Vapaa-ajattelijain liitto Ry:n (VAL) puoliammattimaiset palstapropagandistit leimaavat kaiken vapaa-ajattelijoiden kritiikin uskovaisten ja kirkkojen organisoimaksi toiminnaksi.
Todellisuudessa kovin kritiikki tulee selkeän ateistiselta taholta eli Pääkaupunkiseudun ateistit ry:stä (PAT). PAT:n leimaaminen uskonnolliseksi kertoo vain ja ainoastaan VAL:iin pesiytyneestä epärehellisyydestä.
PAT ei vain kritisoi VAL:a vaan myös toimii aktiivisesti sekulaarin yhteiskunnan puolesta. Jokainen voi nähdä PAT:n aktiivisuuden oheisesta linkistä: http://www.ateistit.fi/kantelut/index.html
Koska VAL:n taholta tullaan mollaamaan PAT:a mm. jäsenmäärän vähäisyydellä, todetaan seuraavaa:
Pääkaupunkiseudun ateisteissa ajatellaan, että pieni on kaunista. PAT:n periaatteina ovat suvaitsevaisuus ja antiautoritaarisuus. Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muualle. Näistä ja muista PAT:n rakentavista periaatteista, katso linkki: http://www.ateistit.fi/periaatteet.html
Todellisuudessa kovin kritiikki tulee selkeän ateistiselta taholta eli Pääkaupunkiseudun ateistit ry:stä (PAT). PAT:n leimaaminen uskonnolliseksi kertoo vain ja ainoastaan VAL:iin pesiytyneestä epärehellisyydestä.
PAT ei vain kritisoi VAL:a vaan myös toimii aktiivisesti sekulaarin yhteiskunnan puolesta. Jokainen voi nähdä PAT:n aktiivisuuden oheisesta linkistä: http://www.ateistit.fi/kantelut/index.html
Koska VAL:n taholta tullaan mollaamaan PAT:a mm. jäsenmäärän vähäisyydellä, todetaan seuraavaa:
Pääkaupunkiseudun ateisteissa ajatellaan, että pieni on kaunista. PAT:n periaatteina ovat suvaitsevaisuus ja antiautoritaarisuus. Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muualle. Näistä ja muista PAT:n rakentavista periaatteista, katso linkki: http://www.ateistit.fi/periaatteet.html
Vastaukset 37
Vanhimmat
Keskustelupalstan keskustelun taso voi näköjään nousta tavanomaisista pohjamudistaan korkeatasoiseksikin. Kunhan keskustelijat säilyttäisivät tason aloituksen mukaisesti asiallisena.
Miksi PAT:ssa on päätösvaltaisia A-jäseniä ja päätösvallattomia B-jäseniä? Montako päätösvaltaista jäsentä nyt onkaan?
Onko PAT:n kirjoittajien taholta kritisoitu Vapaa-ajatelijain yhdistysten jäsenmäärää, joka on yhteensä noin 1500 henkilöä? VAi onko vähenemisellä ilkkuja kirkolisia piirejä?
1) Mitä väliä, kuka kirjoittaa? Eikö argumentti olekaan tärkein?
2) PAT:ssa olennaista on jäsenten aktiivisuus, ei määrä. Vapareilla on toisinpäin, tosin kohta ei ole määrääkään. Valtio lakkauttaa reilusti toistakymmentä vapariyhdistystä toimimattomia. Enemmänkin on kertynyt kuolleita yhdistyksiä, mutta joku pihaus on niissä nähty viimeisen 10 vuoden aikana, joten lakkautusvuoro ei VIELÄ tullut. Ja saattohoitovaiheessa on monia yhdistyksiä. Tulevaisuus ei ole määriin tuijottavien tahojen vaan niiden, joilla on pippurinen toimijajoukko. Tällainen on PAT, tällaisia järjestöjä on muitakin. Vaparien esiintyminen uskonnottomien edustajana on röyhkeää jopa järjestökentän kirjavuutta ajatellen.
Pattin toimintakertomus vuodelta 2015 kertoo: "Vuoden lopussa A- eli aktiivijäseniä oli 6 (9) ja K- eli kannattajajäseniä 16 (20) eli yhteensä 22 (29); suluissa vuotta aiemmat luvut. " Tukiaisen kuoltua pipppurisia aktiivijäseniä lienee viisi?
Tuntuu jotenkin röyhkeänlaiselta uhota siltä pohjalta toisten mollaamisella. Enkä kannattaisi keskittyä omaan tekemiseen eikä tuijottaa toisten määriin?
Mutta voipa olla, että pattia markkinoiva antivapari vain tekeytyy pattilaiseksi, vaikka todellisuudessa on uskonnollisten piirien loanheittäjä ja valheilla ilkkuja. Onhan pippuriporukan kehuminen melko vaaratonta kirkon etuoikeuksille.
Vapariyhdistyksiä toimii yli 20 ja niissä on jäseniä 1500. Se että esim. Kemissä on kolmen kaupunginosayhdistyksen toiminta yhdistetty Kemin vapaa-ajattelijoihin on ollut järkevää voimien keskittymistä. Eräät muutkin toiminansa vuosikymmeniä sitten lopettaneet yhdistykset on toiminnalliseti yhdistety alueelliseen yhdistykseen.
Monet vapariyhdistykset ovat tätä nykyä maakaunnallisia. Liitto on valtakunnallinen. Ja kansainvälinen.
"Enkä kannattaisi keskittyä omaan tekemiseen eikä tuijottaa toisten määriin?"
Miksi sitten itse keskityt lukuihin?
"Mutta voipa olla, että pattia markkinoiva antivapari vain tekeytyy pattilaiseksi"
Voipa olla tai voipa olla olemattaki. Hassua, miten sinua ahdistaa kirjoittajien henkilöllisyys. Asia ei ole sinulle tärkein vaan henkilö. Siinä sitä rationaalisuutta.
"Vapariyhdistyksiä toimii yli 20".
Siis VIELÄ toimii. Eiköhän kohta ole taas järkevän voimien yhdistämisen aika. Tulemme jatkossakin näkemään tätä rakenteen järkevöittämistä, kun jäsenet järkevöityvät lähtemällä yhdistyksistä.
Nythän jäsenjärkevöityminen on hyvässä vauhdissa liiton vähintään passiivisella myötävaikutuksella. Edes paljon kehutut ek.fi:n pojat eivät ole saaneet sellaista jälkeä aikaan kirkossa, kuin liitto itse on saanut aikaan keskuudessaan.
"Monet vapariyhdistykset ovat tätä nykyä maakaunnallisia."
Totta. Sinulle tuli vain viimeisessä sanassa lyöntivirhe: kaksi n-kirjainta yhden sijasta. Samalla sanalla voisi kuvata vihapuheita levittävää liittoakin.
Antivapari on kirjoittanut viime kuukaisina noin 20 valhellista voivotteluvietiä vaparien henkilöjäsenmäärästä, ja niitä on nosteltu jopa useita kymmeniä kertoja pitkin matkaa. Siinä sitä on ollut keskittymistä lukuihin. Ja kaunaa useaksi kerrakseen.
Yhdessä vaparien info-ketjussa on puolestaan kerrottu, että yhdistysten jäseniä on noin 1500, ja siinä ketjussa yleinen kanta on, että jäseniä olisi hyvä olla enemmän, koska se edistää liiton hyvin tvooitteiden toteutumista. http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Eli on totta, että vaparit pyrkivät vaikuttamaan määrillä. Näinhän se PAT on asian (epäsuorasti tosin) ilmaissut. PAT:n taktiikka on keskittyä korkeatasoiseen sisältöön.
Miten tavoitteet toteutuvat?
PAT on todella tuottanut arvokasta aineistoa. Katso aloitus. Vaparien määrälliset tavoitteet ovat yhä kauempana, koska väki vähenee koko ajan ja aivan hurjaa vauhtia, suorastaan romahdusmaisesti.
Kaikki viittaa vapariliiton merkityksen jatkuvaan supistumiseen. Kentäll nousevat uudet toimijat, mikä onkin tervetullutta. On aika murtaa uskonnottomien kentällä vallitseva valtion ylläpitämä vaparimonopoli.
Ymmärsinkö nyt oikein, että Pattissa on viisi (5) päätösvaltaista toimijaa, Vapariliitossa 1500 päätösvaliaisa toimijaa? Ja tämän vuoksi tuo häräperäinen kirjoittaja "Voisi.sitä.ajatellakin" sitten tuossa kehuu. pattia...
Mutta, silloinharvoinkun patti on keskittynyt uskonnottomien ihmisoikeuksien edistäminseen, se on tuottanut osin ihan arvokastakin aineistoa. Sen sijaan vaparien tai esim. Pro-Seremonioiden toiminnan ronkkiminen on ollut vähemmän arvokasta. Patti lienee kuitenkin syytön suurimpaan osaan siihen tällä foorumilla viittaavaan kirjoitteluun. Se on hyväksikytetyn roolissa uskonollisesti motivoituneeseen vaparivastaiseen trollaukseen. Toivotaan että Sundström edelleen jatkaa hautausmaaprojektiaan, ja Jouni Luukkainen omia kanteluitaan.
Vapariliitossa voi teoriassa olla 1500 päätösvaltaista toimijaa, mutta käytännössä valtaa pitää pieni klikki. Tilanteesta johtuen tosin teoreettinen luku on rajussa laskusuunnassa.
Kukaan ei kiistä, että vapareita on enemmän kuin pattilaisia. Määrä vain ei korvaa laatua. Jos suhteutetaan vaparien kanteluiden määrä (ja miksei laatukin) jäsenmäärään ja verrataan ja patin vastaaviin, osoittautuu patti moninverroin tehokkaammaksi. Ja jos patti tuo "ihan arvokastakin aineistoa", kannattaisi ottaa mallia patista.
"Sen sijaan vaparien tai esim. Pro-Seremonioiden toiminnan ronkkiminen on ollut vähemmän arvokasta."
Patissa todellakin ollaan syvästi tietoisia siitä, että vaparitoiminnan ikäviä asioita ei liiton kellokkaiden mielestä saisi ottaa ollenkaan esiin. Se on valitettavasti huomattu. Epäarvokkuus johtuu silloin vaparitoiminnasta esille nousevien asioiden laadusta, ei pattilaisista.
"Se on hyväksikytetyn roolissa uskonollisesti motivoituneeseen vaparivastaiseen trollaukseen."
Sen lisäksi, että "tiedät", ketkä täällä kirjoittavat, "tiedät" jo kirjoittajien motiivitkin. Aikamoista satuilua. Mutta oletetaan teoreettisena vaihtoehtona, että kirjoittajat ovat "uskonnollisesti motivoituneita" - mikä merkitys tällaisella tiedolla on? Eivätkö vaparien ongelmat ole aivan samoja? Vai onko niin, että keksit uutta taikasanaa, jolla voit olla välittämättä kritiikistä?
"Toivotaan että Sundström edelleen jatkaa hautausmaaprojektiaan, ja Jouni Luukkainen omia kanteluitaan."
Näin tulee käymään. Lisäksi tulee selvityksiä Vapariliiton epäkohdista. Sopisi kiittää terävänäköisiä pattilaisia, jotka auttavat havaitsemaan vaparien toiminnan ongelmakohtia. Eikö kriittinen tieto kiinnosta vapareita? Ovatko vaparit valinneet vain mieliään rauhoittavia satuja kriittisen tiedon tilalle?
"Vai onko niin, että keksit uutta taikasanaa, jolla voit olla välittämättä kritiikistä?"
Hyvä havainto. Nyt kun antivapari-sana alkoi näyttää naurettavalta, ruvetaan keksimään kirjoittajien salaisia motiiveja. Mutta eihän liiton ongelmat miksikään muutu siitä, kirjoittaako täällä pattilaiset, uskonnollisesti motivoituneet vai jotkut ihan muut. Ongelmat ovat ihan samoja ja se, että samat ongelmat havaitaan usealta eri taustalta, vain vahvistaa, että ongelmat ovat todellisia.
Mitä tekee vaparit? Huutaa, että väärät ihmiset ovat äänessä! Liiton kyvyttömyys tarttua asioihin on rapistunut käsittämättömän huonolle tasolle. Liiton johto on toimiinsa täysin kyvytön!
Kyllähän tuommoinen viiden päätösvaltaisen jäsenen hyvänä pitäminen vaikuttaa ns. lahkolaiselta. On tuossa pattin vuonna 2005 alkaneessa tuloksettomassa lukio"kampanjassakin" lahkolaisia piirteitä. http://www.ateistit.fi/lukio/index.html Jos uskonnottomien ihmisoikeuksien ajaminen olisi pattin toimintatavan varassa, tilanne olisi huono, ja pitäisi perustaa laajakatseisempi vapaa-ajattelijain liitto.
Vaikka vapareita olisi 1500 (mikä lienee liioittelua), kyse on lahkosta, varsinkin kun käytännössä aktiiveja parikymmentä. Pieni lahko siis.
Sanoit aiemmin: "Toivotaan että Sundström edelleen jatkaa hautausmaaprojektiaan, ja Jouni Luukkainen omia kanteluitaan."
Nyt onkin moitetta. Koita jo päättää.
Ei mitään tolkkua. Vaparius panee näköjään pään sekaisin.
PAT osoittaa, että vaparit eivät voi vaatia totaalista oikeutta puolustaa uskonnottomia. Uusia toimijoita tulee kentälle. Se on hyvä.
Uskonnotttomien oikeuksia voivat puolustaa kaikki mahdolliset järjestöt, kukin parhaansa mukaan. Toiminta ja tulokset ratkaisevat.
Mutta yhdellä on valtion rahoittama monopoliasema. Missä yhdenvertaisuus?
Hakemusta sisään vaan. Pattin osalta tuo jako päätösvaltaisiin ja päätösvallattomiin jäseniin saattaa herättää epäluuloja - pienen jäsenmäärän lisäksi.
Miksi vaparit jauhavat yhdenvertaisuudesta, mutta pitävät vimmaisesti kiinni etuoikeuksistaan?
Itse olet vimmainen ankeuttaja.
Tuen myöntäjä tarkastelee hakemuksia. Päättäjänä ei ole liiton jäseniä. Kirkon etuoikeuksista eduskunnassa sen sijaan ovat päättäneet kirkon jäsenet, jotka ovat enemmistönä. Eikö heidät pitäisi jäävätä?
Vaparit itse aktiivisesti ylläpitävät epätervettä tilannetta luomalla erityisen rahoitussuhteen valtioon. Vaparit ovat totta vie osallisia.
Eli vihdoinkin myönnät ettet tajua tuota tukijärjestelmää lainkaan. Miksi sitten jauhat siitä?
Miten vaparit eivät muka olisi osallisia siihen, että he saavat valtiontukea?
Vapariliiton kellokkaat ovat sillä tavalla osallisia, että syövät valtiontuet seminaareissaan.
Et sitä kumminkaan ymmärtäisi vaikka sen sinulle ratakiskosta vääntäisit. Ethän näytä ymmärtävän edes tätä valtion tukijärjestelmää järjestöille.
Jos minä antaisin sinulle rahaa, olisitko prosessissa osallinen vai et?
Missä olen väittänyt että eivät olisivat? Miksi taas laitat sanoja muiden suuhun?
Kommentoin vain tuota tekstiä joka selvästi kertoo sen että sen kirjoittajalla ei ole sen perusteella hajuakaan miten tämä tukijärjestelmä toimii.
Oikea havainto. Tuki pois vapareilta!
En ole edellenkään ottanut kantaa muuta kuin tuon kirjoittajan tekstiin ja hänen vajavaiseen ymmärrykseen tästä valtion myöntämästä tuesta.
Miksi sinun pitää siis koko ajan valehdella ja laittaa sanoja muiden suuhun?
No jos jotain väärinkäytöksiä on tapahtunut, miksi et ole tehnyt ilmoitusta asiasta, vaan vingut täällä? Eli taidat olla aika selkärangaton?
Näyttää tosin että sinäkään et ymmärrä miten tämä tuki toimii. Kannattaisiko ensin selvittää asia mitä vastustaa, ettei tee itsestää ihan idioottia...
Jos vaparit saavat rahaa, vaparit ovat olennaisesti osallisia prosessiin.
Niin ovatkin osa prosessia. Olenko jossain väittänyt muuta?
Et näköjään ymmärrä kunnolla suomea, joka voisi selittää sen miksi et ymmärrä myöskään tuota tukijärjestelmääkään.
Viidellä päätösvaltaisella jäsenellä on minkään yhdistyksen vaikea saada mitää valtion toimintatukea. Porjektitukea ehkä, jos projektisuunnitelma on hyvä.
Omavastuisuus, muistatko. Miksi vaparit eivät ole omavastuisia?
On niin kiva syödä liiton eli valtion laskuun. Ei kannata olla omavastuinen vaan valtion sylikoira. Sitten saa rapsutuksia ja makean luun.
Veikkaan, että valtion laskuun mässääminen vaparikemuissa loppuu lähivuosina. Toivottavasti jo ensi vuonna.
Miksi loppuisi? Ja et näköjään edelleenkään ymmärrä tuota tukijärjestelmää. Siinä ei ole korvamerkattu noita rahoja, joten niitä voi käyttää vaikka ruokailuun, jopa näissä sinun mielikuvitus vaparikemuissa.
Nyt kun olet jo vuosia itkenyt tästä asiasta netissä ja joka kerta sinulle on sanottu että ee se valitus tuke myöntävälle taholle, niin oletko jo tehnyt? Vai jatkatko tätä täysin turhaa kitinääsi vielä muutamia vuosia?t
Onko tämä patti joku vaihtoehtovaparien yhdistys?
Voisihan se olla, mutta eivät ole saaneet mitään aikaiseksi uskonnottomien asian ajamiseksi, niin ei ole.