kastoivat "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"?
Edes yksi raamatunjae. Yksi jae riittää. Pitkää listaa niistä jakeista ei tarvitse tehdä, sillä kuka sitä nyt jaksaisi läpi käydä. Sellaista pitkää listaa niistä "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" kastamisista.
Itse en omasta Raamatustani etsimälläkään niitä raamatunjakeita löydä mutta se minun pahvikantinen Raamattuni onkin puoli-ilmaiseksi kirpputorilta ostettu. Olisi kannattanut ostaa isompi nahkakantinen, vetoketjulla varustettu, Raamattujen "Rolls Royce", niin siitähän ne etsimäni raamatunjakeet olisi ihan varmasti hetkessä löytyneet. Sillä sellaisella villisiannahkapäällysteisellä RaamattuRollsRoycella olisi kiva muutenkin se kädessä esiintyä ihmisten keskuudessa, ihailevia katseita osakseen saaden. Sitä sellaista kädessään näkyvästi heilutellen ja esitellen, sitä samalla ikäänkuin näyttääkin paljon uskovaisemman ja hurskaamman näköiseltä.
Muut on kateellisia, häpeillen omaa halpaa Raamattuaan ja sehän siinä on se ainut negatiivinen puoli.
Edes yksi raamatunjae. Yksi jae riittää. Pitkää listaa niistä jakeista ei tarvitse tehdä, sillä kuka sitä nyt jaksaisi läpi käydä. Sellaista pitkää listaa niistä "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" kastamisista.
Itse en omasta Raamatustani etsimälläkään niitä raamatunjakeita löydä mutta se minun pahvikantinen Raamattuni onkin puoli-ilmaiseksi kirpputorilta ostettu. Olisi kannattanut ostaa isompi nahkakantinen, vetoketjulla varustettu, Raamattujen "Rolls Royce", niin siitähän ne etsimäni raamatunjakeet olisi ihan varmasti hetkessä löytyneet. Sillä sellaisella villisiannahkapäällysteisellä RaamattuRollsRoycella olisi kiva muutenkin se kädessä esiintyä ihmisten keskuudessa, ihailevia katseita osakseen saaden. Sitä sellaista kädessään näkyvästi heilutellen ja esitellen, sitä samalla ikäänkuin näyttääkin paljon uskovaisemman ja hurskaamman näköiseltä.
Muut on kateellisia, häpeillen omaa halpaa Raamattuaan ja sehän siinä on se ainut negatiivinen puoli.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Katolinen kirkko muutti sanamuodon, kuinkas muuten. Apostolien aikaan kastettiin Jeesuksen nimeen.
Kerettiläinen olet.
En tiedä mikä olen mutta tämä on totta. Katolinen kirkko itse asian myöntää.
Simelius1, millä vahvistat väitteesi olevan totta?
Luin artikkelin jossa kerrotaan brasilialaisessa kirkkoraamatussa sanotun että me (katolinen kirkko) muutimme sen kästekäskyn. Tämä juttu löytyy Marko Lindin kolminaisuutta käsittelevässä artikkelissa. No, joku ei tietysti usko Lindiä mutta pitäisi mennä Brasiliaan tutkimaan se Raamattu. Ehkä sitten uskottaisiin.
Eiköhän se selviä luotettavammin alkutekstejä tutkimalla. Raamatunkäännökset eivät nimittäin perustu brasilialaiseen kirkkoraamattuun.
Mutta kun siinä Raamatussa asia myönnetään, eikö se silloin ole totta? Huvikseenko ne pränttää tuon siihen kirjaan?
Catholic Encyclopedia tunnustaa asian myös.
Siis että katolinen kirkko muutti alkuperäisen kastekäskyn nykyiselleen. Tämä on kolminaisuusopin mukainen tämä nykyinen kastekaava.
Tuossa aiheesta lukemista:
http://rape1941.mbnet.fi/kaste1.htm
moikka niin kaste on anteeksi pyytamista tekemista synneista ja se voi tehda kerran jeesus kavi noin 30 vuotiaana ottamassa johannes kastajalta kasteen ja johannes olisi halunnut kieltaytya koska koska ei voinut korkeampaansa ja synnitonta kastaa mutta jeesus pyysi ja johannes kastoi jeesus lahti sitten saatanan kiusattavaksi taman jalkeen ja tasta alkoi jeesuksen kolme ja puolivuotinen tyo joka paattyi ristilla jumala on jo kerran pessyt vedenpaisumuksella koko maailman eli kun uskoo ja kastetaan niin ei sais tehda enaan syntia tai saa helvetin palkaksensa jossa tuli ei sammu ja mato ei kuole. jos tulee jotain mieleen niin kysy jos voin autaa olen toki aika vajaa vainen mutta kysytaan sitten herralta apua.
"jeesus lahti sitten saatanan kiusattavaksi"
Jaakobin kirje 1
13 Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.
14 Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
" johannes olisi halunnut kieltaytya koska koska ei voinut korkeampaansa ja synnitonta kastaa
Matteus 11
2 Mutta kun Johannes vankilassa ollessaan kuuli Kristuksen teot, lähetti hän opetuslapsiansa
3 sanomaan hänelle: "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"
Alottaja olet villisika itse.
Meneekö ihan pieleen jos arvailen, etteivåt aapostolit olleet ikinä kuulleetkaan sellaista, että heidän pitäisi kastaa "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", sillä olisivathan he sen siinä tapauksessa tehneet.
Olisikohan itse Keisari Konstantinus Suuren käskystä vuonna 325 tuo jae Matt. 28:19 lisätty tai alkuperäisestä muuteltu Raamattuun?!!
Kastekäsky "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" on siis todistettavasti väärennös ja jälkeenpäin Raamattuun ujutettu.
Apostolit eivät "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" kastaneet ja se on niin vahva ja selvä todiste siitä, ettei Jeesus tuota käskyä antanut.
Apostolit kastoivat vain juutalaisia uskovia !
Siis juutalaiset eli vanhan liiton uskovat kastetut ottivat vastaan vain Jeesuksen Pelastajanaan ja Vapahtajanaan !
Siis heillä oli jo sitä ennen tieto Isästä ja Pyhästä Hengestä !
Mutta kun Raamatussa sitten sanotaan, että tehkää kaikki kansat Minun opetuslapsikseni, niin siinä kohtaahan puhutaan pakanoista !
Pakanoilla taas siihen aikaan ei ollut mitään tietoa Isästä eikä Pyhästä Hengestä saati Jeesuksesta !
Siis juutalaisen tuli ottaa vastaan Jeesus pelkästään !
Mutta pakanoiden piti ottaa todistus Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä !
Selvennän vielä asiaa.
Juutalaiset olivat siis Jumalan omaisuus kansa, ja heille tuli uutena tietona, Jeesus Vapahtajana, ja siksi heidät vanhan liiton mukaan kastettiin siis Jeesuksen nimeen eli Jeesukseen Vapahtajanaan uskoviksi.
Siis juutalaiset siirtyivät vanhasta liitosta suoraan uuteen sen Jeesuksen Vapahtajana vastaanottamisen kautta.
Eli vanhan liiton uskoville tuli uutena tietona se, että kuka on se tuleva luvattu Vapahtaja !
Tuohon aikaan siis Jumala oli vain Israelin Jumala, eli ei ns. pakanoiden, eli ei tule tulkita Sanaa nyky tilanteen kautta, kun kaikille kansoille on jo julistettu ilosanoma, joka siis sisältää tiedon Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä !
Joten evankeliumin sanoman tulee sisältää tieto niin Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä, eli tuon evankeliumin kautta tehdään kaikista kansoista opetuslapsia !
Hah hah Hauska lukea noita teidän zelittelijöiden paniikkiselityksiänne, puineen heinineen.
Saatanhan minä erehtyäkin mutta kumpikohan meistä erehtyy eniten?
Ymmärräthän sen perus asian, että vesikaste ei pelasta !
Evankeliumin Sanan kautta vain pelastutaan/uudestisynnytään/tullaan Jumalan lapsiksi !
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää;
sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Oletko muuten lukenut näitä Paavalin sanoja koskaan ajatuksella:
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Siis mitä Paavali eli pakanoiden apostoli sanoo Jeesuksen lähettäneen hänet tekemään ja mitä ei ?
Sinuna en naureskelisi, vaan ottaisin selvää Raamatusta tarkemmin nämä asiat !
"Sinuna en naureskelisi, vaan ottaisin selvää Raamatusta tarkemmin nämä asiat !"
Noille sinun tuulesta tempaamillesi jutuille minä naureskelin ja naurettavina pidän niitä yhä vieläkin.
Nuo sinun selittelysihän ovat aivan täyttä puuta heinää. Todella typerää, perusteetonta, turhaa ja tyhjää tarinointia vain.
Tuossa Matt.28:19 lähetyskäskyssä ei kielletä kastamasta juutalaisia "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"-
Siinä ei eroitella että ketä saa kastaa mihinkin nimeen, elikkä
juutalaisia "Jeesuksen / Jeesuksen Kristuksen nimeen" vain, ja
pakanoita pelkästään "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", vaikka
yrität kovasti selitellä sellaista.
Ja yht`äkkiä hämäysyrityksenäsi, siirryt sitten Paavalia, tämän sanomisia ja mielestäsi toisarvoista vesikastetta selittelemään, yrittäen lakaista siten itse perusaihetta maton alle.
Siirrryit asiasta ja aiheesta aivan toiseen, yrittäen savuverhota itse aloituksen aihetta, elikkä miksi apostolit eivät kastaneet siten, miten Jeesus käski heidän tehdä?! Miksi apostolit eivät totelleet Jeesusta?
Yrität vastauksillasi selitellä, ettei tuo Jeesuksen kastekäsky vesikastaminiseen, ole minkään arvoinen, evankeliumin levittämisen rinnalla, joten siitä ei siis mielestäsi kannata edes keskustella, eikä halloota huutaa.
Yht`äkkiä sitten Paavali edustaakin sinulle yksinään apostoleja, vaikkei tämä muiden apostoleiden tavoin ollut Jeesusta ikinä nähnytkään tai kuullutkaan.
"Siis mitä Paavali eli pakanoiden apostoli sanoo Jeesuksen lähettäneen hänet tekemään ja mitä ei ?"
"Sinuna en naureskelisi, vaan ottaisin selvää Raamatusta tarkemmin nämä asiat !"
Mutta kun aloitukseni aihe ei ollut Paavali, joksi sen vastauksissasi vääntelit. Olet sinä todella kumma tarinaniskijä ja satuilija.
Matteus 28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Apostolien teot 10
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
"Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
"Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen."
PIETARI (ei pelkästään vain Paavali) KÄSKI KASTAA PAKANOITA JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN.
"Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,"
Pietari "käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen."
"Sinuna en naureskelisi, vaan ottaisin selvää Raamatusta tarkemmin nämä asiat !"
Teen kumpaakin.
Sinun höpöjutuillesi naureskellessa, otan itse "selvää Raamatusta tarkemmin" näistä asioista !"
"Sinuna "erehdyt.nyt", ottaisin selvää Raamatusta tarkemmin nämä asiat !"
" erehdyt.nyt
31.10.2016 0:55
Apostolit kastoivat vain juutalaisia uskovia ! "
Apostolien teot 10
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Tuo on ainut kerta kun 12apostolia/Pietari kastoi pakanoita !
Mutta tuostakin tuli tiukka selvitys, että miksi niin tehtiin.
Lisäksi Pietari kastoi turhaan, sillä Kornelius ja ne muut pakanat olivat jo saaneet Pyhän Hengen, Pietari siis vain varmisteli asiaa.
Siis Pietari ei ennen Korneliuksen tapausta itsekään uskonut, että pelastus oli tarkoitettu myös pakanoille !
Kaikki oli siis täysin uutta hänelle, ja eihän siitä haittaa ollut kastaa heitä vedellä, mutta ei siitä hyötyäkään ollut, sillä kuten Sana sanoo Jeesus oli JO kastanut heidät Pyhällä Hengellä, eli he olivat uudestisyntyneitä eli pelastettuja.
Siis raamattu jaottaa selvästi vantanliiton ja uuden liiton järjestyksen jo tässä Sanankohdassa:
Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Luuk. 3:16 niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Siis vanha liitto - ulkoinen kaste vedellä !
Uusi liitto - sisäinen kaste Pyhällä Hengellä !
Mutta selitätkö minulle tuon Paavalin sanoman asian ?
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Selitä nyt edes tämä itsellesi aukottomasti !!!
Muuten siinä kohtaa kun lukee, että tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni kastaen heidät !
Siinä ei sanota vedellä, vaan sen ovat muut siihen lisänneet !
Mikä kaste siis on kyseessä tuossa kohtaa ?
Biblia
19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
King James
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
Näistä käännöksistä selviää asia paremmin, eli OPETTAKAA kaikkea kansaa, kastaen heidät...
Siis sama sanoma kuin tässä:
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Mikä kaste siis on kyseessä tuossa kohtaa ?
No juuri se Pyhän Hengen kaste, eli uuden liiton sisäinen kaste, eikä vanhan liiton ulkoinen !
Siis uudestisyntyvä tulee kastetuksi siinä uudestisyntymän hetkessä Pyhällä Hengellä, eli ei vedellä.
Luetaan uudestaan ne Paavalin sanat, jotta ne eivät unohdu:
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Mitä siinä sanotaan tarkkaanottaen ?
1) Jeesus ei lähettänyt minua kastamaan(vedellä) !
2) Vaan Jeesus lähetti julistamaan evankeliumia.
3a) Miksi ei kastamaan vedellä ?
3b) Jotta ei Kristuksen risti/ristin työ siten menisi mitätöidyksi/mitättömäksi !
Siis Kristuksen Ristin työ on Täydellinen eli Täytetty, mutta jos aletaan uskoa saatavan jotain lisää tai ulkopuolelta sen Täydellisen työn, vaikkapa uudessa liitossa turhan ulkoisen vesikasteen kautta, niin silloin se vesikaste mitätöi sitä Kristuksen Täydellistä työtä.
Siis Kristuksen Täytetty ja Täydellinen työ ei olekaan Täydellinen vaan vajaa, jos se vaatii yhä ulkoisia muotomenoja !
Jos nyt tutkimme vaikkapa kirkkokuntien vesikasteen vaikutuksia, niin näemme selvästi, että siinä vesikaste pelastaa ihmisen ja liittää ihmisen seurakuntaan !
Siis kirkossa vedellä kastetusta sanotaan seuraavassa srk kokouksessa, että seurakuntaan on liitetty vauva vesikasteessa, joten vesikaste on se palastava, eikä enää uudestisyntyminen, jossa siis Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä, ja Jumala siten liittää vasta sen uskoontulleen Seurakuntaan.
Tämä esimerkki kertoo hyvin sen, kuinka vesikaste opit mitätöivät Kristuksen Täydellistä ja Täytettyä työtä, ja palastumisen ehdoksi tulee sen sijaan vesikaste !
Mitä muuten luulet itse saavasi lisää ja ekstraa siitä vesikasteesta ???
Älä nyt taas tarinoi turhia.
Selittäisit nyt vain sen, että mikseivät appostolit kastaneet "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", jakeen Matt.28:19.
En aloituksessani kysellyt Paavalista yhtään mitään, vaan vain tuota yhtä asiaa, joten lopeta jo tuo Paavalista jauhaminen. Vastauksesi ei millään tavoin liity kysymykseeni, yritä jo ymmärtää se. Paavali ei tuota oletettua lähetyskäskyä ollut edes kuuntelemassa, muiden apostolien tavoin, joten en tajua tuota sitkeää Paavalista jankkaamistasi.
Tee kuule siitä Paavalista ihan oma aloituksesi ja jahkaile niitä omiasi siellä.
Jos et osaa tuohon esittämääni kysymykseeni vastata niin mene muualle Paavaleinesi sekoilemaan.
Väitit eilen että "Apostolit kastoivat vain juutalaisia uskovia !"
Kun todistin sinun olevan väärässä niin vastaat siihen että "Tuo on ainut kerta kun 12apostolia/Pietari kastoi pakanoita !
Kerta se on yksi ainutkin kerta mutta sinä vain vähättelet sitä tosiasiaa, että sinä valehtelet ja annat väärää tietoa Raamatun sisällöstä.
Olet ehkä olevinasi jonkinlainen opettaja uskonveljiesi joukossa, opettaen heille totena omia luulottelujasi Raamatusta, mitä itse uskot ja kuvittelet siellä lukevan. Sinä eksytät valheillasi muita ihmisiä. Lue ensin itse Raamattu perusteellisesti läpi, samalla lukemaasi tarkasti miettien, ennenkuin alat sitä ja sen sisältöä muille valheellisesti opettamaan.
Tuosta sinun viimeisimmästä viestistäsi saa sen kuvan, että Pietari olisi jotenkin mitätöinyt Jeesuksen ristin, pakanoita kastaessaan ja kastattaessaan. Ja varsinkin kun pakanoita kastettaessa ne kastettiin Jeesuksen Kristuksen nimeen, eikä "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", kuten sinun uskosi mukaan hänen olisi kuulunut tehdä. Tunnet nyt uskosi kera tulleesi petetyksi ja loukatuksi Pietarin taholta, kun tämä tekikin jotain sellaista, joka sotii sinun omaa uskoasi vastaan. (Voi Pietari Pietari minkä erehdyit.nyt tekeen kun vastoin raamatunopetuksiani menit tuollaista tekemään, tuumailee nyt erehdyt.nyt)
erehdyt.nyt, nyt tietenkin höpisee itsekseen:
"Minun uskoni on vakaa ja horjumaton!
Sitä horjuta ei tuuli, eikä edes Raamattukaan!"
(tonttu mikä tonttu)
Mene mene jo tonttu pois täältä paavaleinesi, hypätkää molemmat vaikka järveen, kun et kerran pysy aiheessa, osaamatta vastata kysymykseeni.
no nuo kysmyksesi ovat justiinsa niitä joista Sana varoittaa turhista sanankipeistä tärkeilijöistä.
se nyt on on justiinsa sama millä saatesanoilla kastettava painetaan veten alle, mene sinne tulkiksi jos justiinsa oikean haluat!
Lukisit ja tutkisit edes hieman laajemmin Sanaa !
Etkä vain suppeasti tujottaisi muutamaa jaetta !
Minä jo viittasin siihen, että kun Pietari kastoi nuo pakanat eli Korneliuksen kumppaneineen, niin hän joutui Jerusalemissa tiukkaan puhutteluun, eli apostolit siis pitivät yhä pelastusta vain juutalaisille kuuluvana !
Näin ollen kun Pietari vanhan liiton vesi kasteella kastoi nuo pakanat, niin apostolien tulkinnan mukaan hän liitti samalla siinä pakanoita juutalaisiksi/juutalaisuuteen !
Pietari siis selvästi vanhasta tottumuksesta kastoi pakanoita, joita ei olisi tarvinnut kastaa vedellä.
Siis noin oli toimittu juutalaisten kanssa, mutta he ovat eri tapaus, kuin pakanat, kuten edellä jo kirjoitin.
Jos vähänkin tutkisit asioita, niin ne voisivat sinullekin vihdoin aueta, mutta jos tulet tänne vain pätemään osaamisellasi ja tietämiselläsi, niin olet aivan väärällä asenteella liikkeellä.
Ja tuollaiset "tonttu tonttu" jutut eivät kuulu aikuiselle uskovalle ollenkaan, tuollainen on täysin asiatonta käytöstä sinulta !
Mutta sen kautta sinä itse paljastit oman sisinpäsi eli oman ylpeytesi ja paisuneisuutesi ja lisäksi puoluehenkisyytesi.
Eli paljastit tuon toimintasi kautta vain omat mädät hedelmäsi.
Muistutan taas sinua tästä yhdestä Sanankohdasta, eli joko olet selittänyt sen itsellesi edes jotenkin ?
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Mitä siinä sanotaan tarkkaanottaen ?
1) Jeesus ei lähettänyt minua kastamaan(vedellä) !
2) Vaan Jeesus lähetti julistamaan evankeliumia.
3a) Miksi ei kastamaan vedellä ?
3b) Jotta ei Kristuksen risti/ristin työ siten menisi mitätöidyksi/mitättömäksi !
Niin ja aloituksesi on lähtökohdiltaan jo pielessä, sillä uuden liiton pakanoita ei tarvitse vedellä kastaa, joten koko kysymys on ihan turha !
Minä vain näytin kysysmyksesi täysin turhaksi, eli en mennyt ohi aiheen, vaan näytin asiat laajemmin sinulle, jotta oppisit sinäkin näkemään asioita laajemmin eikä vain pienen putken läpi ja muutamaa jaetta tankaten !
Kysy ennemmin jotakin, jolla on oikeasti merkitystä !
Niin tai näin, keisari Konstantinus ei ole mitään Raamatun sanamuotoa saatikka sisältöä "määrännyt". Raamatun kaanon on koottu koko kristikunnan yhteisten kirkolliskokouksien työn tuloksena. Sellaisen arvovallan päätöksiä ei nykyisen jakaantuneen ja eriseuraisen kristikunnan aikana ole enää mahdollista tehdä.
Rooman kristitty keisari on edesauttanut tekemään valtavan harppauksen evankeliumin leviämiselle yli koko tunnetun maanpiirin. Jumalan suuri suunnitelma oli, että Kristus syntyi maailmanhistorian vahvimman imperiumin ollessa kaikkein laajimmillaan. Tuossa valtakunnassa kristinusko sai vähitellen jalansijaa vainotusta uskosta lopulta koko monikansallisen valtakunnan viralliseksi uskonnoksi, kunnes lopulta murtautui ulos koko maailmaan. Ihmeelliset ovat Herran tiet. Keisari Konstantinus katsoi krisnuskoa suopeasti - siitä Herralle kiitos - vaikka hän itse otti kasteen lahjan vastaan vasta kuolinvuoteellaan.
Jeesus ei ole ollenkaan käskenyt vedellä kastaa.
Matt. 28:19 ei ole totta.
Muuten siinä kohtaa kun lukee, että tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni kastaen heidät !
Siinä EI SANOTA VEDELLÄ, vaan sen ovat muut siihen lisänneet !
Mikä kaste siis on kyseessä tuossa kohtaa ?
Biblia
19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
King James
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
Näistä käännöksistä selviää asia paremmin, eli OPETTAKAA kaikkea kansaa, kastaen heidät...
Siis sama sanoma kuin tässä:
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Mikä kaste siis on kyseessä tuossa kohtaa ?
No juuri se Pyhän Hengen kaste, eli uuden liiton sisäinen kaste, eikä vanhan liiton ulkoinen !
Siis uudestisyntyvä tulee kastetuksi siinä uudestisyntymän hetkessä Pyhällä Hengellä, eli ei vedellä.
Luetaan uudestaan ne Paavalin sanat, jotta ne eivät unohdu:
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Mitä siinä sanotaan tarkkaanottaen ?
1) Jeesus ei lähettänyt minua kastamaan(vedellä) !
2) Vaan Jeesus lähetti julistamaan evankeliumia.
3a) Miksi ei kastamaan vedellä ?
3b) Jotta ei Kristuksen risti/ristin työ siten menisi mitätöidyksi/mitättömäksi !
Siis Kristuksen Ristin työ on Täydellinen eli Täytetty, mutta jos aletaan uskoa saatavan jotain lisää tai ulkopuolelta sen Täydellisen työn, vaikkapa uudessa liitossa turhan ulkoisen vesikasteen kautta, niin silloin se vesikaste mitätöi sitä Kristuksen Täydellistä työtä.
Siis Kristuksen Täytetty ja Täydellinen työ ei olekaan Täydellinen vaan vajaa, jos se vaatii yhä ulkoisia muotomenoja !
Jos nyt tutkimme vaikkapa kirkkokuntien vesikasteen vaikutuksia, niin näemme selvästi, että siinä vesikaste pelastaa ihmisen ja liittää ihmisen seurakuntaan !
Siis kirkossa vedellä kastetusta sanotaan seuraavassa srk kokouksessa, että seurakuntaan on liitetty vauva vesikasteessa, joten vesikaste on se palastava, eikä enää uudestisyntyminen, jossa siis Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä, ja Jumala siten liittää vasta sen uskoontulleen Seurakuntaan.
Tämä esimerkki kertoo hyvin sen, kuinka vesikaste opit mitätöivät Kristuksen Täydellistä ja Täytettyä työtä, ja palastumisen ehdoksi tulee sen sijaan vesikaste !
Mitä muuten luulet itse saavasi lisää ja ekstraa siitä vesikasteesta ???
Kun lähdetään siitä miten asia on, on uusi luomus Kristuksessa se ainoa asia mitä tarvitaan elämään ja jumalisuuteen. Vanhurskas on elävä uskosta.
Muut toimenpiteet eivät tuo siihen lisää, eikä se ole mahdollistakaan. Edellyttämällä itseltä ja toisilta toimenpiteitä tulee elämään rasitteita jotka jarruttavat. Kovuus näillä alueilla on tehnyt monet kovasydämiset myös fyysisesti sairaiksi ja "monet ovat nukkuneet pois".
Uudestisyntyneelle on käsittämätöntä että vesikaste toisi asiaan jotakin lisää. Sen vuoksi hän ei voi käsittää apostolien toiminnasta kertovien tekstien pohjalta selvästi esiin tulevaa tapaa jossa uudestisyntyminen tapahtuu tai uudestisyntymään ohjataan vesikastetta käyttäen. Noissa teksteissä enimmäkseen tarkoitetaan vesikastetta.
On pääteltävissä että apostoleilla tosiaan oli tämä käsitys. Muussa tapauksessa tekstejä on ajan saatossa ja kopioiden kopioissa muutettu. Aarre on laitettu saviastioihin apostolienkin kohdalla. Sattuuhan sitä paremmissakin perheissä.
Uudestisyntynyt joutuu tarkistamaan raamattunäkemyksensä. Siihen joutuu sellainen joka on uudestisyntynyt ev.lut.kirkosta irrallaan ja ihmettelee mitä varten vielä olisi vesikaste. Jos hän vielä oikein on teologian käsittänyt, toteaa hän että on miksi kastaa kun on jo uskossa.
Kirkon pappi, joka on uudestisyntynyt, tietää itsekin, että ainakaan kaikki vauvana kastetut eivät ole uudestisyntyneitä. Siis hänenkin on tarkistettava raamattunäkemystään. Nimittäin kirkko ottaa Uudesta Testamentista tapansa kastaa kirkkoon kuuluvien vauvat.
Johannes kastoi vedellä mutta (siis mutta) teidät kastetaan Pyhällä Hengellä.
Tärkeää on käsittää se, että miksi vanhan liiton uskovia kastettiin vedellä.
Ennen Jeesuksen ylösnouseemusta ei edes voinut tulla Hengellä kastetuksi, ja vesi siis on "kuva ja varjo" tulevasta, eli Jeesuksen suorittamasta Hengellä kastamisesta !
Vanhassa liitossa vedellä kastaminen kuvasti parannusta !
Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen,
mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Selvä jako, ja kun Raamatussa sanotaan, että tehkää parannus, uskokaa evankeliumi, niin se tarkoittaa siis sitä, että tehdään parannus EPÄUSKOSTA evankeliumin sanomaa kohtaan, eikä mistään itsensä parantelusta !
Juutalainen siis teki vesi kasteessa parannuksen siitä, että ei ollut uskonut Jeesusta Vapahtajaksi, ja siten hän tunnustautui Jeesuksen uskovaksi.
Vanhassa liitossa siis vesi kaste oli parannuksen kaste, ja siksi Jeesuksen nimeen kastamalla tehtiin parannus sen suhteen, että ilmoitettiin julkisesti uskovansa Jeesukseen.
Pakana joka uudestisyntyy, tulee siinä syntymässään kastetuksi Pyhällä Hengellä, ja se siis tapahtuu evankeliumin Sanan kautta ja avulla ja täysi evankeliumi sisältää tiedot Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä, eli parannus tuossa kohtaa koskee koko kokonaisuutta, ei vain Jeesusta !
Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen, siis kaiken lihan päälle, juutalaisia yhä kastettiin vedellä, kun he tunnustautuivat Jeesukseen uskoviksi.
Miksi näin?
Silloin Jeesuksen aikana elänneillä, eli sen sukupolven juutalaisilla, oli yhä mahdollisuus siirtyä suoraan vanhasta liitosta uuteen liittoon, tunnustamalla vain Jeesus Vapahtajaksi ja se siis tapahtui heille vesikasteen kautta/avulla.
Milloin vanha liitto lopulta purettiin ?
Hepr. 8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.
Raamattu kertoo sen, milloin Jumala lakkautti vanhan liiton.
Kun temppeli hävitettiin, niin se kertoi Jumalan lopettaneen vanhan liiton.
Tärkeää ja selventävää on Jeeskusen sanat:
Luuk. 21:6 "Päivät tulevat, jolloin tästä, mitä katselette, ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta".
Jos tähän yhdistämme toisen Sanankohdan temppeliin liittyen, niin paljastuu Totuus:
1. Piet. 2:5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
Uudessa liitossa on siis samat "kivet", jotka muodostavat sen Hengellisen huoneen !
Eli tuo sanonta "ei jää kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta" kertoo siis vanhan liiton loppuneen temppelin hävitykseen, se tapahtui käsittääkseni noin v.60 !
Eli vanha ja uusi liitto olivat voimassa hetken yhtä aikaa, ja sen todistaa toinen hauska kuva, eli "kuva" vanhasta ja uudesta liitosta veljesten kertomuksesta:
23 Ja Herra sanoi hänelle: "Kaksi kansaa on sinun kohdussasi, kaksi heimoa erkanee sinun ruumiistasi, toinen heimo on toista voimakkaampi, vanhempi palvelee nuorempaa".
24 Kun hänen synnyttämisensä aika oli tullut, katso, hänen kohdussaan oli kaksoiset.
25 Joka ensiksi tuli hänen kohdustaan, oli ruskea ja yliyltään niinkuin karvainen vaippa; sentähden pantiin hänelle nimeksi Eesau.
26 Senjälkeen tuli ulos hänen veljensä, ja hän piti kädellään Eesaun kantapäästä. Ja hänelle pantiin nimeksi Jaakob.
Siis vanhan liiton kuva on Eesau ja uuden liiton kuva Jaakob, ja tuossa syntymisessä siis Jaakob piti Eesaun kantapäästä kiinni, eli uusi liitto syntyi päällekkäin vanhan liiton kanssa, siis sormet ja kantapää olivat päällekkäin.
Nämä "kuvat" ovat tosi hienoja ja tarkkoja, ja kertovat meille Hengellisiä Totuuksia, joita meidän muuten on kovin vaikeaa ymmärtää !
Halusin tuoda nämä tietoon siksi, että näet, että en perusta kirjoittamaani vain omiin kuvitelmiini ja tulkintoihin, vaan Sanaan.
Tämä on laajempi kokonaisuus, mutta tässä nyt hieman tästä asiasta.
Tähän juutalaisten vesikaste asiaan liittyy olennaisena osana Apostilien saama kätten päälle panon lahja, jolloin se jota siunattiin sai Pyhän Hengen, tämä lahja tarvittiin tuon juutalaisten sukupolven aikana, siksi koska oli tuo murros aika, koska siis Henkeä ei vuodatettu, kuin vasta Jeesuksen ylösnouseemuksen jälkeen.
Oli siis paljon jo Jeesukseen uskovia vanhan liiton uskovia, jotka olivat tulleet Jeesukseen uskoviksi, ennen Hengen vuodatusta, ja siksi he olivat ilman Pyhää Henkeä.
>>No juuri se Pyhän Hengen kaste, eli uuden liiton sisäinen kaste, eikä vanhan liiton ulkoinen !>>
Minkähänlaisesta pullosta sitä Pyhää Henkeä oikein kaadetaan?
Ja jos on upotuskaste, mistä tietää onko kastealtaassa Pyhää Henkeä vai ei. Auttaako spektrianalyysi tai tarvitaanko säteilymittaria?
Jordan-joessa virtasi Pyhä Henki, ei vesi.
Kolme todistajaa:
Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Luuk. 3:16 niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Kun Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä uudestisyntyvän, niin Henki TÄYTTÄÄ uskovan, ihan samoin, kuin Henki täytti myös "kuvana ja varjona" nahkapäällysteisen ilmestysmajan, joka siis on "kuva" ihmisestä !
1. Kor. 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
2. Moos. 40:34 Sitten pilvi peitti ilmestysmajan, ja Herran kirkkaus täytti asumuksen;
2. Moos. 40:35 eikä Mooses voinut mennä ilmestysmajaan, sillä pilvi oli laskeutunut sen päälle, ja Herran kirkkaus täytti asumuksen.
1. Kun. 8:11 niin että papit eivät voineet astua toimittamaan virkaansa pilven tähden; sillä Herran kirkkaus täytti Herran temppelin.
Näinkö vähän sinäkin PasiToivonen tunnet Raamattua ?
1. Kor. 6:19 Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
Täyttääkö Henki siis mielestäsi vain jonkun kolon uskovassa ???
Asuuko Pyhä Henki vain jossain pienessä osassa uskovaa ???
Oletko näin sekaisin sinäkin ???
Kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen perustuu Jeesuksen itsensä opetukseen. Hämmentävää, jos joku ei sitä tiedä.
Jo pelkkä sanan kaste antaa ymmärtää, että sen vastaanottaja toimituksessa kastuu, eli tulee märäksi. Johannes Kastaja , joka oli Jeesuksen edelläkävijä, kastoi Jeesuksen Jordan-virrassa. Ja sieltä esimerkki vedellä kastamisesta lähtee. Kelpasi Jeesukselle, pitäisi kelvata meillekin.
Kun Jeesus sanoo, että opettakaa ja kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin siihen ei pitäisi teologian insinööreilläkään olla mitään lisäämistä. Kristitty kun sattuu tarkoittamaan Jeesuksen opetuksen seuraajaa.
Et ole näemmä perehtynyt asiaan syvemmin, eli et tunne kirjoituksia kyllin vielä, voidaksesi opettaa muita !
Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Tässä on kaksi kastetta joissa molemmissa käytetään ihan samaa "baptidzo" sanaa !!!
Selityksenä Novumissa kastaa upottaa !!!
Siis ihan sama sanonta ja sana muoto, niin vedellä kastamisessa kuin Hengellä kastamisessa !
Joten puuta heinää ja omia selityksiäsi vain on nämäkin opetuksesi !
Joten minulle kelpaa hyvin se, että Jeesus on minut kastanut(upottanut) Pyhällä Hengellä uudestisyntymisessäni !
Ei löytynyt yhden yhtäkään kohtaa, joka osoittaisi, että apostolisena iakana joku olisi kastettu "isänpojanjapyhänhengennimeen".
Kol. 3:17.