Puheenvuoro Oikeusministeriön järjestämässä seminaari- ja kuulemistilaisuudessa liittyen valtioneuvoston kansallisen perus- ja ihmisoikeustoimintaohjelman valmisteluun 4 päivänä helmikuuta http://www.oikeusministerio.fi/material/attachments/om/valmisteilla/piolausunnot4.4.2016/DTcj9KvO3/Vapaa-ajattelijain_Liitto_ry.pdf
OMlle huomioita uskonnottomien syrjinnästä
Lukija.huomio
61259
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Hyvin sanottu:
"Suomessa erityisesti peruskoulut ja lukiot sekä Puolustusvoimat järjestävät edelleen henkilökunnan organisoimana osana päiväohjelmaansa yhden uskonnon, ev.lut. kirkon tunnustuksellista uskonnonharjoitusta, kuten jumalanpalveluksia ja hartaustilaisuuksia.
Nykyisten säädösten mukaan niihin ei tosin ole enää kenenkään pakko osallistua, ja niille tulisi olla vaihtoehtoista ei-uskonnollista ohjelmaa. (Puolustusvoimissa ev.lut. kirkon jäsenten palveluvelvollisuus osallistua uskonnonharjoitukseen poistui vasta vuonna 2015.)
Perusoikeudellinen uskonnonvapauden ja yksityisyyden suojan ongelma ei kuitenkaan poistu rinnakkaisilla, vaihtoehtoisilla tilaisuuksilla.
Joutuessaan pakon edessä valintatilanteeseen, osallistuuko peruskoulun oppilas koulupäivän ohjelmaan liitettyyn ev.lut. jumalanpalvelukseen vai ei, hänen huoltajansa joutuvat, samoin kuin lukiolainen joutuu, tekemään monessa tapauksessa vasten tahtoaan julkisesti ratkaisun, josta voidaan suoraan tai välillisesti tehdä päätelmiä perheen tai nuoren uskonnollisesta tai uskonnottomasta katsomuksesta.
Tällainen pakottaminen monesti epämieluisaan valintatilanteeseen aiheuttaa ihmisten yksityisyyden suojaa rikkovan sosiaalisen paineen niin kantasuomalaisten kuin
maahanmuuttajataustaisten keskuudessa. Käytännössä ev.lut. jumalanpalvelusten ja hartauksien järjestämisellä osana virallista koulupäivän ohjelmaa julkisen vallan taholta painostetaan niin uskonnottomia ja toisuskoisia kuin myös ev.lut. kirkon jäseniä osallistumaan uskonnonharjoitustilaisuuksiin."
"Joutuessaan pakon edessä valintatilanteeseen, osallistuuko peruskoulun oppilas koulupäivän ohjelmaan liitettyyn ev.lut. jumalanpalvelukseen vai ei, hänen huoltajansa joutuvat, samoin kuin lukiolainen joutuu, tekemään monessa tapauksessa vasten tahtoaan julkisesti ratkaisun, josta voidaan suoraan tai välillisesti tehdä päätelmiä perheen tai nuoren uskonnollisesta tai uskonnottomasta katsomuksesta. "
Tämä johtuu vapareiden touhuista. Ennen vanhaan tilanteisiin osallistuttiin pakolla niinkuin kouluun tai jälki-istuntoon, olipa sitten ateisti, kristitty tai toisuskoinen, minkä vuoksi vakaumusta ei tarvinnut pakkovalinnoilla paljastaa.
Antivapari, voisitko vaivautua kommentoimaan puheenvuorossa esitettyjä kannanottoja ja esittämään perusteltua kritiikkiä, jos sinulla on sellaista sanottavaa?
Hää keskittyy vaan "asialliseen" kritiikkiinsä.
elli valheviestine nosteluun
Antivapari rynnistänyt henkilökohtaiseen mustamaalaamiseen ja loanheittoon.
Tietenkin kaikki kommentit vapaa-ajattelijoilta ja muilta uskonnottomilta tervetulleita.
Jos on eri mieltä, luulisi olevan helppoa esittää ja perustella oma näkökantansa tähän.
Näillä mennään.
Toivottavasti nämä epäkohdat saadaan pian korjattua.
Tässä eräs hyvin asian ytimeen menevä puheenvuoro sekulaariuden puolesta: https://youtu.be/73q2P7EgTvk
Puheenvuoro sisältää myös strategisia linjauksia ja painopisteiden asettelua, mitä tulee ihmisoikeusasioihin ja yhteiskuntavaikuttamiseen. Ei kuitenkaan "lopullisina totuuksina", vaan samalla myös pohjana jatkokeskustelulle. Sitä käydään myös Humanistiliiton kanssa.
Jos on kritisoitavaa puheenvuorosta, voi ottaa vaikka pienen sitaatin, ja sitten kritisoida sitä. Reilua?
Antivaparin ketjussa "Vaparit vääristävät ihmisoikeusperiaatteita" ei ole konkretiaa. Tervetuloa tänne keskustelemaan.
Asialinen tarjous.
Niin, mitä pitäisi noissa tavoiteissa muuttaa?
Tässä olisi hyvä mahdollisuus vapaa-ajattelijain keskusteluun, esittää kritiikkiä painotuksista ja toimistaa sekä tehdä esimerkiksi korjaavia esityksiä.
Tässä viimevuotisessa koonnissa lähdetään lliikkeelle "kronologisesti" pikkulapsista: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/
Ensi viikolla olen menossa demokratiapoliittisen ohjelman kuulemistilaisuuteen, ja osallistun yhdenvertaista osalllistumista käsitelevään työryhmään. Siinä varamasti nousevat esille esimerkiksi vammaisten tosiasialliset osallistumismahdollisuudet. Kuitenkin myös uskonnonttomien ja pienuskontojen näkökulmia tuotaneen esiin. Aiankin uskonnttomien tuodaan. Evästyksiä saa lähettää tai esittää, täälläkin.
Kannattaa noteerata tämä pyyntö.
Ja hyvä, että liiton edustajat jaksavat nostaa asioita esiin monilla eri foorumeilla.
Huomenna saataneen kuulla, tai lukea, asiasta.
Kas tässä: ”Kirkkokansandemokratia” lopetettava -otsikolla nettisivuilla.
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/11/11/kansankirkkodemokratia-lopetettava/
Hyviä vetoja, kumpikin.
"Pitää vaan jaksaa jurnuttaa" (BZ)
Kolkuttaa omaatuntoa!?
Toivottavasti tämä ei eilen aiheutanut vatsanpuruja arkkipiispalle: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2992138/Vapaaajattelijat Kirkkokansandemokratiasta siirryttava yhdenvertaisuuteen
Pelkäätkö että hänellä meini aamukahvi väärään kurkkuun?
Turun Sanomissa oli myös hyvä keskusteluketju asiasta.
Takana rankka kirkolliskokousviikko, ja sitte tuli tommosta.
Eikö ole muuta keinoa? Jospa edes kritisoisit konkreettisesti, mikä puheenvuoron tavoitteissa vikana..
On siis kaksi puheenvuoroa OMlle.
Ihan mielenkiintoinen vertaus.
Vaparien toiminta ei vaikuta kovin lamaantuneelta, vaikka antivapari lamaantumista niiin toivookin: http://vapaa-ajattelijat.fi/
Aktiivista tuntuu olevan toiminta. Ei ole yhdestä henkilöstä kiinni, ei.
Tätä viestiä pitää nyt lähettää myös Valtiovarainministeiröön ja Vehviläiselle sekä Opetus- ja kulttuuriministeiröön Sanni Grahn-Laasoselle.
Keisarilla ei ole vaatteita. Kirkon tuki..
Antivaparin mielestä kaikki tavoitteet ovat huonoja.
Antivapari on passee
Siitä ei valieta ministeriöön..
Tälläisistä puheista pitää rangaista.
Uskottavuutesi on nolla.
Poliittista tukea voi ilmaista muun muassa lähettämällä viestiä kansanedustajlle. Muun muassa oman vaalipiirin kansanedustajille.
Kuuntelevat herkemmällä korvalla oman vaalipiirin ihmisiä...
Hyvää toimintaa.
Hyvä että sanotaan suoraan auki nämä perusasiatkin ministeriöissä. Se ei miellytä kirkkoa, joka yrittää luoda väärää mielikuvaa konsensuksesta. Eikä uskonnollis-konservattivisia poliitikkoja (joita löytyy myös demareista).
Suomessa on kansainvälisten arvioiden mukaan "systeemistä syrjintää". Se ei ole ihan sama kuin systemaatinen syrjintä.
Oikolukua.
Miten kansallisen perus- ja ihmisoikeustoimintaohjelman valmistelu etenee?
Taitaa olla yhä vaiheessa. Hallituksella muitakin keskeneräisiä juttuja.
Näitä samoja asioita on paikallaan esittää myös UM:lle, joka valmistelee Suomen raporttia YK:n ihmisoikeusneuvoston määräaikaistarkasteluun.
Valtionhallinnolle on tarpeen tuoda esiin perusongelmia.
Että ei voi sanoa, ettää ei ole sanottu...
Tässä pieni tulos vaikuttamistyöstä:
Perus- ja ihmisoikeustoimintaohjelma 2017-2019:
"- - puutteita on uskontoon ja omantunnon vapauteen liittyvän itsemääräämisoikeuden toteutumisessa. Itsemääräämisoikeuden kannalta uskonnon harjoittaminen kouluissa ja päiväkodeissa on ongelmallista, koska uskonnon ja omantunnon vapauteen kuuluu myös oikeus olla tuomatta esille omaa vakaumustaan. Esimerkkinä on mainittu myös jumalanpalvelukset viranomaisten muun toiminnan yhteydessä."
http://oikeusministerio.fi/fi/index/julkaisut/julkaisuarkisto/1487078098840.html
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14729617/perus--ja-ihmisoikeustoimintaohjelma-2017-2019
Pieninä palasina maailmalla...
Ohjelman toimeenpanosta on Ihmisoikeuskeskuksen seminaari toukokuun loppupuolella.
Vaparien edustus tietenkin mukana?
Luonnollisesti.
" uskonnon ja omantunnon vapauteen kuuluu myös oikeus olla tuomatta esille omaa vakaumustaan. "
Ennen vapareita tätä ongelmaa ei ollut.
Suomessakin on hyvä alkaa vähitellen tiedostaa Euroopan ihmisoikeussoipimuksen ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisujen merkitys.
Kansallisessa perus- ja ihmisoikeustoimintaohjelmassa 2017-2019 lukee seuraavaa:
"Lisäksi kansalaisjärjestöjen puutteita on uskontoon ja omantunnon vapauteen liittyvän itsemääräämisoikeuden toteutumisessa. Itsemääräämisoikeuden kannalta uskonnon harjoittaminen kouluissa ja päiväkodeissa on ongelmallista, koska uskonnon ja omantunnon vapauteen kuuluu myös oikeus olla tuomatta esille omaa vakaumustaan. Esimerkkinä on mainittu myös jumalanpalvelukset viranomaisten muun toiminnan yhteydessä." (sivu 70,
http://oikeusministerio.fi/fi/index/julkaisut/julkaisuarkisto/1487078098840.html)
Tuota toista virkettä on paikallaan täsmentää, koska oikeastaan uskonnon omaehtoinen harjoittaminen ei ole ongelmallista. vaan ongelmallista on, jos koulu tai päiväkoti järjestää ja liittää toimintaansa uskonnonharjoitustilaisuuksia (kuten jumalanpalvelus, hartaus tai ruokarakoiluttaminen). Jos lapsi päiväkodissa tai koulussa itsekseen tekee mielessään ruokarukouksen, se ei ole ongelma, mutta jos tarhatäti tai -setä tai alakoulun opettaja ennen koululounasta sanoo, että nyt rukoillaan, se on ongelma. Tai jos pienten koululaisten iltapäiväkerhossa on johdettu ruokarukoiluttaminen ennen välipalaa, se on ongelmallista. Myös rehtorin koulun lukuvuoteen ja koulupäivän ohjelmaan ymppäämät Evankelis-luterilaisen kirkon jumalanpalvelukset ovat ongelmia yhdenvertaisuuden, uskonnonvapauden ja yksityisyyden suojan näkökulmasta.
Eduskunta on poistanut oikeusistunnon todistajan velvollisuuden valita uskonnollisen valan ja uskontoneutraalin vakuutuksen väliltä. Enää käytössä on vuodesta 2016 alkaen yhteinen neutraali vakuutus kaikille. Ja vuodesta 2017 alkaen myös tuomarin vala poistui ja siirryttiin yhteiseen vakuutukseen (jota tosin valtioneuvoston kanslia ei olut huomannut, kun uudet ministerit vielä vannoivatkin tuomarin valan, joka ei ole enää lain mukaan käytössä). Todistajan valintatilanteen poistamista perusteltiin seuraavasti:
”Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei ole pitänyt hyväksyttävänä, että henkilö joutuu tekemään selkoa uskonnollisesta vakaumuksestaan valaa annettaessa (Dimitras ym. v. Kreikka 3.6.2010). Ylipäätään henkilöllä ei ole velvollisuutta toimia niin, että toiminnasta voitaisiin tehdä päätelmiä hänen vakaumuksestaan (Alexandridis v. Kreikka 21.2.2008). Uskonnollista vakaumusta koskevat tiedot ovat henkilötietolain (523/1999) 11 §:n mukaan ns. arkaluonteisia tietoja. Tällaiset tiedot kuuluvat myös Euroopan neuvoston tietosuojasopimuksen mukaan erityisen suojan piiriin (L 35/1992; SopS 36/1992). Valtion on myös toimittava neutraalisti ja puolueettomasti suhteissaan eri uskonnollisiin yhdyskuntiin ja käyttäessään niitä koskevaa sääntelyvaltaa (esim. Metropolitan Church of Bessarabia ym. v. Moldova 13.12.2001).”
Koulua ajatellen tuossa on olennaisinta, että henkilöllä – ja siten oppilaan perheellä - ei ole velvollisuutta toimia niin, että toiminnasta voitaisiin tehdä päätelmiä hänen – perheen – vakaumuksesta. Kun jumalanpalveluksia kuitenkin on, siitä että oppilas jää pois enemmistöuskonnon jumalalanpalveluksesta, voidaan tehdä päätelmiä oppilaan perheen uskonnollisesta tai uskonnottomasta vakaumuksesta. Olisi parempi, että koulun ja päiväkodin viralliseen ohjelmaan ei sisältyisi minkään uskonnon uskonnonharjoitustilaisuuksien järjestämistä ja tarjoamista.
Tämä on tärkeää myös maahanmuuttajien näkökulmasta. Hyvän kotoutujan kriteerinä ei todellakaan ole perheen lapsen osallistuminen luterilaisiin jumalanpalveluksiin.
Tosiaan, tämä on tärkeää myös maahanmuuttajien oikeuksien, katsomusvapauden ja yksityisyyden suojan näkökulmasta. Hyvän kotoutujan kriteerinä ei todellakaan voi olla perheen lapsen osallistuminen luterilaisiin jumalanpalveluksiin. Moni perhe voi kuitenkin kokea koulun järjestämän jumalanpalveluksen tai hartaustilaisuuden tarjoamisen koulun taholta uskonnollisena painostuksena, josta on kuitenkin vaikea kieltäytyä, koska pois jäännin pelätään aiheuttavan hankaluuksia lapselle. Samanlaisia pelkoja on kantasuomalaisilla perheillä monin paikoin maata ja monissa kouluissa.
Kiinnitin tilaisuudessa huomiota myös ilmenneisiin uusien yhdenvertaisuussuunnitelmien puutteisiin: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/04/06/onko-uskonnottomuus-tabu-kouluissa/
"Pitää vaan jaksaa jurnuttaa." (BenZ)