kosteusprosentti 38,5

Tuo 70% on lämmityskaudella aivan liian suuri suuhteellinen kosteus sisäilmalle.

Tuo raja tuntuu kyllä alhaselta ,meidän talo on rakennettu -70 luvulla ja vain pakkasilla kosteus % mene alle 50% ,mutta eipä oo viel' tähän päivään mennessä homehtunu.seinissä on kyllä taidettu käyttää vain tervapahvii
kosteussulkuna ,joten talo hengittää varmaan erilailla kuin umpimuovi talo.

talon omistaja kirjoitti:

Tuo raja tuntuu kyllä alhaselta ,meidän talo on rakennettu -70 luvulla ja vain pakkasilla kosteus % mene alle 50% ,mutta eipä oo viel' tähän päivään mennessä homehtunu.seinissä on kyllä taidettu käyttää vain tervapahvii
kosteussulkuna ,joten talo hengittää varmaan erilailla kuin umpimuovi talo.

Lue lisää

Millä mittaat kosteuden? Kuten sanottu, ellei mittarisi ole kalibroitu se voi näyttää mitä vain.

Nykyinen viranomaissuositus (ympäristöministeriö) samoin kuin sisäilman laadun kanssa työskentelevien yhteisöjen suositus on tosiaankin tuo 25-45% lämmityskaudella.

kaarle kirjoitti:

Millä mittaat kosteuden? Kuten sanottu, ellei mittarisi ole kalibroitu se voi näyttää mitä vain.

Nykyinen viranomaissuositus (ympäristöministeriö) samoin kuin sisäilman laadun kanssa työskentelevien yhteisöjen suositus on tosiaankin tuo 25-45% lämmityskaudella.

Lue lisää

että joku viranomainen antaa jonkin suosituksen kosteudelle, kun ottaa huomioon, ettei edes viranomaisen omiin virastoihin ole laitettu mitään laitetta, jolla kosteuteen vaikuttaa.

Seuraukset ovat sitten olleet mallia Pasilan virastotalo, jossa kosteudet ovat "parhaimmillaan" olleet alle 15 % ja siitä sitten henkilökunnalle terveysongelmia. Sama tietenkin kaikissa valtion ja kuntien virastoissa sekä lähes kaikissa toimistorakennuksissa.

Mielestänti viranomainen voisi antaa suosituksen myös ulkoilmalle, kesällä esim 25 /50% talvella -5/80% ..., yhtä tyhjänpäiväinen suositus on.

Suosituksen voisi korvata ilmaisulla "harras toive".

R_oi kirjoitti:

että joku viranomainen antaa jonkin suosituksen kosteudelle, kun ottaa huomioon, ettei edes viranomaisen omiin virastoihin ole laitettu mitään laitetta, jolla kosteuteen vaikuttaa.

Seuraukset ovat sitten olleet mallia Pasilan virastotalo, jossa kosteudet ovat "parhaimmillaan" olleet alle 15 % ja siitä sitten henkilökunnalle terveysongelmia. Sama tietenkin kaikissa valtion ja kuntien virastoissa sekä lähes kaikissa toimistorakennuksissa.

Mielestänti viranomainen voisi antaa suosituksen myös ulkoilmalle, kesällä esim 25 /50% talvella -5/80% ..., yhtä tyhjänpäiväinen suositus on.

Suosituksen voisi korvata ilmaisulla "harras toive".

Lue lisää

Olen myös ihmetellyt noita suosituksia. Lähinnä ne vain toteavat nykytilanteen...

Siis nimenomaan tutkimukset osoittavat, että lämmityskauden aikana 25-45% kosteus on optimaalinen ja tämä esim. hengityselinsairauksien näkökannalta. Eli tarkoittaa nimenomaan, että mainittu kosteustilanne on hyvä! Suhteellisen kosteuden noustessa yli 45% mikrobien, homeitiöiden, pölypunkkien ym. lisääntyminen alkaa rajusti.

Eli kyllä ainakin minä ennemmin uskon VTT:n ym. luotettavien tahojen tutkimuksien kautta saatua tietoa kuin täällä esitettyjä mututuntuja. Kertokaa nyt edes miten sen RH% olette mitanneet.

Olen seurannut sivusta näitä keskusteluja mm.tästä kosteus prosenteista.
Otan esimerkin pojan talosta rak.vuosi 1999 jossa on kaksiaika sähkö varaavalla lattialammityksellä kosteus prosentti on lämmityskaudella ollut noin 30, tämän seurauksena vaahteraparketti on rakoillut ja kupruillut.

Nyt täksi lämmityskaudeksi termostaatit on vaihdettu Devireg 550 ns älytermostaatteihin, ans kattoo nouseeko ilman kosteus. Minä suosittelisin kompromissia 45 - 55 %, hengitys ym asioiden mm. lattiamateriaalien takia !

PS olen ilmarin kanssa samoilla linjoilla !

Sivusta seurannut kirjoitti:

Olen seurannut sivusta näitä keskusteluja mm.tästä kosteus prosenteista.
Otan esimerkin pojan talosta rak.vuosi 1999 jossa on kaksiaika sähkö varaavalla lattialammityksellä kosteus prosentti on lämmityskaudella ollut noin 30, tämän seurauksena vaahteraparketti on rakoillut ja kupruillut.

Nyt täksi lämmityskaudeksi termostaatit on vaihdettu Devireg 550 ns älytermostaatteihin, ans kattoo nouseeko ilman kosteus. Minä suosittelisin kompromissia 45 - 55 %, hengitys ym asioiden mm. lattiamateriaalien takia !

PS olen ilmarin kanssa samoilla linjoilla !

Lue lisää

Mahtaisko sähkölämmityksen termostaatti vaikuttaa ilman kosteuteen mitenkään vaikka olis kuinka älykäs? Edellyttäen, että huoneilman lämpötila pysyy samana.

kaarle kirjoitti:

Siis nimenomaan tutkimukset osoittavat, että lämmityskauden aikana 25-45% kosteus on optimaalinen ja tämä esim. hengityselinsairauksien näkökannalta. Eli tarkoittaa nimenomaan, että mainittu kosteustilanne on hyvä! Suhteellisen kosteuden noustessa yli 45% mikrobien, homeitiöiden, pölypunkkien ym. lisääntyminen alkaa rajusti.

Eli kyllä ainakin minä ennemmin uskon VTT:n ym. luotettavien tahojen tutkimuksien kautta saatua tietoa kuin täällä esitettyjä mututuntuja. Kertokaa nyt edes miten sen RH% olette mitanneet.

Lue lisää

en löytänyt lähdettä, mutta syksyllä joku linkitti muistaakseni ruotsalaisen tutkimustuloksen, jossa ilman eri osatekijöitä tarkasteltiin kosteuden funktiona.
Tarkasteltavia asioita oli pitkälti toistakymmentä. Haittojen summan minimi oli selkeästi noin arvossa RH 50%.

Kosteus-% on oikea näkökulmasta riippuen. Rakennuksille kosteus pitäisi olla jotain, ettei kosteusvaurioita synny, parketeille jokin toinen, ettei parketti ravistu, ihmisille terveydellisin perustein jotain muuta, viranomaisille jokin laaja alue, ettei heidän tarvitsisi ryhtyä toimenpiteisiin, VTT:lle jokin laaja alue, ettei heitä pantaisi vastuuseen väärin tiedon levittämisestä etc.

Lukujen tarkkuudesta: Miten optimaalinen kosteus voi olla noinkin laaja kuin 25-45? Optimi on jokin luku, ei alue. Ja miksi esim alaraja on tasan 25% eikä 26% tai 24%.

"Luotettavat tahot" ovat valitettavasti puolueellisiä, sillä esim vain 40-50%:n terveelliseksi julistaminen tietäisi satojen miljoonien eurojen ilmastointiremontteja julkisissa rakennuksissa.

Sivusta seurannut kirjoitti:

Olen seurannut sivusta näitä keskusteluja mm.tästä kosteus prosenteista.
Otan esimerkin pojan talosta rak.vuosi 1999 jossa on kaksiaika sähkö varaavalla lattialammityksellä kosteus prosentti on lämmityskaudella ollut noin 30, tämän seurauksena vaahteraparketti on rakoillut ja kupruillut.

Nyt täksi lämmityskaudeksi termostaatit on vaihdettu Devireg 550 ns älytermostaatteihin, ans kattoo nouseeko ilman kosteus. Minä suosittelisin kompromissia 45 - 55 %, hengitys ym asioiden mm. lattiamateriaalien takia !

PS olen ilmarin kanssa samoilla linjoilla !

Lue lisää

esim. Malesiasta tai muualta lämpimistä maista niin ne menevät pilalle suomalaisessa asunnossa. Huonekalut on tehty ja pidetty jatkuvassa 80% kosteudessa. Kun ne tuodaan suomeen ja pidetään 20% kosteudessa niin puutasot halkeavat ja kuivuvat liikaa.

Ihmettelen miten noissa lämpimissä maissa voi asua kun siellä kosteus ei ikinä laske alle 50%:n. Joillekin allergisille jopa kelan kustantamana annetaan etelän matkoja pois suomen kuivasta ilmasta(atopia, keuhko ja limakalvoongelmat).

Miten te pärjäätte kesällä kun 3kk:n ajan on kosteus 50-70%???

Olisiko kyseessä kosteus hysteria?

ilmari kirjoitti:

esim. Malesiasta tai muualta lämpimistä maista niin ne menevät pilalle suomalaisessa asunnossa. Huonekalut on tehty ja pidetty jatkuvassa 80% kosteudessa. Kun ne tuodaan suomeen ja pidetään 20% kosteudessa niin puutasot halkeavat ja kuivuvat liikaa.

Ihmettelen miten noissa lämpimissä maissa voi asua kun siellä kosteus ei ikinä laske alle 50%:n. Joillekin allergisille jopa kelan kustantamana annetaan etelän matkoja pois suomen kuivasta ilmasta(atopia, keuhko ja limakalvoongelmat).

Miten te pärjäätte kesällä kun 3kk:n ajan on kosteus 50-70%???

Olisiko kyseessä kosteus hysteria?

Lue lisää

lämpimissä maissa. Ei ainakaan täällä: http://finnish.wunderground.com/global/NR.html
Lämpötila liippaa 30C ja kosteusprosentit jopa alle RH 5%. Lie atooppisia astmaatikkoja koko popula.

Mikko 7 kirjoitti:

lämpimissä maissa. Ei ainakaan täällä: http://finnish.wunderground.com/global/NR.html
Lämpötila liippaa 30C ja kosteusprosentit jopa alle RH 5%. Lie atooppisia astmaatikkoja koko popula.

Lue lisää

on Afrikassa, puu tulee kaakkois-aasiasta http://finnish.wunderground.com/global/VS.html

ei oo aasiassa kirjoitti:

on Afrikassa, puu tulee kaakkois-aasiasta http://finnish.wunderground.com/global/VS.html

Lue lisää

Malesiahan oli vieressä, mutta joko kosteudet riittää?
http://finnish.wunderground.com/global/MS.html

ei oo aasiassa kirjoitti:

on Afrikassa, puu tulee kaakkois-aasiasta http://finnish.wunderground.com/global/VS.html

Lue lisää

hemmetin takia tuot niitä puita Malesiasta - osta Nigeristä.

Mikko 7 kirjoitti:

hemmetin takia tuot niitä puita Malesiasta - osta Nigeristä.

rutikuivia risuja, jotka homehtuu meidän kosteassa ilmastossa.

saa vain kirjoitti:

rutikuivia risuja, jotka homehtuu meidän kosteassa ilmastossa.

suomalaiset huonekalut männystä ja suojattakoon tervalla. Soveltuvat kosteusalueelle 10-90%.

Mikko 7 kirjoitti:

hemmetin takia tuot niitä puita Malesiasta - osta Nigeristä.

ilmeisesti vieraalle alueelle :-)

Malesiasta tuodaan paljon puutarhakalusteita, joiden materiaali on "kovapuu", mitä se sitten lieneekään. Tämä "kovapuu" on meidän olosuhteissamme käsiteltävä noin kahdesti vuodessa pellavaöljyllä, jottei se kuiva liikaa.

Mänty on samaan tarkoitukseen liian pehmeää/heikkoa eli huonekaluista tulee liian massiivisia mäntyisinä.

Malesiasta ei siis tuoda puuta vaan valmiita tuotteita, joita siellä halpatyövoima jyystää meidän iloksemme. Nigerissä en tiedä vastaavaa teollisuutta olevan.

R_oi kirjoitti:

ilmeisesti vieraalle alueelle :-)

Malesiasta tuodaan paljon puutarhakalusteita, joiden materiaali on "kovapuu", mitä se sitten lieneekään. Tämä "kovapuu" on meidän olosuhteissamme käsiteltävä noin kahdesti vuodessa pellavaöljyllä, jottei se kuiva liikaa.

Mänty on samaan tarkoitukseen liian pehmeää/heikkoa eli huonekaluista tulee liian massiivisia mäntyisinä.

Malesiasta ei siis tuoda puuta vaan valmiita tuotteita, joita siellä halpatyövoima jyystää meidän iloksemme. Nigerissä en tiedä vastaavaa teollisuutta olevan.

Lue lisää

Niin, sinähän foliohattuinesi ja mutuinesi uskot hallitsevasi tämän sisäilmastoasian paremmin kuin vuosikausia asian eteen työtä tehneet tutkimuslaitokset. Salli minun nauraa, ei kaipaa enempiä kommenttia!

kaarle kirjoitti:

Niin, sinähän foliohattuinesi ja mutuinesi uskot hallitsevasi tämän sisäilmastoasian paremmin kuin vuosikausia asian eteen työtä tehneet tutkimuslaitokset. Salli minun nauraa, ei kaipaa enempiä kommenttia!

Lue lisää

näkyy olevan eväät. On näköjään yksinkertaisille vaikea erottaa se, mitä ko tutkimuslaitokset tietävät ja toisaalta mitä ne voivat julkistaa.

Lisäksi pari kommenttia väistämättä tulee mieleen:
- sinisilmäisyys on perinnöllistä
- nauru pidentää ikää
- mies se tulee räkänokastakin vaan ei turhan naurajasta

R_oi kirjoitti:

ilmeisesti vieraalle alueelle :-)

Malesiasta tuodaan paljon puutarhakalusteita, joiden materiaali on "kovapuu", mitä se sitten lieneekään. Tämä "kovapuu" on meidän olosuhteissamme käsiteltävä noin kahdesti vuodessa pellavaöljyllä, jottei se kuiva liikaa.

Mänty on samaan tarkoitukseen liian pehmeää/heikkoa eli huonekaluista tulee liian massiivisia mäntyisinä.

Malesiasta ei siis tuoda puuta vaan valmiita tuotteita, joita siellä halpatyövoima jyystää meidän iloksemme. Nigerissä en tiedä vastaavaa teollisuutta olevan.

Lue lisää

...ulkokalusteiden suojaukseen, koska sopivan kosteissa oloissa pellavaöljyllä suojattu puu homehtuu kun homeet alkavat syödä pellavaöljyä.

Tästä on omakohtaista kokemusta - kun erehdyin käyttämään pellavaöljyä pihakalusteisiin, alkoivat ne mustua kun olivat märkänä kesänä pihalla. Maaliasiantuntija sitten valisti, että pellavaöljy käy vain sisätiloihin, ei taivasalle eikä oikein edes sateelta suojatuille terasseille, koska kesäillan kosteus voi tiivistyä yön viiletessä puiden pinnoille. Mullakin yksi homehtuneista tuoleista oli terassilla. Siihen loppu mun luomuöljykokeilut. Vaikka luomua kai ne on puuöljytkin, vaikka tislataankin isoissa tehtaissa.

Ulkona on parasta käyttää puuöljyjä. Niissä kun on puiden omia homeenestoaineita. Kovapuille löytyy omia öljyjään, mutta kai niille suomalainen mäntyöljykin käy.

Jussi kirjoitti:

...ulkokalusteiden suojaukseen, koska sopivan kosteissa oloissa pellavaöljyllä suojattu puu homehtuu kun homeet alkavat syödä pellavaöljyä.

Tästä on omakohtaista kokemusta - kun erehdyin käyttämään pellavaöljyä pihakalusteisiin, alkoivat ne mustua kun olivat märkänä kesänä pihalla. Maaliasiantuntija sitten valisti, että pellavaöljy käy vain sisätiloihin, ei taivasalle eikä oikein edes sateelta suojatuille terasseille, koska kesäillan kosteus voi tiivistyä yön viiletessä puiden pinnoille. Mullakin yksi homehtuneista tuoleista oli terassilla. Siihen loppu mun luomuöljykokeilut. Vaikka luomua kai ne on puuöljytkin, vaikka tislataankin isoissa tehtaissa.

Ulkona on parasta käyttää puuöljyjä. Niissä kun on puiden omia homeenestoaineita. Kovapuille löytyy omia öljyjään, mutta kai niille suomalainen mäntyöljykin käy.

Lue lisää

oliko se todella pellavaöljyä, mitä keväällä ja syksyllä vedettiin kalusteiden pintaan.
Se oli jotenkin ohjeissa esillä, mutta taisi minullekin rautakauppias tyrkyttää juuri kovapuukalusteisiin tarkoitettua öljyä.

R_oi kirjoitti:

oliko se todella pellavaöljyä, mitä keväällä ja syksyllä vedettiin kalusteiden pintaan.
Se oli jotenkin ohjeissa esillä, mutta taisi minullekin rautakauppias tyrkyttää juuri kovapuukalusteisiin tarkoitettua öljyä.

Lue lisää

Ei se mun kalusteet pilannut öljykään tarkemmin muistellen ollut edes puhdasta pellavaöljyä vaan tärpättipellavaa, jonka muka olis pitäny tärpätin ansiosta kestää kosteissa oloissa. Mutta näin jälkikäteen maalaisjärjellä ajatellen tärpättihän on pelkkä liuotin ja haihtuu puusta nopeasti ja tais aikaansaada ainoastaan sen, että pellavaöljy imeyty tärpätin avulla vain syvemmälle puuhun ja home seuras perässä. Nyt home ei sitten lähde edes kevyellä hionnalla kalusteista.

BTW, pellavaa ei kannata ilman vahvaa homemyrkkyä ulkona käyttää.

Mikko 7 kirjoitti:

lämpimissä maissa. Ei ainakaan täällä: http://finnish.wunderground.com/global/NR.html
Lämpötila liippaa 30C ja kosteusprosentit jopa alle RH 5%. Lie atooppisia astmaatikkoja koko popula.

Lue lisää

Saharassa on kuivaa onpa yllättävää. Paikalliset eläimetkin(kamelit ym.) ovat erikoistuneita kuivaan ilmaan. Esim. kameleilla on "aavikkonenä" joka pitää huolen ettei kosteutta poistu hegityksen mukana. Samoin hengitysilma kosteutetaan ennen keuhkoja. Jos sinulla on tuollainen "aavikkonenä" niin varmankin viihdyt alle 10% kosteudessa. Sahara ei ole hyvä paikka ihmiselle.

ei oo aasiassa kirjoitti:

on Afrikassa, puu tulee kaakkois-aasiasta http://finnish.wunderground.com/global/VS.html

Lue lisää

Tämän mukaan esim Gayassa hiekka tarttuu kurkkuun ! Lämpöä 31°C ja katso kosteus % -1


Search results for: Niger

to Suosikit
Paikka Lämpötila Ilman kosteus Ilmanpaine Sääolot Tuuli Päivitetty
Agadez 72 °F / 22 °C 5% 29.97 tuumaa / 1015 hPa Hiekkapilviä Itä at 29 mph / 46 km/h 1:00 PM WAT
Bilma 65 °F / 19 °C 8% 30.07 tuumaa / 1018 hPa Utuista Koillinen at 9 mph / 15 km/h 1:00 PM WAT
Birni-N'Konni 86 °F / 30 °C 6% 29.87 tuumaa / 1011 hPa Pilvistä Itä at 5 mph / 7 km/h 1:00 PM WAT
Diffa 78 °F / 26 °C 4% tuumaa / hPa Vähäistä pilvisyyttä Koillinen at 12 mph / 18 km/h 1:00 PM WAT

Gaya 89 °F / 31 °C -1% 29.78 tuumaa / 1008 hPa Pilvistä Koillinen at 7 mph / 11 km/h 1:00 PM WAT

Goure 75 °F / 24 °C 5% 29.95 tuumaa / 1014 hPa Hiekkapilviä Koillinen at 16 mph / 26 km/h 1:00 PM WAT
Magaria 82 °F / 28 °C 4% 29.94 tuumaa / 1014 hPa Vähäistä pilvisyyttä Koillinen at 5 mph / 7 km/h 1:00 PM WAT
Maine-Soroa 78 °F / 26 °C 5% 29.92 tuumaa / 1013 hPa Pilvistä Koillinen at 9 mph / 15 km/h 12:45 PM WAT
Maradi 82 °F / 28 °C 4% 29.84 tuumaa / 1010 hPa Pilvistä Idän ja koillisen välinen at 9 mph / 15 km/h 1:00 PM WAT
N'Guigmi 73 °F / 23 °C 8% 29.98 tuumaa / 1015 hPa Hiekkapilviä Itä at 18 mph / 30 km/h 12:45 PM WAT
Niamey 84 °F / 29 °C 8% 29.89 tuumaa / 1012 hPa Selkeää Koillinen at 13 mph / 20 km/h 1:00 PM WAT
Tahoua 82 °F / 28 °C 4% 29.86 tuumaa / 1011 hPa Pilvistä Idän ja koillisen välinen at 14 mph / 22 km/h 12:45 PM WAT
Tchin-Tabaraden
Tesker
Tillabery 82 °F / 28 °C 5% 29.88 tuumaa / 1012 hPa Pilvistä Itä at 12 mph / 18 km/h 12:45 PM WAT
Zinder 75 °F / 24 °C 11% 0.47 tuumaa / 16 hPa Selkeää Koillinen at 12 mph / 18 km/h 11:00 AM WAT

R_oi kirjoitti:

näkyy olevan eväät. On näköjään yksinkertaisille vaikea erottaa se, mitä ko tutkimuslaitokset tietävät ja toisaalta mitä ne voivat julkistaa.

Lisäksi pari kommenttia väistämättä tulee mieleen:
- sinisilmäisyys on perinnöllistä
- nauru pidentää ikää
- mies se tulee räkänokastakin vaan ei turhan naurajasta

Lue lisää

muuta kuin hakemaan opinahjostasi lisäoppia, tai sitten tutustu edes alasi tuoreempaan ammattikirjallisuuteen!

kaarle kirjoitti:

muuta kuin hakemaan opinahjostasi lisäoppia, tai sitten tutustu edes alasi tuoreempaan ammattikirjallisuuteen!

mikä se nyt oikein ahdistaa, oman ajattelukyvyn puuteko?

R_oi kirjoitti:

mikä se nyt oikein ahdistaa, oman ajattelukyvyn puuteko?

niin ehkä ymmärrät, tai sitten et.

kaarle kirjoitti:

niin ehkä ymmärrät, tai sitten et.

Jos olemukseni ahdistaa sinua, olen voimaton.
Henkilökohtaisille ongelmillesi en mahda mitään joten palataanpa aiheeseen:
Mikä asia jurppii nyt niin kovasti? Sekö että esitin sopivan ilmankosteuden olevan esittäjän näkökulmasta erilainen vaiko se että esitin olevan toisenlaisiakin tutkimuksia kuin mitä VTT, Ympäristöministeriö jne esittävät? Kumpi noista itsestäänselvyksistä on niin vastenmielinen, että menee herneet molempiin sieraimiin?

ilmari kirjoitti:

Saharassa on kuivaa onpa yllättävää. Paikalliset eläimetkin(kamelit ym.) ovat erikoistuneita kuivaan ilmaan. Esim. kameleilla on "aavikkonenä" joka pitää huolen ettei kosteutta poistu hegityksen mukana. Samoin hengitysilma kosteutetaan ennen keuhkoja. Jos sinulla on tuollainen "aavikkonenä" niin varmankin viihdyt alle 10% kosteudessa. Sahara ei ole hyvä paikka ihmiselle.

Lue lisää

ilmarin nokka varsinainen tuulenhaistelija. Luen kunnioituksella ilmarin värähtelyjä, mutta en kuitenkaan haluaisi olla läheisyydessään.
Liisan juttuja lukee suurella antaumuksella, täytyy kuitenkin olla varuillaan: Onko arvon Liisan housuissa kokkelis vai vitjakikkelis?

R_oi kirjoitti:

Jos olemukseni ahdistaa sinua, olen voimaton.
Henkilökohtaisille ongelmillesi en mahda mitään joten palataanpa aiheeseen:
Mikä asia jurppii nyt niin kovasti? Sekö että esitin sopivan ilmankosteuden olevan esittäjän näkökulmasta erilainen vaiko se että esitin olevan toisenlaisiakin tutkimuksia kuin mitä VTT, Ympäristöministeriö jne esittävät? Kumpi noista itsestäänselvyksistä on niin vastenmielinen, että menee herneet molempiin sieraimiin?

Lue lisää

Ota nyt ihmeessä pavut pois nenästäsi. Mutta ei siinä mitään, jos katsot tietämyksesi ylitävän alan parhaimpien tutkimuslaitosten ottanet ao. tahoihin yhteyttä ja tarjoat palveluksiasi sinne.

kaarle kirjoitti:

Ota nyt ihmeessä pavut pois nenästäsi. Mutta ei siinä mitään, jos katsot tietämyksesi ylitävän alan parhaimpien tutkimuslaitosten ottanet ao. tahoihin yhteyttä ja tarjoat palveluksiasi sinne.

Lue lisää

Referoin muita tutkimuksia, en omiani, taidat olla todella hölömö, jos edes tuota et tekstistä erota!

R_oi kirjoitti:

Referoin muita tutkimuksia, en omiani, taidat olla todella hölömö, jos edes tuota et tekstistä erota!

Mitäs referointia tällainen on: "en löytänyt lähdettä... mutta syksyllä joku linkitti... muistaakseni ruotsalaisen tutkimustuloksen..."

Eli yhtä tyhjän kanssa, eli kukakohan se tässä dorka on?

kaarle kirjoitti:

Mitäs referointia tällainen on: "en löytänyt lähdettä... mutta syksyllä joku linkitti... muistaakseni ruotsalaisen tutkimustuloksen..."

Eli yhtä tyhjän kanssa, eli kukakohan se tässä dorka on?

Lue lisää

kun nyt kysyit, suora vastaus: sinä olet dorka, sillä:
Vain dorka päättelee, että kyseessä olisi _oma tutkimukseni_ .
Vain dorka nauraa ja herjaa ilman asiapohjaa.
Vain dorka voi ajatella, ettei asioihin saisi suhtautua kriittisesti ja varauksin.

Päätän osalta tämän aiheen tähän.

kaarle kirjoitti:

Mitäs referointia tällainen on: "en löytänyt lähdettä... mutta syksyllä joku linkitti... muistaakseni ruotsalaisen tutkimustuloksen..."

Eli yhtä tyhjän kanssa, eli kukakohan se tässä dorka on?

Lue lisää

täältä löytyy linkki:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000005579429

jota lainataan mm. täällä ja useissa "alan" kirjallisuuksissa...

http://www.honka.com/finland/shop/pdf/kotikirja/E.pdf

optimaalista kosteutta puitiin mm. viimeksi täällä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000005564810

Höpö-Höpö-Mies kirjoitti:

täältä löytyy linkki:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000005579429

jota lainataan mm. täällä ja useissa "alan" kirjallisuuksissa...

http://www.honka.com/finland/shop/pdf/kotikirja/E.pdf

optimaalista kosteutta puitiin mm. viimeksi täällä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000005564810

Lue lisää

Harmitti, kun löytänyt tuota. Muistelin, että se on pidemmässä viestiketjussa ja toisaalta en löytänyt onnistunutta hakusanaa.

Tutkimusta on esitelty esim täällä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3709462&dopt=Abstract

Esittelyssä todetaan mm, että "Experimental studies on airborne-transmitted infectious bacteria and viruses have shown that the survival or infectivity of these organisms is minimized by exposure to relative humidities between 40 and 70%."
ja edelleen "The majority of adverse health effects caused by relative humidity would be minimized by maintaining indoor levels between 40 and 60%"

Jotenkin se on kaukana 25-45%:sta, edelleen ottamatta kantaa siihen kumpi sinänsä on lähempänä oikeata.
Mutta on siis erilaisia tutkimustuloksia.

Höpö-Höpö-Mies kirjoitti:

täältä löytyy linkki:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000005579429

jota lainataan mm. täällä ja useissa "alan" kirjallisuuksissa...

http://www.honka.com/finland/shop/pdf/kotikirja/E.pdf

optimaalista kosteutta puitiin mm. viimeksi täällä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000005564810

Lue lisää

riippuu kanadalaisessa tutkimuksessa (Sterling 1985)esitettyjen muuttujien lisäksi mm. rakennustekniikasta ja maantieteellisestä sijainnista.

Mm kotimaisissa lähteissä löytyy viitteitä ilmankosteusalueelle 30-70% 'hyvälle työskentelykosteudelle'.

Valitettavasti näillä leveysasteilla pakkasilla sisäilman kosteus 60% kasvattaa tiivistymisriskiä rakenteissa.

Niinpä mm. norskit suosittelevat 35-45%, ruotsalaiset yleisesti 30-50%. Yhdysvaltain normeissakaan (ASHRAE) ei suositella yli 50% kosteutta lämmityskaudella.

Höpö-Höpö-Mies kirjoitti:

täältä löytyy linkki:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000005579429

jota lainataan mm. täällä ja useissa "alan" kirjallisuuksissa...

http://www.honka.com/finland/shop/pdf/kotikirja/E.pdf

optimaalista kosteutta puitiin mm. viimeksi täällä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000005564810

Lue lisää

(viestin hierarkia kun on syvä)

Totesin jo aikaisemmin, mitä kaarle jostain syystä ei sulattanut:

"Kosteus-% on oikea näkökulmasta riippuen. Rakennuksille kosteus pitäisi olla jotain, ettei kosteusvaurioita synny, parketeille jokin toinen, ettei parketti ravistu, ihmisille terveydellisin perustein jotain muuta, .... "

Vielä Sterlingin kuviosta: Ovatkohan kuivan puolen vaikutukset toisistaan riippumattomia, esim onko hengitystieinfektiot seurausta jo esitetyistä virusten, bakteerien ja pölyn irtoavuuden kasvusta vai näistä riippumaton suure.
Jos se on riippuvainen noista, on koko kuvio harhaanjohtava ja kyseessä mahdollisesti vain johtopäätösten vakuuttelu :-)

R_oi kirjoitti:

kun nyt kysyit, suora vastaus: sinä olet dorka, sillä:
Vain dorka päättelee, että kyseessä olisi _oma tutkimukseni_ .
Vain dorka nauraa ja herjaa ilman asiapohjaa.
Vain dorka voi ajatella, ettei asioihin saisi suhtautua kriittisesti ja varauksin.

Päätän osalta tämän aiheen tähän.

Lue lisää

Voit toki jatkaa väittelyä itsekudottuine teorioinesi ym. amisteorioiden kera.

Mutta kehotan sinua ja kaltaistesi edelleenkin tutustumaan "ihan oikeiden akateemisten" tutkimuslaitosten, siis toistan, ihan oikeasti alan tutkimustyötä tekevien tieteellisten alan laitoksien alan tuktimustuloksiin! Tällöin ei sinunkaan ole tarvis suoltaa tuota mutu tietoa siinä määrin mitä nyt harrastat!

R_oi kirjoitti:

kun nyt kysyit, suora vastaus: sinä olet dorka, sillä:
Vain dorka päättelee, että kyseessä olisi _oma tutkimukseni_ .
Vain dorka nauraa ja herjaa ilman asiapohjaa.
Vain dorka voi ajatella, ettei asioihin saisi suhtautua kriittisesti ja varauksin.

Päätän osalta tämän aiheen tähän.

Lue lisää

Olet näköjään saanut pahan vamman tuosta edeltävästä keskustelusta. En ymmärrä, miksi sinun pitää asiasta tehdä henkilökohtainen ongelma. Olisi luullut jo sinunkin aikaisemman perusteella huomaavan, että yleensä olen oikeassa.
Jotta jatkossa vältyt moisilta takaiskuilta, suosittelen, että edes yrität pysyä vain asiassa, toistan yritä edes pysyä vain asiassa.

R_oi kirjoitti:

kun nyt kysyit, suora vastaus: sinä olet dorka, sillä:
Vain dorka päättelee, että kyseessä olisi _oma tutkimukseni_ .
Vain dorka nauraa ja herjaa ilman asiapohjaa.
Vain dorka voi ajatella, ettei asioihin saisi suhtautua kriittisesti ja varauksin.

Päätän osalta tämän aiheen tähän.

Lue lisää

"Olet näköjään saanut pahan vamman tuosta edeltävästä keskustelusta. En ymmärrä, miksi sinun pitää asiasta tehdä henkilökohtainen ongelma. Olisi luullut jo sinunkin aikaisemman perusteella huomaavan, että yleensä olen oikeassa. Jotta jatkossa vältyt moisilta takaiskuilta, suosittelen, että edes yrität pysyä vain asiassa, toistan yritä edes pysyä vain asiassa."
____________________________________________

Sinähän asiasta lähinnä olet henk.koht.ongelman itsellesi luonut omine hihasta vedettyine teorioinesi.

Onko sinulla tosiaankin jotenkin vaikeata hyväksyä asian tiimoilta tehtyä tieteellistä tutkimustyötä? Tuo asia-argumentaatiosi on jo kovin lähellä ns. "amistasoa", puhumattakaan muusta kynänkäytöstäsi, joten mielenilmaisuillesi ei kovin suurta painoarvoa voine laskea.

R_oi kirjoitti:

kun nyt kysyit, suora vastaus: sinä olet dorka, sillä:
Vain dorka päättelee, että kyseessä olisi _oma tutkimukseni_ .
Vain dorka nauraa ja herjaa ilman asiapohjaa.
Vain dorka voi ajatella, ettei asioihin saisi suhtautua kriittisesti ja varauksin.

Päätän osalta tämän aiheen tähän.

Lue lisää

Miten en ole hyväksymässä tehtyä alan tutkimustyötä? Älä yritä laittaa tekstejä ajatuksikseni kun et osaa.

Olen todennut, että on erilaisia tutkimuksia ja erilaisia tutkimustuloksia. Onko tuo se "oma hihastavedetty teoria" jota umpiluusi ei sulata?

En sitäpaitsi ole todennut että itse olisit maininnut mitään tutkimusta tai julkaisua, mistä voi helposti päätellä, että tutkimuksilla ei ole tässä mitään merkitystä, ainoastaan henkisestä vammastasi.

R_oi kirjoitti:

kun nyt kysyit, suora vastaus: sinä olet dorka, sillä:
Vain dorka päättelee, että kyseessä olisi _oma tutkimukseni_ .
Vain dorka nauraa ja herjaa ilman asiapohjaa.
Vain dorka voi ajatella, ettei asioihin saisi suhtautua kriittisesti ja varauksin.

Päätän osalta tämän aiheen tähän.

Lue lisää

"Miten en ole hyväksymässä tehtyä alan tutkimustyötä? Älä yritä laittaa tekstejä ajatuksikseni kun et osaa.

Olen todennut, että on erilaisia tutkimuksia ja erilaisia tutkimustuloksia. Onko tuo se "oma hihastavedetty teoria" jota umpiluusi ei sulata?"
---------------------------

Niin kauan kun et lähteitä kerro, niin ne ovat yhtä tyhjän kanssa, eli "lähinnä hihastasi" vedettyjä. Tuon umpiluujuttusi jätän oman arvoonsa mutta ilmeisesti itseäsi havainnoimalla olet moisen kielikuvan keksinyt?

R_oi kirjoitti:

kun nyt kysyit, suora vastaus: sinä olet dorka, sillä:
Vain dorka päättelee, että kyseessä olisi _oma tutkimukseni_ .
Vain dorka nauraa ja herjaa ilman asiapohjaa.
Vain dorka voi ajatella, ettei asioihin saisi suhtautua kriittisesti ja varauksin.

Päätän osalta tämän aiheen tähän.

Lue lisää

on pelkkää paskaa, mitä vitun lähteitä itsestään selvyyksiin tarvitsee?

R_oi kirjoitti:

kun nyt kysyit, suora vastaus: sinä olet dorka, sillä:
Vain dorka päättelee, että kyseessä olisi _oma tutkimukseni_ .
Vain dorka nauraa ja herjaa ilman asiapohjaa.
Vain dorka voi ajatella, ettei asioihin saisi suhtautua kriittisesti ja varauksin.

Päätän osalta tämän aiheen tähän.

Lue lisää

Siis nyt tuon itse mainitsemasi umpiluisuutesi lisäksi osoitit myös täyttä moukkamaisuutta ja sivistymättömyyttäsi!

Sivusta seurannut kirjoitti:

Olen seurannut sivusta näitä keskusteluja mm.tästä kosteus prosenteista.
Otan esimerkin pojan talosta rak.vuosi 1999 jossa on kaksiaika sähkö varaavalla lattialammityksellä kosteus prosentti on lämmityskaudella ollut noin 30, tämän seurauksena vaahteraparketti on rakoillut ja kupruillut.

Nyt täksi lämmityskaudeksi termostaatit on vaihdettu Devireg 550 ns älytermostaatteihin, ans kattoo nouseeko ilman kosteus. Minä suosittelisin kompromissia 45 - 55 %, hengitys ym asioiden mm. lattiamateriaalien takia !

PS olen ilmarin kanssa samoilla linjoilla !

Lue lisää

Itselläni on mainitsemasi termostaatit ja ilmankosteus on tällä hetkellä 38% ja mittari on kalibroitu. Jo parketinvalinta vaiheessa jätin mm pyökin ja vahteran pois laskuista niiden lämpö/kosteus-elämisen takia. Itselläni on parketti lämpökäsiteltyä koivua, eikä ongelmia ole ollut.

omaa kokemusta kirjoitti:

Itselläni on mainitsemasi termostaatit ja ilmankosteus on tällä hetkellä 38% ja mittari on kalibroitu. Jo parketinvalinta vaiheessa jätin mm pyökin ja vahteran pois laskuista niiden lämpö/kosteus-elämisen takia. Itselläni on parketti lämpökäsiteltyä koivua, eikä ongelmia ole ollut.

Lue lisää

Ehkä jo ensi kesänä ainakin osa lattioista, parketin myyjä oli Porissa suositellut nimenomaan Vaahteraa lattialämmityksen kanssa !
Tuntuu ihmeelliseltä että alan ammattimies ehdottaa näin, jos on kuten sanoit lämpö/kosteus eläminen ongelmia jne.

Myyvätkö kaikki rakennus/rauta liikkeet tätä lämpökäsiteltyä koivua, onko tämä liimattavaa vai lukkopontilla, muistatko m2 hintaa, voitko suositella muita puulajeja sähköllä lämpiävän laatan päälle, entä onko sinulla antaa nettiosoitteita Porin seutuvilla tai yleensä, mistä pääsisi tarkastelemaan vaihtoehtoja ?
Kiitos etukäteen tiedoista jos viitsit vastata.

Totta uudet termostaatit eivät muuta kosteus % varmaan puoleen taikka toiseen, mutta oletan että koska pääasiallinen lämmitys tapahtuu yöllä että betonin lämpötilavaihtelut ovat ehkä vieläkin suuremmat!

Ps. pojalle suositeltiin tässä vaahterakaupassa muovia sekä ohutta, olikohan se jotain vaahtomuovimattoa parketin alle, toisessa kaupassa taas ehdottomasti ei muovia (parkettitehdas taas suositteli nuovia ).
Mitä sinulla on betonin ja parketin välissä ?

omaa kokemusta kirjoitti:

Itselläni on mainitsemasi termostaatit ja ilmankosteus on tällä hetkellä 38% ja mittari on kalibroitu. Jo parketinvalinta vaiheessa jätin mm pyökin ja vahteran pois laskuista niiden lämpö/kosteus-elämisen takia. Itselläni on parketti lämpökäsiteltyä koivua, eikä ongelmia ole ollut.

Lue lisää

Kuulla!
Kuinka lämpökäsitelty koivu on käyttäytynyt lattialämmityksen kanssa,
aikaa on ilmeisesti yli kaksi vuotta asennuksesta?
Onko tullut lämmönvaihtelujen "elämisen" myötä rakoja?
Kiitos vastauksesta etukäteen!

Kyseessä taitaa olla hygroskooppisen rakentamisen tavoitetutkimus, josta ei sen enempää, mutta käytetyt arvot oli kiinnostavia; makuuhuoneeseen oli annettu kahden hengen kosteudentuotoksi 60g/h/2aikuista eli 480 g/8h. Aikaisemmin laskin
kosteudentuotoksi min..max 224..560 g/8h
(http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000006313225 )

Yllättävän hyvin arviot ovat lähellä toisiaan.

Huomiotta kannattanee jättää se, että ilmanvaihtoarvona oli käytetty 0,5-kertaista ilmanvaihtoa ...

R_oi kirjoitti:

Kyseessä taitaa olla hygroskooppisen rakentamisen tavoitetutkimus, josta ei sen enempää, mutta käytetyt arvot oli kiinnostavia; makuuhuoneeseen oli annettu kahden hengen kosteudentuotoksi 60g/h/2aikuista eli 480 g/8h. Aikaisemmin laskin
kosteudentuotoksi min..max 224..560 g/8h
(http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000006313225 )

Yllättävän hyvin arviot ovat lähellä toisiaan.

Huomiotta kannattanee jättää se, että ilmanvaihtoarvona oli käytetty 0,5-kertaista ilmanvaihtoa ...

Lue lisää

Simonson et.al saivat makuuhuoneen kosteudeksi Helsingin pakkasilla n. 45%. No, huoneensakin oli vähän esimerkkiäsi suurempi ja lähtökosteus hiven alhaisempi.
Sopivalla lähtöarvomanipulaatiolla kyllä saadaan suhteellinen kosteus ylös - esim tunkemalla samaan vajaalla ilmanvaihdolla varustettuun koppiin useampi hikoileva persoona ...

Tutkimuksen yhtenä rahoittaja näyttää muuten olleen eräs puukuitueristeitä tuottava yritys - samainen, joka sai 2003 langettavan tuomion markkinaoikeudessa referoidessaan myynninedistämistarkoituksissa ilmeisesti tämänkin tutkimuksen tuloksia melkoisen yksioikoisesti ja valikoiden...