Venäjän uhkakuvan päivitys

Onko Venäjän uhkakuvat turhia ajatusleikkejä, vai tarvitseeko meidän todella varustautua maailmanlaajuiseen konfliktiin?

Se on kysymys, mikä on viime aikoina herättänyt keskustelua. Siihen tarvitsemme nyt vastauksen ja todennäkösyyskertoimen päivittämisen oikealle prosenttiyksikölle. Sillä jos emme näin tee, kohtalomme voi olla sinetöity lopullisesti. Puhutaan suurista asioista. Maailmanlaajuisesta katastrofista.

Venäjän hallitus ja presidentti Putin ottaa palan kerrallaan röyhkeällä geopoliittisilla valtausoperaatioilla. Tsetsenia, Georgia ja Ukraina antoi jo osviittaa tulevalle. Venäjä ei pysähdy, vaan jatkaa aluevaltauksiaan suuruudenhullun johtajansa käskystä.

Aleppon pommituskampanja ei anna selitystä siihen, että sillä yritettäisiin kukistaa ISIS ja kapinoivat Syyrian hallituksen vastaiset joukot.
Sodassa kuolee aina siviilejä, mutta tarkotuksenomainen siviilien tappaminen onkin jo toinen juttu, mikä ei anna ymmärrystä osakseen. Tähän kaikkeen on oltava jokin järjellinen länsimaisen ajattelumallin mukainen selitys.
Venäjä näki Syyrian sisällissodassa mahdollisuuden omien tarkoitusperiensä luomiseksi. Ei kukaan mene hyvää hyvyyttään laittamaan miljardeja dollareita sotatoimiin, jos siitä ei itse hyötyisi jollain tavalla jatkossa.

YK:n päätöslauselmat Venäjä kumoaa vetooikeudellaan, joten olemme täällä lännessä täysin voimattomia toimimaan millään muulla tavalla, kuin heristelemällä sormea.
Media tekee myöskin Suomessa hyvää työtä, kun tuodaan Venäjän toimet julki huonossa valossa. Mutta miten pitkälle pelkkä mediasota Venäjää vastaan kantaa? Se onkin kysymys, mikä tarvitsee vastauksen. Onko Venäjävastainen mediahuomio meidän kannalta huono juttu? Puhutaan agressiivisesta naapurista, jota ei kannattaisi ärsyttää. Suomi kuuluu kuitenkin osana länsimaita ja täten kunnioitamme myös länsimaista arvomaailmaa. Olemme erittäin hankalassa välikädessä Venäjän ongelmallisuutta ajatellen.

Tosiasia on, että Venäjän toimiin on puututtava ennenkuin on liian myöhäistä. Venäjä jatkaa puuhastelujaan Putinin johdolla niin kauan kun sen annetaan jatkua. Maailman pitäisi nyt viimeistään avata silmänsä ja huomata, miksi Venäjä halusi tulla mukaan esimerkiksi Syyriaan. Katsokaa esimerkkinä Tsetsenian sota ja sen pääkaupungin Groznyn tuhoaminen maantasalle. Nykyään Tsetsenia kuuluu käytännössä Venäjän alaisuuteen. Siellä on "vapailla vaaleilla" valittu Venäläinen tai venäjämyönteinen hallitus ja päämies. Näitä "vapaita vaaleja" on nähty ihan viimepäiviinkin asti.
37129
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

kutsukaa john rambo paikalle

Äänestä
  • Tarzanin Ciina-apinan vois kuttuu apuun kans

    Äänestä

  • Täällä meillä Suomessa Tarzanin apinan nimi on Cheetah :)

    Äänestä

Aloitus on trollin käsialaa.

Äänestä

Länsimainen trolli kirjoittelee asiaa.

Äänestä

Ongelma on siinä että kukaan ei uskalla puuttua Venäjän toimiin. Venäjän aseistus on sitä luokkaa että se pystyy yhdellä ohjuksella tuhoamaan koko Suomen joten onko meidän edes järkevää laittaa hirveästi aseisiin rahaa kun kuitenkin olemme pelkkä itikka.

Kyse ei USA:n kohdalla ole siitä etteikö USA "voittaisi" ydinsotaa vaan siitä millaisin vaurioin ja menetyksin se kohtaisi huomisen. Onko järkeä käydä taisteluun josta juuri ja juuri selviää hengissä.

Suomen kohdalla Venäjän hyökätessä olisimme jälleen yksin sillä mikään maa ei ryhtyisi täysimittaiseen sotaan Venäjän kanssa Suomen vuoksi. On hölmöyttä luottaa kauniisiin puheisiin sillä lupauksia on helppo antaa varsinkaan kun niiden lunastamatta jättämisestä ei seuraa mitään rangaistusta.

Äänestä
  • Venäjän vihollinen numero yksi on NATO. Ei USA yksin, eikä mikään muukaan maa yksin. Vain ja ainoastaan NATO. Tästä syystä on sopivaa puhua maailmanlaajuisesta konfliktista jos sellainen on tuloillaan.

    Uskoisin, että sodassa viimeinen keino on käyttää ydinasetta. On turha puhua mistään ydinsodasta, jossa tuhotaan kokonainen valtio tai puolet maapallon pinta-alasta. Ei Japaniakaan tuhottu kokonaan. Ydinasetta käytettäisiin sodassa täsmäaseena isoja kaupunkeja tuhotessa. Ydinaseiden määrä on vain kylmän sodan aikainen jäänne, jolloin kilpavarustelu oli erittäin kiihkeää USA:n ja Neuvostoliiton välillä.

    Äänestä

Ihmettelin aikanaan, että miksi vielä Georgian sodankin aikana 2008 hyvin yleinen mielipide oli, että Venäjä ei voi koskaan uhata Suomea, koska "maailma on muuttunut", "Venäjä ja Suomi ovat molemmat sivistysvaltioita", "maailmansodista on opittu" jne.

Vielä tuohon aikaan, jos erehtyi jossain ääneen sanomaan, että Venäjä voi vielä joku päivä uhata Suomea asein, sai helposti omituisia katseita ja halveksivia naurahteluja osakseen ihan tavallisilta armeijan käyneiltä suomalaisiltakin.

"Kuka tänne Suomeen nyt muka hyökkäisi"? on ollut ihan viime aikoihin asti usein kuultu kysymys, kun on ihmetelty esim. jotain asehankintoja tai vastaavaa.

Kyllä, Venäjän uhkakuvaa pitää päivittää. Puolustusvoimat sen on jo varmaan tehnytkin, mutta toivottavasti poliitikot ja tavallinen kansakin älyisivät tehdä sen ennen kuin ensimmäiset vihreät miehet tallustelevat Suomen kamaralla.

Äänestä

Miten vajavaisella ymmärryksellä ihmisen pitää olla varustettu jos ei ymmärrä että Suomen EHDOTTOMASTI SUURIN UHKA ON MAAN SISÄLLE JO TULLEET SEKOPÄÄ MUSLIMIT. Ne iskevät meitä vastaan jo päivittäin, raiskaukset, tapot, varastelut...ne on sotaa siinä missä tykillä ampuminenkin. Pahinta kaikessa on että me itse kustannamme tämän maanvalloituksen.

Venäjää saa minun puolestani jokainen pelätä jos jostainsyystä siltä tuntuu mutta HERÄTKÄÄ NYT OIKEASTI näkemään mistäpäin se todellinen uhka tulee! Venäläiset saa omassa maassaan tehdä mitä tekevät, se ei kuulu meille. Senverran voin kertoa että tällähetkellä siellä ihmetellään huuli pyöreänä näitä Suomen päiväpäivältä hullummiksi meneviä touhuiluita, vain idiootit päästää sota-ikäisiä muslimeja maahan ja tarjoilee herroille kaiken mitä keksivät pyytää. Ensimmäistä kertaa elämässäni häpeän olla osa tätä jonkinlaiseen psykoosiin joutunutta kansaa. PERKELE!

Äänestä
  • "Venäläiset saa omassa maassaan tehdä mitä tekevät, se ei kuulu meille. "

    Olet oikeassa. Mutta entäs kun ne välillä tuppaavat tekemään muidenkin maiden alueella vähän kaikennäköistä ei-niin-kivaa? Huom, myös Suomen alueella on piipahdettu luvatta aseiden kanssa.

    Äänestä

  • Puhut melkoisen pienen marginaalin omaavasta porukasta, jonka näet Suomen vakauden ja itsenäisyyden vaarantavana tekijänä. Nyt jäitä hattuun ja katse siihen mikä on aidon uhan aiheuttava tekijä.

    Pakolaisten ja eritoten nuorten muslimimiesten tekemät rikokset ovat tosin ongelmallisia ja yhteiskuntarauhaa häiritseviä asioita.
    Mutta ei millään yksittäisillä äärimuslimien tekemillä terrori-iskuilla (jotka ovat Suomessakin mahdollisia) ja teoilla ole yhtäkään maata tähän päivään mennessä valloitettu maailmassa.

    Äänestä

  • trollface2016 kirjoitti:

    Puhut melkoisen pienen marginaalin omaavasta porukasta, jonka näet Suomen vakauden ja itsenäisyyden vaarantavana tekijänä. Nyt jäitä hattuun ja katse siihen mikä on aidon uhan aiheuttava tekijä.

    Pakolaisten ja eritoten nuorten muslimimiesten tekemät rikokset ovat tosin ongelmallisia ja yhteiskuntarauhaa häiritseviä asioita.
    Mutta ei millään yksittäisillä äärimuslimien tekemillä terrori-iskuilla (jotka ovat Suomessakin mahdollisia) ja teoilla ole yhtäkään maata tähän päivään mennessä valloitettu maailmassa.

    "Mutta ei millään yksittäisillä äärimuslimien tekemillä terrori-iskuilla (jotka ovat Suomessakin mahdollisia) ja teoilla ole yhtäkään maata tähän päivään mennessä valloitettu maailmassa."


    Terrori-iskun kohteeksi joutunut kansa saattaa jopa yhdistyä, ainakin hetkeksi, ennennäkemättömällä tavalla, ja ruveta puhaltamaan paremmin yheen hiileen, kuten Ranskassa on nähty, samoin USA:ssa 9/11:n jälkeen.

    Ja ei, en tarkoita, että terrori-isku silti olisi millään tavalla hyvä tai toivottava asia.

    Äänestä

  • trollface2016 kirjoitti:

    Puhut melkoisen pienen marginaalin omaavasta porukasta, jonka näet Suomen vakauden ja itsenäisyyden vaarantavana tekijänä. Nyt jäitä hattuun ja katse siihen mikä on aidon uhan aiheuttava tekijä.

    Pakolaisten ja eritoten nuorten muslimimiesten tekemät rikokset ovat tosin ongelmallisia ja yhteiskuntarauhaa häiritseviä asioita.
    Mutta ei millään yksittäisillä äärimuslimien tekemillä terrori-iskuilla (jotka ovat Suomessakin mahdollisia) ja teoilla ole yhtäkään maata tähän päivään mennessä valloitettu maailmassa.

    " Pakolaisten ja eritoten nuorten muslimimiesten tekemät rikokset ovat tosin ongelmallisia ja yhteiskuntarauhaa häiritseviä asioita.
    Mutta ei millään yksittäisillä äärimuslimien tekemillä terrori-iskuilla (jotka ovat Suomessakin mahdollisia) ja teoilla ole yhtäkään maata tähän päivään mennessä valloitettu maailmassa. "

    Juuri tästä syystä esim. Suomi ensin-liike ei saa jalansijaa maassamme. Venäjän agigaattorit eivät vain tyhmyyttään tunnu sitä käsittävän. Yritetään suoltaa marginaalista paskaa omien tavoitteiden saavuttamiseksi. Säälittävää typeryyttä kaikenkaikkiaan.

    Äänestä

Kyllä meidän pitää rohkaista älykkäitä venäläisiä etsimään itselleen järkevä johtaja.
Putlerin kädet ovat jo riittävän veressä, ja Venäjän kansaa on loukattu jo äärettömästi.
Venäjällä on mahdollisuus vain ilman Putleria.
Ja toivottavasti toimivat ennen tuota liian syvälle menevää " pimeää aikaa" : (
Luulisi maalla olevan omakohtaista kokemusta siitä. Vapauden fyö on viellä kesken.

Äänestä
  • Putin on ollut vallassa jo yli 16 vuotta. Venäjällä on kokonainen sukupolvi nuoria aikuisia, jotka ovat eläneet pelkkää Putinin aikaa, tai sitten syntyneet Jeltsinin kauden viime vuosina, eivätkä silloin vielä ymmärtäneet politiikasta mitään. Kaiken lisäksi vanhemmat ihmiset muistaa Jeltsinin ajan negatiivisena sekasorron aikana, vaikka juuri silloin sitä demokratiaa yritettiin juurruttaa. Putinin propaganda Venäjän valtamediassa hoitaa loput.

    Ikävältä näyttää itänaapurin tulevaisuus.

    Vapauden työ jäi kesken Jeltsinin väistyessä uupuneena sivuun. Moni asia oli jo kääntymässä oikeille raiteilleen, pahin vaihe yhteiskunnan muutoksessa oli jo hiljalleen jäämässä taakse, mutta kehitykselle suotuisa aika loppui kesken.

    Äänestä

Venäläiset saa todellakin rauhassa tallustella Suomeen kun maan puolustustahto on tuhottu ja julistettu " Suomi kuuluu kaikille"

Puolustakaa jos tahdotte itse en tikkua ristiin laita jos rytinä alkaa.

Äänestä
  • Hyvin tuntuu propaganda uponneen!

    Itse sivusta seuranneena esim. Suomi ensin-liikkeen ja MV-lehden toimintaa, sekä näiden tahojen läpipaistavaa Venäläismyönteistä suuntautuneisuutta, on syytä tarkastella niiden tarkoitusperiä tarkemmin.

    Ikävä vain huomata, miten niiden sanoma uppoaa osaan kansalaisista noinkin syvällisesti. Eivätkä he huomaa tulleensa vedätetyiksi perusteellisesti.

    Hyvin olet seurannut ns. vaihtoehtomedioita.

    Äänestä

Minkä ihmeen uhkakuvan?

Iltalehtien lööppien mukaanko? Jos tosiaan muodostaa käsityksensä maailmasta niiden mukaan, on varmaan parasta mennä pihalle huhuilemaan ramboa apuun.

Äänestä
  • Lokakuista iltaa sinne Pietariin!

    Äänestä

  • Totta turiset! Maailmassa on muitakin medioita seurattavana kuin iltalehdet, joten uhkakuvan luomista voin siis jatkaa ensin luettuani iltalehtien lööpit.

    Lukemiseen ja uhkakuvien luomiseen ei Rambokaan auta, kun kyseessä on Venäjän raaka toiminta maailmalla.

    Äänestä

  • DobryiVetshir kirjoitti:

    Lokakuista iltaa sinne Pietariin!

    Huumehuuruista iltaa sinne punaviherkuplaan.

    Äänestä

Jos täällä jotain joutuu pelkäämään niin se ei ole Putin Venäjältä, vaan Abdul lähi-idästä! Ja se on perkele ihan totisinta totta vaikka kuinka suvakit muuta huutelisi!

Äänestä
  • Jep, eipä pahemmin ole ryssästä ollut riesaa. Sen sijaan noita kamelikuskeja alkaa olemaan jo kylät pullollaan.

    Äänestä

  • dawad kirjoitti:

    Jep, eipä pahemmin ole ryssästä ollut riesaa. Sen sijaan noita kamelikuskeja alkaa olemaan jo kylät pullollaan.

    Putiniahan täällä tunnutaan pitävän ihan täytenä petona, mutta milloin Putin on millään tavalla uhannut Suomea? Minun mielestäni Putin on ollut hyvinkin suopea ja ystävällinen Suomea ja suomalaisia kohtaan siitä huolimatta että Suomi osallistuu kaikenmaailman pakotteisiin Venäjää vastaan.

    Äänestä

  • dfgdfgdfgdfgdfgfg kirjoitti:

    Putiniahan täällä tunnutaan pitävän ihan täytenä petona, mutta milloin Putin on millään tavalla uhannut Suomea? Minun mielestäni Putin on ollut hyvinkin suopea ja ystävällinen Suomea ja suomalaisia kohtaan siitä huolimatta että Suomi osallistuu kaikenmaailman pakotteisiin Venäjää vastaan.

    "mutta milloin Putin on millään tavalla uhannut Suomea? "

    Eihän sen tarviikkaan uhata kuin kerran ja silloin voi olla jo liian myöhäistä ruveta pelkäämään. Siksi pitää olla koko ajan varuillaan putinin kanssa.

    Äänestä

  • varuillaonhyväolla kirjoitti:

    "mutta milloin Putin on millään tavalla uhannut Suomea? "

    Eihän sen tarviikkaan uhata kuin kerran ja silloin voi olla jo liian myöhäistä ruveta pelkäämään. Siksi pitää olla koko ajan varuillaan putinin kanssa.

    Vainoharhoihin on tarjolla apua psykiatreilta... Jos tuntuu kovasti vaikealta niin voit mennä alkuun ihan oman terveyskeskuksen tiskille. Kyllä ne sieltä sitten sinut ohjaavat eteenpäin. Ei ole ihan tervettä tuollainen varmuuden vuoksi pelkääminen.

    Äänestä

  • gfhfghfghfg kirjoitti:

    Vainoharhoihin on tarjolla apua psykiatreilta... Jos tuntuu kovasti vaikealta niin voit mennä alkuun ihan oman terveyskeskuksen tiskille. Kyllä ne sieltä sitten sinut ohjaavat eteenpäin. Ei ole ihan tervettä tuollainen varmuuden vuoksi pelkääminen.

    Varovaisuus noin valloitushaluisen diktaattorin kanssa on enemmän kuin tervettä.

    Äänestä

Täh ? Mikä Tsetsenia ? Venäjä ajoi jihadistit , wahhabiitit ulos omasta maastaan.Mikä tässä on
NATONYLKYTTÄJÄLLE se ongelma.
Syyrian sota loppuu heti kun Syyrian hihhulikapinalliset antautuvat.Yksinkertaista nylkyt.
Assad on Syyrian ainoa laillinen hallitsija.Ei nämä ählymaat mistään demokratiasta tiedä.

Äänestä
  • Täällä pohjantähden alla kirjassa Janne Kivivuori sanoi osuvasti Akselille:

    "Mitäs kapinoittit, ei olis pitäny lähteä pyssysille"f

    Äänestä

  • Assad menetti oikeuden valtaan aloitettuaan sodan omaa kansaansa vastaan. Omaa kansaansa vastaan sotiva taho ei voi olla kyseisen kansan johtaja. Ihmeen vaikea tajuta näin yksinkertainen asia.

    Äänestä

  • htfbhtbg kirjoitti:

    Assad menetti oikeuden valtaan aloitettuaan sodan omaa kansaansa vastaan. Omaa kansaansa vastaan sotiva taho ei voi olla kyseisen kansan johtaja. Ihmeen vaikea tajuta näin yksinkertainen asia.

    Missä ja milloin tällainen sodanjulistus tehtiin?

    Äänestä

  • dfgdfgdfgdfgdg kirjoitti:

    Missä ja milloin tällainen sodanjulistus tehtiin?

    Heh, luuletko että Assadin kaltaisilla diktaattoreilla olisi selkärankaa julistaa sotaa? Ei, kyllä se mielenosoitusten tukahduttaminen alkoi ihan varoittamatta.

    Äänestä

  • trhbfggfgf kirjoitti:

    Heh, luuletko että Assadin kaltaisilla diktaattoreilla olisi selkärankaa julistaa sotaa? Ei, kyllä se mielenosoitusten tukahduttaminen alkoi ihan varoittamatta.

    Mitään sotaa ei siis ole olemassakaan. On vain kaltaistesi terroristien aloittama kapina.

    Äänestä

  • kts. Tsetsenian ensimmäinen sota! Urpo!

    Äänestä

  • fyjcfs kirjoitti:

    kts. Tsetsenian ensimmäinen sota! Urpo!

    Ja?

    Äänestä

  • sdfsdfsdfsd kirjoitti:

    Ja?

    Da da ruski! Neuvostoliiton hajottua lähes kaikki neukunvallan alla olevat tasavallat itsenäistyivät. Tsetsenialle ei annettu tätä vaihtoehtoa, syynä mustallemerelle tärkeisiin satamiin johtanut öljyputki.

    Äänestä

Joko röllit on menny duuniin naapurissa?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


readyforww3 kirjoitti:

Onko Venäjän uhkakuvat turhia ajatusleikkejä, vai tarvitseeko meidän todella varustautua maailmanlaajuiseen konfliktiin?

Se on kysymys, mikä on viime aikoina herättänyt keskustelua. Siihen tarvitsemme nyt vastauksen ja todennäkösyyskertoimen päivittämisen oikealle prosenttiyksikölle. Sillä jos emme näin tee, kohtalomme voi olla sinetöity lopullisesti. Puhutaan suurista asioista. Maailmanlaajuisesta katastrofista.

Venäjän hallitus ja presidentti Putin ottaa palan kerrallaan röyhkeällä geopoliittisilla valtausoperaatioilla. Tsetsenia, Georgia ja Ukraina antoi jo osviittaa tulevalle. Venäjä ei pysähdy, vaan jatkaa aluevaltauksiaan suuruudenhullun johtajansa käskystä.

Aleppon pommituskampanja ei anna selitystä siihen, että sillä yritettäisiin kukistaa ISIS ja kapinoivat Syyrian hallituksen vastaiset joukot.
Sodassa kuolee aina siviilejä, mutta tarkotuksenomainen siviilien tappaminen onkin jo toinen juttu, mikä ei anna ymmärrystä osakseen. Tähän kaikkeen on oltava jokin järjellinen länsimaisen ajattelumallin mukainen selitys.
Venäjä näki Syyrian sisällissodassa mahdollisuuden omien tarkoitusperiensä luomiseksi. Ei kukaan mene hyvää hyvyyttään laittamaan miljardeja dollareita sotatoimiin, jos siitä ei itse hyötyisi jollain tavalla jatkossa.

YK:n päätöslauselmat Venäjä kumoaa vetooikeudellaan, joten olemme täällä lännessä täysin voimattomia toimimaan millään muulla tavalla, kuin heristelemällä sormea.
Media tekee myöskin Suomessa hyvää työtä, kun tuodaan Venäjän toimet julki huonossa valossa. Mutta miten pitkälle pelkkä mediasota Venäjää vastaan kantaa? Se onkin kysymys, mikä tarvitsee vastauksen. Onko Venäjävastainen mediahuomio meidän kannalta huono juttu? Puhutaan agressiivisesta naapurista, jota ei kannattaisi ärsyttää. Suomi kuuluu kuitenkin osana länsimaita ja täten kunnioitamme myös länsimaista arvomaailmaa. Olemme erittäin hankalassa välikädessä Venäjän ongelmallisuutta ajatellen.

Tosiasia on, että Venäjän toimiin on puututtava ennenkuin on liian myöhäistä. Venäjä jatkaa puuhastelujaan Putinin johdolla niin kauan kun sen annetaan jatkua. Maailman pitäisi nyt viimeistään avata silmänsä ja huomata, miksi Venäjä halusi tulla mukaan esimerkiksi Syyriaan. Katsokaa esimerkkinä Tsetsenian sota ja sen pääkaupungin Groznyn tuhoaminen maantasalle. Nykyään Tsetsenia kuuluu käytännössä Venäjän alaisuuteen. Siellä on "vapailla vaaleilla" valittu Venäläinen tai venäjämyönteinen hallitus ja päämies. Näitä "vapaita vaaleja" on nähty ihan viimepäiviinkin asti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu