Vielä mormonien kristillisyydestä

Sul on likainen mielikuvitus

Olli.S kirjoitti:

Sul on likainen mielikuvitus

Totta. Suurin osa mormoneista on varmaankin vilpittömästi asiaansa uskovia, höynäytetyksi tulleita ihmisiä, joilla on korkea seksuaalimoraali.
Sen sijaan tämän uususkonnon perustaja Joseph Smith oli... vähintäänkin viriili nuorimies, jolla oli kunnianhimoa, manipulointitaitoa, mielikuvitusta ja loppumaton himo nuoriin naisiin.

SeIkeyttä kirjoitti:

Totta. Suurin osa mormoneista on varmaankin vilpittömästi asiaansa uskovia, höynäytetyksi tulleita ihmisiä, joilla on korkea seksuaalimoraali.
Sen sijaan tämän uususkonnon perustaja Joseph Smith oli... vähintäänkin viriili nuorimies, jolla oli kunnianhimoa, manipulointitaitoa, mielikuvitusta ja loppumaton himo nuoriin naisiin.

Lue lisää

Loukataksesi kirjoitat tällaista: "Sen sijaan tämän uususkonnon perustaja Joseph Smith oli... vähintäänkin viriili nuorimies, jolla oli kunnianhimoa, manipulointitaitoa, mielikuvitusta ja loppumaton himo nuoriin naisiin." Lisäksi käytät epäkorrektisti minun nimimerkkiäni "Selkeyttä".

Selkeyttä kirjoitti:

Loukataksesi kirjoitat tällaista: "Sen sijaan tämän uususkonnon perustaja Joseph Smith oli... vähintäänkin viriili nuorimies, jolla oli kunnianhimoa, manipulointitaitoa, mielikuvitusta ja loppumaton himo nuoriin naisiin." Lisäksi käytät epäkorrektisti minun nimimerkkiäni "Selkeyttä".

Lue lisää

Anteeksi sekoiluni. Kirjoitin molemmat viestit itse. Varattua nimimerkkiä kukaan muu ei voi käyttää. Tosinaan alan horjua uskossani.

Selkeytta kirjoitti:

Anteeksi sekoiluni. Kirjoitin molemmat viestit itse. Varattua nimimerkkiä kukaan muu ei voi käyttää. Tosinaan alan horjua uskossani.

Hämäämisyrityksesi jatkuu...

Selkeyttä kirjoitti:

Hämäämisyrityksesi jatkuu...

Ja omakin moraalini horjui kun aloitin seksisuhteen uuden kumppanin kanssa, vaikka olin vielä naimisissa toisen kanssa.

SeIkeyttä kirjoitti:

Totta. Suurin osa mormoneista on varmaankin vilpittömästi asiaansa uskovia, höynäytetyksi tulleita ihmisiä, joilla on korkea seksuaalimoraali.
Sen sijaan tämän uususkonnon perustaja Joseph Smith oli... vähintäänkin viriili nuorimies, jolla oli kunnianhimoa, manipulointitaitoa, mielikuvitusta ja loppumaton himo nuoriin naisiin.

Lue lisää

Tälle identiteettivarkaalle vastaisin Joseph Smithistä että perehdyttyäni Josephin avioliittohistoriaan olen sitä mieltä että hän teki asiat aivan laillisella tavalla kirkkonsa ja yhteiskuntansa lakipykälien mukaan.

Olli.S kirjoitti:

Tälle identiteettivarkaalle vastaisin Joseph Smithistä että perehdyttyäni Josephin avioliittohistoriaan olen sitä mieltä että hän teki asiat aivan laillisella tavalla kirkkonsa ja yhteiskuntansa lakipykälien mukaan.

Lue lisää

Identiteettivarkautta en puolusta, mutta annoit Olli päivän parhaat naurut! Heh, heh...

Olli.S kirjoitti:

Tälle identiteettivarkaalle vastaisin Joseph Smithistä että perehdyttyäni Josephin avioliittohistoriaan olen sitä mieltä että hän teki asiat aivan laillisella tavalla kirkkonsa ja yhteiskuntansa lakipykälien mukaan.

Lue lisää

No, olit sentään rehellinen sanoessasi kyseessä olevan mielipiteesi.

Höpölöpsis kirjoitti:

Identiteettivarkautta en puolusta, mutta annoit Olli päivän parhaat naurut! Heh, heh...

Kiitos kannustuksesta! Tämä mielipide on kirkollani. Vain vastustajat näkevät asiassa jotain väärää.

Olli.S kirjoitti:

Kiitos kannustuksesta! Tämä mielipide on kirkollani. Vain vastustajat näkevät asiassa jotain väärää.

Kirkkosi virallisilta sivuilta:
" In Joseph Smith’s time, monogamy was the only legal form of marriage in the United States."

No niin, jotkut käyttävät meistä sitä sanaa. Mormonit pitävät siitä kiinni, koska sana esiintyy Raamatussa alkuseurakunnasta puhuttaessa ja mormonit väittävät palauttaneensa uskon sellaiseksi kuin se oli alkuseurakunnassa. On mielenkiintoista seurata kuinka alkuseurakunnan usko vähitellen paljastuu tiedemiehille.

Sensijaan mormonit eivät hyväksy monien kristillisten kirkkojen oppeja kristillisiksi aivan samoin kuin nämä eivät mormoneja. Mutta mormonit suhtautuvat suvaitsevaisesti muihin: jokainen sa kumartaa niinkuin haluaa.

Joseph Smithin taikavarpu oli unversumin päällikkö, Isä-Jumala ja Hänen Poikansa Jeesus. Samalla tavalla Jeesusta vastustettiin kuin nyt Josephia. Molempia pilkataan ja vastustetaan edelleenkin. Se on totuuden kohtalo maailmassa. Jeesus jo tunnustetaan yleisesti suurimmaksi koskaan eläneeksi ihmiseksi. Joseph tullaan vielä ymmärtämään yhtä suureksi profeetaksi kuin Mooses.

Tämä on hieman eri juttu kuin kerran kun olin kristosofien kokouksessa niin esitelmöijä julisti: "Maailma on saanut nauttia kolmen suuren opettajan opetusta: Buddha, Kristus ja Pekka Ervasti!!!"

Olli.S kirjoitti:

No niin, jotkut käyttävät meistä sitä sanaa. Mormonit pitävät siitä kiinni, koska sana esiintyy Raamatussa alkuseurakunnasta puhuttaessa ja mormonit väittävät palauttaneensa uskon sellaiseksi kuin se oli alkuseurakunnassa. On mielenkiintoista seurata kuinka alkuseurakunnan usko vähitellen paljastuu tiedemiehille.

Sensijaan mormonit eivät hyväksy monien kristillisten kirkkojen oppeja kristillisiksi aivan samoin kuin nämä eivät mormoneja. Mutta mormonit suhtautuvat suvaitsevaisesti muihin: jokainen sa kumartaa niinkuin haluaa.

Joseph Smithin taikavarpu oli unversumin päällikkö, Isä-Jumala ja Hänen Poikansa Jeesus. Samalla tavalla Jeesusta vastustettiin kuin nyt Josephia. Molempia pilkataan ja vastustetaan edelleenkin. Se on totuuden kohtalo maailmassa. Jeesus jo tunnustetaan yleisesti suurimmaksi koskaan eläneeksi ihmiseksi. Joseph tullaan vielä ymmärtämään yhtä suureksi profeetaksi kuin Mooses.

Tämä on hieman eri juttu kuin kerran kun olin kristosofien kokouksessa niin esitelmöijä julisti: "Maailma on saanut nauttia kolmen suuren opettajan opetusta: Buddha, Kristus ja Pekka Ervasti!!!"

Lue lisää

Smith oli kivimiehiä. Erityisen tykästynyt oli suklaanruskeaan kananmunan muotoiseen kiveen, jonka avulla väitti löytävänsä kadonneita esineitä ja aarteita. Sama kivi oli Smithin mielestä kätevämpi kuin itsensä universumin Herran ja Jumalan tekemät välineet (urim ja tummim) joten käytti ruskeaa kiveä mieluummin. Kivestä luki MK :n tekstin ja samaisen kiven avulla sai ilmoituksia joista osa OL-kirjassa.

Taikavarpuihinkin uskoi ja niinpä taikavarpumies Oliver Cowderin toimet Smith julistkin "Aaronin lahjaksi".

Olli.S kirjoitti:

No niin, jotkut käyttävät meistä sitä sanaa. Mormonit pitävät siitä kiinni, koska sana esiintyy Raamatussa alkuseurakunnasta puhuttaessa ja mormonit väittävät palauttaneensa uskon sellaiseksi kuin se oli alkuseurakunnassa. On mielenkiintoista seurata kuinka alkuseurakunnan usko vähitellen paljastuu tiedemiehille.

Sensijaan mormonit eivät hyväksy monien kristillisten kirkkojen oppeja kristillisiksi aivan samoin kuin nämä eivät mormoneja. Mutta mormonit suhtautuvat suvaitsevaisesti muihin: jokainen sa kumartaa niinkuin haluaa.

Joseph Smithin taikavarpu oli unversumin päällikkö, Isä-Jumala ja Hänen Poikansa Jeesus. Samalla tavalla Jeesusta vastustettiin kuin nyt Josephia. Molempia pilkataan ja vastustetaan edelleenkin. Se on totuuden kohtalo maailmassa. Jeesus jo tunnustetaan yleisesti suurimmaksi koskaan eläneeksi ihmiseksi. Joseph tullaan vielä ymmärtämään yhtä suureksi profeetaksi kuin Mooses.

Tämä on hieman eri juttu kuin kerran kun olin kristosofien kokouksessa niin esitelmöijä julisti: "Maailma on saanut nauttia kolmen suuren opettajan opetusta: Buddha, Kristus ja Pekka Ervasti!!!"

Lue lisää

"Jeesus jo tunnustetaan yleisesti suurimmaksi koskaan eläneeksi ihmiseksi." Jeesus ei sitten olekaan Jahve kuten tapani väittää, eihän Jahve sentään voinut muuttua kaikkivaltiaasta ainoasta jumalasta ihmiseksi, edes suurimmaksi koskaan eläneeksi ihmiseksi.

kaksipisteto kirjoitti:

"Jeesus jo tunnustetaan yleisesti suurimmaksi koskaan eläneeksi ihmiseksi." Jeesus ei sitten olekaan Jahve kuten tapani väittää, eihän Jahve sentään voinut muuttua kaikkivaltiaasta ainoasta jumalasta ihmiseksi, edes suurimmaksi koskaan eläneeksi ihmiseksi.

Lue lisää

Jeesus oli sekä ihminen että Jumala.

Olli.S kirjoitti:

No niin, jotkut käyttävät meistä sitä sanaa. Mormonit pitävät siitä kiinni, koska sana esiintyy Raamatussa alkuseurakunnasta puhuttaessa ja mormonit väittävät palauttaneensa uskon sellaiseksi kuin se oli alkuseurakunnassa. On mielenkiintoista seurata kuinka alkuseurakunnan usko vähitellen paljastuu tiedemiehille.

Sensijaan mormonit eivät hyväksy monien kristillisten kirkkojen oppeja kristillisiksi aivan samoin kuin nämä eivät mormoneja. Mutta mormonit suhtautuvat suvaitsevaisesti muihin: jokainen sa kumartaa niinkuin haluaa.

Joseph Smithin taikavarpu oli unversumin päällikkö, Isä-Jumala ja Hänen Poikansa Jeesus. Samalla tavalla Jeesusta vastustettiin kuin nyt Josephia. Molempia pilkataan ja vastustetaan edelleenkin. Se on totuuden kohtalo maailmassa. Jeesus jo tunnustetaan yleisesti suurimmaksi koskaan eläneeksi ihmiseksi. Joseph tullaan vielä ymmärtämään yhtä suureksi profeetaksi kuin Mooses.

Tämä on hieman eri juttu kuin kerran kun olin kristosofien kokouksessa niin esitelmöijä julisti: "Maailma on saanut nauttia kolmen suuren opettajan opetusta: Buddha, Kristus ja Pekka Ervasti!!!"

Lue lisää

Suurin tunnettu koskaan elänyt ihminen oli kylläkin Robert Wadlow.

Selkeyttä kirjoitti:

Jeesus oli sekä ihminen että Jumala.

Jahve taas valehteli, hänhän ilmoitti ettei ole ihminen vaan ihmisten luoja, aina sama eikä koskaan muutu .
Jahve ilmestyy Abramille ja polleana ilmoittaa tälle että muka on "Jumala kaikkivaltias " mutta itse asiassa puhuttelee siinä omaa tulevaa esi-isäänsä . Abraham raamatun mukaana polveutuu Aatamista ja Eevasta joten mormonien mukaan Jahve siis jotenkin on omien luotujensa jälkeläinen . Ollaan taas pakanauskonnoissa, niissä jumala voi olla osaksi jumala, osaksi ihminen ja nyt Israelin jumala mormonien mukaan on samanlainen olento .Vähemmän jumala kuitenkin kuin vaikka Baal jonka molemmat vanhemmat sentään olivat jumalia eikä Baal edes koskaan leikkinyt ihmistä .Elia parka veikkasi varmaan väärää jumalaa...

kaksipisteto kirjoitti:

Jahve taas valehteli, hänhän ilmoitti ettei ole ihminen vaan ihmisten luoja, aina sama eikä koskaan muutu .
Jahve ilmestyy Abramille ja polleana ilmoittaa tälle että muka on "Jumala kaikkivaltias " mutta itse asiassa puhuttelee siinä omaa tulevaa esi-isäänsä . Abraham raamatun mukaana polveutuu Aatamista ja Eevasta joten mormonien mukaan Jahve siis jotenkin on omien luotujensa jälkeläinen . Ollaan taas pakanauskonnoissa, niissä jumala voi olla osaksi jumala, osaksi ihminen ja nyt Israelin jumala mormonien mukaan on samanlainen olento .Vähemmän jumala kuitenkin kuin vaikka Baal jonka molemmat vanhemmat sentään olivat jumalia eikä Baal edes koskaan leikkinyt ihmistä .Elia parka veikkasi varmaan väärää jumalaa...

Lue lisää

Ei Jahve vielä ollutkaan ihminen vaan yhteisen taivaallisen Isämme henkilapsi kuten mekin. Hän on vanhin henkiveljemme.
Missä sanotaan, että Jahve olisi ihmisten Luoja?

Selkeyttä kirjoitti:

Ei Jahve vielä ollutkaan ihminen vaan yhteisen taivaallisen Isämme henkilapsi kuten mekin. Hän on vanhin henkiveljemme.
Missä sanotaan, että Jahve olisi ihmisten Luoja?

Lue lisää

Kirjoitustesi mukaan kaikki ihmiset luotiin Jahve-Kristuksen oman kuvan mukaan. Jahve-Kristus loi kirjoitustesi mukaan ihmisen.

Vai onko oppi taas muuttunut?

Selkeyttä kirjoitti:

Ei Jahve vielä ollutkaan ihminen vaan yhteisen taivaallisen Isämme henkilapsi kuten mekin. Hän on vanhin henkiveljemme.
Missä sanotaan, että Jahve olisi ihmisten Luoja?

Lue lisää

Kukin voi niin halutessaan perustaa vaikka oman uskonnon, jos muiden jumalat ottavat päähän tai vaikuttavat tyhmiltä,siten saa itselleen juuri omiin tarpeisiin räätälöidyn jumalan. Näinhän Smith teki . Uususkonnot eivät kuitenkaan voi muuttaa vanhojen historiallisten uskontojen käsitystä niiden jumalasta, käsityksiä jotka perustuvat niiden omiin pyhiksi ja tosiksi uskomiin ilmoituksiin .

Mormonismi voi ilmoittaa saaneensa ilmoituksia omalta jumalaltaan, mutta kristityt eivät noihin ilmoituksiin usko, eivätkä voi uskoa, luopumatta omasta uskostaan. Mormonit eivät myöskään voi laittaa omaa jumalaansa Raamatun jumalaksi vaikka kuinka ajattelisivat ettei voi olla sellaista jumalaa millainen raamatussa on .

"Ei Jahve vielä ollutkaan ihminen vaan yhteisen taivaallisen Isämme henkilapsi kuten mekin. Hän on vanhin henkiveljemme"

Raamatussa sen Jumala Jahve ei ole kenenkään lapsi eikä henkilapsi, hänhän ilmoittaa että on itse luonut KAIKEN ja on ainoa jumala. Sen hän ilmoittaa Israelille ensimmäiseksi ja rakentaa liiton , antaa lain ja lupaa messiaan sen pohjalle. Jos jahve ei ole mitä ilmoittaa, vaan erehtyy, tai valehtee ei Raamatulla tietenkään ole uskonnollista eikä eettistä arvoa.

"Missä sanotaan, että Jahve olisi ihmisten Luoja?"
sanotaan raamatun luomiskertomuksessa ,laissa, profeetoissa ja kirjoituksissa. UT:ssa myös.

kaksipisteto kirjoitti:

Kukin voi niin halutessaan perustaa vaikka oman uskonnon, jos muiden jumalat ottavat päähän tai vaikuttavat tyhmiltä,siten saa itselleen juuri omiin tarpeisiin räätälöidyn jumalan. Näinhän Smith teki . Uususkonnot eivät kuitenkaan voi muuttaa vanhojen historiallisten uskontojen käsitystä niiden jumalasta, käsityksiä jotka perustuvat niiden omiin pyhiksi ja tosiksi uskomiin ilmoituksiin .

Mormonismi voi ilmoittaa saaneensa ilmoituksia omalta jumalaltaan, mutta kristityt eivät noihin ilmoituksiin usko, eivätkä voi uskoa, luopumatta omasta uskostaan. Mormonit eivät myöskään voi laittaa omaa jumalaansa Raamatun jumalaksi vaikka kuinka ajattelisivat ettei voi olla sellaista jumalaa millainen raamatussa on .

"Ei Jahve vielä ollutkaan ihminen vaan yhteisen taivaallisen Isämme henkilapsi kuten mekin. Hän on vanhin henkiveljemme"

Raamatussa sen Jumala Jahve ei ole kenenkään lapsi eikä henkilapsi, hänhän ilmoittaa että on itse luonut KAIKEN ja on ainoa jumala. Sen hän ilmoittaa Israelille ensimmäiseksi ja rakentaa liiton , antaa lain ja lupaa messiaan sen pohjalle. Jos jahve ei ole mitä ilmoittaa, vaan erehtyy, tai valehtee ei Raamatulla tietenkään ole uskonnollista eikä eettistä arvoa.

"Missä sanotaan, että Jahve olisi ihmisten Luoja?"
sanotaan raamatun luomiskertomuksessa ,laissa, profeetoissa ja kirjoituksissa. UT:ssa myös.

Lue lisää

Ei ainakaan minun Raamatussani sanota luomiskertomuksessa, että vain Jahve olisi ihmisten luoja vaan Luojasta käytetään aluksi monikkoa. Ei sanota keitä nuo Me olivat, mutta se osoittaa, ettei Luoja ole yksin taivaassa:
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." [1. Moos. 9:1,2; Ps. 8:7; Viis. 9:2]

1, Moos 2 luvussa:
7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento

Aluksi ihminen luotiin hengeksi ja sitten fyysisesti kuten kaikki muukin. Tätä et varmaan ymmärrä.

samarin kirjoitti:

Kirjoitustesi mukaan kaikki ihmiset luotiin Jahve-Kristuksen oman kuvan mukaan. Jahve-Kristus loi kirjoitustesi mukaan ihmisen.

Vai onko oppi taas muuttunut?

Olet ymmärtänyt jotain kovin toisin kuin olen sanonut. Mistä olet saanut tämän käsityksen;: Kirjoitustesi mukaan kaikki ihmiset luotiin Jahve-Kristuksen oman kuvan mukaan.

Selkeyttä kirjoitti:

Olet ymmärtänyt jotain kovin toisin kuin olen sanonut. Mistä olet saanut tämän käsityksen;: Kirjoitustesi mukaan kaikki ihmiset luotiin Jahve-Kristuksen oman kuvan mukaan.

Lue lisää

"Katso, minä olen se, joka olin valmistettu maailman perustamisesta asti lunastamaan kansani. Katso, minä olen Jeesus Kristus. Minä olen Isä ja Poika. Minussa on koko ihmissuku saava elämän, ja sen ikuisesti, nimittäin ne, jotka uskovat minun nimeeni; ja heistä tulee minun poikiani ja tyttäriäni.

Enkä minä ole koskaan näyttäytynyt ihmiselle, jonka olen luonut, sillä koskaan ei ole ihminen uskonut minuun niin kuin sinä olet. Näetkö, että sinut on luotu minun oman kuvani kaltaiseksi? Aivan niin, kaikki ihmiset luotiin alussa minun oman kuvani mukaan.

Katso, tämä ruumis, jonka sinä nyt näet, on minun henkeni ruumis, ja ihmisen minä olen luonut henkeni ruumiin mukaan; ja sellaisena, kuin minä sinusta näytän olevan hengessä, minä ilmestyn kansalleni lihassa." Eter 3:14-16

Tuossahan Jahve/Kristus sanoo selkokielellä "ihmisen minä olen luonut"

samarin kirjoitti:

"Katso, minä olen se, joka olin valmistettu maailman perustamisesta asti lunastamaan kansani. Katso, minä olen Jeesus Kristus. Minä olen Isä ja Poika. Minussa on koko ihmissuku saava elämän, ja sen ikuisesti, nimittäin ne, jotka uskovat minun nimeeni; ja heistä tulee minun poikiani ja tyttäriäni.

Enkä minä ole koskaan näyttäytynyt ihmiselle, jonka olen luonut, sillä koskaan ei ole ihminen uskonut minuun niin kuin sinä olet. Näetkö, että sinut on luotu minun oman kuvani kaltaiseksi? Aivan niin, kaikki ihmiset luotiin alussa minun oman kuvani mukaan.

Katso, tämä ruumis, jonka sinä nyt näet, on minun henkeni ruumis, ja ihmisen minä olen luonut henkeni ruumiin mukaan; ja sellaisena, kuin minä sinusta näytän olevan hengessä, minä ilmestyn kansalleni lihassa." Eter 3:14-16

Tuossahan Jahve/Kristus sanoo selkokielellä "ihmisen minä olen luonut"

Lue lisää

Niin, olisi pitänyt sanoa pyhien kirjoitustesi eli Mormonin kirjan mukaan Jahve-Kristus on luonut ihmisen oman kuvansa mukaan.

samarin kirjoitti:

Niin, olisi pitänyt sanoa pyhien kirjoitustesi eli Mormonin kirjan mukaan Jahve-Kristus on luonut ihmisen oman kuvansa mukaan.

Ei ihan noin, vaan Jumalat loivat ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen. Nähdäkseni myös Jahve luotiin silloin. Hän on vanhin henkiveljemme. Sitä paitsi, meissä on jotain aina ollutta ja luomatonta. "Älyä eli totuuden valkeutta ei ole luotu eikä tehty eikä sitä myöskään voida luoda eikä tehdä."

Tyhjästä ei voi nyhjäistä.

samarin kirjoitti:

"Katso, minä olen se, joka olin valmistettu maailman perustamisesta asti lunastamaan kansani. Katso, minä olen Jeesus Kristus. Minä olen Isä ja Poika. Minussa on koko ihmissuku saava elämän, ja sen ikuisesti, nimittäin ne, jotka uskovat minun nimeeni; ja heistä tulee minun poikiani ja tyttäriäni.

Enkä minä ole koskaan näyttäytynyt ihmiselle, jonka olen luonut, sillä koskaan ei ole ihminen uskonut minuun niin kuin sinä olet. Näetkö, että sinut on luotu minun oman kuvani kaltaiseksi? Aivan niin, kaikki ihmiset luotiin alussa minun oman kuvani mukaan.

Katso, tämä ruumis, jonka sinä nyt näet, on minun henkeni ruumis, ja ihmisen minä olen luonut henkeni ruumiin mukaan; ja sellaisena, kuin minä sinusta näytän olevan hengessä, minä ilmestyn kansalleni lihassa." Eter 3:14-16

Tuossahan Jahve/Kristus sanoo selkokielellä "ihmisen minä olen luonut"

Lue lisää

Eter 3
14 Katso, minä olen se, joka olin valmistettu maailman perustamisesta asti lunastamaan kansani. Katso, minä olen Jeesus Kristus. Minä olen Isä ja Poika. Minussa on koko ihmissuku saava elämän, ja sen ikuisesti, nimittäin ne, jotka uskovat minun nimeeni; ja heistä tulee minun poikiani ja tyttäriäni.

15 Enkä minä ole koskaan näyttäytynyt ihmiselle, jonka olen luonut, sillä koskaan ei ole ihminen uskonut minuun niin kuin sinä olet. Näetkö, että sinut on luotu minun oman kuvani kaltaiseksi? Aivan niin, kaikki ihmiset luotiin alussa minun oman kuvani mukaan.

16 Katso, tämä ruumis, jonka sinä nyt näet, on minun henkeni ruumis, ja ihmisen minä olen luonut henkeni ruumiin mukaan; ja sellaisena, kuin minä sinusta näytän olevan hengessä, minä ilmestyn kansalleni lihassa.
...
Isä -sanaa käytetään tuossa toisessa merkityksessä kuin Isä-Jumala, joka on Kristuksen sekä hengen että ruumiin Isä, Kristus on Isä, koska "Minussa on koko ihmissuku saava elämän, ja sen ikuisesti..."

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ihan noin, vaan Jumalat loivat ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen. Nähdäkseni myös Jahve luotiin silloin. Hän on vanhin henkiveljemme. Sitä paitsi, meissä on jotain aina ollutta ja luomatonta. "Älyä eli totuuden valkeutta ei ole luotu eikä tehty eikä sitä myöskään voida luoda eikä tehdä."

Tyhjästä ei voi nyhjäistä.

Lue lisää

Miten niin ei ihan noin? Etkö usko Mormonin kirjaa? Suora lainaus : "ihmisen minä olen luonut henkeni ruumiin mukaan" siis Jahve-Jeesus.

Suora lainaus:
"Näetkö, että sinut on luotu minun (Jahve-Kristuksen) oman kuvani kaltaiseksi? Aivan niin, kaikki ihmiset luotiin alussa minun oman kuvani mukaan."

Selkeyttä kirjoitti:

Eter 3
14 Katso, minä olen se, joka olin valmistettu maailman perustamisesta asti lunastamaan kansani. Katso, minä olen Jeesus Kristus. Minä olen Isä ja Poika. Minussa on koko ihmissuku saava elämän, ja sen ikuisesti, nimittäin ne, jotka uskovat minun nimeeni; ja heistä tulee minun poikiani ja tyttäriäni.

15 Enkä minä ole koskaan näyttäytynyt ihmiselle, jonka olen luonut, sillä koskaan ei ole ihminen uskonut minuun niin kuin sinä olet. Näetkö, että sinut on luotu minun oman kuvani kaltaiseksi? Aivan niin, kaikki ihmiset luotiin alussa minun oman kuvani mukaan.

16 Katso, tämä ruumis, jonka sinä nyt näet, on minun henkeni ruumis, ja ihmisen minä olen luonut henkeni ruumiin mukaan; ja sellaisena, kuin minä sinusta näytän olevan hengessä, minä ilmestyn kansalleni lihassa.
...
Isä -sanaa käytetään tuossa toisessa merkityksessä kuin Isä-Jumala, joka on Kristuksen sekä hengen että ruumiin Isä, Kristus on Isä, koska "Minussa on koko ihmissuku saava elämän, ja sen ikuisesti..."

Lue lisää

Elohimista Jeesus ei sano Eterin kohdissa sanaakaan vaan sanoo että hän on ihmisen luoja, hän on Isä ja Poika.

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ihan noin, vaan Jumalat loivat ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen. Nähdäkseni myös Jahve luotiin silloin. Hän on vanhin henkiveljemme. Sitä paitsi, meissä on jotain aina ollutta ja luomatonta. "Älyä eli totuuden valkeutta ei ole luotu eikä tehty eikä sitä myöskään voida luoda eikä tehdä."

Tyhjästä ei voi nyhjäistä.

Lue lisää

Kauempana ei raamatun ilmoituksesta voi olla: "jahve luotiin".
"tyhjästä ei voi nyhjästä "Voitte uskoa mitä haluatte mutta ette muuttaa ettekä selittää pois raamatun ilmoituksia vaikka raamatun jumala olisi teistä kuinka älytön hyvänsä .
Omaan jumalaanne voitte liittää kaikki ne ominaisuudet jotka teistä tuntuvat kivoilta, ette muihin, ja koska teillä on täysin erilainen ja eri jumala ja eri jeesus kuin raamatussa ette tietystikään voi olla kristillinen uskonto .

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ihan noin, vaan Jumalat loivat ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen. Nähdäkseni myös Jahve luotiin silloin. Hän on vanhin henkiveljemme. Sitä paitsi, meissä on jotain aina ollutta ja luomatonta. "Älyä eli totuuden valkeutta ei ole luotu eikä tehty eikä sitä myöskään voida luoda eikä tehdä."

Tyhjästä ei voi nyhjäistä.

Lue lisää

//"Nähdäkseni myös Jahve luotiin silloin. "//

Tämä käsityksesi on täysin Raamatun tekstien vastainen. Jo tästä lausumastasi voi päätellä, että mormonioppi on ihmisestä, ei Jumalasta.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

//"Nähdäkseni myös Jahve luotiin silloin. "//

Tämä käsityksesi on täysin Raamatun tekstien vastainen. Jo tästä lausumastasi voi päätellä, että mormonioppi on ihmisestä, ei Jumalasta.

Lue lisää

Huomaa "nähdäkseni"! Kysymys ei ole mormoniopista, vaan päättelystäni sekä siitä, mitä Jahvella tarkoitetaan. ":to:n" mielestä Jahve on ainoa Jumala, mutta kuten Johanneksen evankeliumin alusta selviää:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.

Sana oli ja on Kristus ja Hänen kauttaan luotiin kaikki. Kristus on vanhin henkiveljemme, joten Hänet on luotu kuten ihminenkin. Hän tuli maailmaan ihmisenä eli syntyi kuten mekin fyysisesti. Myös ihmisellä on aikaisempi olemassaolo. Pyhien kirjoitusten oppaasta:

Ihminen, taivaallisen Isän henkilapsi: He painoivat kasvonsa maahan ja sanoivat: Oi Jumala, sinä, jonka käsissä on kaikkien elollisten henki, 4. Moos. 16:22 (4. Moos. 27:16). Te olette Herran, Jumalanne, lapsia, 5. Moos. 14:1. Te olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, Ps. 82:6. Te olette elävän Jumalan lapsia, Hoos. 2:1. Eikö meillä kaikilla ole sama isä? Eikö yksi ja sama Jumala ole meidät luonut? Mal. 2:10. Me olemme Jumalan sukua, Ap. t. 17:29. Henki itse todistaa, että olemme Jumalan lapsia, Room. 8:16. Meillä on syy alistua taivaallisen Isämme tahtoon, Hepr. 12:9.

Selkeyttä kirjoitti:

Huomaa "nähdäkseni"! Kysymys ei ole mormoniopista, vaan päättelystäni sekä siitä, mitä Jahvella tarkoitetaan. ":to:n" mielestä Jahve on ainoa Jumala, mutta kuten Johanneksen evankeliumin alusta selviää:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.

Sana oli ja on Kristus ja Hänen kauttaan luotiin kaikki. Kristus on vanhin henkiveljemme, joten Hänet on luotu kuten ihminenkin. Hän tuli maailmaan ihmisenä eli syntyi kuten mekin fyysisesti. Myös ihmisellä on aikaisempi olemassaolo. Pyhien kirjoitusten oppaasta:

Ihminen, taivaallisen Isän henkilapsi: He painoivat kasvonsa maahan ja sanoivat: Oi Jumala, sinä, jonka käsissä on kaikkien elollisten henki, 4. Moos. 16:22 (4. Moos. 27:16). Te olette Herran, Jumalanne, lapsia, 5. Moos. 14:1. Te olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, Ps. 82:6. Te olette elävän Jumalan lapsia, Hoos. 2:1. Eikö meillä kaikilla ole sama isä? Eikö yksi ja sama Jumala ole meidät luonut? Mal. 2:10. Me olemme Jumalan sukua, Ap. t. 17:29. Henki itse todistaa, että olemme Jumalan lapsia, Room. 8:16. Meillä on syy alistua taivaallisen Isämme tahtoon, Hepr. 12:9.

Lue lisää

"Eikö yksi ja sama Jumala ole meidät luonut? "
Mormonin kirjan mukaan kyllä, nimittäin Jahve-Jeesus.

Selkeyttä kirjoitti:

Huomaa "nähdäkseni"! Kysymys ei ole mormoniopista, vaan päättelystäni sekä siitä, mitä Jahvella tarkoitetaan. ":to:n" mielestä Jahve on ainoa Jumala, mutta kuten Johanneksen evankeliumin alusta selviää:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.

Sana oli ja on Kristus ja Hänen kauttaan luotiin kaikki. Kristus on vanhin henkiveljemme, joten Hänet on luotu kuten ihminenkin. Hän tuli maailmaan ihmisenä eli syntyi kuten mekin fyysisesti. Myös ihmisellä on aikaisempi olemassaolo. Pyhien kirjoitusten oppaasta:

Ihminen, taivaallisen Isän henkilapsi: He painoivat kasvonsa maahan ja sanoivat: Oi Jumala, sinä, jonka käsissä on kaikkien elollisten henki, 4. Moos. 16:22 (4. Moos. 27:16). Te olette Herran, Jumalanne, lapsia, 5. Moos. 14:1. Te olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, Ps. 82:6. Te olette elävän Jumalan lapsia, Hoos. 2:1. Eikö meillä kaikilla ole sama isä? Eikö yksi ja sama Jumala ole meidät luonut? Mal. 2:10. Me olemme Jumalan sukua, Ap. t. 17:29. Henki itse todistaa, että olemme Jumalan lapsia, Room. 8:16. Meillä on syy alistua taivaallisen Isämme tahtoon, Hepr. 12:9.

Lue lisää

//"Sana oli ja on Kristus ja Hänen kauttaan luotiin kaikki. Kristus on vanhin henkiveljemme, joten Hänet on luotu kuten ihminenkin. Hän tuli maailmaan ihmisenä eli syntyi kuten mekin fyysisesti."//

Juuri tällainen päättelysi on täydellisesti ristiriidassa Raamatun kirjoitusten kanssa: Kristus on luotu kuten ihminenkin. Voit kyllä ladella perustelujasi henkilapseudesta mormoniopin Pyhien kirjoitusten oppaasta, mutta tosiasiassa tuollainen yksittäisten ja asiayhteydestä irrallisten sekä siksi virheellisesti tulkittujen jakeiden lista mitätöi perustelusi.

Jos Kristus on mielestäsi luotu olento, se on selkeääkin selkeämpi tie Raamatun kuvaaman kristinuskon ulkopuolelle. Kristinuskossa Jeesus Kristus, Jumalan ainoa Poika, on ennen aikojen alkua syntynyt, mutta ei luotu.

Selkeyttä kirjoitti:

Ei Jahve vielä ollutkaan ihminen vaan yhteisen taivaallisen Isämme henkilapsi kuten mekin. Hän on vanhin henkiveljemme.
Missä sanotaan, että Jahve olisi ihmisten Luoja?

Lue lisää

"Missä sanotaan, että Jahve olisi ihmisten Luoja? "
Mm. luomiskertomuksessa sanotaan :"Ja Jahve Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento." Profeetoissa myös.

"Ei Jahve vielä ollutkaan ihminen vaan yhteisen taivaallisen Isämme henkilapsi kuten mekin. "Jahvehan ilmoittaa että on aina sama ei koskaan muutu. Että ei muutu tarkoittaa ettei muuut, ei muutu jumalasta ihmiseksi, ei muutu messiaan lähettäjästä messiaaksi ettei muutu totuuden puhujasta valehtelijaksi.Näin on vaikka te mormonit kuinka muuta väittäisitte.
Kukaan ei raamatun mukaan myöskään ole kenenkään henkilapsi .

Smith raukka ei osannut kovin hyvin taikavarpuja eikä kurkustuskiviä käyttää koska aarteet jäivät löytymättä.
Vielä joitain vuosikymmeniä sitten oli Suomessakin joitain huru-ukkoja jotka kaivoja ja vesilähteitä etsiskelivät varpujensa kanssa. Noille moni mormoni naureskeli. Koska Smithin historian tämä puoli salattiin jäseniltä eivät jäsenet tienneet nauravansa profeetallisille puuhille.