Raamatun kertomuksissa mainitaan, että
kasteita suoritettiin perhekunnittain.
Eivätkö lapset kuulu Hellareiden mielestä
perhekuntaan?
Jos eivät hellareiden mielestä kuulu, mihin lapset sitten kuuluvat?
kasteita suoritettiin perhekunnittain.
Eivätkö lapset kuulu Hellareiden mielestä
perhekuntaan?
Jos eivät hellareiden mielestä kuulu, mihin lapset sitten kuuluvat?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ja vielä: kumpi on parempi, kastaa lapset kysymättä vai "pakottaa"(painostaa) heidät kasteelle ennen murrosikää?
Kumpi sinun mielestäsi on parempi!?
1.)Kastaa vauvat väkisin, kysymättä heiltä heidän mielipidettään KO, asiassa!
2.)Vai odottaa ,että he itse päättävät haluavatko valita kristillisyyden vai ei?
Lasten Ystävän asialla, kun jättävät lapset siinain erämaahan.
lapsikastetta.
Aikuisena tehkööt valintansa mukaan.
Muutkin hyppäävät kaivoon?
Ateisteiltako sitä oppia nyt lainataan XD
Taistelet ilmaa, tai tuulimyllyjä vastaan; olet epäjohdonmukainen, etkä siis mitenkään täysjärkinen. Miten sellaista vastaan voi taistella, jota ei edes myönnä olevan olemassa? Vai myönnätkö ehkä sittenkin - salaa? Et missään tapauksessa saa uskon aidosti kokeneita toisiin ajatuksiin, sillä he eivät luota sinun tai kenenkään muunkaan satuihin, vaan Raamattuun: onhan se ilmoittanut silmiemme edessä tapahtuvista asioista jo tuhansia vuosia edeltäpäin. Luovu ilmaa vastaan sodastasi: häviät sen kerran kuitenkin. Kyllä Jeesus ratsasti sillä aasilla sinunkin tarpeesi huomioiden. Ja aasinleimaa ei sinun koulutuksellasi ole kanttia lyödä monien tohtoreiden, fyysikoiden, matemaatikoiden, valtiomiesten ja tavallisten omilla aivoillaan ajattelevien ihmisten otsiin
Luetaan Perhekunnista hieman...
>>Apt. 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan;
ja myöskin monet korinttolaiset, "jotka olivat kuulemassa, - uskoivat"!
"ja heidät kastettiin"!"
>>Apt 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.>Apt 16:30 Ja hän (vanginvartija) vei heidät ulos ja sanoi:
"Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he (Paavali ja Silas) sanoivat:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
Tehdäänpä yhteenveto tilanteesta...
Jae- (30) hätääntyneelle vartijalle vastataan hänen kysymykseensä mitä tulisi tehdä jotta hän "pelastuisi"!
Jae- (31)Paavali sanoi hänelle ->
>>"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
mitään lapsista.
Jos lapsia ei olisi kastettu siitä olisi mainittu kun kastamisesta kerrottiin.
Ei ole syytä sanaleikein perustella tätä lasten kastamattomuutta.
Perheen mukana lapset saivat samanlaisen kulttuurin ja tavat vanhemmiltaan. Ajattelehan vaikka lasten ympärileikkausta, joka oli kaste juutalaiseen uskoon. Ympärileikkaus vain vaihtui lapsilla vesikasteeseen vanhempiensa mukana.
Koko perhekunta kastettiin mukaan lukien lapset.
Kuka sitten alkoi tarjota tätä toista mallia?
Onko sinulla siitä tietoa?
Perhekunnittain kastaminen, jossa todella koko perhe, kaikki perheenjäsenet pienintä vauvaa myöten kastettiin oli selkeää jatkumoa kastamiselle perhekunnittain, jota juutalaiset olivat tottuneet tekemään ns. proselyyttikasteissa, kun perhe siirtyi juutalaisuuteeteen. Perhekunnittain kastaminen oli tuttu asia jo 100 v ennen Kristuksen syntymää. Kristillinen perhekunnittain kastaminen alkoi Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen (Matt.28:19-20)
Raamatttu ei tunne lapsikastetta, vaikka kirkko jo katolisena alkuaikanaan sen omaksui. On aivan eri asia proselyyttikaste, kuin uskovien kaste. Jos vaivaudut lukemaan esim. Gunnar Westinin "VAPAAN KRISTILLISYYDEN HISTORIA", huomaat paljon omaksumastasi MUTU-tiedosta. Samoin Pekka Lattu: "RAJANKÄYNTIÄ KASTEKYSYMYKSESTÄ". Suosittelen, ettei minun tarvitsisi alkaa tässä historiallisia faktoja toistelemaan - NIITÄ KYLLÄ ON, VAIKKA MILLÄ MITALLA.
Ensinnäkin: On täysin virheellinen väite, etteivät helluntaiseurakuntalaiset kastaisi lapsia. Meilläkin täällä Oulussa on kastettu monia. Nuorin, jonka olen nähnyt on viisivuotias. Tällöin tämä tapahtuu tietenkin lapsen omasta aloitteesta. Useimmin toki, lapsi haluaa kasteelle n. teini-ikäisenä (liekkö tapa).
Puhukaamme siis siitä, etteivät hellarit kasta vauvoja.
Itse olen tullut vähän siihen tulokseen, että Raamattua voidaan tulkita oman tietämyksen syvyyden tason ja laadun mukaan tässä asiassa vähän miten sattuu. Hellariopetuksen mukaanhan ensimmäiset viittaukset lasten kastamiseen löytyvät kolmesataa luvulta, kun taas luterilaisissa (erityisesti ymmärtääkseni evankeelisissa) piireissä kulkevien tietojen perusteella historiankirjat todistavat vauvakasteesta jo 100-luvulta (siis raamatun lisäksi) kansanlähetysken rovasti Matti Väisäsen "Pyhä Kaste Raamatussa" kirjan mukaan (muistaakseni). Tämä perustelu tosin on mielestäni hiukan köykäinen. Se menee suurin piirtein näin:
henkilö sanoo palvelleensa jumalaa koko ikänsä --> Jumalaa aletaan palvella kasteessa --> henkilö on kastettu imeväisenä.
Eräs luterilainen pappi sanoi mielestäni osuvasti: "Helarit kastaa aivan liian myöhään ja lutkut taas aivan liian aikaisin."
Joka tapauksessa suomessa vallitsevan yleisimmän kannan mukaan (vapaat suunnat, useimmat luterilaiset suunnat) kaste ei ole pelastukselle välttämätön toimi (vrt. Jeesuksen sanat ryövärille (siis ryöväri pääsi kastamattomana paratiisiin). Täten hellarit eivät pidä lapsia mitenkään huonommassa asemassa olevina Jumalan silmissä, kun heitä ei ole vielä kastettu.
Luterilaisista erityisesti käsittääkseni evankeeliset uskovat, että kaste on pelastuksen kannalta välttämätön. He perustelevat näkemystään enimmäkseen jakeella:
Mark. 16:
16. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mielenkiintoista on, että helarit perustelevat oman näkemyksensä täsmälleen samalla jakeella, mutte sen jälkimmäisellä puoliskolla, jossa viitataan siihen, että jos usko puuttuu niin joutuu kadotukseen.
Tämän pienen raamattutuntini päätän Lutherin toteamukseen, että luterilaisuuteen jäi katolisuudesta harhaoppina vain vauvakaste.
[Toteamuksen todenperäisyyttä en ole jäljittänyt, mutta näin olen kuullut helaripiireissä saarnattavan. Yllättävää varmaan monille on, että helareille Luther on itseasiassa kova jätkä, jota meillä siteerataan.]
Ah lisättäköön, että tuo ajatuksen vauvojen kastamisen aloittamisesta kolmesataaluvulla on ystäväni kuullut opetettavan Helsingin yliopiston teologisessa Cumussa.
Eihän noin tärkeässä asiassa ole kyse jostai hyväksymisestä? Tarkoitat kaiketi sitä,että kun luterilaiset kastaa lapsia,niin se vaan pitäis sen perusteella "hyväksyä"?
Siinä ei ole kysymys hyväksynnästä,vaan siitä,että lapsikaste on epäraamatullinen,siksi sillä ei ole mitään arvoa Jumalan pelastussuunnitelmassa.Joka on vain kirkollinen riitti tai kultti,tapakäytäntö,jolla ei ole hengellistä arvoa lainkaan,paitsi se,että siunataan kolmiyhteisen Jumalan nimeen, ja , että lapsi saa nimen,se valelu on yhtä tyhjän kanssa.
yhteisöönsä suorittamalla ympärileikkauksen.
Tämä vastaa täysin samaa asiaa kuin kristittyjen
lapsikaste. Siinä ihmisalku kastetaan mukaan yhteisön tapoihin ja tottumuksiin mukaan lukien uskonnon harjoittaminen.
>>Kirjoitat-
>>Juutalaiset ottivat lapsen
perinteisesti yhteisöönsä suorittamalla ympärileikkauksen.
Tämä vastaa täysin samaa asiaa kuin kristittyjen
lapsikaste.>Room 2:28 "Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
(Kol 2:11)
Käsintehty ympärileikkaus ei poista lihan saastaa, vaan Kristuksen ympärileikkaus, eli usko Jeesukseen, joka tapahtuu Hengen välityksellä uskon kautta, poistaa lihan saastan, eli syyllisyyden ja synnintunnon Jumalan edessä!
Juutalainen ympärileikkaus on siis esikuva uudestisyntymisestä,=(uskosta), sekä Pyhän Hengen saamisesta, eli "uskon vanhurskaudesta"!
Kaste on synnin hautaustoimitus! Eli vanha syntinen "maailmamme" haudataan vesihautaan yhdessä Kristuksen kanssa uskoontulemisen jälkeen!
Sillä synnin pitää kuolla ja sitten haudata!
>>Room. 6:4
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman".
Kun uskon kautta Kristukseen "kuolemme synnille", niin yhdessä Kristuksen kanssa kasteessa hautaamme syntimme ja samoin myös nousemme hänen kanssaan uuteen ylösnoudemus elämään, nyt siis uskovina Kristuksessa hengen uudessa tilassa!
Ympärileikkaus tai vesikaste ei kumpainenkaan vaikuta uusia tapoja tai tottumuksia ihmiselle! Vaan sisäinen Jumalan Sanasta ja Pyhästä Hengestä syntynyt uusi Jumalanmukainen mielenlaatu!
Siunausta Jeesuksessa! ~
On uskontoa ja sen harjoittamista sekä elävää uskoa. Elävään uskoon tulleet kastetaan raamatullisella tavalla, mutta uskonnon harjoittajista ei niin ole väliä, vaikkei heitä siten kastetakaan. Eiväthän he usko Jumalan Sanaa, joka kehottaa ensin tekemään parannuksen. Miten muuten suoritetaan aamupesu ennen heräämistä? No, tietysti siten, että sen tekee toinen - seurauksena on kylläkin herääminen. Mutta kuka väittää, että lapsi, jóka ei ymmärrä Jumalasta eikä kasteesta mitään, heräisi muka uskonelämään, kun hänen päähänsä kaadetaan mukista vettä ja luetaan jotakin sellaista, mistä hän sen enempää kuin läsnäolijat eivät ymmärrä sen enempää, kuin sika pohjantähdestä.
Toki vesi kyllä on varsin merkityksellinen elementti sen ikäiselle lapselle, mutta valeltuna vallan toiseen päähän.
Ei Raamatussa ole ainuttakaan lapsenkastetta mainittu. Perhekunnista mainitaan kaikissa tapauksissa, että kaikki olivat tulleet uskoon; heidät kastettiin. Ei tehty sylivauvoille sellaisia. PERHEKUNTA tarkoitti myös palvelusväkeä, jollaista oli em. LYYDIA-nimisellä purppuramyyjällä mukanaan liikematkalla (monta sataa km kotoaan). King James, venäl. käännös, Lutherin saksal. käännös ja monet muut sisältävät asian juuren: kirkkoraamattu 1938 ei sitä jaetta sisällä, nim. Apost. teot 8:37, kiusallinen jae on jätetty pois katolilaisten ja luterilaisten toimesta; se kun osoittaa, että kaste kuuluu vain uskoontulleille.
"Jos uskot koko sydämestäsi, niin se tapahtukoon". Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan poika".
Sitten he astuivat veteen ja F. kastoi hoviherran, joka jatkoi matkaansa iloiten.
Olen kuullut jonkun papin esittelevän lapsenkastetta "uudensyntymisen pesona", mutta se ontuu pahasti, koska uusisyntyminen heidänkin mukaansa tapahtuu uskon kautta - niinpä heidän on selitettävä, että kyllä lapsi uskoo! Uskokoon siihen, kuka uskoo, mutta kun Raamattu sanoo uskon tulevan kuulemisen kautta ja ymmärryksen kautta, kuten mainittu hoviherra.
Keskustelen mielelläni tästä lisää, jos haluat. En usko sinun tietävän sitäkään, että lapsikastetta on yritetty väkisin saattaa voimaan mm. Lutherin toimesta, joka sanoi että "uudestikastajat ja sakramenttilaiset pitäisi saattaa pois hengiltä joko tulella tai miekalla tai muulla sen kaltaisella ilman edeltävää papillista inkvisitiota". Ohjetta noudatettiin, ja monet uskovina kastetut ja ns. nurkkasaarnaajat tapettiin! Myös Suomessa oli voimakasta uskonvainoa; en tiedä tapoista, mutta maastakarkotuksia tapahtui.