkuvasti muuttuva kierotunut ja sortava oppirakennelmansa, jolla ei ole todellisen raamatullisuuden kanssa mitään tekemistä
Ja jos ei usko kuten lahko opettaa kulloinkin ja myöntää sen julkisesti, niin nopsasti potkaistaan pellolle ja karttaminen alkaa.
Lahkolaiset elävät jatkuvassa ihmissuhteilla kiristämisen ikeessä ja mielenhallintamenetelmin alistettuina.
Onnellisuudesta ei ole usein paljonkaan tietoa lahkojohtajien kiirelliseen raatamiseen lahkon työmuurahaisina alistetuissa lahkolaisperheissä. Lisäksi moni perheen lapsi eroaa lahkosta ja sitten vanhemmat ahdistettuina karttavat lapsiaan. Ei kovin onnellista. Jt-lahkon markkinoima lahkolaistensa onnellisuus "valtakunnanhymyt"on samaa sarjaa kuin pohjois-Korean kansan pakotetut hymyirvistykset propagandakuvissa.
Pedofiilitkin vaanivat Jt-lapsosia lahkon suojeluksen alaisina kuten Australian surullisen kuuluisista tapauksista on käynyt ilmi.
Jt-lahko on vaarallinen ääriliike, joka ei tuo jäsenilleen väitettyä hyvää, tasapainoista ja onnellista elämää vaan riistää jäsenistöään. Tuota tuhoisaa lahkoa ei todellakaan kannata tukea jäämällä sen kirjoihin jäseneksi.
On muitakin vaarallisia ja vahingollisia tapoja elää kuin jehovantodistajuus, mutta se tosiasia ei mitenkään poista jehovantodistajuuden hauitallisuutta eikä vaarallisuutta.
Voi kuule.Tunnen lukuisia perheitä, joissa on kokouksissa käymätön, Jt-oppiin uskonsa täysin menettänyt nimi-Jehovan todistaja isä ja Jt-intoilija äiti aivopestyine Jt-lapsineen. Ihan sukulaisistakin löytyy vastaavia tapauksia.
Yleensä juuri näin päin: Isä vain roikkuu kirjoilla ja äiti ja lapset ovat aktiivitodistajia.
Ei taida olla roikkujaisästä kiva seurata, kun omista lapsista kasvaa aivopestyjä kouluttamattomia reppanoita, jotka uuvuttavat itseään kentällä, kun muitten lapset kehittävät itseään harrastuksissa ja nauttivat elämästä.
Muitten lapset valmistuvat kiinnostaviin ammatteihin ja saavat kunnon palkkaa töistään. Omat Jt-lapset ramppaavat kokouksissa ja kentällä ja väsyvät hanttihommatöissä.
Muitten lapsilla on hyvin valinnanvaraa puolisoissa. Omat lapset joutuvat etsimään aneemisista Jt-piireistä puolisoa. Tasosta usein joutuu tinkimään ja järjen jättiläisiä tunneälystä puhumattakaan on harvassa.
Entäs kun omat Jt-lapset tai Jt-lapsenlapset sairastuvat vakavasti ja verensiirtokysymys tulee eteen. Ehkäpä siinä vaiheessa velttoilijaroikkuja- kulissi-Jt-isä tajuaa, että ois jo aikoinaan kannattanut tehdä jotain ennen kuin oma jälkipolvi kasvoi ja aivopeseytyi surkeaan, ankeaan tulevaisuuteen ja jopa surman suuhun. Kannattaisi pohtia valintojaan ja esimerkkiään ennen kuin on liian myöhäistä.
Ja jos ei omat lapset, niin omat sisarukset, serkut, ystävät...Miksi kulissielämän viettäjät eivät välitä!!!!!!
Useissa perheissä Jt-uskossa haalennutta puolisoa pidetään uhkana ja halveksutaan tai säälitään. Koko Jt-suku puhuu huonosti mukana olevista puolisoista ja muistakin hiipuneista todistajista päätään puistellen varsinaisina mustina lampaina.
Ei niitä hiipuneita todistajia tunnu kunnioittavan juuri kukaan. Aktiivi-Jehovan todistajat halveksivat velttoja ja toiminnasta pois jääneitä. Lahkosta lähteneistä moni taas tuntee vastenmielisyyttä lahkon jäseniksi jääneitä Jt-lahkoon uskonsa menettäneitä kohtaan.
Yleensä arvostettavana pidetään sitä, että seisoo reilusti ja avoimesti sen takana mihin uskoo ja mitä kannattaa eikä esitä mitään epäaitoa peitellen todellisia ajatuksiaan.
Aian asiat eivät suinkaan aina etene esitetyn kaavan mukaisesti, ei suuntaan eikä toiseen.
Entäs kun se todistajuuten uskonsa menettänyt perheen isä eronsa jälkeen koettaa nostaa epäkohtia myös kertomallesi "aivopestylle into-JT-puolisolle", kun jo ennen järjestötä eroamistaankin puolisonsa on "kauhistunut ja sulkenut ovet" jo lievästäkin ja tahdikkaasti esitetystä järjestöön kohdistuvasta kritiikistä?
Riskeeraakin käydä niin, että perhe hajoaa kun into-puoliso kertoo "hengellisestä hengenvaarastaan" srk:n vanhimmille, joka todistajuudessa luetaan uhkan kohteelle erilleen muuttamisen oikeudeksi.
Perheen hajoamisen jälkeen isä vasta todella perusteellisesti demonisoidaan lapsille ja mies menettää kaiken yhteyden lapsiinsa karttamispakon vuoksi. Toisinaan nainen vielä muuttaa tarkoituksella kauaksi toiselle paikkaunnalle.
En tosin tiedä miten viranomaiset suhtautuvat jos kyse on alaikäisitä, sillä tuleehan isällä olla tapaamisoikeus, mutta entistäkin vaikeammaksi menee.
Miten sellaisissa olosuhteissako isä voi koettaa edes jollakin tavalla vaikuttaa lapsiinsa?
Jokainen tuntee oman perheensä ja puolisonsa tilanteen paremmin kuin ulkopuoliset.
Vakaamielisille todistajille luopiohenkiset puheet ovat kuin punainen vaate ja henkiö torjutaan leimattuna, kun jo lieviin esitetyihin epäilyksiin suhtaudutaan vahvalla tunnereaktiolla. Siinä ei ole suoria vaikutusmahdollisuuksia, avointa keskustelua, oli sitten kyse perheenjäsenestä, sukulaisesta tai ystävästä. Suora keskustelu ei edes ole mahdollista.
Erottuaan karttamisen ja demonisoinnin kautta menettää kaikki vaikutusmahdollisuudet, joista ex-foorumit ovat täynnänsä kokemuksia. Kenenkään silmiä ei saa auki pakolla.
"Ei taida olla roikkujaisästä kiva seurata, kun omista lapsista kasvaa aivopestyjä kouluttamattomia reppanoita, jotka uuvuttavat itseään kentällä, kun muitten lapset kehittävät itseään harrastuksissa ja nauttivat elämästä."
Vartiotorniseurassa puhutaan usein ns. sanattomasta todistamisesta ja se soveltuu myös toiseen suuntaan.
Olen lukenut ex-foorumeilta kokemuksia joissa kirjoilla oleva vanhempi on omalla asenteellaan, esimerkillään ja hienovaraisuudellaan saanut ajan kanssa pikku hiljaa lastensa silmät aukeamaan, asteittain. Kyllä lapsetkin aistivat ja havannoivat paljon asioita, niin puolesta kuin vastaankin. Toki aina ei asiat näin etene ja eroaminen vain pahentaa asennemailmaa perheen sisällä.
Kaikkein pahin on tuo verikysymys kun kyse on alaikäisistä, mutta ainakin osassa maita viranoaiset ottavat lapsen haltuun jos henkensä on uhan alla, lasten vanhempien vaatiman verensiirrosta kieltäytymisen vuoksi.
Näihin tilanteisiin ei ole olemassa musta-valkoista ainoaa oikeaa toimintakaavaa ja jokainen toimii itse harkitsemallaan tavalla.
Vartiotorniseura osaa pahimmillaan tehdä ihmisten elämästä todellista hel.vettiä.
"Aktiivi-Jehovan todistajat halveksivat velttoja ja toiminnasta pois jääneitä."
Näin on, he ovat leimattuja hengellisesti heikkoiksi, tai haetaan masennusoireita ymv. selittäjänä tilanteeseensa, epäilyttävinä ja potentiaaleina luopioina, "vastustajina" jne.
"Lahkosta lähteneistä moni taas tuntee vastenmielisyyttä lahkon jäseniksi jääneitä Jt-lahkoon uskonsa menettäneitä kohtaan."
Omien havaintojeni mukaan en osaa laittaa kuvaavaa termiä "monet" tuohon määrittelijäksi, joka viittaa merkittävään osaan, sillä mm. VS-foorumilla (muuallakin) aiheesta olevassa ketjussa kävi ilmi pikemminkin ymmärtämys ko. tilanteeseen ja ymmärrettiin hyvin miten lisäksi henkilöiden elämäntilanteet vaihtelevat javaikutavat asiaan.
Tokihan pidettiin toivottavana, että jossakin vaiheessa saisi asiansa pisteeseen jossa voisi ottaa täyden pesäeron, vaikka sillä onkin kallis hinta perhesuhteiden kannalta. Osalla on tietty hyvin jyrkkiäkin kantoja.
Jahas. Meillä on taas tämä "klassista kristinuskoa" lanseeraava mukaextodistaja palstalla kertomassa "totuuksiaan".
Opettelisit nyt ensin vaikka lukemaan ja sitten sisäistämään lukemasi.
Toistan nyt vielä: erotettu tai eronnut isä tai äiti pääseen vaikuttamaan lastensa elämään vielä vähemmän kuin se, joka ei ole katkonut välejä kokonaan. Tietysti tämä riippuu perheen muista sisäisistä väleistä paljon, ei tähän ole aukotonta menetelmää olemassakaan.
Et ole tainnut lukea niistä vanhemmista, joiden lapset eivät ole lainkaan tekemisissä joko äitinsä tai isänsä kanssa siksi, että nämä ovat joko eronneet tai erotettu todistajista. Sinä vain haluat näitä lisää, jotta voisit meuhkata netissä kylmästä näiden ihmisten tunteista piittaamatta.
Emme ole vastuussa vain siitä miten vaikutamme lapsiimme ja puolisoomme. Jokainen ihminen on vastuullinen siitä miten vaikuttaa kaikkiin lähimmäisiinsä. Jokainen joka pysyy Jehovan todistajat järjestön jäsenenä on siitä ja huonosta esimerkistään muille ihmisille vastuullinen. (Jt-termejä käyttäen vaikkapa "verivelkainen.")
Jos tietää pimitettyjä totuuksia, jotka ovat haitaksi toisille, mutta salaa ne oman oletetun etunsa takia, on siitäkin kuitenkin vastuullinen.
Lahjakas oma lapsirakas Jt-sisko jättäytyy kouluttamattomaksi, naimattomaksi ja lapsettomaksi aikoen lisääntyä sitten vasta paratiisissa keskittyen nyt ovelta ovelle Jt-oppeja tyrkyttämään. Olisiko reilua olla kertomatta tälle valittuja totuuksia Jt-lahkosta? Olisiko reilua, että sisko saattaisi havahtua karuun todellisuuteen ehkäpä vasta kuusikymppisenä ja sinä tietäisit että et edes yrittänyt tosissasi auttaa?
Jt-ystäväsi sairastuu leukemiaan ja sinä vaikenisit tietämistäsi pimitetyistä tosiasioista Jt-lahkon huteran oppirakennelman uskottavuutta koskien. Anataisitko Jt-ystäväsi kuolla varoittamatta häntä?
Tiedät miten Jt-lahko suojelee Jt-pedofiilejä ja voi altistaa hyväksikäyttötilanteille. Varoittaako tuttujen Jt-lasten perheitä vai ei...
Niin, elämämme on täynnä erilaisia tilanteita ja moraalisia valintoja. On aika ajoin tärkeää pysähtyä miettimään niitä.
Et ole tainnut lukea niistä vanhemmista, joiden lapset eivät ole lainkaan tekemisissä joko äitinsä tai isänsä kanssa siksi, että nämä ovat joko eronneet tai erotettu todistajista. Sinä vain haluat näitä lisää, jotta voisit meuhkata netissä kylmästä näiden ihmisten tunteista piittaamatta.
Sä et nyt oikeesti ymmärrä. Katos kun useimmiten asiat menevät niin, että kun koetat kyseenalaistaa tai kertoa ns. totuuksia, menee tämä aihe puhelukkoon. Jos eroat tai tulet erotetuksi, sen jälkeen et pääse vaikuttamaan enää lainkaan,
Kuten tuossa joku jo sanoi: jokainen tuntee itse oman tilanteensa parhaiten ja toimii sen mukaan.
On vastuutonta teiltä karismaattishelluntailaispatmoslaishurmoksellisilta painostaa ihmisiä eroamaan väkisin. Antakaa ihmisten tehdä omat ratkaisunsa.
Ja ad hominum-sirkus näköjään jatkuu edelleen. Kristallipalloon tihrustamisyrityksesi ovat tylsiä, asiaan kuulumattomia eivätkä vakuuta.
On sopimatonta käytöstä nimitellä ihmisiä tuollaisilla oudoilla termeillä ("karismaattishelluntailaispatmoslaishurmoksellisilta"), jos sattuu olemaan heidän kanssaan eri mieltä. Ainakaan minä en kuulu mihinkään järjestöön, joka lasketaan ns karismaattiseksi tms ja vaikka joku kuuluisikin, sillä ei ole mitään tekemistä tämän ketjun aiheen kanssa. Tällä palstalla keskustellaan jehovantodistajuudesta ja siihen liittyvistä ilmiöistä ja asioista.
Olen puhunut monille Jehovan todistajille oikein olan takaa Jehovan todistajat-järjestön vääryyksistä. Puhelukkoa ei läheskään aina tullut ja osa heistä on jo jopa eronnutkin siitä lahkosta. Että onpas näitä kokemuksia tälläisiäkin.
Köh. Oletkos muuten tietoinen siitä, että mitään jakoa lampaisiin ja vuohiin ei ole. Ei myöskään jakoa vehnään ja rikkaviljaan ;)
Ihan sama, arvon fundis.
Avaaja+taitaa+vain+olla+salaa+(sairaaloisen)+kateellinen+kulttuuritodistajien+tilanteesta+omien+menetyksiensä+vuoksi+(?),+mutta+naamioi+extremistis-musta-valkoisen+ulostulonsa+moraalisuuden+kaapuun+;-)
Argumentointivirhe ad hominum heti alkuunsa sulla kunkin_valinnat. Aloittajan motiivit tai motiivittomuudet tai oletetut luonteenpiirteet eivät ole jutun pointti vaan aloituksen sisältö on se mihin huomio tulee suunnata.
Kahdet punnukset. Tämän estämättä avaaja (nikinvaihtaja) juurikin syyttää kulttuuritodistajia motiiveistaan.
Sellaisia ne fanaatikot tuppaavat olemaan aatteistaan ja väreistään riippumatta ;-)
Käyttämänne Ad hominum argumentointivirhe on typerä ja sen avulla on turha yrittää teilata tärkeään asiaan kohdistuvaa aloitusta. Jos syytätte aloittajaa fundamentalistiksi tms, se ei vaikuta siihen, että ns kulttuurijehovantodistajuus-ilmiön kritisoimisella on oma arvokas sijansa. Kulttuurijehovantodistajuus sallii ja suvaitsee Jt-liikkeen vääryyksiä ja vaikenemisellaan & kiristykseen alistumisellaan mahdollistaa Jt-lahkon monien julmuuksien jatkumista.
Jokainen Jt-lahkon kiristykseen alistuva edistää Jt-liikkeen tuhotöiden jatkumista. Jokainen, joka on tajunnut totuuden ns totuudesta ja tuo sen esiin avoimesti edistää ihmisoikeuksia rikkovan Jt-liikkeen vaikutusvallan vähenemistä ja yhä useamman ihmisen vapautumista kiristyksen alta.
Ei terroristienkään kiristysyrityksiin suositella alistuttavan. Miksi siis moisen haitallisen ja ihmisille vaarallisen lahkon kuin Jt-lahkon. Tokihan Jt-pedofiilien uhrien tuskallakin on väliä, ei vain terroristijärjestöjen uhrien tuskalla. Tokihan turhaan verensiirtokiellon tai aiemman elinsiirtokiellon takia kuolleitten omaisten tuskallakin on väliä. Tokihan Jt-lahkon alistamien, ahdistamien ja masentamien ihmistenkin tuskalla on väliä.
Ei kannata tanssia Jt-lahkon pillin mukaan ja jäädä vaiennetuksi lampaaksi.Siitä puhuminen on tärkeää.
"Ei kannata tanssia Jt-lahkon pillin mukaan ja jäädä vaiennetuksi lampaaksi.Siitä puhuminen on tärkeää."
Kyllä, tuo on eritäin tärkeää, jonka ansiosta saa pikaisesti kenkää luopiona ja menettää super-demonisoituna kaikki pienimmätkin vaikutusmahdollisuutensa vaikkapa alaikäisiin lapsiinsa.
Hienoa, näin se (todistaja-lapsettoman) fanaatikon maailma pelastuu, anna palaa vain ;-)
Olet löytänyt totuuden, ihmiskunta on pelastunut, Aamen!
aloittaja kamuineen on fundamentalisti
Ja mitähän merkitystä tuolla suuurella luovalla "oivalluksellasi" on minkään kannalta ad hominum argumentaatioon sortuva sankarimme? Mistä lähtien kommentoijien päälle syydetyt määritelmät ovat määrittäneet kommenttien sisällön paikkansa pitävyyden?
Jopa Trumpin lausunnot tulee arvioida hänen kulloistenkin lausumiensa sisällön eikä Trumpin oletetun hahmon saamien määritelmien mukaan! Did you get it?
Kun on tarpeeksi huolellinen ja toimii taitavasti perustellen, voi saada pelastettua mukaansa lahkoansasta jopa koko perheensä ja vieläpä muitakin.
Miksi jäädä palavaan taloon perheensä kanssa. Jos panee silmät kiinni ja leikkii, ettei ole palavassa vaarallisessa talossa, tilanne ei kuitenkaan muutu vaan vain pahenee. Parempi yrittää lähteä perhe mukanaan ajoissa ennen kuin käy hullusti.
Joo. Kulttuuri-Jehovan todistajatkin pelaavat Jt-järjestön pussiin jo sillä, että kuuluvat järjestöön.
Yksikin tuttu ns kiinnostunut kritisoi Jt-lahkoa ja ihmisten tiukkapipoista käytöstä, mutta kehui sitten, etten onhan lahkossa kuitenkin fiksun ja tasapainoisen oloistakin porukkaa kuten perheet x ja y.
No myöhemmin kävi itselleni ilmi, että perheet x ja y olivatkin salaa kulissitodistajia/kulttuuri-Jehovan todistajia ja eivät edes salaisesti eläneet lahkon oppien mukaan.Kuitenkin jo pelkällä lahkossa lillumisellaan he antoivat joillekin innostavaa esimerkkiä Jt-lahkoon kuulumisesta tyyliin : Voihan Jt-lahkoon näköjään kuulua sellaisiakin, jotka eivät aina jauha uskonnosta, harrastavat vaikka mitä, pukeutuvat rennommin jne.
Kuitenkin perheet x ja y haaveilivat ja haaveilevat edelleen pääsevänsä kokonaan Jt-lahkosta eroon. Ennen kuin heillä siihen sisu riittää, he kuitenkin ovat Jt-lahkon mannekiineja omalla erikoisella tavallaan. Halusivatpa he sitä tai eivät.
Edellä Tuijankukka 13.10.2016 10:51 puhuu asiaa. Jää vain kysymys, mikä pointti on vartiotorniuskonnossa ? Siihen kai olisi avoin vastaus todistjalta: En tiedä, mutta rakkauspommituksesta se alkoi.
" Mitä tulee äänestämiseen, niin aikaansa seuraava tietää sen olevan lähes turhaa touhua. "
-Näin vartiotorniuskonto poistaa ihmiseltä vastuuntunnon.
"Kulttuuritodistaja varmasti ottaa verensiirron salaa, jos tiukka paikka tulee. "
-Tuo on lahkon yleinen suhtautuminen yhteiskunnan normeihin, omien normiensa rikkomisesta on todistaja velvoitettu tarkkailemaan lahkotovereitaan ja käräyttämään esimiehelle, "vanhimmalle".
"olen siinä uskossa, että länsimaissa jokainen on vastuussa pääasiassa itsestään ja omista lapsista. "
-Puhut nyt nimenomaan vartiotorniuskontolaisista. Kun kristityt esim. järjestävät hyväntekeväisyyskeräyksiä, katastrofiapua, yms niin todistajia on neuvottu olemaan osallistumatta, "koska maailmanloppu on kuitenkin niin pian".
" moraalinen ylemmyys on vastenmielinen ilmiö"
-Sitä tosiaan lahkossa pyritään kokemaan ja esiintuomaan, tällöin saa vartiotorniuskonnon eroavuus kristinopista selvemmän näkyvyyden. Otetaan yksi esimerkki. Vartiotorniuskontolainen neuvotaan leuhkimaan ovityössä, että he vartiotorniuskonnossa eivät polta tupakkaa. Kuitenkin kysymys on siitä, että tupakanpolttamattomuutta valvotaan, ja polttamisesta kiinni jäänyt saa potkut. Ja jos ovenavaaja sanoo, että ei polta, tulee vastaukseksi että pitäisi polttaa tupakkaa kanssa, kun ei kerran ole vartiotorniuskontolainenkaan.
Sulta on vielä se esimerkki antamatta niistä Meilon väitetyistä saduista. Edes yksi, pliiiiis.
HaaHaa ... Miten minusta nyt jälleen kerran vaikuttaa siltä, että jokin tai muuan multi-kameleontti leikittelee ketjussa itse itsensä kanssa ja vaihtelee roolia kommentoiden itse itselleen ... mahtava debaatti, ou yee.
Hauskuutuksensa kullakin ja uutta matoa koukkuun ;-)
Mutta foorumin aihehan tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän, laittaa vielä valtuuttamiaan moittimaan sen päälle Uskontojen uhrien tuki ry:tä.
Ei naurata ei, uskonot ja kristinusko on ollut pahimpia ihmisten tarastajia kautta historian sivu, revi siitä :/
Jos joku kuuluu järjestöön, jota itsekin pitää ihmisille vaarallisena ja vahingollisena ja ei pidä sitä haitalliseen lahkoon kuulumistaan moraalisesti vähintäänkin arveluttavana, niin voisi tosiaankin sanoa, että hän on moraaliltaan sairas tai että hänellä on sairas moraali. Tältä asia minusta vaikuttaa.