Kerrotaan, että jumalakin olisi

ollut ensin ihminen ja sitten kuoltuaan nousi taivaaseen korkeimmaksi käskijäksi.
Sanokaahan uskovaiset millä keinoin tämä ensimmäinen ihminen pääsi taivaaseen jumalaksi kun siellä ei ollut vielä asukkaita lainkaan.?
Minulle tämä asia tuottaa päänvaivaa ja en voi sitä millään käsittää.
521251
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 52

Vanhimmat

...Jumala oli ollut jollain toisella planeetalla samanlainen kuolevainen, kuin me maan ihmiset. Selestisessä valtakunnassa hänet sitten korotettiin Jumalaksi meille maan matosille, mutta
tästä herääkin kysymys, kuka on se Jumalien Jumala, koska mormonien taivaassa vilisee Jumalia, kuin Vikkilässä kissoja.

Äänestä
  • Jos kerran Jumala on aina ollut Jumala niin kuitenkin herää kysymys alusta....

    Nämä ovat sellaisia asioita joita ihmismieli ei voi käsittää...

    Äänestä

mutta Joseph Smith on tosiaan King Follet -saarnassaan sanonut, että sellainen kuin ihminen on nyt, sellainen on Jumala joskus ollut.

Kun ajattelemme rehellisesti, niin on kysyttävä, mistä Jumala on tullut. Ei riitä, että sanomme hänen olleen aina ja että hän on luonut kaiken tyhjästä. Avoimeksi jää kuitenkin se, mistä Jumala on tullut, sillä ei hänkään ole voinut tulla tyhjästä.

Meille on ilmoitettu, että elementit ovat ikuiset ja että älyä eli totuuden valkeutta ei kukaan ole luonut eikä sitä voida luoda eikä tehdä. Niinpä ainakin minä päättelen, että Jumalassa on toteutunut tuo ikuinen äly ja totuuden valkeus. Tässä mielessä hän on ollut aina eikä häntä ole kukaan luonut. Hänellä on voinut olla isä kuten meilläkin on taivaallinen Isä. Meistäkin voi tulla sellaisia, että ikuinen äly ja totuuden valkeus toteutuu meissä.

Emme tiedä milloin ja miten ensimmäinen Isä on saanut muotonsa, mutta koska ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi, niin se viittaa kehitysopin kuvaamaan prosessiin. Onhan meissä paljon samanlaista eläinten kanssa.

Äänestä
  • Miksi mormonit eivät julkaise teosta, mikä pitäisi sisällään kaiken "ei virallista oppia" olevat asiat. Kun tällainen maan matonen, kuten minä, lukee mormoneja käsittelevää kirjallisuutta ja heittää kysymyksen esim. tälle palstalle, niin vara-profeetta Tapani vastaa, että se ei ole virallista oppia. Ihmettelenkin suuresti miten pää-profeetta Jooseppi Smitti voi puhua ohi suunsa
    niin, että sitä ei voi pitää virallisena oppina, vai onko Tapanin tarkoitus ainoastaan eksyttää, meitä tavallisia kuolevaisia.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    Miksi mormonit eivät julkaise teosta, mikä pitäisi sisällään kaiken "ei virallista oppia" olevat asiat. Kun tällainen maan matonen, kuten minä, lukee mormoneja käsittelevää kirjallisuutta ja heittää kysymyksen esim. tälle palstalle, niin vara-profeetta Tapani vastaa, että se ei ole virallista oppia. Ihmettelenkin suuresti miten pää-profeetta Jooseppi Smitti voi puhua ohi suunsa
    niin, että sitä ei voi pitää virallisena oppina, vai onko Tapanin tarkoitus ainoastaan eksyttää, meitä tavallisia kuolevaisia.

    joista virallinen oppi selviää: Raamattu, Mormonin kirja, Oppi ja liitot sekä Kallisarvoinen helmi.

    Nykyisin opetetaan pyhäkoulussa vain noista kirjoista. Kaikki em. kirjat käydään vuorollaan läpi. Pappeuskokouksissa ja Apuyhdistyksessä käytetään kirkon profeetoista kertovia kirjoja.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    joista virallinen oppi selviää: Raamattu, Mormonin kirja, Oppi ja liitot sekä Kallisarvoinen helmi.

    Nykyisin opetetaan pyhäkoulussa vain noista kirjoista. Kaikki em. kirjat käydään vuorollaan läpi. Pappeuskokouksissa ja Apuyhdistyksessä käytetään kirkon profeetoista kertovia kirjoja.

    Onko Jooseppi Smitin King Folley saarna map-kirkon perustajan ja kirkon ensimmäisen rohveetan puutaheinää juttuja ja voiko näitten rohveetojen kirjoituksia lukea yleisesti ottaen vakavalla naamalla, kun tuntuu, että näillä herroilla on varsin paljon näitä, ei virallista oppia olevia jutskia. Mistä se maan matonen tietää, mikä juttu pitää mennä ohi korvien, tai mikä pitää jäädä korvien sisään.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    Onko Jooseppi Smitin King Folley saarna map-kirkon perustajan ja kirkon ensimmäisen rohveetan puutaheinää juttuja ja voiko näitten rohveetojen kirjoituksia lukea yleisesti ottaen vakavalla naamalla, kun tuntuu, että näillä herroilla on varsin paljon näitä, ei virallista oppia olevia jutskia. Mistä se maan matonen tietää, mikä juttu pitää mennä ohi korvien, tai mikä pitää jäädä korvien sisään.

    aika käsite rajoituksia. Jumala elää ajattomuudessa. Ajattomuudessa ikuisuus on niin huomaamaton, ettei sitä oikeastaan ole ollenkaan.

    Voimme paremmin ymmärtää sen vasta sitten kun itse siirrymme ajattomuuteen. Ikuisuus ja aina ovat kumpikin aikaan sidottuja käsitteitä joita ei itse asiassa ole olemassa. Ajattomuudessa ei mitenkään voida mitata olematonta aikaa.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    Onko Jooseppi Smitin King Folley saarna map-kirkon perustajan ja kirkon ensimmäisen rohveetan puutaheinää juttuja ja voiko näitten rohveetojen kirjoituksia lukea yleisesti ottaen vakavalla naamalla, kun tuntuu, että näillä herroilla on varsin paljon näitä, ei virallista oppia olevia jutskia. Mistä se maan matonen tietää, mikä juttu pitää mennä ohi korvien, tai mikä pitää jäädä korvien sisään.

    ja on tarkoituskin, että käytämme omia aivojamme. Henki voi valistaa meitä sellaisestakin, jota ei ole sanottu virallisena oppina. Niinpä Jumalan alkuperän pohtiminen ei ole kiellettyä. Hänen ilmestymiseensä ikuiseen olemassaoloon on täytynyt olla joku syyt.

    Ihan omana mielipiteenäni olen esittänyt, että tuo tekijä on ikuiseen olemasaoloon kuuluva entelekia eli täydellistymisakti.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    joista virallinen oppi selviää: Raamattu, Mormonin kirja, Oppi ja liitot sekä Kallisarvoinen helmi.

    Nykyisin opetetaan pyhäkoulussa vain noista kirjoista. Kaikki em. kirjat käydään vuorollaan läpi. Pappeuskokouksissa ja Apuyhdistyksessä käytetään kirkon profeetoista kertovia kirjoja.

    Sinulla on kova tarve kiistää tämän jumala oli kerran ihminen -opin virallisuus. Jos nyt on niin, että vain mainitsemissasi kirjoissa oleva on kirkon virallista oppia niin millä esim. temppelitoimituksia perustellaan? Ne ovat yhtä lailla Joseph Smithin ilmoittamia" kuin tuo jumala/ihminen oppi, jota kirkon "virallinen" liturgia nyt näyttää jotenkin väistelevän. Nämä kaksi oppia liittyvät aika läheisesti toisiinsa ja jos toinen ei olekaan enää virallista niin tuleeko ajan saatossa temppelimenoistakin "epävirallista", nythän niitä näemmä jo miedonnetaan koko ajan. Ei kuulemma enää tarvi vannoa salassapitoa kaulan katkaisua kuvaten ja sanoen, että ennemmin kuin niin tekisi, antaisi ottaa henkensä?

    Äänestä

  • exm kirjoitti:

    Sinulla on kova tarve kiistää tämän jumala oli kerran ihminen -opin virallisuus. Jos nyt on niin, että vain mainitsemissasi kirjoissa oleva on kirkon virallista oppia niin millä esim. temppelitoimituksia perustellaan? Ne ovat yhtä lailla Joseph Smithin ilmoittamia" kuin tuo jumala/ihminen oppi, jota kirkon "virallinen" liturgia nyt näyttää jotenkin väistelevän. Nämä kaksi oppia liittyvät aika läheisesti toisiinsa ja jos toinen ei olekaan enää virallista niin tuleeko ajan saatossa temppelimenoistakin "epävirallista", nythän niitä näemmä jo miedonnetaan koko ajan. Ei kuulemma enää tarvi vannoa salassapitoa kaulan katkaisua kuvaten ja sanoen, että ennemmin kuin niin tekisi, antaisi ottaa henkensä?

    Onko Jooseppi verrattavissa Jeesukseen, vai onko hän avaruudesta tullut Jumala.

    Äänestä

  • outoa kirjoitti:

    Onko Jooseppi verrattavissa Jeesukseen, vai onko hän avaruudesta tullut Jumala.

    ...mormoneille uudelleen syntynyt Jeesus, tai ainakin vara-Jeesus. Tämän todistaa rohveetta Hincleyn sanat, huomatkaa, ettei Hicley puhu sanaakaan Raamatun Jeesuksesta, vaan Jeesuksesta, kuka ilmestyi Joosepille.

    Lainaajalta lainaus:" Antaessaan todistusta Jeesuksesta Kristuksesta, johtaja Hinckley puhui niistä mormoneihin kuulumattomista, jotka sanovat että mormonit "eivät usko perinteiseen kristukseen". 'En uskokaan', hän sanoi. Perinteinen Kristus, josta he puhuvat ei ole Kristus josta minä puhun. Kristus josta minä puhun on ilmestynyt tässä Täyteyden Ajassa. Hän yhdessä Isänsä kanssa ilmestyi nuorukaiselle nimeltä Joseph Smith vuonna 1820, ja kun Joseph varttui, hän tiesi enemmän Jumalan olemuksesta kuin kaikki oppineet sananjulistajat kautta aikojen.'" (LDS Church News Week ending Kesäkuu 20, 1998, p.7 )

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    ...mormoneille uudelleen syntynyt Jeesus, tai ainakin vara-Jeesus. Tämän todistaa rohveetta Hincleyn sanat, huomatkaa, ettei Hicley puhu sanaakaan Raamatun Jeesuksesta, vaan Jeesuksesta, kuka ilmestyi Joosepille.

    Lainaajalta lainaus:" Antaessaan todistusta Jeesuksesta Kristuksesta, johtaja Hinckley puhui niistä mormoneihin kuulumattomista, jotka sanovat että mormonit "eivät usko perinteiseen kristukseen". 'En uskokaan', hän sanoi. Perinteinen Kristus, josta he puhuvat ei ole Kristus josta minä puhun. Kristus josta minä puhun on ilmestynyt tässä Täyteyden Ajassa. Hän yhdessä Isänsä kanssa ilmestyi nuorukaiselle nimeltä Joseph Smith vuonna 1820, ja kun Joseph varttui, hän tiesi enemmän Jumalan olemuksesta kuin kaikki oppineet sananjulistajat kautta aikojen.'" (LDS Church News Week ending Kesäkuu 20, 1998, p.7 )

    oiskohan Jooseppi keksinyt nämä aatteet ihan issekseen,jos niistä ei olisi kirjoiteltu opaut 2000 vuotta.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    ...mormoneille uudelleen syntynyt Jeesus, tai ainakin vara-Jeesus. Tämän todistaa rohveetta Hincleyn sanat, huomatkaa, ettei Hicley puhu sanaakaan Raamatun Jeesuksesta, vaan Jeesuksesta, kuka ilmestyi Joosepille.

    Lainaajalta lainaus:" Antaessaan todistusta Jeesuksesta Kristuksesta, johtaja Hinckley puhui niistä mormoneihin kuulumattomista, jotka sanovat että mormonit "eivät usko perinteiseen kristukseen". 'En uskokaan', hän sanoi. Perinteinen Kristus, josta he puhuvat ei ole Kristus josta minä puhun. Kristus josta minä puhun on ilmestynyt tässä Täyteyden Ajassa. Hän yhdessä Isänsä kanssa ilmestyi nuorukaiselle nimeltä Joseph Smith vuonna 1820, ja kun Joseph varttui, hän tiesi enemmän Jumalan olemuksesta kuin kaikki oppineet sananjulistajat kautta aikojen.'" (LDS Church News Week ending Kesäkuu 20, 1998, p.7 )

    Pitääkö minunkin toistella vastinetta!
    Mikä on perinteinen Kristus, jota Hincley tarkoittaa? - Se on se, joka määritellään yleiskirkollisissa uskontunnustuksissa samaksi olennoksi kuin Isä ja Pyhä Henki. Mormonit uskovat erilliseen persoonaan, joka edelleen voi puhua ja on puhunut profeettojen kautta. Tämä on se Kristus, joka on ilmoitettu Raamatussa. Häneen me uskomme.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Pitääkö minunkin toistella vastinetta!
    Mikä on perinteinen Kristus, jota Hincley tarkoittaa? - Se on se, joka määritellään yleiskirkollisissa uskontunnustuksissa samaksi olennoksi kuin Isä ja Pyhä Henki. Mormonit uskovat erilliseen persoonaan, joka edelleen voi puhua ja on puhunut profeettojen kautta. Tämä on se Kristus, joka on ilmoitettu Raamatussa. Häneen me uskomme.

    Miten se nyt Tapani on....

    Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat eri persoonia, eli kolme Jumalaa....?
    Sitten taas jossain selitit että ne ovat tavallaan yksi Jumala...
    Saisko jonkun selityksen että miten tuo homma on..Luin jotain kommenttiasi ja sen perusteella mormonit uskovat samanlaiseen kolmiyhteiseen Jumalaan (Isä, Poika, Pyhä Henki ovat yksi Jumala...)kuin muutkin vai mitäs tällä kertaa sanot?
    Ja miten se Aadamin jumaluuden kanssa nyt sitten on?

    Ja missä raamatussa lukee että Mikael on ollut luomassa maailmaa Jeesuksen kanssa Jumalan käskystä.Tiedän että se mormonien pyhissä kirjoituksissa on mutta mites raamattu?

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Pitääkö minunkin toistella vastinetta!
    Mikä on perinteinen Kristus, jota Hincley tarkoittaa? - Se on se, joka määritellään yleiskirkollisissa uskontunnustuksissa samaksi olennoksi kuin Isä ja Pyhä Henki. Mormonit uskovat erilliseen persoonaan, joka edelleen voi puhua ja on puhunut profeettojen kautta. Tämä on se Kristus, joka on ilmoitettu Raamatussa. Häneen me uskomme.

    Jeesus Nasaretilainen

    Jeesus Nasaretilainen on kristinuskon keskushenkilö ja kristittyjen tunnustama maailman Vapahtaja. Hän syntyi Palestiinassa, Matteuksen ja Luukkaan evankeliumien mukaan Betlehemissä Herodes Suuren hallituskautena. Tutkimus on ajoittanut tapahtuman vuosiin 7–4 eKr. Jeesuksen syntymä on 500-luvulla alkaneen kristillisen ajanlaskun lähtökohta. Sitä ennen pakanallinen ajanlasku laskettiin Rooman perustamisesta.

    Daavidin suvusta polveutuneen Jeesuksen lapsuudesta ja nuoruudesta on niukasti tietoja. Jeesus asui Galileassa, Nasaretin kaupungissa noin 30-vuotiaaksi. Tässä vaiheessa hän aloitti julkisen toimintansa, jota kesti kahdesta kolmeen vuotta. Jeesus kutsui seuraansa ensimmäiset 12 opetuslastaan, joista tuli kirkon apostoleja pääsiäisen ja helluntain jälkeen. Jeesus kuoli Pontius Pilatuksen ollessa Juudean prokuraattorina. Tämä tapahtui noin vuonna 30 jKr.

    Jeesus kutsui kansaa kääntymykseen. Hänen julistuksensa pääsisältönä oli Jumalan valtakunnan tuleminen lähelle. Jeesus teki myös tunnustekoja ja ihmeitä ja selvitteli julkisesti välejään fariseusten kanssa.

    Temppelin puhdistus, huhut messiaanisesta kapinahankkeesta ja kansan villitsemisestä, syytökset jumalanpilkasta ja Jerusalemiin ratsastaminen kärjistivät tilanteen äärimmilleen. Jeesus vangittiin, juutalainen neuvosto tuomitsi hänet kuolemaan ja samoin teki roomalainen maaherra Pontius Pilatus.

    Jeesuksen elämä huipentuu pitkäperjantain ristiinnaulitsemiseen ja sitä seuranneeseen pääsiäisaamun ylösnousemukseen. Jeesuksen taivaaseenastuminen tapahtui 40 päivän kuluttua ylösnousemuksesta (helatorstai). Jeesus sovitti ihmiskunnan synnit ja sai aikaan sovinnon Jumalan kanssa. Näin hän toi uskoville pelastuksen, kun Kristuksen nimeen kastetut liitetään hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa.

    Jo ensimmäiset kristityt alkoivat pitää Jeesusta Jumalan Poikana, joka oli ollut mukana jo maailmaa luotaessa. Kristinuskon opetus Jumalasta vakiintui kirkon ekumeenisissa, vanhakirkollisissa uskontunnustuksissa kolminaisuusopiksi, jossa Poika on toinen kolmiyhteisen Jumalan persoonista. Jeesuksen eettisiä opetuksia, erityisesti vuorisaarnaa, arvostetaan laajalti myös kristikunnan ulkopuolella.

    Antiikin tutkijat pitävät Jeesus Nasaretilaista historiallisena henkilönä. Jeesuksen elämää ja toimintaa koskevien tietojen päälähteet ovat Uuden testamentin evankeliumit ja Paavalin kirjeet. Myös Raamatun ulkopuolisista lähteistä löytyy mainintoja Jeesuksesta. Antiikin ajan roomalaisista historioitsijoista Tacitus, Suetonius ja Plinius viittaavat Jeesukseen. Lisäksi Jeesus mainitaan juutalais-roomalaisen historioitsijan Josefus Flaviuksen kirjoituksissa sekä rabbiinisissa teksteissä. Myös Uuden testamentin ulkopuolelle jätetyistä kristillisistä lähteistä, ns. apokryfisesta kirjallisuudesta, löytyy tietoa Jeesuksesta.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Pitääkö minunkin toistella vastinetta!
    Mikä on perinteinen Kristus, jota Hincley tarkoittaa? - Se on se, joka määritellään yleiskirkollisissa uskontunnustuksissa samaksi olennoksi kuin Isä ja Pyhä Henki. Mormonit uskovat erilliseen persoonaan, joka edelleen voi puhua ja on puhunut profeettojen kautta. Tämä on se Kristus, joka on ilmoitettu Raamatussa. Häneen me uskomme.

    etkä sinä Tapani voi niitä sanoja muuksi muuttaa, vaikka yritätkin siirtää Hincleyn sanomiset yleiselle tasolla, kuitenkin Hicley sanoi näin:" Kristus josta minä puhun on ilmestynyt tässä Täyteyden Ajassa. Hän yhdessä Isänsä kanssa ilmestyi nuorukaiselle nimeltä Joseph Smith vuonna 1820, ja kun Joseph varttui, hän tiesi enemmän Jumalan olemuksesta kuin kaikki oppineet sananjulistajat kautta aikojen". Raamatun Jeesuksesta, mormonien Jeesuksena Hincley ei maininnut sanaakaan ja väitän valheeksi ja Jumalan pilkaksi väitteesi, että Jeesus on puhunut
    mormoniprofeettojenne kautta.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    Jeesus Nasaretilainen

    Jeesus Nasaretilainen on kristinuskon keskushenkilö ja kristittyjen tunnustama maailman Vapahtaja. Hän syntyi Palestiinassa, Matteuksen ja Luukkaan evankeliumien mukaan Betlehemissä Herodes Suuren hallituskautena. Tutkimus on ajoittanut tapahtuman vuosiin 7–4 eKr. Jeesuksen syntymä on 500-luvulla alkaneen kristillisen ajanlaskun lähtökohta. Sitä ennen pakanallinen ajanlasku laskettiin Rooman perustamisesta.

    Daavidin suvusta polveutuneen Jeesuksen lapsuudesta ja nuoruudesta on niukasti tietoja. Jeesus asui Galileassa, Nasaretin kaupungissa noin 30-vuotiaaksi. Tässä vaiheessa hän aloitti julkisen toimintansa, jota kesti kahdesta kolmeen vuotta. Jeesus kutsui seuraansa ensimmäiset 12 opetuslastaan, joista tuli kirkon apostoleja pääsiäisen ja helluntain jälkeen. Jeesus kuoli Pontius Pilatuksen ollessa Juudean prokuraattorina. Tämä tapahtui noin vuonna 30 jKr.

    Jeesus kutsui kansaa kääntymykseen. Hänen julistuksensa pääsisältönä oli Jumalan valtakunnan tuleminen lähelle. Jeesus teki myös tunnustekoja ja ihmeitä ja selvitteli julkisesti välejään fariseusten kanssa.

    Temppelin puhdistus, huhut messiaanisesta kapinahankkeesta ja kansan villitsemisestä, syytökset jumalanpilkasta ja Jerusalemiin ratsastaminen kärjistivät tilanteen äärimmilleen. Jeesus vangittiin, juutalainen neuvosto tuomitsi hänet kuolemaan ja samoin teki roomalainen maaherra Pontius Pilatus.

    Jeesuksen elämä huipentuu pitkäperjantain ristiinnaulitsemiseen ja sitä seuranneeseen pääsiäisaamun ylösnousemukseen. Jeesuksen taivaaseenastuminen tapahtui 40 päivän kuluttua ylösnousemuksesta (helatorstai). Jeesus sovitti ihmiskunnan synnit ja sai aikaan sovinnon Jumalan kanssa. Näin hän toi uskoville pelastuksen, kun Kristuksen nimeen kastetut liitetään hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa.

    Jo ensimmäiset kristityt alkoivat pitää Jeesusta Jumalan Poikana, joka oli ollut mukana jo maailmaa luotaessa. Kristinuskon opetus Jumalasta vakiintui kirkon ekumeenisissa, vanhakirkollisissa uskontunnustuksissa kolminaisuusopiksi, jossa Poika on toinen kolmiyhteisen Jumalan persoonista. Jeesuksen eettisiä opetuksia, erityisesti vuorisaarnaa, arvostetaan laajalti myös kristikunnan ulkopuolella.

    Antiikin tutkijat pitävät Jeesus Nasaretilaista historiallisena henkilönä. Jeesuksen elämää ja toimintaa koskevien tietojen päälähteet ovat Uuden testamentin evankeliumit ja Paavalin kirjeet. Myös Raamatun ulkopuolisista lähteistä löytyy mainintoja Jeesuksesta. Antiikin ajan roomalaisista historioitsijoista Tacitus, Suetonius ja Plinius viittaavat Jeesukseen. Lisäksi Jeesus mainitaan juutalais-roomalaisen historioitsijan Josefus Flaviuksen kirjoituksissa sekä rabbiinisissa teksteissä. Myös Uuden testamentin ulkopuolelle jätetyistä kristillisistä lähteistä, ns. apokryfisesta kirjallisuudesta, löytyy tietoa Jeesuksesta.

    Tämä onkin se Jeesus, josta Raamatussa on kirjoitettu. Athanasiuksen uskontunnustuksen mukaista Jeesusta ei Raamatusta löydy.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    etkä sinä Tapani voi niitä sanoja muuksi muuttaa, vaikka yritätkin siirtää Hincleyn sanomiset yleiselle tasolla, kuitenkin Hicley sanoi näin:" Kristus josta minä puhun on ilmestynyt tässä Täyteyden Ajassa. Hän yhdessä Isänsä kanssa ilmestyi nuorukaiselle nimeltä Joseph Smith vuonna 1820, ja kun Joseph varttui, hän tiesi enemmän Jumalan olemuksesta kuin kaikki oppineet sananjulistajat kautta aikojen". Raamatun Jeesuksesta, mormonien Jeesuksena Hincley ei maininnut sanaakaan ja väitän valheeksi ja Jumalan pilkaksi väitteesi, että Jeesus on puhunut
    mormoniprofeettojenne kautta.

    Jos, siis jos, muut eivät usko sellaiseen Jeesukseen, joka voi puhua edelleen profeettojen kautta eli elävään ylösnousseeseen Kristukseen, niin silloin meillä onkin eri Jeesus. Me uskomme samaan Jeesukseen, joka on ilmoitettu Raamatussa.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Pitääkö minunkin toistella vastinetta!
    Mikä on perinteinen Kristus, jota Hincley tarkoittaa? - Se on se, joka määritellään yleiskirkollisissa uskontunnustuksissa samaksi olennoksi kuin Isä ja Pyhä Henki. Mormonit uskovat erilliseen persoonaan, joka edelleen voi puhua ja on puhunut profeettojen kautta. Tämä on se Kristus, joka on ilmoitettu Raamatussa. Häneen me uskomme.

    oonko ihan bimpo,kun en ymmärrä uutta amerikkalaista versiota uskosta.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Tämä onkin se Jeesus, josta Raamatussa on kirjoitettu. Athanasiuksen uskontunnustuksen mukaista Jeesusta ei Raamatusta löydy.

    Eikä ainakaan Smithin vääristämää löydy

    Äänestä

  • Ymmyrkäinen kirjoitti:

    Miten se nyt Tapani on....

    Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat eri persoonia, eli kolme Jumalaa....?
    Sitten taas jossain selitit että ne ovat tavallaan yksi Jumala...
    Saisko jonkun selityksen että miten tuo homma on..Luin jotain kommenttiasi ja sen perusteella mormonit uskovat samanlaiseen kolmiyhteiseen Jumalaan (Isä, Poika, Pyhä Henki ovat yksi Jumala...)kuin muutkin vai mitäs tällä kertaa sanot?
    Ja miten se Aadamin jumaluuden kanssa nyt sitten on?

    Ja missä raamatussa lukee että Mikael on ollut luomassa maailmaa Jeesuksen kanssa Jumalan käskystä.Tiedän että se mormonien pyhissä kirjoituksissa on mutta mites raamattu?

    Jotta ymmärtäisit, niin sinun tulisi käsittää, mitä "jumala" -sanalla kulloinkin tarkoitetaan. Raamatussa sanotaan, että mekin olemme jumalia (pieni alkukirjain). Ymmärrätkö mitä sana tällöin tarkoittaa? - Sitä, että olemme kaikki taivaallisen Isän henkilapsia. Sana on kuin sukunimi: kuulumme Jumalan sukuun.

    Jumala -sanaa käytetään sukunimen tavoin, kun puhutaan samalla kertaa Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä eli heidän yhteisestä työstään. Kun tarkennetaan kunkin tehtävää, puhutaan erikseen Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä. Ei ole aina tarpeen sanoa kuka heistä mitäkin tekee, sillä he toimivat kaikki saman päämäärän hyväksi. Tällöin sanotaan, että he ovat yksi Jumala (vaikka ovatkin kolme eri persoonaa ja olentoa). Tämä on toisenlainen käsitys, kuin kolminaisuusopin yksi Jumala. Hänen sanotaan olevan sama olento, vaikkakin kolme eri persoonaa.

    Aadam ( = Mikael) oli luomassa maailmaa Sanan eli Kristuksen kanssa. Hänestä tuli sitten ensimmäinen ihminen. Ennen sitä hänellä oli vain henkiruumis. Tämä on ilmoitettu myöhemmissä ilmoituksissa. Aadam on jumala samoin kuin me muutkin, eli Jumalan, Isän, henkilapsi.

    Äänestä

  • outoa kirjoitti:

    oonko ihan bimpo,kun en ymmärrä uutta amerikkalaista versiota uskosta.

    Usko on sama, mutta meille on annettu uusia ilmoituksia, jotka selventävät sitä, mitä on sanottu Raamatussa. Eri tulkinnosta on syntynyt erään arvion mukaan 33 800 erilaista kirkkoa ja suuntaa. Vain yksi kirkko voi olla oikea.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Jos, siis jos, muut eivät usko sellaiseen Jeesukseen, joka voi puhua edelleen profeettojen kautta eli elävään ylösnousseeseen Kristukseen, niin silloin meillä onkin eri Jeesus. Me uskomme samaan Jeesukseen, joka on ilmoitettu Raamatussa.

    Jeesus sanoi: "Minä olen tie ja totuus ja elämä, ei kukaan tule Isän tykö muutoin, kuin minun kauttani.” (Joh 14:6)

    Näihin sanoihin kulminoituu Raamattu, ei ole vajaa itsetehtyjä profeettoja, sijaiskasteita sonnialtaissa, välimiehiä, pappeja, ei mitään välikäsiä. Tarvitaan ainoastaan elävä usko ja antautuminen Jeesukselle.

    Äänestä

  • outoa kirjoitti:

    oonko ihan bimpo,kun en ymmärrä uutta amerikkalaista versiota uskosta.

    mitenkä on sulle seuloutunut oikea usko 34000:n joukosta. kummastelen edelleen niitä ufo juttuja.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    joista virallinen oppi selviää: Raamattu, Mormonin kirja, Oppi ja liitot sekä Kallisarvoinen helmi.

    Nykyisin opetetaan pyhäkoulussa vain noista kirjoista. Kaikki em. kirjat käydään vuorollaan läpi. Pappeuskokouksissa ja Apuyhdistyksessä käytetään kirkon profeetoista kertovia kirjoja.

    "Virallinen oppi ei todellakaan selviä noista kirjoista. Mormonien kirjat ovat nimittäin useissa perusopeissa ristiriidassa Raamatun kanssa.
    Ne ovat ristiriidassa myös keskenään. Erityisesti Mormonin kirja sekä Oppi ja Liitot poikkeavat toisistaan keskeisissä opinkohdissa: esim. MK:n mukaan on vain yksi jumala, OL:n mukaan monta. OL:n mukaan Jumala on korotettu ihminen, MK:n mukaan ei.
    Mormonien oppi on loputon suo.

    Täällä on vertailu mormonien tekstien ristiriitaisuuksista:
    http://www.macgregorministries.org/mormons/contmordoc.html

    Äänestä


  • Ristinkantaja kirjoitti:

    "Virallinen oppi ei todellakaan selviä noista kirjoista. Mormonien kirjat ovat nimittäin useissa perusopeissa ristiriidassa Raamatun kanssa.
    Ne ovat ristiriidassa myös keskenään. Erityisesti Mormonin kirja sekä Oppi ja Liitot poikkeavat toisistaan keskeisissä opinkohdissa: esim. MK:n mukaan on vain yksi jumala, OL:n mukaan monta. OL:n mukaan Jumala on korotettu ihminen, MK:n mukaan ei.
    Mormonien oppi on loputon suo.

    Täällä on vertailu mormonien tekstien ristiriitaisuuksista:
    http://www.macgregorministries.org/mormons/contmordoc.html

    Mormonitekstien keskinäisistä ristiriitaisuuksista löytyy tietoa myös suomeksi:
    http://www.mormonismi.net/artikkelit/ristiriitoja.shtml

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    Jeesus sanoi: "Minä olen tie ja totuus ja elämä, ei kukaan tule Isän tykö muutoin, kuin minun kauttani.” (Joh 14:6)

    Näihin sanoihin kulminoituu Raamattu, ei ole vajaa itsetehtyjä profeettoja, sijaiskasteita sonnialtaissa, välimiehiä, pappeja, ei mitään välikäsiä. Tarvitaan ainoastaan elävä usko ja antautuminen Jeesukselle.

    Kirkko tarvitaan mm. siksi, että voidaan tehdä säädetyt evankeliumin toimitukset. Kirkko on myös opettamista, kehittymistä ja palvelemista varten. Tällainen toiminta vaatii organisaation. Alkukirkossa sitä johti kaksitoista apostolia. Niin on nyt palautetussa kirkossakin.

    Äänestä

  • outoa kirjoitti:

    mitenkä on sulle seuloutunut oikea usko 34000:n joukosta. kummastelen edelleen niitä ufo juttuja.

    Ei suinkaan, vaan taivaallisia sanansaattajia.

    Olen etsinyt ja tutkinut. Olen löytänyt, kuten on luvattu. Kaikki, jotka todella etsivät, myös löytävät ennemmin tai myöhemmin.

    Äänestä

  • Ristinkantaja kirjoitti:

    Mormonitekstien keskinäisistä ristiriitaisuuksista löytyy tietoa myös suomeksi:
    http://www.mormonismi.net/artikkelit/ristiriitoja.shtml

    niin ristiriitoja ei ole. Usein asiat on sanottu hyvin niukasti. Aina tulee ymmärtää yhteys, jossa jotain sanotaan. Jokaiseen noísta kohdista olisi kommentoitavaa, mutta osoitan vain yhden tarkoituksellisen virheen:
    2 Jaak. 2:27 jakeessa todella kielletään moniavioisuus, mutta vertailija jättää mainitsematta, että jakeessa 30 sanotaan, milloin se on sallittu: "Sillä, jos tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleeni; muuten he kuulkoon se tätä."

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    niin ristiriitoja ei ole. Usein asiat on sanottu hyvin niukasti. Aina tulee ymmärtää yhteys, jossa jotain sanotaan. Jokaiseen noísta kohdista olisi kommentoitavaa, mutta osoitan vain yhden tarkoituksellisen virheen:
    2 Jaak. 2:27 jakeessa todella kielletään moniavioisuus, mutta vertailija jättää mainitsematta, että jakeessa 30 sanotaan, milloin se on sallittu: "Sillä, jos tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleeni; muuten he kuulkoon se tätä."

    voi ymmärtää usealla tavalla, eikä sinun tapasi ole välttämättä se oikea.

    Äänestä

  • Ristinkantaja kirjoitti:

    "Virallinen oppi ei todellakaan selviä noista kirjoista. Mormonien kirjat ovat nimittäin useissa perusopeissa ristiriidassa Raamatun kanssa.
    Ne ovat ristiriidassa myös keskenään. Erityisesti Mormonin kirja sekä Oppi ja Liitot poikkeavat toisistaan keskeisissä opinkohdissa: esim. MK:n mukaan on vain yksi jumala, OL:n mukaan monta. OL:n mukaan Jumala on korotettu ihminen, MK:n mukaan ei.
    Mormonien oppi on loputon suo.

    Täällä on vertailu mormonien tekstien ristiriitaisuuksista:
    http://www.macgregorministries.org/mormons/contmordoc.html

    Raamattu on ristiriitainen. Se ei siis ole siltä osin Jumalan sanaa:
    http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

    Mormonin kirja ei ole täydellinen, mutta ei ole Raamatukaan. Silti molemmat ymmärryksellä käytettyinä todistavat meille kaikkein tärkeimmistä asioista.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Jotta ymmärtäisit, niin sinun tulisi käsittää, mitä "jumala" -sanalla kulloinkin tarkoitetaan. Raamatussa sanotaan, että mekin olemme jumalia (pieni alkukirjain). Ymmärrätkö mitä sana tällöin tarkoittaa? - Sitä, että olemme kaikki taivaallisen Isän henkilapsia. Sana on kuin sukunimi: kuulumme Jumalan sukuun.

    Jumala -sanaa käytetään sukunimen tavoin, kun puhutaan samalla kertaa Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä eli heidän yhteisestä työstään. Kun tarkennetaan kunkin tehtävää, puhutaan erikseen Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä. Ei ole aina tarpeen sanoa kuka heistä mitäkin tekee, sillä he toimivat kaikki saman päämäärän hyväksi. Tällöin sanotaan, että he ovat yksi Jumala (vaikka ovatkin kolme eri persoonaa ja olentoa). Tämä on toisenlainen käsitys, kuin kolminaisuusopin yksi Jumala. Hänen sanotaan olevan sama olento, vaikkakin kolme eri persoonaa.

    Aadam ( = Mikael) oli luomassa maailmaa Sanan eli Kristuksen kanssa. Hänestä tuli sitten ensimmäinen ihminen. Ennen sitä hänellä oli vain henkiruumis. Tämä on ilmoitettu myöhemmissä ilmoituksissa. Aadam on jumala samoin kuin me muutkin, eli Jumalan, Isän, henkilapsi.

    Eli..Jos isäni olisi tappaja niin minäkin olisin tuleva murhaaja? JOs isäni olisi suutari niin minäkin olisin sellainen joskus?
    Tottakai me olemme jumalan lapsia mutta ihmisiä, ihmisiksi luotu!?

    Puhuit taas myöhemmistä ilmoituksista etkä mitään raamatusta mitä tulee Aadamiin joka siis on enkeli Mikael....Luomassa maailmaa... Mites raamattu alkaakaan??? Kun siinä puhutaan jumalasta niin se tarkoittaakin Jeesusta ja Aadamia?

    -Ei mene jakeluun...

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Raamattu on ristiriitainen. Se ei siis ole siltä osin Jumalan sanaa:
    http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

    Mormonin kirja ei ole täydellinen, mutta ei ole Raamatukaan. Silti molemmat ymmärryksellä käytettyinä todistavat meille kaikkein tärkeimmistä asioista.

    teidänkään omista pyhistä kirjoituksista. Eli voivat olla modernien profeettojenne höpötyksiä ja väärinkäsityksiä.

    Äänestä

  • Ymmyrkäinen kirjoitti:

    Eli..Jos isäni olisi tappaja niin minäkin olisin tuleva murhaaja? JOs isäni olisi suutari niin minäkin olisin sellainen joskus?
    Tottakai me olemme jumalan lapsia mutta ihmisiä, ihmisiksi luotu!?

    Puhuit taas myöhemmistä ilmoituksista etkä mitään raamatusta mitä tulee Aadamiin joka siis on enkeli Mikael....Luomassa maailmaa... Mites raamattu alkaakaan??? Kun siinä puhutaan jumalasta niin se tarkoittaakin Jeesusta ja Aadamia?

    -Ei mene jakeluun...

    Miten olet saanut edellisestä viestistä käsityksen, että perintö (Jumalan perillisenä oleminen) olisi tuollaista tai mitä tarkoitat?

    Kun 1 Moos.1:26 sanotaan: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme..." niin voihan tämä tarkoittaa, että Isä, Jeesus (Sana) ja Aadam olivat luomassa. Jeesus ja Aadam olivat tällöin molemmat vielä henkiä ilman fyysistä ruumista.

    Mikä estäisi Jumalaa antamasta lisää ilmoituksia? Siihen on tosi tarve, koska Raamattua on tulkittu niin monin tavoin.

    Äänestä

  • tulkinnanvaraiset asiat kirjoitti:

    voi ymmärtää usealla tavalla, eikä sinun tapasi ole välttämättä se oikea.

    ainakaan tuossa Jaakobin kirjan 2. luvussa.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kirkko tarvitaan mm. siksi, että voidaan tehdä säädetyt evankeliumin toimitukset. Kirkko on myös opettamista, kehittymistä ja palvelemista varten. Tällainen toiminta vaatii organisaation. Alkukirkossa sitä johti kaksitoista apostolia. Niin on nyt palautetussa kirkossakin.

    Mormonit väittävät, että Raamatun Kristus perusti kirkon. Olen eri mieltä, mutta olkoon.
    Missä kohti Raamattua Jeesus kutsui profeetan johtamaan "kirkkoa" ja apostoleiden työtä kuolemansa jälkeen. Kuka tai ketkä olivat alkuseurakunnan "profeettoja", ennen kuin mormonien väittämä "luopumus" tapahtui?

    Äänestä

  • Ent.mormoni kirjoitti:

    Mormonit väittävät, että Raamatun Kristus perusti kirkon. Olen eri mieltä, mutta olkoon.
    Missä kohti Raamattua Jeesus kutsui profeetan johtamaan "kirkkoa" ja apostoleiden työtä kuolemansa jälkeen. Kuka tai ketkä olivat alkuseurakunnan "profeettoja", ennen kuin mormonien väittämä "luopumus" tapahtui?

    "Ja minä sanon sinulle: 'Sinä olet Pietari, ja tälle kalliollle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.'"

    Ef. 4:11-16: "Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelustyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen.
    Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin savutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden. silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita.
    Silloin me noudatame totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää.
    Hän littää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa."

    Äänestä

  • niitä ei löydy kirjoitti:

    teidänkään omista pyhistä kirjoituksista. Eli voivat olla modernien profeettojenne höpötyksiä ja väärinkäsityksiä.

    1. Kor. 15:29 kertoo, että tehtiin kasteita kuolleiden puolesta. On siis Raamatun mukaista, että tehdään toimituksia kuolleiden puolesta.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    "Ja minä sanon sinulle: 'Sinä olet Pietari, ja tälle kalliollle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.'"

    Ef. 4:11-16: "Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelustyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen.
    Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin savutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden. silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita.
    Silloin me noudatame totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää.
    Hän littää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa."

    18. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
    19. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."
    20. Silloin hän varoitti vakavasti opetuslapsiaan kenellekään sanomasta, että hän on Kristus.
    21. Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.
    22. Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen: "Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko".
    23. Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten".
    24. Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.
    25. Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
    26. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?
    27. Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
    28. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    "Ja minä sanon sinulle: 'Sinä olet Pietari, ja tälle kalliollle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.'"

    Ef. 4:11-16: "Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelustyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen.
    Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin savutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden. silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita.
    Silloin me noudatame totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää.
    Hän littää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa."

    että Jeesus tarkoitti sananmukaisesti kallioilla, mihin hän kirkkonsa rakentaa Pietaria, koska Pietari tarkoittaa kalliota.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    että Jeesus tarkoitti sananmukaisesti kallioilla, mihin hän kirkkonsa rakentaa Pietaria, koska Pietari tarkoittaa kalliota.

    Se kallio, jolle kirkko rakentui, oli todistus Jumalalta siitä, että "Sinä olet Messias, elävän Jumalan Poika." (Matt. 16:16). Kristuksen palautettu kirkko perustuu jäsenillä olevaan vakaumukseen, todistukseen Pyhältä Hengeltä, siitä, että Kristus elää ja on palauttanut kirkkonsa.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Se kallio, jolle kirkko rakentui, oli todistus Jumalalta siitä, että "Sinä olet Messias, elävän Jumalan Poika." (Matt. 16:16). Kristuksen palautettu kirkko perustuu jäsenillä olevaan vakaumukseen, todistukseen Pyhältä Hengeltä, siitä, että Kristus elää ja on palauttanut kirkkonsa.

    ja ennenkaikkea, mihin?


    Kristinusko, usko jonka Jeesus perusti, ei ole koskaan lakannut olemasta. Roomalaiset teurastivat kristittyjä. Kristittyjä syötettiin leijonille roomalaisissa huveissa. Roomalaiskatolinen kirkko on vainonnut kristittyjä, kristittyjä on poltettu rovioilla, heitä on ajettu takaa kuin saaliseläimiä, mutta koskaan puhdas, aito ja todellinen Jeesuksen usko ei ole kadonnut maailmasta. Ranskassa keskiajalla alkoi älyn vallankumous, kaikki uskonnon harjoittaminen oli kuoleman uhalla kiellettyä, Giljotiinit halkoivat ihmisten kauloja, veri roiskui, ja kansa hurrasi. Kiinassa monet kristityt ovat toimineet henkensä uhalla Jumalan työssä. Neuvostoliitossa, oli pitkään niin että uskonnonharjoittaminen merkitsi käytännössä kuolemanrangaistusta. Mutta mitä enemmän vainoa kristityt ovat joutuneet kokemaan, sitä enemmän heidän uskonsa on vahvistunut, ja luottamuksesna Jumalaan syventynyt.

    Koska alkuperäinen Jeesuksen usko ei ole koskaan lakannut olemasta, niin myöskään sen palautusta ei tarvita. Todellisuudessa se mitä mormonit itse kutsuvat palautukseksi, on palautusta kristinuskósta pakanuuteen. Ja koska palautusta ei tarvita, Mormonismi merkitsee; Pois kristinuskosta -> Pakanuuteen, taikauskooon ja noituuteen.

    Siispä nykypäivänä, kristittyjä ei enää uhata fyysisesti, vaan uusi uhka joka uhkaa puhdasta ja alkuperäistä Kristuksen uskoa, on vielä vaarallisempi ja salakavalampi; uuspakanuus/uususkonnollisuus, joka on pakanuuden ja uskonnollisuuden sekoitus. Yhtenä esimerkkinä siitä voi mainita mormonismin. Tämä on salakavalampi uhka todellisia Jeesukseen uskovia kohtaan, sillä kristittyjen viholliset, -mormonit ovat niin samankaltaisia kuin kristityt, siis ensinäkemältä. Mormonimsin petos on eksyttävä, lähes täydellinen. Mutta kun sitä alkaa tutkimaan, huomaa että mormonismin päätarkoituksena on tuhota Jeesuksen usko maan päältä. Mormonismin pääideologiana on palauttaa okkultismi, salatieteet, noituus, magia, riitit ja rituaalit. Mormonismi käyttää yhtenä harhaanjohtamisen välineenä kristillisiä argumentointeja, "iskulauseita" jotka eivät kuitenkaan merkitse mormoneille mitään. Esim. Jos mormoni sanoo:"Jeesus Kristus on maailman Vapahtaja", mormoni ei tarkoita sillä mitään, kysymys on vain populistisesta propagandasta, ja mormonien yrityksestä tehdä uskonnostaan kristityille kelpaava.

    Mormonismi edustaa "susia lampaitten vaatteissa, jotka eivät laumaa säästä". Mormonismi=petollista harhaanjohtamista vaarallisimmillaan.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    niin ristiriitoja ei ole. Usein asiat on sanottu hyvin niukasti. Aina tulee ymmärtää yhteys, jossa jotain sanotaan. Jokaiseen noísta kohdista olisi kommentoitavaa, mutta osoitan vain yhden tarkoituksellisen virheen:
    2 Jaak. 2:27 jakeessa todella kielletään moniavioisuus, mutta vertailija jättää mainitsematta, että jakeessa 30 sanotaan, milloin se on sallittu: "Sillä, jos tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleeni; muuten he kuulkoon se tätä."

    Kirkossa opetetaan, että tämä palautettu evankeliumi on selkeä ja yksinkertainen. Mutta miten on?
    --------------------------------------------------------------------------------


    --------------------------------------------------------------------------------
    MK = Mormonin kirja LK = Opin ja liittojen kirja KH = Kallisarvoinen helmi
    --------------------------------------------------------------------------------
    Jumaluus

    Yksi Jumala
    MK: Alma 11:27-30, 44; Nefi 31:21; Mormon 7:77; 3 Nefi 11:27; Kolmen silminnäkijän todistus


    Monta jumalaa
    LK 121:32; 132:18-20, 37

    ----------------------

    Jumalan olemus

    Jumala on henki
    MK: Alma 18:26-28; 22:8-11

    Jumalalla on ruumis
    LK 130:22

    Jumala asuu sydämessä
    MK: Alma 34:36

    Jumala ei asu sydämessä
    LK 130:3

    ---------------------
    Luomistyö

    Yksi Jumala
    MK: 2 Nephi 2:14; Jacob 4:9; KH: Mooses 2


    Monta jumalaa
    KH: Aabrahamin kirja, luvut 4 ja 5

    -----------------

    Jumalan käyttäytyminen

    Jumala ei voi valehdella
    MK: Eter 3:12; 2 Nefi 9:34

    Jumala käskee valehdella
    KH: Aabrahamin kirja 2:22-25

    ------------------------

    Jumalan sana
    Ei muutu MK: Alma 41:8

    Voi muuttua
    LK 56:4-5

    -------------------------

    Ihmisen aikaisempi olemassaolo

    Ei aikaisempaa olemassaoloa
    MK: Jaakob 4:9; Alma 18:28, 34-36

    Ihminen oli olemassa aiemmin
    LK 93:23, 29-33; KH: Aabrahamin kirja 3:18, 21-23

    ------------------------

    Toinen mahdollisuus pelastua

    Kuoleman jälkeen ei mahdollisuutta
    MK: Moosia 2:36-39; Alma 34:32-35

    Toinen mahdollisuus kuoleman jälkeen
    LK 76:106-112; 88:99

    ----------------

    Pelastus

    Pakanat pelastuvat ilman kastetta
    MK: Moroni 8:22-23; 2 Nefi 9:25-26; Moosia 15:24-27

    Kaste kuolleiden puolesta välttämätön
    LK 128:5, 17-18
    -------------------------

    Kuolemanjälkeinen elämä

    Taivas tai helvetti
    MK: 2 Nefi 28:22; 1 Nefi 15:35; Moosia 16:11, 27:31; Alma 41:4-8, 42:16

    3 taivaan astetta — useimmat pelastuvat
    LK 76:43, 70-112

    -----------------

    Murha

    Murha voidaan antaa anteeksi
    MK: 3 Nephi 30:2

    Murhaa ei voi saada anteeksi
    LK 42:18

    --------------------

    Moniavioisuus

    Moniavioisuus tuomitaan
    MK: Jaakob 1:15, 2:24, 3:5; Moosia 11:2

    Moniavioisuudesta käsky
    LK 132:1, 37-39, 61

    ---------------------

    Palkkapappeus
    Pappien palkkaa vastaan
    MK: 2 Nefi 26:31; Moosia 27:5

    Pappien palkan puolesta
    LK 42:71-73; 43:12-13; 51:13-14
    --------------------

    Anteeksiantamus

    Pahat lupaavat anteeksiantamuksen rahasta
    MK: Mormon 8:32

    Kymmenysten maksajat eivät pala
    LK 64:23

    ----------------------

    Aadamin paikannus

    Aadam Amerikassa
    LK 107:53; 116; 117:8

    Aadam Vanhassa maailmassa
    KH: Mooses 3:13

    Mormonismi, sekavaako?
    Eihän nyt suinkaan, vaan täysin sekopäistä.

    Äänestä

  • Ent. mormonismin orja kirjoitti:

    ja ennenkaikkea, mihin?


    Kristinusko, usko jonka Jeesus perusti, ei ole koskaan lakannut olemasta. Roomalaiset teurastivat kristittyjä. Kristittyjä syötettiin leijonille roomalaisissa huveissa. Roomalaiskatolinen kirkko on vainonnut kristittyjä, kristittyjä on poltettu rovioilla, heitä on ajettu takaa kuin saaliseläimiä, mutta koskaan puhdas, aito ja todellinen Jeesuksen usko ei ole kadonnut maailmasta. Ranskassa keskiajalla alkoi älyn vallankumous, kaikki uskonnon harjoittaminen oli kuoleman uhalla kiellettyä, Giljotiinit halkoivat ihmisten kauloja, veri roiskui, ja kansa hurrasi. Kiinassa monet kristityt ovat toimineet henkensä uhalla Jumalan työssä. Neuvostoliitossa, oli pitkään niin että uskonnonharjoittaminen merkitsi käytännössä kuolemanrangaistusta. Mutta mitä enemmän vainoa kristityt ovat joutuneet kokemaan, sitä enemmän heidän uskonsa on vahvistunut, ja luottamuksesna Jumalaan syventynyt.

    Koska alkuperäinen Jeesuksen usko ei ole koskaan lakannut olemasta, niin myöskään sen palautusta ei tarvita. Todellisuudessa se mitä mormonit itse kutsuvat palautukseksi, on palautusta kristinuskósta pakanuuteen. Ja koska palautusta ei tarvita, Mormonismi merkitsee; Pois kristinuskosta -> Pakanuuteen, taikauskooon ja noituuteen.

    Siispä nykypäivänä, kristittyjä ei enää uhata fyysisesti, vaan uusi uhka joka uhkaa puhdasta ja alkuperäistä Kristuksen uskoa, on vielä vaarallisempi ja salakavalampi; uuspakanuus/uususkonnollisuus, joka on pakanuuden ja uskonnollisuuden sekoitus. Yhtenä esimerkkinä siitä voi mainita mormonismin. Tämä on salakavalampi uhka todellisia Jeesukseen uskovia kohtaan, sillä kristittyjen viholliset, -mormonit ovat niin samankaltaisia kuin kristityt, siis ensinäkemältä. Mormonimsin petos on eksyttävä, lähes täydellinen. Mutta kun sitä alkaa tutkimaan, huomaa että mormonismin päätarkoituksena on tuhota Jeesuksen usko maan päältä. Mormonismin pääideologiana on palauttaa okkultismi, salatieteet, noituus, magia, riitit ja rituaalit. Mormonismi käyttää yhtenä harhaanjohtamisen välineenä kristillisiä argumentointeja, "iskulauseita" jotka eivät kuitenkaan merkitse mormoneille mitään. Esim. Jos mormoni sanoo:"Jeesus Kristus on maailman Vapahtaja", mormoni ei tarkoita sillä mitään, kysymys on vain populistisesta propagandasta, ja mormonien yrityksestä tehdä uskonnostaan kristityille kelpaava.

    Mormonismi edustaa "susia lampaitten vaatteissa, jotka eivät laumaa säästä". Mormonismi=petollista harhaanjohtamista vaarallisimmillaan.

    Ei siitä ole luovuttu, mutta luopumus koskeekin kirkon alkuperäistä järjestystä ja oppia sekä Kristuksen hyväksymää johtoa.

    Kristinusko esiintyy luopumuksen aikana ihmisten kirkkoina. Noita eri kirkkoja ja suuntia on tuhansia erilaisia tavalla tai toisella. Alkuperäinen oppi ja toimitukset ovat muuttuneet monin tavoin. Tämä ei ollut oikein, mutta tiedettiin niin käyvän. Luopumus ilmeni jo apostolien aikana, kuten Raamatusta selviää.
    Jes. 24:1-6
    Matt. 24:9-12
    Ap.t. 20:29-30 Tästä selviää, että luopumus oli hyvin lähellä: "Minä tiedän, että lähtöni jälkeen..." eli Paavalin lähdön jälkeen teidän joukkoone tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä...
    Gal. 1:6-9 kohdassa ihmetellään, että pyhä niin äkkiä kääntyvät pois.

    Näitä kohtia olisi useita, jotka osoittavat, että tiedettiin luopumuksen olevan tulossa ja lähellä.

    Äänestä


  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Ei siitä ole luovuttu, mutta luopumus koskeekin kirkon alkuperäistä järjestystä ja oppia sekä Kristuksen hyväksymää johtoa.

    Kristinusko esiintyy luopumuksen aikana ihmisten kirkkoina. Noita eri kirkkoja ja suuntia on tuhansia erilaisia tavalla tai toisella. Alkuperäinen oppi ja toimitukset ovat muuttuneet monin tavoin. Tämä ei ollut oikein, mutta tiedettiin niin käyvän. Luopumus ilmeni jo apostolien aikana, kuten Raamatusta selviää.
    Jes. 24:1-6
    Matt. 24:9-12
    Ap.t. 20:29-30 Tästä selviää, että luopumus oli hyvin lähellä: "Minä tiedän, että lähtöni jälkeen..." eli Paavalin lähdön jälkeen teidän joukkoone tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä...
    Gal. 1:6-9 kohdassa ihmetellään, että pyhä niin äkkiä kääntyvät pois.

    Näitä kohtia olisi useita, jotka osoittavat, että tiedettiin luopumuksen olevan tulossa ja lähellä.

    "Näitä kohtia olisi useita, jotka osoittavat, että tiedettiin luopumuksen olevan tulossa ja lähellä."

    Ja mormonismi on suurin luopumus.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Ei siitä ole luovuttu, mutta luopumus koskeekin kirkon alkuperäistä järjestystä ja oppia sekä Kristuksen hyväksymää johtoa.

    Kristinusko esiintyy luopumuksen aikana ihmisten kirkkoina. Noita eri kirkkoja ja suuntia on tuhansia erilaisia tavalla tai toisella. Alkuperäinen oppi ja toimitukset ovat muuttuneet monin tavoin. Tämä ei ollut oikein, mutta tiedettiin niin käyvän. Luopumus ilmeni jo apostolien aikana, kuten Raamatusta selviää.
    Jes. 24:1-6
    Matt. 24:9-12
    Ap.t. 20:29-30 Tästä selviää, että luopumus oli hyvin lähellä: "Minä tiedän, että lähtöni jälkeen..." eli Paavalin lähdön jälkeen teidän joukkoone tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä...
    Gal. 1:6-9 kohdassa ihmetellään, että pyhä niin äkkiä kääntyvät pois.

    Näitä kohtia olisi useita, jotka osoittavat, että tiedettiin luopumuksen olevan tulossa ja lähellä.

    On ikävää törmätä pelkkiin väitteisiin ilman minkäänlaisia perusteluja. Keskustelkaamme, jos olet sitä mieltä, että kirkossamme on kysymys luopumuksesta. Raamattu ennusti tuon luopumuksen tulevan jo "lähtöni jälkeen" eli sen jälkeen, kun Paavali lähti.

    Äänestä

  • kysymys kirjoitti:

    Miksi Tapani ei ole vastannut Lainaajan kysymykseen.

    Katso edellä kohtaa, jossa mainitsen viralliset pyhät kirjoituksemme.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Katso edellä kohtaa, jossa mainitsen viralliset pyhät kirjoituksemme.

    mihinkään, sinun vastauksesi on, kuin uroskoiran merkkaamisjäljet lumihangessa.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    mihinkään, sinun vastauksesi on, kuin uroskoiran merkkaamisjäljet lumihangessa.

    tunnistaa totuutta edes vähän sinne päin kuin koira pissiä, niin antamani vastaukset kyllä selvittävät:-) Koiran hajuaisti on kuulemma tuhat kertaa parempi kuin ihmisellä. Ihminen voi herkistää itsensä totuudelle eli rakastaa sitä tai torjua sen.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    "Ja minä sanon sinulle: 'Sinä olet Pietari, ja tälle kalliollle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.'"

    Ef. 4:11-16: "Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelustyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen.
    Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin savutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden. silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita.
    Silloin me noudatame totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää.
    Hän littää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa."

    Millä perusteella mormonit katsovat, että Pietari oli profeetta?
    Miksi häntä ei mainita kertaakaan profeetaksi Uudessa Testamentissa?
    Miten Pietari mormonien mielestä toimi profeettana? Ketkä olivat seuraavat alkuseurakunnan profeetat Pietarin jälkeen mormonien mukaan, mormonien olettamaan "luopumukseen" asti?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Uskonvainen kirjoitti:

ollut ensin ihminen ja sitten kuoltuaan nousi taivaaseen korkeimmaksi käskijäksi.
Sanokaahan uskovaiset millä keinoin tämä ensimmäinen ihminen pääsi taivaaseen jumalaksi kun siellä ei ollut vielä asukkaita lainkaan.?
Minulle tämä asia tuottaa päänvaivaa ja en voi sitä millään käsittää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu