Mutta meillä vaadittiin sotaa koko 1930 luvun ja varustauduttiin kuin rannikkotykein Viron kanssa, laivaliikenteen estämiseksi .
Talvisodan vitkuttelu alkoi käydä Suomalaisten hermoille ja alettiinpa jopa ilkkumaan Venäläisiä pelkuruudesta.
Olihan jo 1938 Jartsev kysellyt ulkoministeri Erkolta mitä aikovat tehdä jos Suomea käytetään hyökkäys alustana. Erkko ja Eduskunta ei koskaan siihen kunnon vastausta antanut,mutta upseereja vieraili Saksasta, Italiasta ja Janista samaanaikaan. (Missä asiakirjat ?)
Talvisodan vitkuttelu alkoi käydä Suomalaisten hermoille ja alettiinpa jopa ilkkumaan Venäläisiä pelkuruudesta.
Olihan jo 1938 Jartsev kysellyt ulkoministeri Erkolta mitä aikovat tehdä jos Suomea käytetään hyökkäys alustana. Erkko ja Eduskunta ei koskaan siihen kunnon vastausta antanut,mutta upseereja vieraili Saksasta, Italiasta ja Janista samaanaikaan. (Missä asiakirjat ?)
Vastaukset 14
Vanhimmat
Bittisaastekin on saastetta.
Parhaiten vapaudut utopioistasi lukemalla monipuolisesti ja ajatuksella laadukkaita kirjoja Suomen historiasta ja unohtamalla ylivilkkaat kuvitelmasi.
Jospa yrittäisit ymmärtää 30-lukua ja senaikaisia johto- ja sotilashenkilöitä ja tavallisia ihmisiä, niin ymmärtäisit että näiden aikomukset eivät todellakaan liikkuneet naapuriin hyökkäämisessä tai jonkun muun valtion avustamisessa siihen.
----ospa yrittäisit ymmärtää 30-lukua ja senaikaisia johto- ja sotilashenkilöitä ja tavallisia ihmisiä, niin ymmärtäisit että näiden aikomukset eivät todellakaan liikkuneet naapuriin hyökkäämisessä tai jonkun muun valtion avustamisessa siihen. ----
Väärin, silloin alkaa ymmärtää, että suuren osan kansaa eli juuri sen päättävän osan ajatukset liikkuivat nimenomaan siinä miten itänaapurin voisi tuhota ainiaaksi ja ottaa siltä sangen laajat maa-alueet puhdistaen ne alueet sitten niiden senhetkisistä asukkaista. Leningradin täystuho tietenkin projektin oleellisena osana.
"Väärin, silloin alkaa ymmärtää, että suuren osan kansaa eli juuri sen päättävän osan ajatukset liikkuivat nimenomaan siinä miten itänaapurin voisi tuhota ainiaaksi ja ottaa siltä sangen laajat maa-alueet puhdistaen ne alueet sitten niiden senhetkisistä asukkaista. Leningradin täystuho tietenkin projektin oleellisena osana. "
Suomi ei varustautunut edes välttämättömillä puolustusaseilla. Tosin Kannasta hieman linnoitettiin.
Suomi uskoi sopimuksiin ja kansainväliseen oikeuteen. NL:n kanssa oli 1932 hyökkäämättömyyssopimus. Poliittinen linjaus oli 1935 alkaen pohjoismainen puolueettomuus. Siihen uskottiin vielä kun pommit putosivat.
Älä+sinä+natsitrolli+jaksa+valehdella,+tässä+on+tutkittu+Suomen+armeijan+omia+arkistoja:
Toisin+kuin+usein+on+väitetty,+Suomi+varusti+armeijaansa+voimakkaasti+1930-luvulla.+Sotilasmenot+olivat+jopa+15-20%+valtion+kokonaismenoista.
Suomi+oli+eurooppalaisittain+katsoen+hyvin+varustautunut+talvisotaan,+jos+mittareina+pidetään+esimerkiksi+aseistuksen+ja+sotilaiden+määrää.+Asia+selviää+Historian+kosto+–+Suomen+talvisota+kehyksissään+-teoksesta+(Siltala+2015).+
"Suomi+oli+yksi+varustautuneimpia+valtioita+Euroopassa+1930-luvulla,+jos+pohjaksi+otetaan+bruttokansantulo."
Suomen+puolustusmenot+olivat+15–20+prosenttia+valtion+kokonaismenoista.+Lisäksi+1930-luvulla+vaikuttivat+suojeluskunnat,+ja+ajan+henki+tuki+vahvoja+puolustusvoimia.+Muun+muassa+urheilu+ja+koululiikunta+kytkettiin+varsin+avoimesti+maanpuolustushenkisyyteen.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/suomi-varustautui-hyvin-talvisotaan-historiankirjoitus-kumoaa-myytteja/2176676
"Toisin+kuin+usein+on+väitetty,+Suomi+varusti+armeijaansa+voimakkaasti+1930-luvulla.+Sotilasmenot+olivat+jopa+15-20%+valtion+kokonaismenoista."
Tuskinpa+vain!+Tuolloin+20-+ja+30-luvulla+koulutettiin+vain++osa+kustakin+ikäluokasta+ja+esim.+Talvisodassa+meillä+oli+vitjassa+huomattavasti+vähemmän+sotilaita+kuin+Jatkosodassa+(Välirauhan+aikana+koulutettiin+loputkin!).
Kalustotilanne+oli+myöskin+onneton+ja+kaikkihan+ovat+nähneet+kuvia+Talvisodasta,+jonka+varustus+oli+mallia+Cajander+eli+valtiolta+saatiin+vain+kokardi+ja+vyö.+Edes+kivääriä+ei+ollut+kaikille+antaa!
"Suomi+oli+eurooppalaisittain+katsoen+hyvin+varustautunut+talvisotaan,+jos+mittareina+pidetään+esimerkiksi+aseistuksen+ja+sotilaiden+määrää."
TODELLISUUDESSA+vartsin+heikosti,+jos+katsotaan+vastapuolen+miesmärää,+kalustoa+ja+varusteita.+Neuvostoliitto+oli+syksyllä+1939+maailman+paraiten+varustautunut+sotilasvaltio!+Esim+yksin+ps-vaunuja+oli+maassa+enemmän+kuin+h-autoja!
"Suomen+puolustusmenot+olivat+15–20+prosenttia+valtion+kokonaismenoista.+"
Joka+ei+kuitenkaan+taannut+kaluston+osdalta+juuri+mitään!+Suomella+oli+pahoja+puutteita+pst-+ja+it-tykistössä+ja+olematon+määrä+kranaatteja!
"Lisäksi+1930-luvulla+vaikuttivat+suojeluskunnat,+ja+ajan+henki+tuki+vahvoja+puolustusvoimia."
Suojeluskunnassa+miehellä+oli+asu+ja+ase!+Ei+muuta!
Talvisodan+JO+ALETTUA+Suomi+sai+aseita+(tosin+heikkolaatuista)+lännestä,+mutta+onneksi+Neuvostoliitto+ojensi+tässä+suhteessa+auttavan+kätensä+ja+sieltä+suunnasta+saatiin+laadukasta+täydennystä+jv-kivääreissä+ja+konetuliaseissa+sekä+yli+200+kpl+45+mm:n+pst-tykkiä!
Lähdeviittauksesi+ei+juurikaan+auta,+koska+siitä+aukeaa+vain+otsake!+Lisäksi+jokainen+historiaa+lukenut+tietää+ja+tuntee+Suomen+onnettoman+kalustotilanteen+Talvisodan+alla!
Olipahan harvinaisen typerä avaus, jopa tämän palstan normi "marski on homo" ja "lahtarit on sikoja" hokemien rinnalla. Taitaa kirjoittaja olla joku idän ihme tosin....
Se valkoinen suomi haastoi riitaa ja sai sotia. siis tuhosi omaa kansaa säälittä.
( kuten nytkin kokoomus on ajamassa pakotteita ja riehuu maailman valloittajana ja lyö päätä seinään turhan takia...tuhoaa omaa kansaa...).
- toinen juttu, olisiko 1930 L nl riittänyt alue luovutukset, mutta sitä asiaa ei edes kokeiltu........
"toinen juttu, olisiko 1930 L nl riittänyt alue luovutukset, mutta sitä asiaa ei edes kokeiltu........ "
Se olisi voinut jäädä itsenäisen Suomen vihoviimeiseksi "kokeiluksi"!
Luovutuksilla neukku olisi päässyt Viipurin porteille ja ohi talkootöillä tehtyjen linnoitteiden (jotka Talvisodassa pidätteli sitä yli 2 kuukautta!)!
Sopimisen jälkeen mikään ei olisi estänyt Stalinia rikkomasta sopimusta (jälleen kerran!) ja etenemistä suoraan Helsinkiin!
Lause
"Mutta meillä vaadittiin sotaa koko 1930 luvun "
pitäisi olla
"Mutta meillä Neuvostoliitossa vaadittiin sotaa koko 1930 luvun "
Aloittaja puhuu asiaa. Juuri sellaisena äitivainaa sitä aikaa usein muisteli ja kertoi miten kokoomusmedia silloin jatkuvasti toitotti sotapropagandaa ja suorastaan kiihotti kansaa venäjävihaan. Joka silloin tietysti, ajan hengen mukaan oikeutettiin kommunismin vastustamisella.
Virallinen historiankirjoitus ei tietysti voi tunkeuttua senajan kansan ajattelumaailmaan, vaan kuten aina, se on lähinnä jälkipolvien latelemia päivämääriä yms. kuollutta nippelitietoa.
Tarkkispoika tukee taas eri nimimerkillä omaa aloitustaan! Yhtälailla Suomi-vihaa lietsottiin rajan toisella puolella ja vakoiltiin innokkaasti maamme itärajaa!
?Tarkkispoika? Onko täällä jonkinlainen "sisäkerho" keskusteluissa?
Aloittajasta tiedä mitään, vaan tuli mieleen vanhempien vanhat muistelut kun luin avauksen. Ajan hengen ymmärtämisestä kirjoittaa mm. edesmennyt Yrjö kallinen kirjoissaan. Hän toimi sodan jälkeen hetken mm. puolustusministerinä. Eivät sodat suinkaan synny tyhjästä, vaan yleensä niitä edeltää pitkällinen ns.kiihotusvaihe, joka sisältää vaiheittain tapahtuvan viholliskuvan luomisen ja rakentamisen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yrjö_Kallinen
Talvisota ei syntynyt mistään "Suomen kiihoituksesta" vaan Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton sopimuksesta, jossa neukkulalle annettiin vapaat kädet ulottaa valtapiirinsä poulikkaaseen Puolaa, Baltian maihin ja Suomeen!
Suomi yritti viimeiseen saakka välttää sotaa, mutta sen alkaminen ei suinkaan riippunut meistä!
Vaikka talvisotaa tai jatkosotaa tai aikaisempia sotia olisi ollut noina ajankohtina minä ne oli,olisi ne joka tapauksessa syttyneet ennemmin tai myöhemmin,näkemyserot ja ideologiat on niin isoja,että suurilta yhteenotoilta ei voida välttyä,ainakaan vielä,ihmishistoriassa.
Ja niin se on nytkin,tavalla tai toisella ja joku ajankohta, WW3:kin tulee,ristiriidat on niin isoja,kuten näiltäkin palstoilta saa sen kuvan.