Onko seiska jo vanhentunut

Eihän Windows 7 tue juuri mitään ohjelmistoja.

M-Kar kirjoitti:

Eihän Windows 7 tue juuri mitään ohjelmistoja.

Älä taas levitä perätöntä ja tietoa. Nautitko sinä näitä paikkaansa pitämättömiä tietoja kirjoittaessasi, pysy asiallisissa neuvoissa jota olet kuitenkin täällä toisinaan jakanut.

optiosanktio1 kirjoitti:

Älä taas levitä perätöntä ja tietoa. Nautitko sinä näitä paikkaansa pitämättömiä tietoja kirjoittaessasi, pysy asiallisissa neuvoissa jota olet kuitenkin täällä toisinaan jakanut.

Lue lisää

No kerrohan mitä sovelluksia Windows 7 tukee?

Windows 7 aikoinaan kyllä tuki sille, että eräät Windows 7:lle tehdyt sovellukset toimivat. Tästä luovuttiin varmaan 5v sitten. Silloin kun Microsoft alkoi mainostamaan ja kehoittamaan käyttämään Windows 7:lle HTML5 sovelluksia.

Nykyään ei näytä tukevan mitään.

M-Kar kirjoitti:

Eihän Windows 7 tue juuri mitään ohjelmistoja.

"Eihän Windows 7 tue juuri mitään ohjelmistoja".

No varmaan tukee kun esim. lähes kaikissa Suomen virastoissa, yliopistoissa ym. on Windows 7 Enterprise -versiot käytössä joka vastaa kotikäyttäjän Windows 7 Ultimatea. Kerro mikä Windows 7:ssa ei toimisi, joka toimii Windows 10:ssä. Ainoastaan Windows 7:n SP1 puhtaan asennuksen päivitysten latautumista MS on ilmeisesti tahallaan hankaloittanut jotta ihmisiä saadaan Windows 10:n käyttäjiksi. Saatko M$:ltä jotain lobbaritukea jutuistasi?

jöpönhöpön kirjoitti:

"Eihän Windows 7 tue juuri mitään ohjelmistoja".

No varmaan tukee kun esim. lähes kaikissa Suomen virastoissa, yliopistoissa ym. on Windows 7 Enterprise -versiot käytössä joka vastaa kotikäyttäjän Windows 7 Ultimatea. Kerro mikä Windows 7:ssa ei toimisi, joka toimii Windows 10:ssä. Ainoastaan Windows 7:n SP1 puhtaan asennuksen päivitysten latautumista MS on ilmeisesti tahallaan hankaloittanut jotta ihmisiä saadaan Windows 10:n käyttäjiksi. Saatko M$:ltä jotain lobbaritukea jutuistasi?

Lue lisää

"No varmaan tukee kun esim. lähes kaikissa Suomen virastoissa, yliopistoissa ym. on Windows 7 Enterprise -versiot käytössä joka vastaa kotikäyttäjän Windows 7 Ultimatea."

Ei sillä ole mitään merkitystä missä sitä on kun se ei edelleenkään tue ohjelmistoja. Kumma juttu kun et pysty esittämään mitään listaa Windows 7:n tukemista ohjelmista tai mainitsemaan niitä? Yksinkertaisesti siksi kun niitä ei ole.

"Kerro mikä Windows 7:ssa ei toimisi, joka toimii Windows 10:ssä."

Vaikka VLC Playerin uusin Windows versio minkä saa vain Windows storesta tai kääntämällä lähdekoodeista. VLC Playeristä on toistaiseksi vanha classic versio tarjolla Windows 7 ja Windows Vista käyttäjille. Tai natiiviversio Microsoft Dynamics CRM:stä. (Windows 7 käyttäjille on HTML5 versio).

Pelejä tupsahtelee kaiken aikaa joita ei Windows 7:lle saa koska siitä puuttuu DirectX 12 ja WinRT. Esimerkiksi vaikka Halo: Spartan Assault joka tuli jo 3v sitten.

Sitä tuntuu hölmömmät kuvittelevan, että on joku sellainen juttu kuin "Windows ohjelma" joka toimii kun tietokoneessa on jokin "Windows" vaikka tosiasiassa Windows muuttuu joka versiossa ja yhteensopivuudet myös.

jöpönhöpön kirjoitti:

"Eihän Windows 7 tue juuri mitään ohjelmistoja".

No varmaan tukee kun esim. lähes kaikissa Suomen virastoissa, yliopistoissa ym. on Windows 7 Enterprise -versiot käytössä joka vastaa kotikäyttäjän Windows 7 Ultimatea. Kerro mikä Windows 7:ssa ei toimisi, joka toimii Windows 10:ssä. Ainoastaan Windows 7:n SP1 puhtaan asennuksen päivitysten latautumista MS on ilmeisesti tahallaan hankaloittanut jotta ihmisiä saadaan Windows 10:n käyttäjiksi. Saatko M$:ltä jotain lobbaritukea jutuistasi?

Lue lisää

Jotkut hölmöläiset kuvittelevat myös pysyvänsä Windows 7:ssa eikä aio vaihtaa uudempaan.

Hassua. Jostain jännän syystä sama virsi kuultiin Windows XP:n, Windows 2000, Windows 95:n ja DOS:n kohdalla myös mutta kummasti niistä vanhoista paskoista on vaan eroon päästy?

Windows 7:n häviäminen alkoi käytännössä yli vuosi sitten kun Windows 10 valmistui. Windows 7:n myynti tukkureille on loppunut, joten sen saatavuus heikkenee hyvin nopeasti. Nyt on jo se tilanne, että on paljon pelejä mitkä eivät ole Windows 7 yhteensopivia tai niistä ei saa kaikkia hienouksia käyttöön kun ei ole DirectX 12:sta. Ensi vuonna varmaan jotkut Adoben tai Autodeskin kaltaiset pudotella tukeaan pois palveluilta.

Windows 7:n tuki loppuu vuoden vaihteessa 2020 ja odotettavasti Microsoft lopettaa viimeistään silloin MS Office 365:n tarjoamisen seiskalle. Skype loppuu varmaan samoihin aikoihin.

Windows 7 ei silloin vielä häviä vaan sille todennäköisesti rakennetaan vähän erityisjärjestelyjä ja suojataan eri kikoin ja korvataan haavoittuvia osia pois esim. käyttämällä Firefoxia. Windows 7:lla kitkutellaan ajamalla Firefoxia varmaan 2023 saakka ja se katoaa Internettiin kytketyistä koneista siihen mennessä käytännössä täysin.

Windows 7 pysyy erikoiskohteissa jotka ovat eristettyjä Internetistä varmaan 2025 saakka kun sinne saakka on luvattu Windows 7 Embeddedin saatavuus.

Windows 7:lle siis käy samalla tavalla kuin vaikka Windows 98:lle.

Kukaan viisas käyttäjä ei vaihda hyvää W7 kannettavaa mihinkään W10 esiasteeseen.
Monta vuotta käyttöaikaa niin miksi pitää kirjoitella muuta.

äölkjhgfdsdfghjop kirjoitti:

Kukaan viisas käyttäjä ei vaihda hyvää W7 kannettavaa mihinkään W10 esiasteeseen.
Monta vuotta käyttöaikaa niin miksi pitää kirjoitella muuta.

Windows 7 tuen loppuminen ei tarkoita "viimeinen käyttöpäivä" vaan tarkoittaa sitä, että siihen mennessä pitäisi saada vanhat sotkut siivottua pois ja siirrettyä nykypäivään.

Käyttöjärjestelmien tukikäytönnöt sellaisia, että niissä on 2-3v aikaa mikä on varattu uudempaan siirtymiseen. Eli siirretään tiedostomuotoja, tietokantoja, uusitaan ohjelmia ja omaksutaan käyttämään myös uudempia. Ei kannata yhdellä rysäyksellä tehdä kaikkea.

Windows 10 toki on ollut valmis yli vuoden, se ei ole mikään esiaste.

M-Kar kirjoitti:

"No varmaan tukee kun esim. lähes kaikissa Suomen virastoissa, yliopistoissa ym. on Windows 7 Enterprise -versiot käytössä joka vastaa kotikäyttäjän Windows 7 Ultimatea."

Ei sillä ole mitään merkitystä missä sitä on kun se ei edelleenkään tue ohjelmistoja. Kumma juttu kun et pysty esittämään mitään listaa Windows 7:n tukemista ohjelmista tai mainitsemaan niitä? Yksinkertaisesti siksi kun niitä ei ole.

"Kerro mikä Windows 7:ssa ei toimisi, joka toimii Windows 10:ssä."

Vaikka VLC Playerin uusin Windows versio minkä saa vain Windows storesta tai kääntämällä lähdekoodeista. VLC Playeristä on toistaiseksi vanha classic versio tarjolla Windows 7 ja Windows Vista käyttäjille. Tai natiiviversio Microsoft Dynamics CRM:stä. (Windows 7 käyttäjille on HTML5 versio).

Pelejä tupsahtelee kaiken aikaa joita ei Windows 7:lle saa koska siitä puuttuu DirectX 12 ja WinRT. Esimerkiksi vaikka Halo: Spartan Assault joka tuli jo 3v sitten.

Sitä tuntuu hölmömmät kuvittelevan, että on joku sellainen juttu kuin "Windows ohjelma" joka toimii kun tietokoneessa on jokin "Windows" vaikka tosiasiassa Windows muuttuu joka versiossa ja yhteensopivuudet myös.

Lue lisää

VLC -playerin siis saa edelleen Windows 7:aan Windows 10:n lisäksi ja ihan sama toiminnallisuus. Sama muiden ohjelmien kanssa. Kuka käyttää MS Office 365:tä?Työkoneessa pakollinen MS Office Pro 2013 ja sen lisäksi LibreOffice joka myös kotikoneessa. Firefox on käytössä tietenkin Windows 7:ssa siihen saakka kunnes siirrytään Linuxiin, jossa sen käyttöä edelleen jatketaan. Windows Storea en haluaisi muutenkaan käyttää, hommaa viedään Google Play tyyliseen huonoon yhden ohjelmajakelijan suuntaan. Pelien pelaamiseen löytyy sitten ihan pleikkarit sun muut jos pelaamiset kiinnostaa. Tietokoneen rauta asettaa aika usein muutenkin rajoituksia pelaamiseen PC:llä.

Windows 7 Enterprisen ja Ultimaten jälkeen siirryn kokonaan Linuxiin.

M-Kar kirjoitti:

Eihän Windows 7 tue juuri mitään ohjelmistoja.

Otappa jo lääkkeet.

dgdhdddh kirjoitti:

VLC -playerin siis saa edelleen Windows 7:aan Windows 10:n lisäksi ja ihan sama toiminnallisuus. Sama muiden ohjelmien kanssa. Kuka käyttää MS Office 365:tä?Työkoneessa pakollinen MS Office Pro 2013 ja sen lisäksi LibreOffice joka myös kotikoneessa. Firefox on käytössä tietenkin Windows 7:ssa siihen saakka kunnes siirrytään Linuxiin, jossa sen käyttöä edelleen jatketaan. Windows Storea en haluaisi muutenkaan käyttää, hommaa viedään Google Play tyyliseen huonoon yhden ohjelmajakelijan suuntaan. Pelien pelaamiseen löytyy sitten ihan pleikkarit sun muut jos pelaamiset kiinnostaa. Tietokoneen rauta asettaa aika usein muutenkin rajoituksia pelaamiseen PC:llä.

Windows 7 Enterprisen ja Ultimaten jälkeen siirryn kokonaan Linuxiin.

Lue lisää

"VLC -playerin siis saa edelleen Windows 7:aan Windows 10:n lisäksi ja ihan sama toiminnallisuus."

Windows 7:lle on se classic versio. Uutta versiota ei saa.

Tämä on kuin 90-luvun puolivälissä kun oli niitä 16-bit ohjelmia Windows 3.1:lle tai jotain DOS ohjelmia, ja sitten oli uudemmat 32-bit sovellukset Windows 95:lle ja Windows NT 4:lle. Vanhat pysyi siinä rinnalla jonkin aikaa ja hävisivät sitten.

"Kuka käyttää MS Office 365:tä?"

Useimmiten tärkein sovellus mitä Windowsilla käytetään.

"Työkoneessa pakollinen MS Office Pro 2013 ja sen lisäksi LibreOffice joka myös kotikoneessa."

MS Office 2013 toimii edelleen Windows 7:ssa ja Windows 8:ssa mutta Windows 10 kun päivittyy edelleen kaksi kertaa vuodessa uudemmaksi ja MS Office 2013 pysyy siellä vuodessa 2013 tms. niin se on vähän paska siinä. Toimii kyllä vielä oikein hyvin jotain 2-3 vuotta mutta sitten kannatta siirtyä ennen sitä MS Office 365:n että pysyy Windows 10:n päivitystahdissa mukana.

"Windows Storea en haluaisi muutenkaan käyttää, hommaa viedään Google Play tyyliseen huonoon yhden ohjelmajakelijan suuntaan."

Kyse on lähinnä vertikaalisesta integraatiosta, että siinä valitaan kerrallaan ohjelmajakelija, käyttöjärjestlemä ja rauta. Valinnan vapaus säilyy edelleen mutta valitaan koko pino kerralla.

M-Kar kirjoitti:

Eihän Windows 7 tue juuri mitään ohjelmistoja.

Sulla näyttää olevan yllättävän paljon paskaa päässä? Tavaappa pölyaivo tuo kertaalleen vielä läpi, että mitä siinä lukee.

"Niin kauan kuin useimmat ohjelmisto- ja laite-ajurit myös W7 tukee"

sagseg kirjoitti:

Sulla näyttää olevan yllättävän paljon paskaa päässä? Tavaappa pölyaivo tuo kertaalleen vielä läpi, että mitä siinä lukee.

"Niin kauan kuin useimmat ohjelmisto- ja laite-ajurit myös W7 tukee"

Lue lisää

No kun se Windows 7 ei tue oikein mitään ohjelmia.

Laitteita se kyllä tukee: https://sysdev.microsoft.com/en-US/Hardware/lpl/

Mutta ei ohjelmia.

M-Kar kirjoitti:

"VLC -playerin siis saa edelleen Windows 7:aan Windows 10:n lisäksi ja ihan sama toiminnallisuus."

Windows 7:lle on se classic versio. Uutta versiota ei saa.

Tämä on kuin 90-luvun puolivälissä kun oli niitä 16-bit ohjelmia Windows 3.1:lle tai jotain DOS ohjelmia, ja sitten oli uudemmat 32-bit sovellukset Windows 95:lle ja Windows NT 4:lle. Vanhat pysyi siinä rinnalla jonkin aikaa ja hävisivät sitten.

"Kuka käyttää MS Office 365:tä?"

Useimmiten tärkein sovellus mitä Windowsilla käytetään.

"Työkoneessa pakollinen MS Office Pro 2013 ja sen lisäksi LibreOffice joka myös kotikoneessa."

MS Office 2013 toimii edelleen Windows 7:ssa ja Windows 8:ssa mutta Windows 10 kun päivittyy edelleen kaksi kertaa vuodessa uudemmaksi ja MS Office 2013 pysyy siellä vuodessa 2013 tms. niin se on vähän paska siinä. Toimii kyllä vielä oikein hyvin jotain 2-3 vuotta mutta sitten kannatta siirtyä ennen sitä MS Office 365:n että pysyy Windows 10:n päivitystahdissa mukana.

"Windows Storea en haluaisi muutenkaan käyttää, hommaa viedään Google Play tyyliseen huonoon yhden ohjelmajakelijan suuntaan."

Kyse on lähinnä vertikaalisesta integraatiosta, että siinä valitaan kerrallaan ohjelmajakelija, käyttöjärjestlemä ja rauta. Valinnan vapaus säilyy edelleen mutta valitaan koko pino kerralla.

Lue lisää

"Kuka käyttää MS Office 365:tä?"

"Useimmiten tärkein sovellus mitä Windowsilla käytetään."

Tuo kommentti osoittaa kuinka pahasti vieraantunut M-Karvaperse on todellisuudesta. Hyvin harva Windowsia käyttävä käyttää MS Officea, mitään versiota siitä. Yrityskäyttäjistä jonkunlainen prosenttiosuus käyttää Officea työssään mutta kotikäyttäjistä vain marginaalisella vähemmistöllä on mitään käyttöä Officen kaltaisille ohjelmistoille.

Reality_check_again kirjoitti:

"Kuka käyttää MS Office 365:tä?"

"Useimmiten tärkein sovellus mitä Windowsilla käytetään."

Tuo kommentti osoittaa kuinka pahasti vieraantunut M-Karvaperse on todellisuudesta. Hyvin harva Windowsia käyttävä käyttää MS Officea, mitään versiota siitä. Yrityskäyttäjistä jonkunlainen prosenttiosuus käyttää Officea työssään mutta kotikäyttäjistä vain marginaalisella vähemmistöllä on mitään käyttöä Officen kaltaisille ohjelmistoille.

Lue lisää

Ai että maailman suosituin officepaketti joku marginaalinen?

Tuota MS Officen Wordia nyt esimerkiksi opiskelijatkin käyttää paljon tekstinkäsittelyssä ja MS Officen Excelillä seurataan monien kotitalouksien rahan käyttöä esimerkiksi.

M-Kar kirjoitti:

Ai että maailman suosituin officepaketti joku marginaalinen?

Tuota MS Officen Wordia nyt esimerkiksi opiskelijatkin käyttää paljon tekstinkäsittelyssä ja MS Officen Excelillä seurataan monien kotitalouksien rahan käyttöä esimerkiksi.

Lue lisää

"MS Officen Excelillä seurataan monien kotitalouksien rahan käyttöä esimerkiksi. "

Ai oikein monien kotitalouksien :D Olisikohan peräti 1 talous 10 tuhannesta jos sitäkään (1 talous 100 tuhannesta voi olla lähempänä todellista määrä). Kotona ei juurikaan käytetä tuollaisia vaikka saatat harhaisissa kuvitelmissasi niin luullakin, johtuukohan tuo harhakuvitelma Microsoftin kamppanjoinin uskollisesta seuraamisesta ja luulosta että tottakai ihmiset tekevät koneillaan sitä mitä Microsoft mainoksissaan hypettää.

Mitä jos koittaisit saada edes vähän realismia noihin kuvitelmiisi.

Reality_check_again kirjoitti:

"MS Officen Excelillä seurataan monien kotitalouksien rahan käyttöä esimerkiksi. "

Ai oikein monien kotitalouksien :D Olisikohan peräti 1 talous 10 tuhannesta jos sitäkään (1 talous 100 tuhannesta voi olla lähempänä todellista määrä). Kotona ei juurikaan käytetä tuollaisia vaikka saatat harhaisissa kuvitelmissasi niin luullakin, johtuukohan tuo harhakuvitelma Microsoftin kamppanjoinin uskollisesta seuraamisesta ja luulosta että tottakai ihmiset tekevät koneillaan sitä mitä Microsoft mainoksissaan hypettää.

Mitä jos koittaisit saada edes vähän realismia noihin kuvitelmiisi.

Lue lisää

Ai meinaatko että 9999 muuta sitten maksaa kirjanpitäjälle? Vai elää kuin pellossa?

Kyllä ihmiset ihan yleisesti seuraavat rahan käyttöään ja siihen käytetään Excelin tapaisia työkaluja myös.

M-Kar kirjoitti:

Ai meinaatko että 9999 muuta sitten maksaa kirjanpitäjälle? Vai elää kuin pellossa?

Kyllä ihmiset ihan yleisesti seuraavat rahan käyttöään ja siihen käytetään Excelin tapaisia työkaluja myös.

Lue lisää

Aika harva perhe tarvitsee kirjallista seurantaa rahankäyttöönsä, ehkä jotkut kaltaisesi vajaalahjaiset tarvitsevat mutta normaalit ihmiset pärjäävät hyvin ilmankin. Ei se perheen rahankäytön seuranta katsos niin vaikeata ole että tarvitsisi jotain "kirjanpitoa".

Mutu_Kari kirjoitti:

Otappa jo lääkkeet.

Kysyin kyllä onko kenelläkään Moi liittymä ja kuis toimii

M-Kar kirjoitti:

No kerrohan mitä sovelluksia Windows 7 tukee?

Windows 7 aikoinaan kyllä tuki sille, että eräät Windows 7:lle tehdyt sovellukset toimivat. Tästä luovuttiin varmaan 5v sitten. Silloin kun Microsoft alkoi mainostamaan ja kehoittamaan käyttämään Windows 7:lle HTML5 sovelluksia.

Nykyään ei näytä tukevan mitään.

Lue lisää

"HTML5 sovelluksia" - ????

HTML5 EI OLE sovellus. Se on käyttöliittymätyöväline, ja jos sen valitsee, valitsee samalla JavaScriptin.

Siis jos jonkin sovelluksen käyttöliittymä on tehty HTML5 ja JavaScript -yhdistelmällä, niin tuollainen sovellus toimii käyttäjän näkökulmasta selaimella.

MUTTA!

Missä se palvelinpää on, sillä tuollainen sovellus ei toimi ilman sitä palvelinta!

JOS se palvelin on jossain ulkopuolisella palveluntuottajalla (web -hotellissa?), niin tuollainen sovellus toimii vain, kun käyttäjällä on hyvin toimiva nettiyhteys. Ilman nettiyhteyttä sovellus on käyttökelvoton!

Ja jos se palvelin on samalla koneella kuin sitä nettiselaintakin ajetaan, niin kyllä se palvelin varmasti Windows 7:lla toimii.

Tällöin se palvelin on rakennettu joko WIN32 API:n tai WIN64 API:n päälle.

Itse käytän pääasiassa sovelluksia, jossa koko sovellus (myös käyttöliittymä) on tehty joko WIN32 API:n tai WIN64 API:n päälle, eikä tällöin nettiselainta tarvita ko. sovellukseen liittyen.

Ja näiden aitojen sovellusten käyttöliittymä on mukavampi käyttää ja myös nopeampi kuin selaimen kautta käytettävissä sovelluksissa. Lisäksi aidon sovelluksen RAM -muistin tarve on pienempi, selainsovelluksissa suurempi.

Koko sovellusten käyttöliittymän siirto selaimen kautta toimivaksi on älytön idea, josta suurimman hyödyn saavat RAM -muistin valmistajat ja myyjät.

Herää kysymys, hyötyykö myös M-KAR taloudellisesti siitä, kun sovelluksia tehdään selaimen kautta toimivaksi sen sijaan, että jatkettaisiin WIN32 tai WIN64 -natiivisovellusten käyttämistä.

Ehkäpä M-Kar on työelämässä sellaisessa asemassa, että hän myös saa taloudellista hyötyä tuollaisesta siirtymästä selaimen kautta toimiviin sovelluksiin.

sovelluksen siirrolla selainpohjaiseksi on paljon haittoja ja vain vähän etuja.

Ainoa etu lienee se, että sovellus toimii jotenkuten älypuhelimellakin, jos sovellusta on pakko saada käytetyksi paikassa, missä ei ole normaalia tietokonetta.

Mutta tuon siirtymän takia pian olemme tilanteessa, jossa 32 gigatavua RAM -muistia on minimi, jolla nuo selainsovellukset edes toimivat, ja silläkin hitaasti.
Sujuvaan (ja siis nopeaan) toimintaan vaaditaankin sitten 64-128 GTavua RAM tai enemmän.

Herä kysymys, miksi osa sovellusten tekijöistä haluaa näin tukea laitevalmistajien ja myyjien bisneksiä?

Ja asiakas maksaa tämänkin lystin, kuten aina.

Selainsovellukset_scam kirjoitti:

"HTML5 sovelluksia" - ????

HTML5 EI OLE sovellus. Se on käyttöliittymätyöväline, ja jos sen valitsee, valitsee samalla JavaScriptin.

Siis jos jonkin sovelluksen käyttöliittymä on tehty HTML5 ja JavaScript -yhdistelmällä, niin tuollainen sovellus toimii käyttäjän näkökulmasta selaimella.

MUTTA!

Missä se palvelinpää on, sillä tuollainen sovellus ei toimi ilman sitä palvelinta!

JOS se palvelin on jossain ulkopuolisella palveluntuottajalla (web -hotellissa?), niin tuollainen sovellus toimii vain, kun käyttäjällä on hyvin toimiva nettiyhteys. Ilman nettiyhteyttä sovellus on käyttökelvoton!

Ja jos se palvelin on samalla koneella kuin sitä nettiselaintakin ajetaan, niin kyllä se palvelin varmasti Windows 7:lla toimii.

Tällöin se palvelin on rakennettu joko WIN32 API:n tai WIN64 API:n päälle.

Itse käytän pääasiassa sovelluksia, jossa koko sovellus (myös käyttöliittymä) on tehty joko WIN32 API:n tai WIN64 API:n päälle, eikä tällöin nettiselainta tarvita ko. sovellukseen liittyen.

Ja näiden aitojen sovellusten käyttöliittymä on mukavampi käyttää ja myös nopeampi kuin selaimen kautta käytettävissä sovelluksissa. Lisäksi aidon sovelluksen RAM -muistin tarve on pienempi, selainsovelluksissa suurempi.

Koko sovellusten käyttöliittymän siirto selaimen kautta toimivaksi on älytön idea, josta suurimman hyödyn saavat RAM -muistin valmistajat ja myyjät.

Herää kysymys, hyötyykö myös M-KAR taloudellisesti siitä, kun sovelluksia tehdään selaimen kautta toimivaksi sen sijaan, että jatkettaisiin WIN32 tai WIN64 -natiivisovellusten käyttämistä.

Ehkäpä M-Kar on työelämässä sellaisessa asemassa, että hän myös saa taloudellista hyötyä tuollaisesta siirtymästä selaimen kautta toimiviin sovelluksiin.

sovelluksen siirrolla selainpohjaiseksi on paljon haittoja ja vain vähän etuja.

Ainoa etu lienee se, että sovellus toimii jotenkuten älypuhelimellakin, jos sovellusta on pakko saada käytetyksi paikassa, missä ei ole normaalia tietokonetta.

Mutta tuon siirtymän takia pian olemme tilanteessa, jossa 32 gigatavua RAM -muistia on minimi, jolla nuo selainsovellukset edes toimivat, ja silläkin hitaasti.
Sujuvaan (ja siis nopeaan) toimintaan vaaditaankin sitten 64-128 GTavua RAM tai enemmän.

Herä kysymys, miksi osa sovellusten tekijöistä haluaa näin tukea laitevalmistajien ja myyjien bisneksiä?

Ja asiakas maksaa tämänkin lystin, kuten aina.

Lue lisää

"HTML5 EI OLE sovellus. Se on käyttöliittymätyöväline, ja jos sen valitsee, valitsee samalla JavaScriptin."

Javascript on vähän sellainen nykypäivän assember. Siihen usein käännetään muista kielistä ja HTML5 tarjoaa sen rajapinnan. Tällä tehdään sen sovelluksen käyttöliittymäosa tai joskus vaikka koko sovellus.

"Siis jos jonkin sovelluksen käyttöliittymä on tehty HTML5 ja JavaScript -yhdistelmällä, niin tuollainen sovellus toimii käyttäjän näkökulmasta selaimella."

Käyttäjän näkökulmasta selain on vähän sellainen juttu, että siinä on se HTML5 sovellusten ajoympäristö ja näkyvissä joku osoiterivi mistä voi suoraan siirtyä haluttuun osoitteeseen. Sovelluksen säätää toki niin, että käynnistyy pikakuvakkeesta ilman mitään osoiterivihärpättimiä. Ja kun sitä muutosvaihetta vielä on niin nykyaikaista HTML5 tekniikkaa on voitu sotkea jonkun vanhan tekniikan kanssa. Microsoftin Skype esimerkiksi tällainen.

Tässä siirtymäaikana on myös joitakin sovelluksia tehty niin, että sovellus on tehty noin 99% HTML5 tekniikalla mutta on se palvelinosa toistaiseksi ympättynä samaan pakettiin. Microsoftin Visual Studio Code esimerkiksi sellainen, että tässä on se NodeJS samassa.

"Missä se palvelinpää on, sillä tuollainen sovellus ei toimi ilman sitä palvelinta!"

Kaikki sovellukset ei tarvitse. Lähinnä sitten kun tallennetaan tietoa jonka halutaan säilyvän.

"JOS se palvelin on jossain ulkopuolisella palveluntuottajalla (web -hotellissa?), niin tuollainen sovellus toimii vain, kun käyttäjällä on hyvin toimiva nettiyhteys. Ilman nettiyhteyttä sovellus on käyttökelvoton!"

No ei nyt pidä tuokaan paikkaansa. Kyllä sovellus voi toimia offine tilassa vaihtaa tiedot palvelimen kanssa sitten kun nettiyhteys tulee takaisin. Tämä on ikivanha systeemi, vuosikymmeniä sitten oli jo etälukusovellusta että avataan yhteys, ladataan viestit keskuskoneelta, vastaillaan, ja lähetetään seuraavana päivänä kun on taas yhteys.

Mikään ei myöskään estä pitämästä palvelinta itsellä kotona, tai ottaa vaikka mukaan taskuun, tässä vähän esimerkkiä: http://91.153.58.27/

"Ja jos se palvelin on samalla koneella kuin sitä nettiselaintakin ajetaan, niin kyllä se palvelin varmasti Windows 7:lla toimii."

Sitä nyt koitetaan tietysti välttää kun Windows 7 on alasajossa. Sitä nimenomaan yritetään keventää Windows 7:sta kaikki ylimääräinen pois, että jäisi suunnilleen se selain niin sitten niitä vanhoja Windows 7 koneita voi ylläpitää vuosikausia vielä selainta ajamassa.

Ainoa palvelin jota on turvallista asentaa Windows 7:n niin, että siitä ei tule isompaa harmia kun varmistukset on kunnossa, on käytännössä NodeJS. Sitä voi oikein hyvin käyttää vielä jos tekee kehitystyötä Windows 7:lla ja tarvitsee olla irti verkosta tai muuta vastaavaa.

Sinä nyt tunnut kuvittelevan toisessa koneessa olevasta palvelimen hankinnasta jotenkin ongelmallista vaikka niitä saa nykyään ilmaiseksi kehitystyöhön tai on vaikka se entry level maksuton ja oman saa ostettua kotiin muutamalla kympillä. Eilinen kauppakassikin maksoi enemmän kuin oma palvelin.

"Tällöin se palvelin on rakennettu joko WIN32 API:n tai WIN64 API:n päälle."

NodeJS on rakennettu Googlen V8 javascript JIT kääntäjän päälle ja se on sillä tehty lähes täysin. Ja se V8 sitten on tehty standardilla C :lla ja sitten se pakollinen muutama rivi assembleria kun kyseessä on kuitenkin kääntäjä. C koodin riippuvuudet menee lähes täysin C standardikirjastoon. Jotain vanhaa Win64 API:a käyttää ehkä muutama rivi Windows versiossa.

NodeJS on Microsoftille itselleen toistaiseksi kriittinen ja siitä on Windows API sotkut niin hyvin pois siivottuna, että sitä voi siksi hyvin käyttää Windows 7:ssa, ja Windows 10:ssäkin. Sitä käytetään ensisijaisesti kehitystyössä kun sillä voi ohjelmistokehittäjä halutessaan Windows päätelaitteella ajaa palvelinosassa ajettavia koodinpätkiä ja Microsoftin oma IDE käyttää sitä myös.

Microsoft toki tarjoaa Azuresta sitten NodeJS instansseja minne sitten viedään tuotantoon ne ohjelmat.

"Itse käytän pääasiassa sovelluksia, jossa koko sovellus (myös käyttöliittymä) on tehty joko WIN32 API:n tai WIN64 API:n päälle, eikä tällöin nettiselainta tarvita ko. sovellukseen liittyen."

HTML5 sovellukset ei tarvitse välttämättä selainta.

Selainsovellukset_scam kirjoitti:

"HTML5 sovelluksia" - ????

HTML5 EI OLE sovellus. Se on käyttöliittymätyöväline, ja jos sen valitsee, valitsee samalla JavaScriptin.

Siis jos jonkin sovelluksen käyttöliittymä on tehty HTML5 ja JavaScript -yhdistelmällä, niin tuollainen sovellus toimii käyttäjän näkökulmasta selaimella.

MUTTA!

Missä se palvelinpää on, sillä tuollainen sovellus ei toimi ilman sitä palvelinta!

JOS se palvelin on jossain ulkopuolisella palveluntuottajalla (web -hotellissa?), niin tuollainen sovellus toimii vain, kun käyttäjällä on hyvin toimiva nettiyhteys. Ilman nettiyhteyttä sovellus on käyttökelvoton!

Ja jos se palvelin on samalla koneella kuin sitä nettiselaintakin ajetaan, niin kyllä se palvelin varmasti Windows 7:lla toimii.

Tällöin se palvelin on rakennettu joko WIN32 API:n tai WIN64 API:n päälle.

Itse käytän pääasiassa sovelluksia, jossa koko sovellus (myös käyttöliittymä) on tehty joko WIN32 API:n tai WIN64 API:n päälle, eikä tällöin nettiselainta tarvita ko. sovellukseen liittyen.

Ja näiden aitojen sovellusten käyttöliittymä on mukavampi käyttää ja myös nopeampi kuin selaimen kautta käytettävissä sovelluksissa. Lisäksi aidon sovelluksen RAM -muistin tarve on pienempi, selainsovelluksissa suurempi.

Koko sovellusten käyttöliittymän siirto selaimen kautta toimivaksi on älytön idea, josta suurimman hyödyn saavat RAM -muistin valmistajat ja myyjät.

Herää kysymys, hyötyykö myös M-KAR taloudellisesti siitä, kun sovelluksia tehdään selaimen kautta toimivaksi sen sijaan, että jatkettaisiin WIN32 tai WIN64 -natiivisovellusten käyttämistä.

Ehkäpä M-Kar on työelämässä sellaisessa asemassa, että hän myös saa taloudellista hyötyä tuollaisesta siirtymästä selaimen kautta toimiviin sovelluksiin.

sovelluksen siirrolla selainpohjaiseksi on paljon haittoja ja vain vähän etuja.

Ainoa etu lienee se, että sovellus toimii jotenkuten älypuhelimellakin, jos sovellusta on pakko saada käytetyksi paikassa, missä ei ole normaalia tietokonetta.

Mutta tuon siirtymän takia pian olemme tilanteessa, jossa 32 gigatavua RAM -muistia on minimi, jolla nuo selainsovellukset edes toimivat, ja silläkin hitaasti.
Sujuvaan (ja siis nopeaan) toimintaan vaaditaankin sitten 64-128 GTavua RAM tai enemmän.

Herä kysymys, miksi osa sovellusten tekijöistä haluaa näin tukea laitevalmistajien ja myyjien bisneksiä?

Ja asiakas maksaa tämänkin lystin, kuten aina.

Lue lisää

"Ja näiden aitojen sovellusten käyttöliittymä on mukavampi käyttää ja myös nopeampi kuin selaimen kautta käytettävissä sovelluksissa."

Esimerkkejä?

Win32 API tai Win64 API sovellusten käyttöliittymät ovat surullisen kuuluisia siitä, että niissä ei skaalaus toimi kunnolla. FullHD 15" läppärillä on jo ongelmallista, ja isolla näytöllä jos enemmän etäisyyttä (muutama metri vaikka), tarvitsee skaalata isommaksi ja sitten Windows API sovellukset kyykkää siihen. Olen tästä syystä säätänyt FullHD:n sijasta 720p resoluutiolle, että saanut sovelluksia skaalattua.

Tiedän myös erään audiosoftan mikä ratkonut museotekniikan ongelmaa sillä, että se on tehty Ubuntusta tutulla Qt:llä ja tässä on oma skaalaus käyttöliittymälle. Qt itsessään mahdollistaa samaa riippuvuksien katkomista Windows API:sta, Qt:llä kun tehdään ohjelmia niin ne käännetään Visual C redistributable kirjastoa vasten. Windows API koodi on minimoitu vaan on standardia C :aa niin pitkälle kuin mahdollista ja sitten Qt:tä, ja jos koodi on hyvin tehty niin riippuvuus jää Microsoftin Visual C redistributableen ja Microsoft luvannut näille jokaiselle 10v tuen jonka jälkeen ne voi poistua Windows 10:stä. Eli välillä joutuu päivittämään uudemmaksi tai ohjelma lakkaa toimimasta.

Tämä audiosoftan ratkaisu näkyy sitten siinä, että Windowsista kun säätää DPI säätimestä skaalausta niin ei toimi, vaan ohjelman omasta säätimestä voi säätää asioita isommaksi. Mutta sehän ei tietenkään toimi VST plugineilla joissa on vanha kura Windows API koodia jotka sitten jääkin pieneksi tihruksi mistä ei saa 4K näytöllä selvää.

Vastaavanlaista paskaa kuin DOS aikana. Silloinkin ohjelmilla oli omia näytönohjain tai ääniajureita ja tehtiin typeriä säätöjä ohjelmiin. Se kun on nykyaikaista, että voi käyttöjärjestelmän asetuksista säätää kielen, kellon ajan, päiväyksen, näppäimistökartan, skaalauksen, asentaa ajurit ja jne.

"Lisäksi aidon sovelluksen RAM -muistin tarve on pienempi, selainsovelluksissa suurempi."

Nykypäivänä Windows ympäristössä suurin ongelma muistinkulutukselle on juurikin se vanha paskakoodi. Katsos kun Microsoft tekee uuden Visual C redistributablen, DirectX:n, .NET:n niin kaikki aiemmat raahataan mukana. Myös Windows API:ssa tätä samaa paskaa, ja Windows 10 raahaa mukanaan Windows 8, 7, Vista, XP, 2000, NT 4, Me, 98, 95 versioista ja näiden service packeista, osia mukana!

Se Windows turpoo siksi kaiken aikaa kun Microsoft hyysää sitä, että vanhat paskaohjelmat ei menisi kaikki kerralla rikki ja ne vanhat paskaohjelmat toimii sillä tavalla, että vanha versio raahataan mukana. Microsoft on kyllä tässä vuosikymmenien varrella myös poistanut vanhaa paskaa sieltä ja nyt se käy helpommin kun Windows 10 päivittyy pari kertaa vuodessa uudemmaksi. Yli 10v sitten käännetty koodi sellainen mikä voi helposti hajota kun Microsoft siivoilee vanhaa kuraa pois.

Käyttöjärjestelmissä taas sitten on sellainen jutut kuin jaetut kirjastot, että ohjelmat säästää muistia kun voivat jakaa jonkun asian muistissa keskenään mutta sehän ei tietenkään onnistu jos on vanhaa paskaa joille pitää olla omat versiot, kuluttamassa muistia kun niitä käynnistellään.

Tästä syystä muistia itseasiassa säästyy kun on ajetaan Windows 7:ssa vaikka pelkkiä HTML5 sovelluksia IE11 selaimella, jos saa kaiken ajettua sen saman HTML5 ajoympäristön kautta. Se roina on siellä muistissa vaan kertaalleen ja vanhan paskan käynnistäminen ei lataa sinne kirjastoja muistia viemään. Windows 7:sta kun ottaa kaiken paskan pois, että on pelkkä IE11 siinä niin se toimii hyvin vain gigan muistilla.

"Herää kysymys, hyötyykö myös M-KAR taloudellisesti siitä, kun sovelluksia tehdään selaimen kautta toimivaksi sen sijaan, että jatkettaisiin WIN32 tai WIN64 -natiivisovellusten käyttämistä."

Enpä oikein. Minä vaan pelastan ihmisiä monilta harmeilta kun eivät ole kusessa niiden paskojen kanssa kun Microsoft ymmärrettävistä syistä siivoaa sitä Windows 98 aikaista koodia pois Windowsista. Sitä Windowsia kun optimoidaan nopeammaksi ja halutaan vähentää kaikkia ongelmia.

"Mutta tuon siirtymän takia pian olemme tilanteessa, jossa 32 gigatavua RAM -muistia on minimi, jolla nuo selainsovellukset edes toimivat, ja silläkin hitaasti.
Sujuvaan (ja siis nopeaan) toimintaan vaaditaankin sitten 64-128 GTavua RAM tai enemmän."

Ei pidä paikkaansa. Minä suosittelin Windows Vistaan siirryttäessä sitä, että hankkii 64-bit koneen ja 4Gt muistia. Syynä oli juurikin vanha paska. Siellä Windows Vistassa kun ajettiin XP aikaista kuraa, 32-bittistä koodia, 64-bittistä uudempaa koodia ja datamäärät kasvoi kaiken aikaa.

Mutta muistin kulutus toki keveni kun poisti vanhat paska ohjelmat, siivosi 32-bittisen kuran pois, ja sitten kun ne Windows Vistat päivitti vaikka seiskaan ja oli siirretty edelleen vanhaa kuraa pois selaintekniikalle niin 4Gt riittää edelleen, vaikka datamäärä kasvaa ja riittää myös Windows 10:llä kun on se vanha paska siivottu pois.

Reality_check_again kirjoitti:

Aika harva perhe tarvitsee kirjallista seurantaa rahankäyttöönsä, ehkä jotkut kaltaisesi vajaalahjaiset tarvitsevat mutta normaalit ihmiset pärjäävät hyvin ilmankin. Ei se perheen rahankäytön seuranta katsos niin vaikeata ole että tarvitsisi jotain "kirjanpitoa".

Lue lisää

Eihän yksinkertaiseen kirjanpitoon tarvita kuin kynä,vihko ja taskulaskin tervettä
talonpoikaisjärkeä.Sitten jos hienostelija,niin voi matemaattisesti mallintaaa optimointi yhtälöt ja ratkoa ne.

M-Kar kirjoitti:

Jotkut hölmöläiset kuvittelevat myös pysyvänsä Windows 7:ssa eikä aio vaihtaa uudempaan.

Hassua. Jostain jännän syystä sama virsi kuultiin Windows XP:n, Windows 2000, Windows 95:n ja DOS:n kohdalla myös mutta kummasti niistä vanhoista paskoista on vaan eroon päästy?

Windows 7:n häviäminen alkoi käytännössä yli vuosi sitten kun Windows 10 valmistui. Windows 7:n myynti tukkureille on loppunut, joten sen saatavuus heikkenee hyvin nopeasti. Nyt on jo se tilanne, että on paljon pelejä mitkä eivät ole Windows 7 yhteensopivia tai niistä ei saa kaikkia hienouksia käyttöön kun ei ole DirectX 12:sta. Ensi vuonna varmaan jotkut Adoben tai Autodeskin kaltaiset pudotella tukeaan pois palveluilta.

Windows 7:n tuki loppuu vuoden vaihteessa 2020 ja odotettavasti Microsoft lopettaa viimeistään silloin MS Office 365:n tarjoamisen seiskalle. Skype loppuu varmaan samoihin aikoihin.

Windows 7 ei silloin vielä häviä vaan sille todennäköisesti rakennetaan vähän erityisjärjestelyjä ja suojataan eri kikoin ja korvataan haavoittuvia osia pois esim. käyttämällä Firefoxia. Windows 7:lla kitkutellaan ajamalla Firefoxia varmaan 2023 saakka ja se katoaa Internettiin kytketyistä koneista siihen mennessä käytännössä täysin.

Windows 7 pysyy erikoiskohteissa jotka ovat eristettyjä Internetistä varmaan 2025 saakka kun sinne saakka on luvattu Windows 7 Embeddedin saatavuus.

Windows 7:lle siis käy samalla tavalla kuin vaikka Windows 98:lle.

Lue lisää

win 98 oli todella hyvä käyttis.Kaiholla muistelen tilanteita,kun näyttöön ilmestyi valkoinen teksti sinisellä taustalla:WINDOWS ON SUORITTANUT LAITTOMAN TOIMINNON.

Seiskan päivitykset ovat aina olleet yhtä bugisia, ja on kannattanut ajastaa kuun loppuun jotta pahimmat bugiset päivityset otetaan WU:sta pois ja korjataan. Päivitysten huono toimivuus ei tarkoita että seiska olisi vanhenemassa.

Myös kaikki uudet pelit ja ohjelmat edelleenkin toimivat seiskassa normaalisti. Esim. Remedyn Quantum Break (joka keväällä oli saatavilla vain kympille) on julkaistu myös steamissa ja toimii seiskassakin dx11-versiona.
Samalla tavoin myös Tomb Raider tuli vuoden alussa Storeen ja vain kympille, mutta sekin on ollut jo kauan saatavilla myös steamissa seiskallekin.

Laitteet ei vanhene vaan ne menevät obsoleetiksi kun vanhan romun saa korvattua muutaman kympin laitteella joka maksaa itsensä takaisin vaikka sähkölaskussa tai mikäli menevät yhteensopimattomaksi muun maailman kanssa. 12v aikana kun hinta, energiankulutus, koko jne. kun putoaa vaikka 1/100 niin ei niillä vanhoilla paskoilla tee mitään. Niitä voi sitten vaikka museoida: http://i828.photobucket.com/albums/zz207/kuvavarasto/Tekniikkamuseo/kaisaniemi280.jpg

Sinä vissiin haluaisit tuollaisen olohuoneeseen kun "se toimii vielä" ?

Tietokoneohjelmat sen sijaan vanhenee. Tietokoneita kun kytketään Internettiin ja ohjelmat ovat täynnä turvareikiä joita pitää paikkailla. Ohjelmilla on viimeiset käyttöpäivät ilmoitettuna jota ennen ne pitää uusia tai kytkeä tietokone irti Internetistä.

Parasta ennen -päiväyksen sijasta ohjelmissa on huonointa ennen -päiväys, niissä siis tapahtuu käänteinen vanheneminen. Eniten aukkoja ja bugeja ohjelmassa on heti julkaisupäivän jälkeen, ja niitä pikkuhiljaa korjaillaan. Siinä vaiheessa kun ohjelman korjailu lopetetaan, siinä on vähemmän aukkoja ja bugeja kuin koskaan aiemmin, ja on siis käyttökelpoisempi kuin koskaan.

W7 käyttänyt 3 vuotta ja eikä sen toiminnassa ole ollut vikaa.Ainoa itse korjattava ongelma oli viime kevätkesän Update ongelman korjaaminen. Kannettava on tehokas,ei kuumene,hyvälaatuinen joten laitteena se kestää vielä v 2020 jälkeenkin. Käytän android hyviä käteviä tabletteja mieluimmin, o koko 3 ajan joten W7 kone ei edes kulu käytössä. Enkä ollut niin tyhmä että olisin jotain ongelmallista W10 alkanut siihen asentamaan. Ei edes tyrkytetty 10 koska olin ollut viisas asetuksissa. Sitten jos ja kun tarvitsen uuden kannettavan niin muutaman sadan euron hinta ei ole paljon. MS kin on ehkä saanut taas toimivan 10 käyttiksen kuntoon. Koko W7/10 keskustelu ja intoilu 10 on hassua asiasta. Mitä hienoa on ollut 5-10v vanhoihin raskaasti käytettyihin koneisiin asentaa W10?

"Sitten jos ja kun tarvitsen uuden kannettavan niin muutaman sadan euron hinta ei ole paljon. "

Siihen vanhaan läppäriin voi asentaa myös 2020 jälkeen Win10 LTSB 2019 -version jolloin se toimii seuraavat 10 vuotta ja saa pelkkiä turvapäivityksiä vuoteen 2029 asti ja on edelleenkin täysin käyttökelpoinen. Ei välttämättä uutta konetta tarvitse ostaa ollenkaan, vaan säästää rahaa ja ostaa sitten jonkun kunnollisen hiilinanoputkikoneen kunhan ne tulevat myyntiin.

Nopeammilla win10-päivittäjillä on ollut ajatuksena hankkia ilmainen win10pro lisenssi jolloin koneen jälleenmyyntiarvokin on korkeampi, mutta ei isoa vahinkoa tapahtunut vaikka on päivityksen jättänyt väliin. Home/pro versiot eivät varmaankaan 2022 jälkeen noissa koneissa edes toimi ja ajurit puuttuvat/reistailevat, joten joka tapauksessa pitää se uusin toimiva Enerprise LTSB versio vanhoihin koneisiin asentaa ja aktivoida kms-työkaluilla ilmaiseksi, jolla kone pysyy mahdollisimman kauan täysin käyttökelpoisena.

ohjelmat_nuoristuvat kirjoitti:

Parasta ennen -päiväyksen sijasta ohjelmissa on huonointa ennen -päiväys, niissä siis tapahtuu käänteinen vanheneminen. Eniten aukkoja ja bugeja ohjelmassa on heti julkaisupäivän jälkeen, ja niitä pikkuhiljaa korjaillaan. Siinä vaiheessa kun ohjelman korjailu lopetetaan, siinä on vähemmän aukkoja ja bugeja kuin koskaan aiemmin, ja on siis käyttökelpoisempi kuin koskaan.

Lue lisää

"Siinä vaiheessa kun ohjelman korjailu lopetetaan, siinä on vähemmän aukkoja ja bugeja kuin koskaan aiemmin, ja on siis käyttökelpoisempi kuin koskaan."

Niitä aukkoja on kaiken aikaa miljoona joten pieni aukkojen väheneminen mitä tehty korjaamalla ohjelmaa muutama vuosi ei tässä auta. Aina kun löytyy uusi aukko, se käy hyvin pian vaaralliseksi ja se aukko pitää korjata tai kytkeä irti Internetistä.

Ohjelmien ylläpito onkin tästä syystä sitä säännöllistä uusimista. Itse voi valita ohjelmat sen mukaan, että saa itselleen mieleisen uusimissyklin. Päivittämättä ei kuitenkaan voi jättää turvallisuussyistä.

Jos 10 vuoden aikana paikataan vaikka 5000 aukkoa, niin siitä on paikattu ainakin kaikki helpoiten löydettävissä olevat aukot sekä todella vaikeastikin löydettävät aukot.
Esim. pankkien ja kassojen järjestelmissä edelleenkin käytetään XP:tä (päivityksiä näihin tulee 2019 asti silloin kun jotain aukkoja vielä sattuu löytymään) mutta hakkereiden on huomattavasti vaikeampi näihin järjestelmiin murtautua kuin uudempiin windows-versioihin, joista uusien haavoittuvuuksien etsiminen on ihan helppoa.

Fhgmsonpska kirjoitti:

W7 käyttänyt 3 vuotta ja eikä sen toiminnassa ole ollut vikaa.Ainoa itse korjattava ongelma oli viime kevätkesän Update ongelman korjaaminen. Kannettava on tehokas,ei kuumene,hyvälaatuinen joten laitteena se kestää vielä v 2020 jälkeenkin. Käytän android hyviä käteviä tabletteja mieluimmin, o koko 3 ajan joten W7 kone ei edes kulu käytössä. Enkä ollut niin tyhmä että olisin jotain ongelmallista W10 alkanut siihen asentamaan. Ei edes tyrkytetty 10 koska olin ollut viisas asetuksissa. Sitten jos ja kun tarvitsen uuden kannettavan niin muutaman sadan euron hinta ei ole paljon. MS kin on ehkä saanut taas toimivan 10 käyttiksen kuntoon. Koko W7/10 keskustelu ja intoilu 10 on hassua asiasta. Mitä hienoa on ollut 5-10v vanhoihin raskaasti käytettyihin koneisiin asentaa W10?

Lue lisää

"MS kin on ehkä saanut taas toimivan 10 käyttiksen kuntoon."

Windows 10 on ollut kunnossa kaiken aikaa.

"Mitä hienoa on ollut 5-10v vanhoihin raskaasti käytettyihin koneisiin asentaa W10?"

Windowsilla myydyt tietokoneet on perinteisesti uusittu 3-6v välein. Miksi siis kuvittelet, että pitäisi asentaa johonkin vanhoihin romuihin? Aina voi ostaa uuden.

Se että Windows 10:ä tarjottiin päivityksenä helpotti siirtymistä ja sitä pystyi helposti kokeilemaan mitkä sovellukset ja laitteet ovat oikeasti ongelmallisia jotka pitää uusia, vaikka palaisikin aiempaan järjestelmään. Sitten vaan siivoaa vanhat paskat pois ja aikatauluttaa uuden koneen ostamisen miten parhaimmaksi näkee että siirtyminen uudempaan tekniikkaan käy sujuvasti. Tarkoitushan on tietystikin hävittää vanhat paskasysteemit pois ja siirtyä uudempaan tekniikkaan kuten on ennenkin tehty ja miten saadaan käyttöä helpotettua, ongelmatilanteita vähemmälle ja muuta vastaavaa.

Sitten jotkut hölmöt sitten saa "neronleimauksen" jumiutua johonkin 10v vanhoihin paskoihin ja ovat sitten vaikeuksissa sitten kun se romu hajoaa lopullisesti. Microsoft yrittää auttaa sillä ilmaisella päivityksellä, että tuota katastrofia ei tulisi ihmisille.

Tätähän tapahtunut ihan oikeesti sairaalaympäristöissä kun haittaohjelmat hyökkäilleet ja potilasturvallisuus vaarantunut. Ne on kusessa niiden paskojen kanssa ja ihmiset on vaarassa koska eivät ole päivittäneet jotain Windows XP sontaa uudemmaksi vaikka nyt ollaan jo Windows 10:ssä. Tästä syystä Microsoft toi Windows 7:n myös sen XP moden juurikin sitä varten, että olisi helpompi siirtyä uudempaan. Se ei tietenkään tarkoita sitä, että se olisi pysyvä ratkaisu.

Hölmöläiset eivät jostain syystä ymmärrä uusia vanhaa ohjelmaa uudella. En tajua mikä siinä on niin vitun vaikeata joillekin? Rahalla saa uutta laitetta ja ohjelma versiota kuten on ennenkin saanut. Ei ole mikään muuttunut viimeisen 50v aikana.

paljon_turvallisempi kirjoitti:

Jos 10 vuoden aikana paikataan vaikka 5000 aukkoa, niin siitä on paikattu ainakin kaikki helpoiten löydettävissä olevat aukot sekä todella vaikeastikin löydettävät aukot.
Esim. pankkien ja kassojen järjestelmissä edelleenkin käytetään XP:tä (päivityksiä näihin tulee 2019 asti silloin kun jotain aukkoja vielä sattuu löytymään) mutta hakkereiden on huomattavasti vaikeampi näihin järjestelmiin murtautua kuin uudempiin windows-versioihin, joista uusien haavoittuvuuksien etsiminen on ihan helppoa.

Lue lisää

"Jos 10 vuoden aikana paikataan vaikka 5000 aukkoa, niin siitä on paikattu ainakin kaikki helpoiten löydettävissä olevat aukot sekä todella vaikeastikin löydettävät aukot."

Käyttöjärjestelmissä on satoja miljoona rivejä koodia joten aukkojen määrä voi olla vaikka miljoona.

Joku Windows 2000 esimerkiksi kun julkaistiin, niin siinä oli 60000 tunnettua vikaa bugtrackerissa. Ne siis tiedettiin kun se julkaistiin mutta oli kaikki tunnetut kriittiset viat korjattuna ettei esimerkiksi ole sellaista tunnettua virhettä, että voi käyttäjän kaikki tiedostot tuhoutua kiintolevyltä kun painaa vaikka tallennusnappia Wordpadissa.

Nyt sitten puhut jostain 5000 aukon korjaamisesta 10v aikana niin eihän se ole yhtään mitään kun niitä löytyy kaiken aikaa uusia. Silloin kun koodia on satoja miljoonia rivejä niin aukot ei ole loppumassa.

"Esim. pankkien ja kassojen järjestelmissä edelleenkin käytetään XP:tä (päivityksiä näihin tulee 2019 asti silloin kun jotain aukkoja vielä sattuu löytymään) mutta hakkereiden on huomattavasti vaikeampi näihin järjestelmiin murtautua kuin uudempiin windows-versioihin, joista uusien haavoittuvuuksien etsiminen on ihan helppoa."

Höpöhöpö. Uudemmissa järjestelmissä on enemmän tekniikoita jotka ennaltaehkäisee turvariskejä, että vaikka turva-aukko löytyisikin niin se ei välttämättä vaaranna mitään kun joku hiekkalaatikointi estää sen hyödyntämisen.

Sandboxie-ohjelma toimii kyllä XP:ssäkin ja sitä voi käyttää jos haluaa tuntea olonsa turvallisemmaksi, tosin sen käyttö ei merkittävästi paranna pankkien järjestelmien tietoturvaa. Paljon suurempi riski on ne ihan helposti löydettävät haavoittuvuudet joita uudemmissa Windowseissa on.

"Windowsilla myydyt tietokoneet on perinteisesti uusittu 3-6v välein. "

90-luvulla ja 2000-luvun alussa cpu-tehot kasvoivat niin nopeasti, että 3-6 vuoden päästä sai samalla rahalla jo 4x nopeamman koneen.
Nykytahdilla tuohon menee 28 vuotta. Sandy Bridgen julkaisun jälkeen on tullut vain lieviä 5% parannuksia IPC:hen ja cpu-tehojen kasvu on ollut hidasta.

Jos omistaa 5 vuotta vanhan koneen tai uudemman, sitä ei todellakaan tarvitse uusia ennen kuin tulee hiilinanoputket ja tuntuva parannus CPU-tehoihin.

kehitys_hidastunut kirjoitti:

"Windowsilla myydyt tietokoneet on perinteisesti uusittu 3-6v välein. "

90-luvulla ja 2000-luvun alussa cpu-tehot kasvoivat niin nopeasti, että 3-6 vuoden päästä sai samalla rahalla jo 4x nopeamman koneen.
Nykytahdilla tuohon menee 28 vuotta. Sandy Bridgen julkaisun jälkeen on tullut vain lieviä 5% parannuksia IPC:hen ja cpu-tehojen kasvu on ollut hidasta.

Jos omistaa 5 vuotta vanhan koneen tai uudemman, sitä ei todellakaan tarvitse uusia ennen kuin tulee hiilinanoputket ja tuntuva parannus CPU-tehoihin.

Lue lisää

Karvaperse edustaa ATK-kauppiaita joten on luonnollista että senmielestä asiakkaiden pitäisi olla kokoajan uusimassa laitteita ja ohjelmistoja, pitkä käyttöikä on pahin kauhuskenaario karvaperseen kaltaisille idiooteille.

XP_ssä_sandbox kirjoitti:

Sandboxie-ohjelma toimii kyllä XP:ssäkin ja sitä voi käyttää jos haluaa tuntea olonsa turvallisemmaksi, tosin sen käyttö ei merkittävästi paranna pankkien järjestelmien tietoturvaa. Paljon suurempi riski on ne ihan helposti löydettävät haavoittuvuudet joita uudemmissa Windowseissa on.

Lue lisää

Ei Microsoftilla ole mitään "Sandboxieta" ja jonkun kolmannen osapuolen viritykset lähinnä sotkevat.

kehitys_hidastunut kirjoitti:

"Windowsilla myydyt tietokoneet on perinteisesti uusittu 3-6v välein. "

90-luvulla ja 2000-luvun alussa cpu-tehot kasvoivat niin nopeasti, että 3-6 vuoden päästä sai samalla rahalla jo 4x nopeamman koneen.
Nykytahdilla tuohon menee 28 vuotta. Sandy Bridgen julkaisun jälkeen on tullut vain lieviä 5% parannuksia IPC:hen ja cpu-tehojen kasvu on ollut hidasta.

Jos omistaa 5 vuotta vanhan koneen tai uudemman, sitä ei todellakaan tarvitse uusia ennen kuin tulee hiilinanoputket ja tuntuva parannus CPU-tehoihin.

Lue lisää

"90-luvulla ja 2000-luvun alussa cpu-tehot kasvoivat niin nopeasti, että 3-6 vuoden päästä sai samalla rahalla jo 4x nopeamman koneen."

Vuosien 1965-2013 välillä oli voimassa sellainen juttu kuin Mooren laki. Noin kuuden vuoden välein tuli 10x lisää nopeutta, kapasiteettia, laitteet kutistuivat tai hinta putosi. Tuo cpu tehojen kasvu ollut siis jatkuvaa, vuosikymmenien ajan.

IT-alan yritysten liiketoiminta rakennettu aika paljon tuon varaan ja Microsoft nimeomaisesti suunnitteli pitkään ohjelmsitojen uusimissyklit 3v tai 6v välein tapahtuvaksi. Autodeskilla oli 3v välein se suunniteltu sykli, noin esimerkiksi. Siellä sitten oli pelivaraa muutama vuosi suuntaan ja toiseen koska maailma ei muutu samana päivänä kun tulee uusi laite tai ohjelma ja tiedot pitää myös siirtää uudempaan.

Vaikka Mooren laki ei enää päde, kehitys on edelleen nopeata. Microsoft ja lukemattomat muut vanhat jäärät muutti liiketoimintamallinsa sopimaan paremmin tähän todellisuuteen, ja ohjelmat ovat palvelumuotoisia. Niillä ei enää ole vanhenemispäivää. Lukemattomat muut ovat myyneet ohjelmiaan juurikin palveluna iäisyyden, että uutta ohjelmaversiota saa sitä mukaan sellainen valmistuu. Asiakashan maksaa siitä ohjelman käytöstä.

Ja jos ohjelmat ovat sellaisia, että niillä ei ole vanhenemispäivää niin laitteiden uusimista tulee kyllä sitten edelleen siksi kun on suunniteltua vanhentamista tai muuten vaan hajoavat. Eli vaikka Windows 10:llä ei ole vanhenemispäivää, tietokonelaite voi hajota tai mennä yhteensopimattomaksi Ei ole vielä kokemusperäistä havaintoa siitä miten pitkään ne toimivat mutta eiköhän ne uudet Windows 10 tietokoneet kestä ainakin jotain 4-7v.

Kauhuskenaario kirjoitti:

Karvaperse edustaa ATK-kauppiaita joten on luonnollista että senmielestä asiakkaiden pitäisi olla kokoajan uusimassa laitteita ja ohjelmistoja, pitkä käyttöikä on pahin kauhuskenaario karvaperseen kaltaisille idiooteille.

Lue lisää

En minä edusta mitään. Ja minä nimenomaan tykkään pitkäikäisistä järjestelmistä mm. ympäristösyistä.

Jokainen kuitenkin päättää omilla rahoillaan mitä ostaa. Ei se minun päätös ole jos joku haluaa käyttää maksullista ohjelmaa lyhytikäisellä laitteella.

M-Kar kirjoitti:

En minä edusta mitään. Ja minä nimenomaan tykkään pitkäikäisistä järjestelmistä mm. ympäristösyistä.

Jokainen kuitenkin päättää omilla rahoillaan mitä ostaa. Ei se minun päätös ole jos joku haluaa käyttää maksullista ohjelmaa lyhytikäisellä laitteella.

Lue lisää

Niin millä "lyhytikäisellä laitteella" ? Tietokoneet ovat lyhytikäisiä vain sinun kuvitelmissasi.

Olet ainakin toiminut alan myyjänä (oman kertomasi mukaan), sitä en tiedä oletko viimevuosina saanut töitä alalta ja ajatusmaailmasi edustaa nimenomaan ATK-kauppiaita eli uutta rautaa ja ohjelmistoja keksittyjen syiden perusteella ilman todellista tarvetta.

Kauhuskenaario kirjoitti:

Niin millä "lyhytikäisellä laitteella" ? Tietokoneet ovat lyhytikäisiä vain sinun kuvitelmissasi.

Olet ainakin toiminut alan myyjänä (oman kertomasi mukaan), sitä en tiedä oletko viimevuosina saanut töitä alalta ja ajatusmaailmasi edustaa nimenomaan ATK-kauppiaita eli uutta rautaa ja ohjelmistoja keksittyjen syiden perusteella ilman todellista tarvetta.

Lue lisää

"Niin millä "lyhytikäisellä laitteella" ?"

Sellainen mikä ei kestä montaa vuotta.

"ajatusmaailmasi edustaa nimenomaan ATK-kauppiaita eli uutta rautaa ja ohjelmistoja keksittyjen syiden perusteella ilman todellista tarvetta."

Tuleehan se tarve kun vanha kone hajoaa tai ohjelman pakolliset turvapäivitykset ovat loppumassa. Sitten vaan päivittää uutta ohjelmaa tai jos laite on kelvoton syystä tai toisesta niin sitten ostaa uutta.

Ainoa mikä on varmaa on se, että on muutosta, uusiminen on toistuvaa ja maksullisen ohjelman käyttö on maksullista.

Jokainen voi kyllä ihan itse äänestää omilla rahoillaan sellaisten firmojen tuotteita ja palveluja jotka ovat sellaisia mitä haluaa. Se on omilla rahoillaan valittavissa sellainen tekniikka minkä muutostahti, hinnat ja käyttöikä jne. ovat mieleiset. Jokainen päättää ihan itse siitä omasta ostokäyttäytymisestään. Ei tässä ole mitään kummallist keksittyä syitä tai tarpeen puutetta vaan jokaisen omista ostopäätöksistä.

Windows 7:aa ostettaessa tiedettiin ihan tarkkaan, että sen oikeasti hyödyllinen ja ajanmukainen käyttöikä on noin 6v ja sitten on muutamia vuosia pelivaraa kun maailma ei muutu yhdessä päivässä. Oli ihan normaalia, että vanhoista Windowseista ei päivitetty Windows 7:n ensimmäisen 1,5v aikana tämän julkaisusta jos aikaisemmat toimi ja toisaalta ei ollut mikään pakko päivittää Windows 8:n. Ja nyt on vielä tukea jäljellä siksi että on aikaa siirtyä Windows 10:n.

Näinhän se homma menee, aivan kuten on suunniteltu.

Jos haluat että asia taivutetaan ratakiskosta elämässä on pakollista lähinnä verot, velan otto, laskujen maksu, kuoleminen ja ohjelmien päivitys.

M-Kar kirjoitti:

"Niin millä "lyhytikäisellä laitteella" ?"

Sellainen mikä ei kestä montaa vuotta.

"ajatusmaailmasi edustaa nimenomaan ATK-kauppiaita eli uutta rautaa ja ohjelmistoja keksittyjen syiden perusteella ilman todellista tarvetta."

Tuleehan se tarve kun vanha kone hajoaa tai ohjelman pakolliset turvapäivitykset ovat loppumassa. Sitten vaan päivittää uutta ohjelmaa tai jos laite on kelvoton syystä tai toisesta niin sitten ostaa uutta.

Ainoa mikä on varmaa on se, että on muutosta, uusiminen on toistuvaa ja maksullisen ohjelman käyttö on maksullista.

Jokainen voi kyllä ihan itse äänestää omilla rahoillaan sellaisten firmojen tuotteita ja palveluja jotka ovat sellaisia mitä haluaa. Se on omilla rahoillaan valittavissa sellainen tekniikka minkä muutostahti, hinnat ja käyttöikä jne. ovat mieleiset. Jokainen päättää ihan itse siitä omasta ostokäyttäytymisestään. Ei tässä ole mitään kummallist keksittyä syitä tai tarpeen puutetta vaan jokaisen omista ostopäätöksistä.

Windows 7:aa ostettaessa tiedettiin ihan tarkkaan, että sen oikeasti hyödyllinen ja ajanmukainen käyttöikä on noin 6v ja sitten on muutamia vuosia pelivaraa kun maailma ei muutu yhdessä päivässä. Oli ihan normaalia, että vanhoista Windowseista ei päivitetty Windows 7:n ensimmäisen 1,5v aikana tämän julkaisusta jos aikaisemmat toimi ja toisaalta ei ollut mikään pakko päivittää Windows 8:n. Ja nyt on vielä tukea jäljellä siksi että on aikaa siirtyä Windows 10:n.

Näinhän se homma menee, aivan kuten on suunniteltu.

Jos haluat että asia taivutetaan ratakiskosta elämässä on pakollista lähinnä verot, velan otto, laskujen maksu, kuoleminen ja ohjelmien päivitys.

Lue lisää

"Tuleehan se tarve kun vanha kone hajoaa"

Tulee se koneen uusimistarve jossainvaiheessa, aikaväli on vaan huomattavasti pidempi kuin mitä täällä toistuvasti lässytät koneiden käyttöiäksi.

Ohjelmien kohdallakin usein pakotetaan täysin tarpeettomiin päivityksiin lopettamalla vanhojen versioiden tuki kun se "uusi versio" ei tuo mitään OIKEASTI hyödyllistä parannusta. Hyvin usein ne uusien versioiden "parannukset" ovat ominaisuuksia joita ei juuri kukaan käytä koska niille ei ole tarvetta (tai sitten merkityksettömiä kosmeettisia muutoksia ulkoasuun) mutta valmistajan pitää vaan koittaa keksiä joku "uudistus" jolla voi perustella uutta versiota. Kaltaisellesi aivopestylle hypettäjälle tuo faktojen tajuaminen voi vaan olla hankalaa kun et oikeasti edes halua AJATELLA asiaa vaan toistelet mainoslehtisten mantroja.

Kauhuskenaario kirjoitti:

"Tuleehan se tarve kun vanha kone hajoaa"

Tulee se koneen uusimistarve jossainvaiheessa, aikaväli on vaan huomattavasti pidempi kuin mitä täällä toistuvasti lässytät koneiden käyttöiäksi.

Ohjelmien kohdallakin usein pakotetaan täysin tarpeettomiin päivityksiin lopettamalla vanhojen versioiden tuki kun se "uusi versio" ei tuo mitään OIKEASTI hyödyllistä parannusta. Hyvin usein ne uusien versioiden "parannukset" ovat ominaisuuksia joita ei juuri kukaan käytä koska niille ei ole tarvetta (tai sitten merkityksettömiä kosmeettisia muutoksia ulkoasuun) mutta valmistajan pitää vaan koittaa keksiä joku "uudistus" jolla voi perustella uutta versiota. Kaltaisellesi aivopestylle hypettäjälle tuo faktojen tajuaminen voi vaan olla hankalaa kun et oikeasti edes halua AJATELLA asiaa vaan toistelet mainoslehtisten mantroja.

Lue lisää

"Tulee se koneen uusimistarve jossainvaiheessa, aikaväli on vaan huomattavasti pidempi kuin mitä täällä toistuvasti lässytät koneiden käyttöiäksi."

No tyypillinen uusimisväli on ollut vuosien 1965-2013 välillä noin kuusi vuotta. Ihan jo sen takia, että sitä saa 10x lisää kaikkea mikä parantaa tuottavuutta. Vanha tietokone voi olla kelvollinen vielä jossain käytössä tämän jälkeenkin vielä vuosia. On voitu siirtää esim. toiseen käyttötarkoitukseen, kuten kotipalvelimeksi, palomuuriksi, monitorointilaitteeksi, lasten leluksi tai muuta vastaavaa.

Periaatteessa vanhan tietokoneen käyttöikää voi jatkaa niin pitkään kuin siihen saa uusittua ohjelmia joita edelleen jollain tavalla tuetaan tai jos on irti Internetistä niin ei ole muuten mennyt kelvottomaksi ja yhteensopimattomaksi sen kanssa miten maailma toimii.

Tietokoneohjelmia usein kirjoitettaan uusiksi noin 12v välein koska siinä ajassa tullut jo 100x lisää enemmän kaikkea rautaan, jolloin aika pitkälti on arkkitehtuuri tavalla tai toisella yleensä pielessä, ei hyödynnetä kaikkea mitä raudasta saa tai vanha koodi voi muuten vaan olla niin sotkuista, että tulee halvemmaksi kirjoittaa koko paska uusiksi kuin hyysätä vanhaa.

Tietokoneohjelmien päivitysväli on tavallisesti huomattavan paljon tiheämpi. Nehän on tehty helposti muutettavaksi mutta tietokonelaitetta voi päivittää hyvinkin pitkään uudempiin ohjelmiin. Erityisesti OpenBSD ja Debian esimerkiksi huomioivat juurikin hyvin vanhoja koneita ja niitä on mahdollista asentaa myös vanhoihin laitteisiin. Debiania esimerkiksi pystyi ajamaan turvapäivityksen tuetusti vanhoissa Amiga 3000 ja 4000 koneissa vielä vuonna 2010, ja OpenBSD tukee edelleen Digitalin Alphaa, ja Silicon Graphicsin koneita. Tuossa vähän kuvaa räkistä missä ne ajaa testejä, että saa ajettua vanhoillakin koneilla uusia ohjelmia: https://www.openbsd.org/images/rack2009.jpg

"Ohjelmien kohdallakin usein pakotetaan täysin tarpeettomiin päivityksiin lopettamalla vanhojen versioiden tuki kun se "uusi versio" ei tuo mitään OIKEASTI hyödyllistä parannusta."

Eipä niitä vanhoja paskoja voi loputtomiin tukea, etenkään ilmaiseksi.

Tuollainen uusien versioiden myynti on vanha juttu, sitä tehty 70-luvun lopulta saakka. Ihan järkeenkäypää kun ohjelman kääntäminen, monistaminen levykkeille ja toimittaminen asiakkaille toi myös kuluja niin laitettiin se maksu tähän yhteyteen. Toinen tapa oli myydä niiden laitteiden kanssa ne ohjelmat.

Sitä vaan sitten tuli digitaalinen jakelu niin aika pitkälti vuosituhannen vaihteen jälkeen kun tuli uusia ohjelmsitofirmoja niin möivät ohjelmat palveluna. Ei siis tarvitse myydä uusia versioita vaan laskutetaan vaikka käyttäjämäärän mukaan.

Vanhemmat ohjelmistofirmat ovat vähitellen siirtyneet tuohon samaan malliin, että myydään käytön mukaan. Ohjelmien myynti laitteiden mukana toimii hyvin edelleen.

"Hyvin usein ne uusien versioiden "parannukset" ovat ominaisuuksia joita ei juuri kukaan käytä koska niille ei ole tarvetta (tai sitten merkityksettömiä kosmeettisia muutoksia ulkoasuun) mutta valmistajan pitää vaan koittaa keksiä joku "uudistus" jolla voi perustella uutta versiota."

Ennemminkin nykyään myydään palveluna ja on sellaista pientä parannuta kokoajan. Se mitä ohjelmalle tehdään on vähän niinkuin puutarhan hoitoa. Pidetään koodia siistinä, tehdään pientä parannusta, suojataan vandaaleilta jne. Ei siis myydä päivitystä vaan laskutetaan käytöstä.

Jos et tykkää hinnasta, ominaisuuksista tai kehityssuunasta niin älä käytä vaan valitse sellainen mikä miellyttää. Näin toimii markkinatalous.

"Kaltaisellesi aivopestylle hypettäjälle tuo faktojen tajuaminen voi vaan olla hankalaa kun et oikeasti edes halua AJATELLA asiaa vaan toistelet mainoslehtisten mantroja."

Kyllä minä olen ajatellut tuon huolellisesti läpi ja ymmärrän miten maailma toimii.

Kauhuskenaario kirjoitti:

"Tuleehan se tarve kun vanha kone hajoaa"

Tulee se koneen uusimistarve jossainvaiheessa, aikaväli on vaan huomattavasti pidempi kuin mitä täällä toistuvasti lässytät koneiden käyttöiäksi.

Ohjelmien kohdallakin usein pakotetaan täysin tarpeettomiin päivityksiin lopettamalla vanhojen versioiden tuki kun se "uusi versio" ei tuo mitään OIKEASTI hyödyllistä parannusta. Hyvin usein ne uusien versioiden "parannukset" ovat ominaisuuksia joita ei juuri kukaan käytä koska niille ei ole tarvetta (tai sitten merkityksettömiä kosmeettisia muutoksia ulkoasuun) mutta valmistajan pitää vaan koittaa keksiä joku "uudistus" jolla voi perustella uutta versiota. Kaltaisellesi aivopestylle hypettäjälle tuo faktojen tajuaminen voi vaan olla hankalaa kun et oikeasti edes halua AJATELLA asiaa vaan toistelet mainoslehtisten mantroja.

Lue lisää

"Ohjelmien kohdallakin usein pakotetaan täysin tarpeettomiin päivityksiin lopettamalla vanhojen versioiden tuki kun se "uusi versio" ei tuo mitään OIKEASTI hyödyllistä parannusta."

Asian voi ajatella niinkin, että ohjelman tuki on sitä, että tehdään uusi versio missä korjataan vikoja ja tuodaan vähän parannusta siinä sivussa. Ei siis tehdä niin, että julkaistaan joku versio jota tuetaan vuodesta toiseen ja jumiudutaan siihen.

Minä en ymmärrä mikä tässä nyt on oikein ongelma kun sitä voi itse valita mieleisen. Turha sitä on omista hölmöistä valinnoista syyttää muita kuin itseään.

M-Kar kirjoitti:

"Tulee se koneen uusimistarve jossainvaiheessa, aikaväli on vaan huomattavasti pidempi kuin mitä täällä toistuvasti lässytät koneiden käyttöiäksi."

No tyypillinen uusimisväli on ollut vuosien 1965-2013 välillä noin kuusi vuotta. Ihan jo sen takia, että sitä saa 10x lisää kaikkea mikä parantaa tuottavuutta. Vanha tietokone voi olla kelvollinen vielä jossain käytössä tämän jälkeenkin vielä vuosia. On voitu siirtää esim. toiseen käyttötarkoitukseen, kuten kotipalvelimeksi, palomuuriksi, monitorointilaitteeksi, lasten leluksi tai muuta vastaavaa.

Periaatteessa vanhan tietokoneen käyttöikää voi jatkaa niin pitkään kuin siihen saa uusittua ohjelmia joita edelleen jollain tavalla tuetaan tai jos on irti Internetistä niin ei ole muuten mennyt kelvottomaksi ja yhteensopimattomaksi sen kanssa miten maailma toimii.

Tietokoneohjelmia usein kirjoitettaan uusiksi noin 12v välein koska siinä ajassa tullut jo 100x lisää enemmän kaikkea rautaan, jolloin aika pitkälti on arkkitehtuuri tavalla tai toisella yleensä pielessä, ei hyödynnetä kaikkea mitä raudasta saa tai vanha koodi voi muuten vaan olla niin sotkuista, että tulee halvemmaksi kirjoittaa koko paska uusiksi kuin hyysätä vanhaa.

Tietokoneohjelmien päivitysväli on tavallisesti huomattavan paljon tiheämpi. Nehän on tehty helposti muutettavaksi mutta tietokonelaitetta voi päivittää hyvinkin pitkään uudempiin ohjelmiin. Erityisesti OpenBSD ja Debian esimerkiksi huomioivat juurikin hyvin vanhoja koneita ja niitä on mahdollista asentaa myös vanhoihin laitteisiin. Debiania esimerkiksi pystyi ajamaan turvapäivityksen tuetusti vanhoissa Amiga 3000 ja 4000 koneissa vielä vuonna 2010, ja OpenBSD tukee edelleen Digitalin Alphaa, ja Silicon Graphicsin koneita. Tuossa vähän kuvaa räkistä missä ne ajaa testejä, että saa ajettua vanhoillakin koneilla uusia ohjelmia: https://www.openbsd.org/images/rack2009.jpg

"Ohjelmien kohdallakin usein pakotetaan täysin tarpeettomiin päivityksiin lopettamalla vanhojen versioiden tuki kun se "uusi versio" ei tuo mitään OIKEASTI hyödyllistä parannusta."

Eipä niitä vanhoja paskoja voi loputtomiin tukea, etenkään ilmaiseksi.

Tuollainen uusien versioiden myynti on vanha juttu, sitä tehty 70-luvun lopulta saakka. Ihan järkeenkäypää kun ohjelman kääntäminen, monistaminen levykkeille ja toimittaminen asiakkaille toi myös kuluja niin laitettiin se maksu tähän yhteyteen. Toinen tapa oli myydä niiden laitteiden kanssa ne ohjelmat.

Sitä vaan sitten tuli digitaalinen jakelu niin aika pitkälti vuosituhannen vaihteen jälkeen kun tuli uusia ohjelmsitofirmoja niin möivät ohjelmat palveluna. Ei siis tarvitse myydä uusia versioita vaan laskutetaan vaikka käyttäjämäärän mukaan.

Vanhemmat ohjelmistofirmat ovat vähitellen siirtyneet tuohon samaan malliin, että myydään käytön mukaan. Ohjelmien myynti laitteiden mukana toimii hyvin edelleen.

"Hyvin usein ne uusien versioiden "parannukset" ovat ominaisuuksia joita ei juuri kukaan käytä koska niille ei ole tarvetta (tai sitten merkityksettömiä kosmeettisia muutoksia ulkoasuun) mutta valmistajan pitää vaan koittaa keksiä joku "uudistus" jolla voi perustella uutta versiota."

Ennemminkin nykyään myydään palveluna ja on sellaista pientä parannuta kokoajan. Se mitä ohjelmalle tehdään on vähän niinkuin puutarhan hoitoa. Pidetään koodia siistinä, tehdään pientä parannusta, suojataan vandaaleilta jne. Ei siis myydä päivitystä vaan laskutetaan käytöstä.

Jos et tykkää hinnasta, ominaisuuksista tai kehityssuunasta niin älä käytä vaan valitse sellainen mikä miellyttää. Näin toimii markkinatalous.

"Kaltaisellesi aivopestylle hypettäjälle tuo faktojen tajuaminen voi vaan olla hankalaa kun et oikeasti edes halua AJATELLA asiaa vaan toistelet mainoslehtisten mantroja."

Kyllä minä olen ajatellut tuon huolellisesti läpi ja ymmärrän miten maailma toimii.

Lue lisää

"No tyypillinen uusimisväli on ollut vuosien 1965-2013 välillä noin kuusi vuotta. Ihan jo sen takia, että sitä saa 10x lisää kaikkea mikä parantaa tuottavuutta. "

Tietotekniikan esihistoriassa tuo päti mutta ei enää vuosikymmeniin. 2000-luvulla tehonkasvu tms. ei ole ollut kotikäyttäjillä todellinen peruste koneen uusimiseen kuin poikkeustapauksissa (eikä teho ole edes kasvanut paljoa).

Nykyisin halvimmissakin koneisa on senverran tehoa että valtaosa kotikäyttäjistä käyttää parhaimmillaankin vain n. 20% koneen tehosta, usein huomattavasti vähemmän. Ja sama koskee ḱoneiden muitakin ominaisuuksia, kauppiaat myyvät esim. isoja levyjä kun "kaikkihan tarvitsevat tilaa tiedostoille eikä alle teratavu riitä mihinkään" vaikka todelisuudessa harva keskivertokuluttaja saa edes 250Gt levyä koskaan täyttymään niinpaljoa että sillä olisi merkitystä.

Keskiverto kotikäyttäjä ei havaitse mitään TODELLISTA eroa nykykoneen ja 6 vuotta vanhan koneen välillä nopeudessa tai missään muussakaan. Kuvitteellista eroa löytyy jos se keskivertokuluttaja tietää koneiden iän, samanlaisiin koteloihin asennetut koneet niin ettei kuluttaja tiedä kumpi on uusi ja kumpi vanha niin keskivertokuluttaja ei eroa huomaa.

Et tunnu olevan oikein perillä koneiden tehosta ja keskivertokulutajien käyttötavoista, keskivertokuluttajien käytö kun on hyvin kevyttä ja koneissa tehoa enemmän kuin tarpeeksi.

Vähän_faktaa_väliin kirjoitti:

"No tyypillinen uusimisväli on ollut vuosien 1965-2013 välillä noin kuusi vuotta. Ihan jo sen takia, että sitä saa 10x lisää kaikkea mikä parantaa tuottavuutta. "

Tietotekniikan esihistoriassa tuo päti mutta ei enää vuosikymmeniin. 2000-luvulla tehonkasvu tms. ei ole ollut kotikäyttäjillä todellinen peruste koneen uusimiseen kuin poikkeustapauksissa (eikä teho ole edes kasvanut paljoa).

Nykyisin halvimmissakin koneisa on senverran tehoa että valtaosa kotikäyttäjistä käyttää parhaimmillaankin vain n. 20% koneen tehosta, usein huomattavasti vähemmän. Ja sama koskee ḱoneiden muitakin ominaisuuksia, kauppiaat myyvät esim. isoja levyjä kun "kaikkihan tarvitsevat tilaa tiedostoille eikä alle teratavu riitä mihinkään" vaikka todelisuudessa harva keskivertokuluttaja saa edes 250Gt levyä koskaan täyttymään niinpaljoa että sillä olisi merkitystä.

Keskiverto kotikäyttäjä ei havaitse mitään TODELLISTA eroa nykykoneen ja 6 vuotta vanhan koneen välillä nopeudessa tai missään muussakaan. Kuvitteellista eroa löytyy jos se keskivertokuluttaja tietää koneiden iän, samanlaisiin koteloihin asennetut koneet niin ettei kuluttaja tiedä kumpi on uusi ja kumpi vanha niin keskivertokuluttaja ei eroa huomaa.

Et tunnu olevan oikein perillä koneiden tehosta ja keskivertokulutajien käyttötavoista, keskivertokuluttajien käytö kun on hyvin kevyttä ja koneissa tehoa enemmän kuin tarpeeksi.

Lue lisää

Tietotekniikan esihistoriassa tuo päti mutta ei enää vuosikymmeniin. 2000-luvulla tehonkasvu tms. ei ole ollut kotikäyttäjillä todellinen peruste koneen uusimiseen kuin poikkeustapauksissa (eikä teho ole edes kasvanut paljoa)."

Vuosituhannen vaihteessa, tyypillinen kotikone mitä myytiin oli joku Pentium II 500MHz, 128Mt muistilla ja 10Gt kiintolevyllä.

Vuonna 2013 sitten oli ihan tyypillistä lähes 8-16Gt muisti, teratavun verran tallennustilaa tiedostoille jossain ja 100x enemmän laskentatehoa.

Tuollainen vuoden ei esimerkiksi riitä videon katselemiseen selaimella kunnolla, eli kun joku Youtubea alkoi yleistymään ja sitä vaikka halusi käyttää niin eipäs onnistunut enää. Silloin kun oli jo kaikkea 10x enemmän. Sama juttu sitten nykyään kun on 4K videota niin kyllä siinä nyt taas tarvitsee ihan eri teholuokan päätettä.

"Keskiverto kotikäyttäjä ei havaitse mitään TODELLISTA eroa nykykoneen ja 6 vuotta vanhan koneen välillä nopeudessa tai missään muussakaan."

Riippuu vähän mitä tekee. On totta, että kaikki ei sitä tehoa tarvitse mutta pitää huomioida myös se, että uudempia ohjelmia tehdään hyödyntämään uudempaa rautaa ja tehoja mitä löytyy. Esim. Windows 10:n käytössä on hyvä pitää miminiminä sitä mikä Windows Vistalla oli suositeltavaa, eli 64-bittinen kone ja 4Gt muistia. Kiintolevytilaa sitten enemmän. Kuusi vuotta sitten oli ihan normaalia ostaa tuollaisia mutta silloin myytiin myös pienellä muistilla koneita jotka eivät tietenkään ole Windows 10:lle suositeltavia.

"Sama juttu sitten nykyään kun on 4K videota niin kyllä siinä nyt taas tarvitsee ihan eri teholuokan päätettä."

Tänä vuonna on tullut myyntiin 4k bluray elokuvat ja niitä myydään joka marketissakin, mutta niitä ajatellen ei tarvitse konetta uusia. 4k bluray käytössä jopa 10 vuotta vanha ATX-pöytäkone on parempi ja tehokkaampi kuin mikään uusi 2-in-1 lituskalaite. Joten ennemmin sen uuden laitteen heittää roskiin, ja vanhaan koneeseen ostaa muutaman 3,5" 8TB kovalevyn 4k-leffojen latausta ja säilytystä varten. Kannattaa myös ostaa vähintään maxwell tasoinen PCI-E näytönohjain (esim. GTX950) siihen vanhaan koneeseen, jossa on hdmi2-liitännät ja 4k-videon purku.

Jo omistamiaan VHS/DVD/BR leffoja ei kaikki tarvitse uusiksi ostaa, vaan sen sijaan lataa Zooqlesta uudet 4k bluray versiot joita löytyy jo runsaasti. Ne ovat isoja jopa 100 gigankin kokoisia tiedostoja, joilla saa vauhdikkaasti täytettyä 8 teratavun kiintolevyjä kun modernisoi leffakokoelmiaan.

Sehän on hyvä asia,koska haitta/virus yms .ohjelmia tehtaillaan ns.valtavirta käyttöjärjestelmille,koska se on kannattavaa.Ja tästä seuraa se,että marginaali käyttikset saavat olla melkein vailla huolen häivää noista.Ja samat perusasiat hoittuu hyvin kuin valtavirta käyttöjärjestelmillä.Kellä on vain tietotaitoa,niin
onnistuu,eikä intel pohjaistet koneet ole ainoa universaali vaihtoehto.
Noin 30 vuotta on tullut näiden kanssa touhuttua(välillä työksenikin).

Ne yritykset jotka haluavat jatkaa 7/8:n käyttöä vuotta tai paria kauemmin, joutuvat ostamaan varastoon skylake-läppäreitä ja komponentteja, joissa seiska vielä toimii. Sitten kun varasto ehtyy ja tarvitaan lisää uusia koneita, siinä vaiheessa seiskan turvapäivityksetkin jo loppuvat.

Ne yritykset jotka eivät niitä varastoon osta, suunnittelevat jo kymppiin päivitystä ja vaihtavat kyllä kymppiin viimeistään vuoden sisällä, eivätkä enää hanki vanhoja skylake koneita joiden saatavuuskin käy jo kehnoksi, vaan uudempia kaby lake ja cannonlake koneita joissa toimii pelkkä kymppi ja uudemmat käyttikset.

Win10:ssä pääsääntöisesti toimii vanhat pelit ja laitteet, harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta, ja on alaspäin yhteensopiva. Alaspäin yhteensopivuutta myös jatkuvasti parannellaan ja siihen tulee kuukausittain parannuksia kumulatiivisten päivitysten myötä - esim. Xbox Onessa toimivien vanhojen xbox360-pelien lista vain kasvaa koko ajan.

Sen sijaan uudet laitteet ja pelit eivät enää toimi vanhoissa Windowseissa. Esim. 2017 alkuvuodesta tulevat Kaby Lake ja amd:n Zen eivät tue enää ollenkaan win8.1:stä ja vanhempia, ja toimivat ainoastaan kympissä ja uudemmissa Windowseissa. 7/8:lle ei tule minkäänlaisia piirisarjan ajureita yms.

alaspäin_yhteensopiva kirjoitti:

Win10:ssä pääsääntöisesti toimii vanhat pelit ja laitteet, harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta, ja on alaspäin yhteensopiva. Alaspäin yhteensopivuutta myös jatkuvasti parannellaan ja siihen tulee kuukausittain parannuksia kumulatiivisten päivitysten myötä - esim. Xbox Onessa toimivien vanhojen xbox360-pelien lista vain kasvaa koko ajan.

Sen sijaan uudet laitteet ja pelit eivät enää toimi vanhoissa Windowseissa. Esim. 2017 alkuvuodesta tulevat Kaby Lake ja amd:n Zen eivät tue enää ollenkaan win8.1:stä ja vanhempia, ja toimivat ainoastaan kympissä ja uudemmissa Windowseissa. 7/8:lle ei tule minkäänlaisia piirisarjan ajureita yms.

Lue lisää

"Win10:ssä pääsääntöisesti toimii vanhat pelit ja laitteet"

Juu, niin toimii.

Standardoimattomat vekottimet mitä ei päivitetä vaan lakkaavat vähitellen toimimasta kun Windows 10 muuttuu.

"Alaspäin yhteensopivuutta myös jatkuvasti parannellaan ja siihen tulee kuukausittain parannuksia kumulatiivisten päivitysten myötä - esim. Xbox Onessa toimivien vanhojen xbox360-pelien lista vain kasvaa koko ajan."

Ja pari kertaa vuodessa Windows 10 asentuu uusiksi ja tässä yhteydessä myös poistetaan vanhaa kuraa. Nähdäkseni Microsoft satsasi vanhojen juttujen yhteensopivuuteen vuoden verran Windows 10:n julkaisusta ja on kaikenaikaa tehnyt työtä Xbox360 pelien yhteensopivuudelle Xbox Onessa.

Sen sijaan Windows 10:ssä Microsoft myös siivoaa vanhoja juttuja pois, että ne kyllä tähtää siihen että yhteensopivuus olisi mahdollisimman hyvä kaikella alle 10v ikäisellä.

"kyllä tähtää siihen että yhteensopivuus olisi mahdollisimman hyvä kaikella alle 10v ikäisellä."

Win10:ssä toimii myös jopa 20 vuotta vanhat pelit täysin ongelmitta.
Esim. vanha hyvä Pod-autopeli (joka ihan kohta täyttää 20v) toimii kympissä, ja myös GOG lupaa sille täyden win10-yhteensopivuuden.
https://www.gog.com/game/pod_gold
Gogissa on paljon lisääkin vanhoja pelejä, joissa aniharvoin on mitään toimivuusongelmia kympissä.
Valtaosa vanhoista hyvistä peleistä toimii kympissä, eikä ms millään tavoin pyri niiden yhteensopivuutta heikentämään, vaan ainoastaan parantelemaan myös 10-20 vuotta vanhojen pelien ja sovellusten osalta.

Itsellä oli koneella vain GTA 4 ja GTA SA ja kumpikaan ei toiminut Win 10. Leisure Suit Larry löytyisi myös - ensimmäinen koskaan palaamani peli. Tuskin toimii. Sen aikaisessa PC:ssä Larry käveli hitaasti. Prosun kellotaajuus peräti 8 MHz kun IBM koneessa oli 4,77 MHz

Windows 10 Games Compatibility List
http://answers.microsoft.com/en-us/insider/forum/insider_wintp-insider_install/windows-10-games-compatibility-list/a31335a8-730f-4ac9-8c19-7c8c3a664ced?auth=1
GTA : San Andreas - Playable.
GTA IV - Playable. (Tested by ephonk. See his reply on pg. 8 for details.)

Tuon mukaan kumpikin toimivat kympissä. Tuolla MS:n sivulla on myös ohjeita, mitä pikakuvakkeen asetuksia tarvitsee tehdä (esim. win8-yhteensopivuustila) jotta ne toimivat.

Myös Larry toimii win10:ssä dosboxissa täysin ongelmitta, äänet (SB emulaatio) ja kaikki toimivat.
Vanhoissa dos-peleissä vielä harvemmin on mitään toimivuusongelmia, kuin uudemmissa XP-peleissä.

ovat_yhteensopivia kirjoitti:

Windows 10 Games Compatibility List
http://answers.microsoft.com/en-us/insider/forum/insider_wintp-insider_install/windows-10-games-compatibility-list/a31335a8-730f-4ac9-8c19-7c8c3a664ced?auth=1
GTA : San Andreas - Playable.
GTA IV - Playable. (Tested by ephonk. See his reply on pg. 8 for details.)

Tuon mukaan kumpikin toimivat kympissä. Tuolla MS:n sivulla on myös ohjeita, mitä pikakuvakkeen asetuksia tarvitsee tehdä (esim. win8-yhteensopivuustila) jotta ne toimivat.

Lue lisää

Ehkä sitten pitää asentaa pelit uusiksi ja tarkistaa ajurit. GTA IV asennus kestää niin kauan että kopion sen asennuksen Win 7 levyltä. Peli jäi multa monta vuotta sitten kesken hankalaan paikkaan. Ei niin väliä enää pääseekö jatkamaan.

20v_vanhat_pelit kirjoitti:

"kyllä tähtää siihen että yhteensopivuus olisi mahdollisimman hyvä kaikella alle 10v ikäisellä."

Win10:ssä toimii myös jopa 20 vuotta vanhat pelit täysin ongelmitta.
Esim. vanha hyvä Pod-autopeli (joka ihan kohta täyttää 20v) toimii kympissä, ja myös GOG lupaa sille täyden win10-yhteensopivuuden.
https://www.gog.com/game/pod_gold
Gogissa on paljon lisääkin vanhoja pelejä, joissa aniharvoin on mitään toimivuusongelmia kympissä.
Valtaosa vanhoista hyvistä peleistä toimii kympissä, eikä ms millään tavoin pyri niiden yhteensopivuutta heikentämään, vaan ainoastaan parantelemaan myös 10-20 vuotta vanhojen pelien ja sovellusten osalta.

Lue lisää

GOG myy uusintapainoksia. Koodi on voitu vaikka kääntää uusiksi tai muuta säätöä tehty. Poistettu vaikka vanha kopiosuojaus tai säädetty jotain emulointia että saatu toimimaan kun yhteensopivuus on rikkoutunut. Toisekseen tiedän kyllä tarkkaan, että Windows 10:ssä toimii vielä varmyudella DirectX 6:n 2D grafiikka kun siihen säätää sen DirectX 9 asennuksen. Sitä vaan ei ole yli viiteen vuoteen päivitetty että sen varaan ei voi laskea mitään. Ei voi olettaa, että tuollaiset toimisi jatkossa ja todennäköisesti kaikki DirectX 10:ä edeltävä poistuu.

Aina voi kääntää koodin uusiksi, Microsoft tarjoaa siihen kyllä työkalut.

Mikko_Tku kirjoitti:

Ehkä sitten pitää asentaa pelit uusiksi ja tarkistaa ajurit. GTA IV asennus kestää niin kauan että kopion sen asennuksen Win 7 levyltä. Peli jäi multa monta vuotta sitten kesken hankalaan paikkaan. Ei niin väliä enää pääseekö jatkamaan.

Lue lisää

Tärkeä havaita, että tieto mikä on yhteensopivaa Windows 10:n kanssa muuttuu 2x vuodessa.

Larry_toimii kirjoitti:

Myös Larry toimii win10:ssä dosboxissa täysin ongelmitta, äänet (SB emulaatio) ja kaikki toimivat.
Vanhoissa dos-peleissä vielä harvemmin on mitään toimivuusongelmia, kuin uudemmissa XP-peleissä.

Lue lisää

Eli Windows rikkonut jo yhteensopivuuden.

M-Kar kirjoitti:

GOG myy uusintapainoksia. Koodi on voitu vaikka kääntää uusiksi tai muuta säätöä tehty. Poistettu vaikka vanha kopiosuojaus tai säädetty jotain emulointia että saatu toimimaan kun yhteensopivuus on rikkoutunut. Toisekseen tiedän kyllä tarkkaan, että Windows 10:ssä toimii vielä varmyudella DirectX 6:n 2D grafiikka kun siihen säätää sen DirectX 9 asennuksen. Sitä vaan ei ole yli viiteen vuoteen päivitetty että sen varaan ei voi laskea mitään. Ei voi olettaa, että tuollaiset toimisi jatkossa ja todennäköisesti kaikki DirectX 10:ä edeltävä poistuu.

Aina voi kääntää koodin uusiksi, Microsoft tarjoaa siihen kyllä työkalut.

Lue lisää

"Aina voi kääntää koodin uusiksi, Microsoft tarjoaa siihen kyllä työkalut. "
Pelit yleensä suljettua koodia. Vapaan softan koodin kääntäminen yksinkertaisempaa. Esim. OpnenRW GTA III https://www.youtube.com/watch?v=wiKVvVMUSAc. Linuxin käännöstyökaluihin olen tutustunut kun ne on helppo asentaa tai ovat jo valmiina.

Mikko_Tku kirjoitti:

"Aina voi kääntää koodin uusiksi, Microsoft tarjoaa siihen kyllä työkalut. "
Pelit yleensä suljettua koodia. Vapaan softan koodin kääntäminen yksinkertaisempaa. Esim. OpnenRW GTA III https://www.youtube.com/watch?v=wiKVvVMUSAc. Linuxin käännöstyökaluihin olen tutustunut kun ne on helppo asentaa tai ovat jo valmiina.

Lue lisää

"Pelit yleensä suljettua koodia."

Toki. Mutta ei se ole mikään ongelma, onhan siellä GOG:ssa ja Steamissa esimerkiksi vanhoja pelejä käännettynä uusiksi.

Siinä nyt varmaan toki taas on jokin ongelma kun samasta pelistä maksetaan toistamiseen mutta se nyt onkin syynä siihen miksi nämä menee kuukausi/vuosimaksulliseksi.

Mitään GOGin pelejä ei ole käännetty uusiksi. Niistä on ainoastaan DRM poistettu editoimalla exe-tiedostoja heksaeditorilla (cd-levyn tarkistukset yms. pois), mutta muuten pelit perustuvat kauan aikaa sitten käännettyihin koodeihin. Lisäksi pelin pikakuvakkeeseen on laitettu sellaiset asetukset jo valmiiksi, joilla peli toimii, eikä ensi töikseen tarvitse ryhtyä netistä penkomaan ohjeita pelin käynnistämiseksi nykyisissä Windowseissa.

M-Kar kirjoitti:

"Pelit yleensä suljettua koodia."

Toki. Mutta ei se ole mikään ongelma, onhan siellä GOG:ssa ja Steamissa esimerkiksi vanhoja pelejä käännettynä uusiksi.

Siinä nyt varmaan toki taas on jokin ongelma kun samasta pelistä maksetaan toistamiseen mutta se nyt onkin syynä siihen miksi nämä menee kuukausi/vuosimaksulliseksi.

Lue lisää

"Siinä nyt varmaan toki taas on jokin ongelma kun samasta pelistä maksetaan toistamiseen "

Ei peleistä tarvitse toistamiseen maksaa. 90-luvulla ostettu pc-peli toimii kympissä ongelmitta siinä missä gog-versiokin.

Syy vanhojen pelien noin hyvään toimivuuteen löytyy MS:n technetin artikkelista "Overview of Windows as a service", jossa tarkemmin selitetään, mitä tarkoittaa slogan "Windows on ikään kuin palvelu".
https://technet.microsoft.com/en-us/itpro/windows/manage/waas-overview

Artikkelin mukaan MS ei tee mitään muutoksia Windows APIin, paitsi korkeintaan yhteensopivuutta parantavia lieviä muutoksia, jolloin kaikki win7:n ohjelmat ja muutkin vanhat ohjelmat toimivat kympissä ongelmitta. Win10:ssä suuremmat muutokset kohdistuvat UWP-platformiin jota kehitetään aktiivisesti, mutta Windows api on jätetty yhteensopivuuden takaavaksi vakaaksi rajapinnaksi.

Vanhemmissa Windowseissa (xp, vista, 7) asia oli juuri päinvastoin. Winapi oli epävakaa ja jatkuvien muutosten kohteena, jolloin vanhojen ohjelmien yhteensopivuuskin oli todella huono xp:n ja seiskan aikaan. Kympissä vanhojen ohjelmien yhteensopivuus on parempi kuin ikinä windowsin historiassa. Sen sijaan uwp-ohjelmat eivät kympissä kovin kauaa oletusarvoisesti toimi ja ohjelmien kehittäjät joutuvat niitä jatkuvasti korjailemaan.

winapi_vakaa kirjoitti:

"Siinä nyt varmaan toki taas on jokin ongelma kun samasta pelistä maksetaan toistamiseen "

Ei peleistä tarvitse toistamiseen maksaa. 90-luvulla ostettu pc-peli toimii kympissä ongelmitta siinä missä gog-versiokin.

Syy vanhojen pelien noin hyvään toimivuuteen löytyy MS:n technetin artikkelista "Overview of Windows as a service", jossa tarkemmin selitetään, mitä tarkoittaa slogan "Windows on ikään kuin palvelu".
https://technet.microsoft.com/en-us/itpro/windows/manage/waas-overview

Artikkelin mukaan MS ei tee mitään muutoksia Windows APIin, paitsi korkeintaan yhteensopivuutta parantavia lieviä muutoksia, jolloin kaikki win7:n ohjelmat ja muutkin vanhat ohjelmat toimivat kympissä ongelmitta. Win10:ssä suuremmat muutokset kohdistuvat UWP-platformiin jota kehitetään aktiivisesti, mutta Windows api on jätetty yhteensopivuuden takaavaksi vakaaksi rajapinnaksi.

Vanhemmissa Windowseissa (xp, vista, 7) asia oli juuri päinvastoin. Winapi oli epävakaa ja jatkuvien muutosten kohteena, jolloin vanhojen ohjelmien yhteensopivuuskin oli todella huono xp:n ja seiskan aikaan. Kympissä vanhojen ohjelmien yhteensopivuus on parempi kuin ikinä windowsin historiassa. Sen sijaan uwp-ohjelmat eivät kympissä kovin kauaa oletusarvoisesti toimi ja ohjelmien kehittäjät joutuvat niitä jatkuvasti korjailemaan.

Lue lisää

"Ei peleistä tarvitse toistamiseen maksaa. 90-luvulla ostettu pc-peli toimii kympissä ongelmitta siinä missä gog-versiokin."

Nimenomaan niissä käytetään DOSBox emulaattoria kun Windows 10 on yhteensopimaton tai sitten peli on rikki tai sitten toimii suoraan, mutta menossa rikki Windows 10:n päivittyessä.

"Artikkelin mukaan MS ei tee mitään muutoksia Windows APIin, paitsi korkeintaan yhteensopivuutta parantavia lieviä muutoksia"

Microsoft on jo rikkonut Windows API:a ja siellä on toimintoja merkittynä deprekoiduksi. Deprekoidut ominaisuudet liittyy lähinnä Windows Vistaa edeltäviin asioihin.

"kaikki win7:n ohjelmat ja muutkin vanhat ohjelmat toimivat kympissä ongelmitta."

Ei siellä Window 7:n edeltäjistä puhuta mitään. Microsoft on perinteisesti hoitanut Windowsia niin, että sitä voi päivitää joka julkaisussa tai joka toisessa julkaisussa, eli Microsoft todellakin mahdollistaa helpon siirtymisen Windows 7:sta Windows 10:n.

Windows 10:ssä pysyy yhteensopivuus Visual C 2010 ja sen tarvitsemaan Windows API:n vuosikausia, vähintään kesälle 2020 saakka. Windows XP aikaiset DirectX 9 ja vanhemmat, Visual C 2005 ja vanhemmat, Visual Basic 6 ja näiden tarvitsevat toiminnot Windows API:sta on ne mitkä voivat rikkoutua.

"Vanhemmissa Windowseissa (xp, vista, 7) asia oli juuri päinvastoin. Winapi oli epävakaa ja jatkuvien muutosten kohteena, jolloin vanhojen ohjelmien yhteensopivuuskin oli todella huono xp:n ja seiskan aikaan."

Ei pidä paikkaansa. Microsoft piti Visual C redistributablet ja .NET:n vakaana eri versioiden välillä. Sitä siis pystyi tekemään Visual C 2005 versiolla C sovelluksen mikä toimi Windows 98, ME, 2000, XP, Vista, 7, 8 ja 10 versioissa koska se Visual C 2005 on yhteensopiva näiden kanssa. Sen Visual C 2005 tuki loppuu vasta tämän vuoden joulukuussa jonka jälkeen Microsoft voi halutessaan siivota sen vaatimat yhteensopivuudet pois Windows 10:stä.

.NET 1.x toimi myös Windows 98:sta lähtien, tuki loppui 2009 mutta oli täysin yhteensopivasti asennettavissa Windows 7:n vaikka se ei turvapäivityksiä saa. Windows 8:ssa tuo näkyi olevan rikki.

Windows 7 taas oli erittäin hyvin yhteensopiva Windows XP juttujen kanssa kun siinä oli tarvittaessa se XP Mode mihin sai vanhoja sovelluksia eristettyä jos ei suoraan toiminut. Älykääpiöt ei vaan ymmärtänyt, että se ei ollut mikään pysyväisratkaisu vaan tilapäisratkaisu että saa ohjelman siirrettyä puhtaasti Windows 7 aikaisille rajapinnoille josta se siirtyy suoraan Windows 10:n ja on taas aika siirtää uudemmalle tekniikalle ennen kuin hajoaa.

Windows API näiden alla muuttui 2000->XP->Vista->7->8->10 ja muuttuu edelleen ja pientä muutosta on service packeissakin kuten XP SP2 tai 8.1 ja Windows 10:n parin vuoden välein tulevissa uusissa julkaisuissa.

"Sen sijaan uwp-ohjelmat eivät kympissä kovin kauaa oletusarvoisesti toimi ja ohjelmien kehittäjät joutuvat niitä jatkuvasti korjailemaan."

Tuo on valhe, sillä niitä UWP ohjelmia tehdään ihan samoille rajapinnoille, kuten Visual C :n MFC:lle ja .NET 4.x:lle.

Tässä vaan se juttu, ne vanhat sovellukset siirretään UWP:lle ja siinä edellytetään vanhan C koodin kääntämistä Visual C 2015 versiolla. Eli Microsoftin ei tarvitse välittää n. 9v kuluttua mistään Visual C 2015 redistributablea edeltävästä kun niiden vaatimat yhteensopivuudet on siivottu pois ja vanhat ohjelmat käännetty uusiksi UWP:lle.


---

Pointti nyt on se, että se Windows API on siellä alhaalla epävakaa. Sovellukset tehdään korkeamman tason rajapinnoille, kuten Visual C 2010 redistributable kirjastolle tai .NET 3.5:lle joita pidetään vakaana vähintään luvatun aikaa ja Windows API:ssa pidetään niiden korkeamman tason rajapintojen tarvitsemat toiminnot.

Sitten kun korkeamman tason rajapinnat on ylipäivättyjä niin noita voidaan siivoilla pois tarvittaessa.

.NET 2.0 - 3.5 ja vanhemmat, Visual C 2008 redistributable luvattu toimivan 2018 kesälle saakka vähintään, Visual C 2005 redistributable tämän vuoden joulukuulle vähintään, Visual C 2010 redistributable kesälle 2020 saakka vähintään.

UWP:lle sitten siirretään vanhoja sovelluksia Visual C 2015 tai .NET 4.x:llä ja ne toimivat kyllä sitten vuosikausia vakaasti.

Tuohan on juuri päinvastaista mitä Technetin artikkelissa sanottiin. Eli ei pidä paikkaansa että winapia kympissä muunneltaisiin ja siitä poisteltaisiin kirjastoja yhteensopivuuden heikentämiseksi.

"Nimenomaan niissä käytetään DOSBox emulaattoria "

Win10:ssä toimii ongelmitta myös 20 vuotta vanhatkin Win95:n pelit jotka käyttävät direct3d-rajapintaa. Näitä saa gogistakin ja ne toimivat ongelmitta, dosboxia tarvitaan ainoastaan vielä vanhempiin 16-bit peleihin.