sanoo, että vartiotorniseuran johtoelin ei ole Jumalan inspiroima eikä erehtymätön.
Yhdeksi syyksi sanotaan että on jouduttu tekemään niin paljon muutoksia "Raamatun ymmärryksen tarkistuksiin".
-Mutta lehti ei selitä, että se useinkin selityksiään perustelee suurten oppineiden mielipiteillä, kuten se itse sanoo, ja että se toisessa yhteydessä sanoo näitä oppineita luopiokristikunnan edustajiksi.
Ja jo maaliskuun tai lähitulevan vartiotornin numerossa sanotaan vanhat lauseet että ei ole pelastusta järjestön ulkopuolella. ja että vartiotornin tuottaa Jehovan kanava vartiotorniseuran johto, ja että se siten on Jehovan pöytä.
Helmikuun numero on ristiriidassa "jehovakanavan" kanssa, ja vain toinen näistä voi olla totta.
Selitys täytynee olla todistajien käyttämisessä. Kun värvättävää halutaan vielä rakkauspommittaa vaikka tämä osoittaa esim. Herätkään n.o 23 v. 1968 "ylitsepursuavat todisteet" vuoden 1975 maailmanlopusta, ja 5 Moos 18:20-22:een,
niin vedotaan helmikuun 1917 vartiotorniin.
Valtakunnansalin edessä toistetaan sitten että vartiotornin tuottaa Jehovan kanava vartiotorniseuran johto, ja että se siten on Jehovan pöytä.
Yhdeksi syyksi sanotaan että on jouduttu tekemään niin paljon muutoksia "Raamatun ymmärryksen tarkistuksiin".
-Mutta lehti ei selitä, että se useinkin selityksiään perustelee suurten oppineiden mielipiteillä, kuten se itse sanoo, ja että se toisessa yhteydessä sanoo näitä oppineita luopiokristikunnan edustajiksi.
Ja jo maaliskuun tai lähitulevan vartiotornin numerossa sanotaan vanhat lauseet että ei ole pelastusta järjestön ulkopuolella. ja että vartiotornin tuottaa Jehovan kanava vartiotorniseuran johto, ja että se siten on Jehovan pöytä.
Helmikuun numero on ristiriidassa "jehovakanavan" kanssa, ja vain toinen näistä voi olla totta.
Selitys täytynee olla todistajien käyttämisessä. Kun värvättävää halutaan vielä rakkauspommittaa vaikka tämä osoittaa esim. Herätkään n.o 23 v. 1968 "ylitsepursuavat todisteet" vuoden 1975 maailmanlopusta, ja 5 Moos 18:20-22:een,
niin vedotaan helmikuun 1917 vartiotorniin.
Valtakunnansalin edessä toistetaan sitten että vartiotornin tuottaa Jehovan kanava vartiotorniseuran johto, ja että se siten on Jehovan pöytä.
Vastaukset 156
Vanhimmat
Olisi sitten varmaan hallintoelimen aika sallia vapaammat uskomukset rivijäsenille, sen sijaan että vaatii suhtautumaan itseensä kuin puolijumalaan.
Patologisia valehtelijoitahan tämä humpuukilahko on pitänyt johdossaan aina,mutta onkohan nyt johtoon iskenyt oikea paranoidinen kitsofrenia?
Vähän siltä vaikuttaa.
Voi voi, jehovillahan on aina järjestään ollut kadotuksen oppi, koska eivät usko Jeesukseen Jumalana, eivätkä usko Jeesuksen veren puhdistavaan voimaan.
Myöskään Pyhää Henkeä eivät jehovat ole koskaan sanoneet Persoonaksi, vaan epämääräiseksi hengeksi, joka liitelee jossakin.
Tosiasiassa jokaisessa uudestisyntyneessä kristityssä asuu Pyhä Henki ja Hän on todellakin Jumaluuden kolmas Persoona.
jehovat myös selittävät Raamatun oppeja aivan kieroon ja oman pahan tahtonsa mukaan ja myös se saa heidän päälleen RUNSAASTI kirouksia, sillä Raamattu varoittaa VAKAVASTI lisäämään tai poistamaan sanaakaan, mitä Raamattuun on kirjoitettu.
muttaq miten se on kun raamatun jumala sanoo oikean ja ainoan jumalan nimeksi jehova ....on vanhoissa raamatuissa ja jätetty pois -jokainen teologiaa lukenut sen tietää ja kuka han on poisstanut sen raamatusta . jumalamme nimi on JAHVE ELI JEHOVA
Ei näitä juttuja pidä todesta ottaa,koska tämä valvontatorni suoltaa potaskaa minkä ehtii.Tulee mieleen erään kuuluisan Paronin seikkailukertomukset,joita tämä tornikin toistelee sivuillaan,jopa liioitteleekin niitä.
Eihän tuossa ole mitään uutta valoa aiempaan. Hallintoelin vain leikittelee taitavasti kaksoisajattelun sanoilla, aina tilanteen mukaan.
Termieille Jumalan inspiroima ja Jumalan hegen ohjaama on vaikea löytää todellista eroa lopputulemaltaan.
Kuitenkin viimeksi mainittu on se ohjaus jonka alaisuudessa on oikeus "erehtyä" ja tuottaa seuraajilleen suurtakin vahinkoa.
Kuitenkin seuraava oman roolin kuvaus ja sitä seuraava vaatimus ovat yhä edelleen voimassa:
"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
*
Mutta aivan vastaavaa megalomaniaa osoittavat myös itseään apostoleista seuraaviksi väittättävät kirkonisät ja jotka sanelivat omassa megalomaniassaan kirkolliskokouksissaan _nykykristillisyyden pakolliset uskontunnustukset_ ja veivät niitä pakkokäännytyksellä, viattomien vainolla, kidutuksella ja tappamalla.
Pohjimmiltaan aivan samaa huttua kaikki kiihkouskovat ja fundamentalistit, jotka kuvittelevat omaavansa sen AOT:n noista hyvin ristiriitaisista ja tulkinnavaraisista Raamatuksi jälkikäteen kasatuista kaanoneista.
Mutta ovathan nämä aidot Jumalan miehet ja sen 'ainoan oikean' tulkinnan omanneet vainonneet ja tappaneetkin toisinajattelevia toisia kristittyjäkin areijolaisvanoineen & Co.
Mutta antoihan heidä Johtajansa ja Herransa siitä selkeän arvomaailman sovellettavaksi ja sanansa ovat todellakin tuottaneet runsaasti hedelmää.
Vaikka nykyisin kristityt eivät kirjaimellisesti toisiana lahtaakaan uskomuksien vuoksi, niin henkisellä tasolla tuo sama vihahenki ja tappaminen aina vain jatkuu mm. toisintulkitsijoiden kadotukseen ja hel.vetin tuleen tuomarointeineen.
Aito kristillisen rakkauden sanoma, vähintäänkin yhtä kaksoisajatuksellinen kuin VT-Seran hallintoelimen sanailutkin.
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maaan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
"Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan; ja ihmisten vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'."
"Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias. "(Matt. 10:34-38)
"lehti (vartiotorni) ei selitä, että se useinkin selityksiään perustelee suurten oppineiden mielipiteillä, kuten se itse sanoo, ja että se toisessa yhteydessä sanoo näitä oppineita luopiokristikunnan edustajiksi. "
-yksinkertaisinta on tietysti kerätä oppilauselmia toisten henkilöiden jo kirjoittamista kirjoista. Kun kuitenkin sen piankin joku havaitsisi lainaukseksi, niin mikäs siinä muu kuin laittaa alkuperän esiin. Tällöin tulee vartiotorniin teologin tutkimuksen ote. Ja lähde kirjoittajan nimeltä. Mutta toisaalta, miten muutoin koulunkäymättömät, valtakunnansalilla alleviivajiksi pätevöityneet henkilöt voisivat "opin" lehteensä saadakaan ?
Täytyyhän laumaa aina välillä muistuttaa, kenen ympärillä homma todellisuudessa pyörii.
Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija on vain yksi Jeesuksen vertauksista, joilla hän tähdensi uskollisuuden ja valmiina olemisen tärkeyttä. On täysin mielivaltaista liittää tuo 2000-luvun New Yorkissa kokoontuvaan seitsemän miehen ryhmään, joka on itse nostanut itsensä jalustalle.
Ja 19.000 suomalasita Jehovan kansalaista palvovat näitä kuolemaansa asti. Mikä voima pitää tällaista pystyssä vielä 2000-luvun vuonna 2017?
"On täysin mielivaltaista liittää tuo 2000-luvun New Yorkissa kokoontuvaan seitsemän miehen ryhmään, joka on itse nostanut itsensä jalustalle."
On myös täysin 'mielivaltaista' jatkaa Jeesuksen "pikaisen" paluun odotusta jota "pikaista" on nyt jatkunut jo noin 2000-vuotta.
Jeesus ei pitänyt aikalaisilleen antamaansa heidän elinaikanaan tapahuvan _pikaisen_ paluunsa lupausta. Siksi paluunsa ennustelijoita on riittänyt siitä alkaen.
Silti edelleen noin 2000-vuotta tuosta lupauksensa missauksesta huolimatta seuraajansa odottelevat edelleen vuonna 2016 hänen "pikaista" paluutaan ja ylöstempaamistaan ja siinä sivussa käyvät fundiksien fanaattisella innolla pieksemässä suurta suutaan hel.vetin tuomioineen mm. tällä palstalla.
Ps. Onhan se nyt kuitenkin varsin merkilistä miten niinkin olemattoman pieni ryhmä kuin todistajat, ovat niin hurjan suurena ja kivuliaana piikkiniä mm. tällä palstalla tuntojaan ilmaisevien kilpailevien hurmoksellisten lihassa ;-)
Mutta jatkakaa vain kipuiluanne jos se tuottaa tuota pervoa 'aidon kristityn' nautintoa ja tuo mielikuvituksissa virtuaalisen taivaspaikan lähemmäksi.
;-)
"On myös täysin 'mielivaltaista' jatkaa Jeesuksen "pikaisen" paluun odotusta jota "pikaista" on nyt jatkunut jo noin 2000-vuotta."
Onpa niinkin, mutta tietynlaisen eron härskiysasteessa näen kuitenkin siinä, selitelläänkö Jeesuksen suutariksi jäänyttä paluuta vai nostetaanko New Yorkin pukumiehet Jumalan viestintäkanavaksi. Helvettiopetukset ovat sitten oma lukunsa, kuten myös paavinkirkon tai luterilaisenkin tekemiset.
"Mutta jatkakaa vain kipuiluanne jos se tuottaa tuota pervoa 'aidon kristityn' nautintoa ja tuo mielikuvituksissa virtuaalisen taivaspaikan lähemmäksi."
Viestistäni saattoi saada sen käsityksen, että olisin uskonnollinen, mutta en ole. Korjattakoon nyt, kommunikaatio on joskus tällaista. Vartiotorni on silti kultti sanan kaikissa merkityksissä.
"Onpa niinkin, mutta tietynlaisen eron härskiysasteessa näen kuitenkin siinä, selitelläänkö Jeesuksen suutariksi jäänyttä paluuta vai nostetaanko New Yorkin pukumiehet Jumalan viestintäkanavaksi."
Kas kun palstan hurskastelijoilla ei ole valideja selityksiä tai edes niiden yrityksiä "pikaisen" paluun lupausfiaskoon, jonka orjina kuitenkin elävät kehdoista hautaan ja ehdollistavat jälkikasvunsakin sille.
Ylempänä ketjussa taasen otin nähdäksen hyvin selkeästi kantaa hallintoelimen megalomaniaan.
"Helvettiopetukset ovat sitten oma lukunsa, kuten myös paavinkirkon tai luterilaisenkin tekemiset."
Kas kun kaikki hengelliset johtajat ovat samassa megalomanian kaavassa kuin hallintoelinkin ja osa heistä on ollut oikein tuottavilla vaino- ryöstö ja lahtausreissuillakin miekkakäännytyksineen.
Sitten samalla nuo palstalla aktivoituvat fundis-hurskastelijat lupailevat aidossa ja loputomassa kristillisessä rakkaudessaan todistajille ikuisia helvetinlieskojakin. Kerrassaan upeaa.
"Viestistäni saattoi saada sen käsityksen, että olisin uskonnollinen, mutta en ole."
Asia klaara.
Uskonasiat koskettavat meitä. Me puhumme niistä lähimmäistemme seurassa joskus hieman arkaillenkin ja vaistoten ilmapiirissä jopa hienoisia vaivaantuneisuuden merkkejä.
Varsinainen ekumenia eli kirkkojen ykseys onkin usein juuri puettu kauniisiin kirkkorakennuksiin - pappien ja piispojen kirkollisiin toimituksiin sekä tunteita herättävän musiikin yhdistävään voimaan.
Miksi me luomakuntalaiset emme koe olevamme keskenämme yhtä? Miksi esiin nousee puheenaiheet oppiasiain ja doktriinin eroavaisuuksita?
Siksi, että uskonasiat askarruttavat meitä jokaista. Usein kuulee kerrottavan että ateistikin on uskovainen tai naturalistinen materialisti uskoo mitä lujimmin elämän luoneen itse itsensä. Siis uskoo. Kreationisti puolestaan uskoo kaiken syntyneen Jumalan tahdosta. Siis uskoo näin tapahtuneen.
Me haluamme koetella toisen tapaa uskoa - mutta samalla tulemme punninneeksi vähintäin yhtä paljon omaa uskoamme.
Jos minun tänään pitäisi kertoa valmistelematta rippikoululaisille, miten muut uskovat, johdattaisin lapset tänne suomi24-jehovan todistajat -keskustelupalstalle. Eritoten tuo Rauli Toivosen avaama keskustelu veren merkityksestä Raamatussa olisi kiehtova esimerkki uskonnollisesta punninnasta - etten sanoisi hieman sapelinkalistelustakin - kuitenkin pohjimmiltaan halusta tutustua toisen uskovan ihmisen ajatusmaailmaan.
Keskustelu aiheista saattaa välillä saada kiivaitakin muotoja, mutta hyvällä tahdolla niistä huokuu Jumalan omien kaipuu asettaa omat hengelliseen vakaumukseen liittyvät kysymykset vaakaan ja punnita molempien näkemyksiä - omasta uskostaan, omin silmin, omin ajatuksin, tuntein ja sanoin.
Lapset ymmärtäisivät pian keskustelusta sen, että uskovaiset puhuvat asioista toisilleen myös suoraan, asioiden oikeilla nimillä - enkä nyt tarkoita jumalan nimeä - toisin sanoen taistelevat näkemyksiensä puolesta toisiaan vastaan vain sanat sapeleinaan.
Raamattu kertoo monista taisteluista. Se kertoo monista eri säännöistä, kielloista ja käskyistä. Oppi- ja lakihenkisyyttä on ollut tarkistettava myös Raamatun vuosisatain aikoina.
Nyt olemme tässä hetkessä.
Meidän yrityksemme selkeyttää oman vakauksemme pitävyyttä on kokoontua nyt tänne - rukoilkaamme siunausta näille keskusteluille - yhdessä opimme tuntemaan itseämme ja muita ihmisiä ja löydämme elävän Jumalan luomisihmeet toistemme avulla.
Köh. En mitenkään haluaisi tätä taas kerran sanoa, mutta jako rikkaan ja vehnään, ynnä lampaisiin ja vuohiin on pelkkää ihmisten retoriikkaa muiden hallitsemiseksi. Siinä vain käytetään hyväksi ihmisen laumasieluista tarvetta kuulua joukkoon ja pelkoa joukon ulkopuolelle joutumisesta, mikä taas lienee varsin alkukantaista perää ajalta, jolloin nuotion loimusta pois joutuminen saattoi olla kirjaimellisesti kuolemantuomio.
Sinäkö se olet se uskollinen ja ymmärtäväinen orja? Heh heh hee
Vähän kumoaa tää tän palstan jopottajia
Hallintoelin ei saa Jumalalta ilmestyksiä, eikä se myöskään ole erehtymätön. Se voi erehtyä, kun se selittää Raamattua tai antaa järjestön toimintaa koskevia ohjeita. Vartiotornin julkaisujen hakemistossa onkin hakusana ”Uskonkäsitykset joihin selvennystä”. Sen alla on vuodesta 1870 alkava luettelo asioista, joissa näkemyksemme on tarkentunut. Jeesus ei sanonut, että uskollinen orja valmistaisi täydellistä hengellistä ruokaa. Mistä sitten voimme tietää, ”kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja”? (Matt. 24:45.) Mikä todistaa, että tämä orja on hallintoelin? Tarkastelemme nyt samoja kolmea tapaa, joilla hallintoelintä ohjattiin ensimmäisellä vuosisadalla.
Ensimmäisellä vuosisadalla ei ollut hallintoelintä. Vielä vähemmän Morris, Lett ja kumppanit voidaan rinnastaa apostoleihin.
Jerusalemissa olleiden apostolien ja vanhinten kerrotaan ratkaisseen yhden kysymyksen - pakanakristittyjen suhteen Mooseksen lakiin - senkin kiistellen ja lopulta kompromissiin päätyen. Mitään viitteitä ei ole siitä, että tämä olisi ollut yleinen tapa ratkaista erilaisia kysymyksiä, ja esimerkiksi Paavali oli toiminnassaan hyvin itsenäinen Jerusalemin apostoleihin nähden (Gal. 1:16-17).
Jehovan todistajien hallintoelin haluaa sijoittaa itsensä Raamatun lehdille, mutta ei siinä onnistu, paitsi oman hyväuskoisen laumansa silmissä.
Vartiotornista voit lukea yhdeltä sivulta: Ei ole pelastusta järjestön ulkopuolella
(tarkoittaa vartiotorniuskontoa)
Ja kun vartiotorni perustelee usein Raamatulla, ja myöntää että Raamattu ei tunne järjestöä, lukee toisen vartiotornin sivulla: Eikö sinustakin ole järkevää että on järjestö ?
-------------
"" ”kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja”? (Matt. 24:45.) ""
-
Matt. 24:45 ->
Hyvä ja huono palvelija
45 "Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? 46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä! 47 Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa.
48 "Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan', 49 ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa. 50 Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee, 51 hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.
-Verrataan hyvää ja huonoa palvelijaa (45, 48). Hyvä palvelija on esikuva, esimerkki lukijalle. Huono palvelija päinvastoin.
Matt. 16:18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita
-Tässä Jeesus puhuu kirkosta. Järjestö kuuluu vain vartiotorniuskontoon.
Nämä Opithan, niin Jt; kuin nämä patmos- hurm, ; kin ovat samasta lähteestä , tappelevat siis itsensä kanssa , kumpikin on alunperin metodisteista , vaikka vähän eri aikaan ,
Russell oli metodistiperheestä , ja -helluntailiikkeen perustivat Metodisti "Pastorit" , Tuo matt 24; 45 -- kertoo Rooman orjakaupasta , " Usk, ja viisas palvelija , " oli ns, "isäntäorja " joka hallinnoi muita orjatovereitaan useimmin raa'alla kädellä ;
Mm keisari Nero tapatti koko satojen orjien talouden , kun orjanomistaja oli kyllästynyt yhteen heistä ,
Tämä johti Neron kukistumiseen ;Koko R ooma nousi kapinaan . Nämä nykyuskonnot koettaa näillä jutuilla luoda mielikuvaa jostain raamatun ajan lempeästä orjakulttuurista , sellaista valkoisen miehen onnenselitystä .
Mutta Ameriikassa tarkoituskin oli jäädyttää luhistunut Orjakulttuuri jälleen arvoonsa , ja nämä raamattua heiluttelevat rotuerottelijat perustivat näitä " kirkkoja" Preerioille" ,
Vartiotorni rakensi imperiuminsa viestintäteollisuuden kehityksen vetämänä. Liikettä on arvosteltu ja huhuja laitettu liikkeelle myös kiinnostuksen kasvattamiseksi. Menolle ei tule loppua, koska omaisuusmassa on järjettömän suuri. Internet on hukuttamassa seuran syövereihinsä ja hiipuva intohimoisuus liikeen doktriinia kohdtaan käydään näillä marginaaliryhmien esim. luopioiden keskutelupalstoilla.
Jotakin todella uutta ja raflaavaa on siis seuralta tulossa.
Profetoin seuran perinteen mukaan, että hengellisyydestä luovutaan pikku hiljaa kokonaan. Jumalan viestintäkanava sulkeutuu ja WT Broadcast keskittyy potentiaalisen lisätulopohjan laajentamiseen aivan uusille manipulointialueille.
Rahaa WT-imperiumilla on tarpeeksi toteuttaa ennen näkemättömän mielenkiintoinen jatkokausi tälle hengettömälle "uskonto-ohjelmasarjalleen". Kiinnostusta uudistuvaa liikettä kohtaan lisäävät sopivasti ajoitetut skandaalit siellä ja täällä. Niiden arvo on suunnaton seuran tuotoille. Ihmiset siunailevat ja kiinnostus kasvaa. Täälläkin näyttää olevan muutama, pari kolme "kiinnostunutta"
Omantunnon mukaisista lahjoituksista on lyhyt tie elämysten intensiteetin mukaiseen lahjoitukseen. WT-virtual reality on käsikirjoitettu jo valmiiksi. Ennustukset laitetaan toteutumaan pian - kohta voit sen kokea omin aisteinesi kotisohvalta ahteriasi nostamatta.
eiollutkaajumala: "Vähän kumoaa tää tän palstan jopottajia"
Kertoisitko miksi Jehovan henki on toistamiseen ohjannut VT-Seuran hallintoelintä vääriin ennusteluihin ja oppeihin ja miksi se ohjaa sitä jatkuvan kieroilun lisäksi suoranaiseen valehteluun ja verivelkaankin saakka (aiemmat rokotus- ja elintensiirtokiellot ja nykyinen verioppi)?
"Hallintoelin ei saa Jumalalta ilmestyksiä, eikä se myöskään ole erehtymätön. Se voi erehtyä, kun se selittää Raamattua tai antaa järjestön toimintaa koskevia ohjeita."
Tuossa on vain kyse tyypillisestä hallintoelimen harrastamasta todellisuuksien hämärtämisestä ja sille tyypillisestä kaksoiskielen käytöstä ja sanoilla leikittelystä, jolla se myös koettaa saada itselleen pakotien vastuusta.
Todellisuudessa hallintoelin vaatii itselleen täysin sokeaa ja ehdotonta alamaisuutta, kuin Jumalalle ja jopa tuomitsee kanssaan eri mieltä olevat uskontoverinsa Jehovalle kelpaamattomiksi ja hyökkää heitä vastaan hyvin agressiivisesti, sekä erottamisen ja karttamisen kautta pyrkii eristämään heidät ex DDR:n tyyliin, eli estämään vapaan ja avoimen keskustelun. Ei sen vähempää.
Kas tällaisia julistuksia omasta ehdottomasta ja kiistattomasta (itse lausumastaan) roolistaan:
"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)
Totaalisen ja kyseenalaitamattoman alistumisen ehdoton ja uhkailevakin vaatimus:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
*
eiollutkaajumala: "Vartiotornin julkaisujen hakemistossa onkin hakusana ”Uskonkäsitykset joihin selvennystä”. Sen alla on vuodesta 1870 alkava luettelo asioista, joissa näkemyksemme on tarkentunut."
Jälleen tuo harhaanjohtava ja suorastaan valheellinen sanoilla leikittely, kun todellisuudessa on kyse vääriksi osoittautuneiden totuuksien kuoppaamisesta uusien versioiden tieltä.
Vuosi 1914 lopun aikojen loppu vs. lopunaikojen alku.
Se mitä julistettiin ja ennustettin totuutena vuodesta 1914 edeltä käsin, on asia josta hallintoelin julkeasti valehtelee edelleenkin, joka on Vartiotorniseuran suoranainen kestovale jota se toistaa vuosikymmenestä toiseen ja edelleenkin kirjallisuudessaan.
Todellisuudessa edeltä ennustettiin pakainainkojen pättyvän vuonna 1914 ja sen ennustettiin merkitsevän ihmishallinnon vallan päättymistä.
Vuoden 1914 ilmoitettiin olevan lopunajan / ahdistuksen kauden loppu, ei sen alku.
- - >
Alla Vartiotorniseuran hallintoelin valehtee (ja samalla itsekehuu) kertoessaan jälkikäteisversion siitä mitä edeltä ennustettiin vuotta 1914 koskien.
Sakarjan 14. luvun alussa puhutaan ”Jehovan päivästä”. (Lue Sakarjan 14:1, 2.) Mitä tällä päivällä tarkoitetaan? Se on ”Herran päivä”, joka alkoi, kun ”maailman valtakunnasta” tuli ”meidän Herramme ja hänen Kristuksensa valtakunta” (Ilm. 1:10; 11:15). Tuo päivä alkoi vuonna 1914, jolloin messiaaninen Valtakunta syntyi taivaassa."
"Jehovan palvojat olivat jo kymmeniä vuosia aikaisemmin julistaneet, että ”pakanain ajat” eli ”kansakuntien määräajat” päättyisivät tuona vuonna ja että maailmassa alkaisi ennennäkemättömien ahdistusten kausi (Luuk. 21:24). (Vartiotorni 15. helmikuuta 2013 sivu 18)
"Jehovah's witnesses pointed to the year 1914, decades in advance, as marking the start of "the conclusion of the system of things." Awake! 1973 Jan 22 p.8
”Jo vuonna 1879 tämän lehden julkaisijat viittasivat vuoteen 1914 Raamatun ennustusten merkkivuotena ja Raamatun ”lopun ajan” lähtökohtana.” (Herätkää! 8. joulukuuta 1972 sivu 15)
vs.
Todellisuus siitä mitä edeltä ennustettiin ja joka osoittautui fiaskoksi.
"In this chapter we present the Bible evidence proving that the full end of the times of the Gentiles, i.e., the full end of their lease of dominion, will be reached in A.D. 1914; and that that date will see the disintegration of the rule of imperfect men. And be it observed, that if this is shown to be a fact firmly established by the Scriptures, it will prove:" ( Volume Two "The Time is at Hand" s 73 -> )
"But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble.” (Zion's Watch Tower 1894, July 15, p. 226)
"And, with the end of A.D. 1914, what God calls Babylon, and what men call Christendom, will have passed away, as is already shown from prophecy." {Thy Kingdom come p.153}
"Monet tuntevat odotuksemme vuoden 1914 lokakuun suhteen - että näihin aikoihin hädän aika pääsee täyteen valtaan ja ikäänkuin hävityksen luudalla tulee pyyhkäisemään pois nykyisen yhteiskuntajärjestelmän" ( Vartiotorni Joulukuu 1912 )
*
Täällä ei ole todistajat kertoneet, että syksyllä luettiin vartiotorniseuran kirje: Tulisi jokaisen lahjoittaa 5,20 € vakuutukselliseen tarkoitukseen, jos tulisi vaurioita kiinteistöihin.
Mutta eikö lahjalaatikkoon aina ole vaadittu kiinteistön tarvitsema summa ?
Meneekö lahjalaatikko nyt sitten kolehdin ohella tuomituksi ?
2 Pietari 3.luku jae 3, varmasti teillekin hyvin tuttu raamatunpaikka. Pilkastanne huolimatta se tulee aikanaan, sitä ette pysty estämään. Uskolliset jaksavat odottaa.
Mikä on ollut edellä pilkkaa, jos sitä tarkoitat ?
Tuo kirje lahjoituksesta vartiotorniseuralle on luettu valtakuntasaleilla, onko nimim. Njaapalla jokin virhe kuitenkin ?
Kiinteistönhoitokustannukset on tunnetusti aina kerrottu valtakuntasaleilla ja niillä on perusteltu lainalaatikkoon odotettavaa summaa, joka olisi tarvis saada.
Onko siis toiminta sinänsä pilkan arvoista, niin totta kuin se onkin ?
Lopun ajasta ei nyt ollut kysymys.
Sen tunnusmerkkejä, joita kehotetaan tarkkailemaan ovat Sanassa esim. rutto. Rutto hoidetaan tällä haavaa antibiooteilla. Ja sodat. Juuri nyt on Irakin tapahtumista huolimatta maailmanhistorian rauhallisin aika. Tämä on asiantuntijain mielipide. Raha menettää arvonsa on yksi merkki. Mutta raha on niin arvossaan, ettei juuri korkoa tarvitse maksaa, korot ovat historilallisen matalat.
Kun nyt mentiin lopun ajan edellytyksiin vaikka aiheena oli vartiotornin jumalisuus.
Aina on ymmärrys lisääntynyt ja lisääntyy edelleen.
Miten kävi Jeesuksen aikana jopottajille, kun raamattua alettiin ymmärätämään.
Kaikkiin kysymyksiin joita kysyitte löytyy vastaus tuosta ko lehden kirjoituksesta.
"Miten kävi Jeesuksen aikana jopottajille, kun raamattua alettiin ymmärätämään."
Kannattaa lukea myös VT:n Jumalan rakkaudesta kertovat tyrmistyttävät teurastuskertomukset tyyliin ISIS, joita Raamatun Jumalan nimissä, voimalla ja käskystä harjoitettiin.
Mitä tuon moniselitteisen ja ristiriitaisen Raamatun ymmätämiseen tulee, niin jo pelkästään sen koostumuksesta, siihen hyväksyttävistä jälkikäteisesti kirjoitetuista kaanoneista kiisteltiin. Sitten Jeesuken ajan, tuo Ramatun "ymmärrys" on vain yhä enempi hajaantunut ja pirstaloitunut. Opillinen hajaannus alkoi jo kristillisyyden aivan alkumetreiltä.
Raamattau kertoo että rehellisyys maan perii. Miksi Jehovan ainoiden oikeiden ja puhtaiden totuuksien ja henkensä ohjaamaksi puhekanavaksi itsensä väittävä Vartiotorniseuran hallintoelin kieroilee ja suorastaan valehtelee jäsenilleen ja ulkopuolisille, kuten edellisen viestini Seuran omat kirjallisuuslainaukset todistavat.
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä."
"Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)
Raamattu osoittaa valon ja ymmärryksen kasvavan. Jumala auttaa ymmärtämään aina ajankohtaisia asioita oikeaan aikaan ja Raamatun totuus selvenee. Jumala käyttää epätäydellisiä ihmisiä tiedon jakamiseen. Täydellisiä Ihmisiähän ei ole käytettävissä. Nöyriä, vilpittömiä ihmisiä Jumala on käyttänyt kautta historian palvelijoinaan. Kun totuuden valo kasvaa, ollaan valmiina mukautumaan siihen. Aina on ollut myös ihmisiä, jotka rakastavat kyseenalaistaa Jumalan opetuksia. Danielin kirjoitti ennustuksia tulevaisuudesta ja kun hän ei itse ymmärtänyt niitä, hänen käskettiin lukita ne lopun aikaan asti, jolloin niitä ymmärrettäisiin. Daniel 12.luku jakeet 8 ja 9. Pilkasta huolimatta näin tapahtuu. Ketkä ovat kasvavan tiedon tasalla? Netkö, jotka pitävät kiinni vanhoista epäraamatullisista opeista ja perinteistä ja haluavat opettaa itse Jumalaa,siinä mikä on oikein ja väärin? Nekö, jotka haluavat itse muokata esim. moraaliperiaatteet omien halujen eikä Jumalan Raamatussa olevien selvien sanojen pohjalta?
"vakuuttunut"
Yhteen putkeen vaikealukuiseksi tungettu tekstisi on täynnänsä ristiriitaisuuksia tyypilliseen Vartiotorniseuran tyyliin ja tämä itselleen valehtelulla maustettuna.
"Raamattu osoittaa valon ja ymmärryksen kasvavan. Jumala auttaa ymmärtämään aina ajankohtaisia asioita oikeaan aikaan ja Raamatun totuus selvenee."
Jumalasta en tiedä, mutta Vartiotorniseuran 'valon kasvu' tarkoittaa todellisuudessa toistuvien väärien ennusteluiden ja oppien uusiksi sorvaamista.
Tämän lisäksi ja seurauksena se vääristelee ja jopa kestovalehtelee ko. menneisyydestään, vanhasta totuudestaan.
"Jumala käyttää epätäydellisiä ihmisiä tiedon jakamiseen. Täydellisiä Ihmisiähän ei ole käytettävissä. Nöyriä, vilpittömiä ihmisiä Jumala on käyttänyt kautta historian palvelijoinaan."
Tuo Vartiotorniseuran ahkeraan käyttämä epätäydellisyyskortti on kaksoisajattelua, tuplakielen käyttöä, epävalidi ja ristiriidassa se muiden itsestään lausumien kanssa, kuten tuossa ylempänä lainaamanani ja kääntyy sitä itseään vastaan.
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
Milloin Jumalan _epätäydelliset_ profeetat Mooses ja Hesekiel, johin Vartiotorniseura itseään rinnastaa, julisti ja ennusti Jumalan puhetorven roolissa jotakin joka osoittautui fiaskoksi?
UM - 5.Mos. 18:20-22
20 "Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava.
21 Ja jos sanot sydämessäsi: "Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?",
22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä."
*
"Netkö, jotka pitävät kiinni vanhoista epäraamatullisista opeista ja perinteistä ja haluavat opettaa itse Jumalaa,siinä mikä on oikein ja väärin?"
Ainakin Vartiotorniseuran oma oppihistoria osoittaa miten sillä on kilometrikaupalla epäraamutullisiksi osoittautuneita ja sittemmin päivitettyjä oppeja ja vaatimuksia ja tuo päivittely edelleen vain jatkuu.
Kuitenkin aina kunakin aikana on vaadittu niille ehdotonta alistumista ja niihin uskomista voidakseen olla Jehovalle kelvollinen ja säilyttääkseen paratiisitoivonsa.
Ovatko ne olleet Jehovasta lähtöisin vai vain pelkkää epäraamatullista ihmisspekulaatiota? Molempiahan ne eivät voi samaan aikaan olla.
"Nekö, jotka haluavat itse muokata esim. moraaliperiaatteet omien halujen eikä Jumalan Raamatussa olevien selvien sanojen pohjalta? "
Edelleenkään Jumalasta ja Raamatusta en tiedä, mutta Vartiotorniseura on mennyt omien oppihalujensa ja oman moraalinsa mukaan kautta aikain ja opettanut jopa kirjaimellisesti hengenvaarallisia asioita ja vaatimuksia Jumalan totuutena ja tahtona, kuten aiemmat rokotus- ja elinsiirtikiellot ja nykyinen verioppi.
Totaalikieltäytyminenkin oli ehdotomana vaatimuksena noin puolen vuosisataa.
Järjestön verioppi juontaa aikaan jolloin jumalisina totuuksina opetettiin mm. seuraavanlaisia asioita joista lyhennelmää alla. Ohessa mm. elintensiirtokiellon perusteluita ( kanta oli voimassa vuoteen 1980 saakka ) ym. :
"Ne, jotka alistuvat sellaisiin leikkauksiin, elävät toisen ihmisen lihasta. Se on kannibalismia. Mutta salliessaan ihmisen syödä eläinten lihaa Jehova Jumala ei antanut ihmisille lupaa yrittää pitää elämäänsä yllä ottamalla kannibalistisesti ruumiiseensa ihmislihaa pureskelemalla tai toisista otettujen kokonaisten elinten tai ruumiinosien muodossa." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1968, s.22)
Rokotuskieltoa puolestaan perusteltiin seuraavanlaisella 'oikealla tiedolla':
"Rokottaminen on harha ja rikos ihmisyyttä vastaan... se ei ole koskaan pelastanut yhtäkään elämää." (Golden Age 1/5 1929, s.502)
"On osoitettu kiistattomasti, että sellaista asiaa kuin vesikauhua ei ole olemassakaan." (Golden Age 4/22 1923, s.455)
Lääketiede toteaa vesikauhusta seuraavaa:
"Rokottamattomilla ihmisillä vesikauhu johtaa lähes varmasti kuolemaan, ellei virukselle altistunut henkilö saa rokotusta ennen oireiden puhkeamista."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vesikauhu
* Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214
* Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250
* Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294
* Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728
* Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293
* Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344
* Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3
* Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284
* Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä
- Vartiotorni 1.12 1961 s.544
Kaikkea tuota mahdottomuutta ja suoranaista mielettömyyttä se sitten käyttää jopa perusteluna sille miksi sille tulisi ehdiotta alistua, aivonsa ulkoistaa.
Niin juuri.
Ilmestyskirjakin sanoo: Ilm.22:15. "Ulkopuolelle jäävät kaikki jotka.....rakastavat valhetta."
Siksi Veikko Leinosen kommentti karttamisesta on tulkittava valheeksi ja hänen mieltyneen valheeseen. "Me emme karta, ei, ei, ei." Vaikka Jehovan todistajat karttavat eronneita ja erotettuja kaikin mahdollisin tavoin ja siten aiheuttavat heille tuskaa vastoin YK:n ja EU:n ihmisoikesjulistuksia.
Oletko sinä nimimerkki "vakuuttunut" mieltynyt valheeseen ja siten koirien kanssa jäämässä ulkopuolelle?
Valehteleminen liittyy myös moraaliperiaatteisiin.
Jehovien uskollinen ja ymmärtäväinen orja eli johannesluokka l. orjaluokka on siis jälleen päivitetty vastaamaan päivän parasta tuotto-odotusta. Aluksi orjan hommia hoiteli omin käsin Brooklynissa itse raamatuntutkijain isä, pastori Charles Taze Russell.
Tuomari Rutherford keksi valtuuttaa pienen lauman aikansa lehtimyyntiä vauhdittamaan ja nimesi nuo 144.000 voideltua uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi orjaksi. Näiden vahvuus tuli täyteen saman tien 1930-luvulla ja uusi juonenkäänne myytäviin lehtiin oli saatu.
Itse jehovajumalan toimittamassa Vartiotorni-lehdessä kerrottiin 1990-luvulla orjuudesta vapautetun koko taivashallinnon eli sittemmin orjan hommia on hoidellut seitsemän vanhaa herraa New Yorkissa.
2017 orjaksi on valtuutettu yksinoikeudella jw.org, jehovajumalan viestintäkanava. Sitä on taas astetta vaikeampi haastaa oikeuteen.
Vastuuta ei näin ollen kanna enää kukaan. Jehovia ohjaa kaikkivaltias, tuttu lehden päätomittaja salien seiniltä.
eiollutkaajumala 4.11.2016 0:21
"Aina on ymmärrys lisääntynyt ja lisääntyy edelleen."
-Siinä oli edellä ollut puhe, että vartiotorniseura ruinaa 5,20 € kultakin seurakuntalaiselta varattavaksi kiinteistökunnossapitotarpeisiin.
Ja että kiinteistörahan tarpeisiin on vanhin aina vaatinut laittamaan lahjalaatikkoon, ilmoittaen tarkankin määrän mikä puuttuu.
Kuinka siis ymmärryksesi lisääntyi ?
Mainitussa Vartiotornissa annettiin niin tyhjentävä vastaus esittämääni kysymykseen, että lueppa se uudelleen. Erikoista,että olet yleensä lukenut sen ja poiminut yhden lauseen, jolla herätät epäilyksen ja voit aloittaa tiedon vääristelyn. Tosiaan lue se uudelleen, et siihen muualta saa vastausta. Haluaisitko itse asettua tuohon tehtävään, jakamaan tietoa Jumalan päätöksistä ja antamaan ymmärrystä Raamatusta? Tulee mieleen eräs persoona, joka halusi tehdä näin ihmisen historian alussa. Kenen mielestäsi pitäisi kertoa syvällisiä Raamatun opetuksia ja auttaa ymmärtämään niitä? Rahaa myös tarvitaan rakentamiseen ja kunnostamiseen. Työ tehdään vapaaehtoisesti, kuten ymmärrettävästi tiedät. Kirjoitustapa on varmaan vapaasti valittavissa. En ymmärrä aihetta saivarteluusi.
vakuuttunut 4.11.2016 14:47
" Vartiotornissa annettiin "
" esittämääni kysymykseen ", ... " Ketkä ovat kasvavan tiedon tasalla? "
Niin, tämä on keskustelupalsta. On tiedossa että vartiotorni kehuu itseään.
Mutta onko sinun mielestäsi vartiotornilla ollut voimassa rokotuskielto v.v. 1920 - 1952 ? Kysyn siksi että saako kukaan enää myöntää sen.
Joka on kiinnostunut vartiotorniuskonnosta, entiset todistajat kertovat kokemuksiaan foorumilla veljesseura.org
" Rahaa myös tarvitaan rakentamiseen ja kunnostamiseen "
-Mutta tiedät, että vartiotorniuskonto ei Suomessa rakenna, vaan myy valtakunnasali-kiinteistöjään. Tiedätkö mihin kauppahinnat joutuvat, näistä vapaaehtoistyöllä rakennetuista kiinteistöistä, kuten itse ilmaisit ? Syynä myyntiin on, että internetin aikakaudella jäsenmäärä hiipuu, ja johto on näköjään tarkka käyttämään myyntimahdollisuutta.
" ymmärrystä Raamatusta "
-Raamattua lukemalla toki.
vakuuttunut: "Erikoista,että olet yleensä lukenut sen ja poiminut yhden lauseen, jolla herätät epäilyksen ja voit aloittaa tiedon vääristelyn."
Kommentistasi ei käy selkeästi ilmi kenelle se on kohdistettu, mutta mikäli allekirjoittaneelle, niin ole hyvä ja osoita pelkän yleissyytöksen sijaan mikä ketjussa lainaamassini Vartiotorniseuran teksteissä ei pidä paikkaansa, niin jatketaan siitä.
Asioiden toistuvan yliloikkimisen sijaan voisit aloittaa vaikkapa tuosta vuoden 1914 opista ennen vs. jälkeen.
Mikä VT-Seuran sitä koskevan jälkikäteisselittelyn valheellisuuden osoittavissa Seuran aikansa alkuperäisissä omissa teksteissä ei pidä paikkaansa?
"Kirjoitustapa on varmaan vapaasti valittavissa. En ymmärrä aihetta saivarteluusi."
Kuitenkin jo kansa-peruskouluissa kautta maailman "saivarrellen" opetetaan mm. kappalejakojen tekeminen mm. luettavuutta selkeyttämään.
Osin tuosta syystä se alun perin yhteen pötköön ilman pilkkuja, pisteitä, jakeita ja lukuja kirjoittettu Raamatun kanonkin on jakeutettu välimerkkeineen jälkikäteen. Samalla tosin tuossa tapauksessa on riskeerannut myös tulkinnallisuus tulla kuvaan mukaan.
"Haluaisitko itse asettua tuohon tehtävään, jakamaan tietoa Jumalan päätöksistä ja antamaan ymmärrystä Raamatusta? Tulee mieleen eräs persoona, joka halusi tehdä näin ihmisen historian alussa. Kenen mielestäsi pitäisi kertoa syvällisiä Raamatun opetuksia ja auttaa ymmärtämään niitä?"
Mitä todisteita voit esittää sen puolesta, että hallintoelin olisi Jumalan nykyään käyttämä viestintäkanava, jota se väittää olevansa?
Jos pitäviä todisteita ei ole, kuittaan hallintoelimen puheet tyhjänä uhoamisena.
>> Mitä todisteita voit esittää sen puolesta, että hallintoelin olisi Jumalan nykyään käyttämä viestintäkanava, jota se väittää olevansa?
Tämäkin on niitä kysymyksiä, joihin et tule saamaan vastausta.
Vastuu WT:n "hengellisestä" toiminnasta on nyt siirretty nettisivustolle, joka ainoastaan kartuttaa WT:n jättiomaisuutta. Sillä ei ole mitään vastuuta kannattajistaan eikä sidettä yhtiön liike- ja sijoitustoimintoihin. Nettisivu on halpa tapa pitää lahjoitushanat vielä auki ja painostaa kannattajakuntaa.
Korvaus- ym vastuista vetäytyminen lopun odotuksen tässä vaiheessa on WT-liiketoiminalle huippuunsa hiottu toimintamalli.
Mobiilisovellukset kuumiksi ja nopeampia iPadeja ostamaan - videot rivakasti pyörimään ja lahjoitukset emoyhtiölle automaattisiksi.
Jäsenmäärä kasvaa jatkuvasti. Valtakunnansaleja rakennetaan ja kunnostetaan joka puolella maailmaa. Tärkeys halutaan keskittää saarnaamistyöhön, jotta elämää antava tieto saataisiin kerrottua mahdollisen monelle ennen loppua. Senvuoksi asioita halutaan yksinkertaistaa, että mahdollisen monet pystyisivät täyttämään Jeesuksen antaman lähetyskäskyä. Heitätte tahallaan valheellista propagandaa, koska ette tiedä todellista syytä, miksi asioita tehdään tietyllä tavalla. Asioita johdetaan ihmisiä korkeammalla tasolla ja tulee päättymään parhaalla mahdollisella tavalla. Rokotuksista en osaa sanoa mitään, miksi tuo on jotenkin tärkeää pelastuksen kannalta. Asioita ollaan valmiita muuttamaan, kun se ymmärtämään toisin. Tätä ei voi sanoa ylpeistä ja itsekkäitä ihmisistä.
"Rokotuksista en osaa sanoa mitään, miksi tuo on jotenkin tärkeää pelastuksen kannalta."
En minäkään, tosin Vartiotorniseura tässä onkin se, joka näistä asioista on tehnyt numeron mm. kieltämällä rokotukset, elinsiirrot ja veren käytön.
Järjestön ei pitäisi puoskaroida alueella, jota se selvästikään ei ymmärrä.
"Heitätte tahallaan valheellista propagandaa, koska ette tiedä todellista syytä, miksi asioita tehdään tietyllä tavalla."
Vaikea sanoa oletko hupailu-trollailemassa vai jopa ihan tosissasi. Kuitenkaan mitään syytöstäsi vääristelyistä et edes toistamiseen pyydettäessä ole kyennyt ja halunnut osoittaa todeksi.
"Jäsenmäärä kasvaa jatkuvasti. Valtakunnansaleja rakennetaan ja kunnostetaan joka puolella maailmaa. "
Todellisuudessa länsimaissa "brutto" jäsenmäärä kasvaa joko hitusen, polkee paikallaan tai jopa laskee ja tuo kasvukin tulee sisältä päin lasten mennessä kasteelle.
Globaaleja raportteja lukiessa on myös hyvä havaita kastettujen määrä vs. julistajien määrä, jossa uusia julistajia on vähemmän kuin kastettuja (eli ne ns. puuttuvat), eli samaan aikaan kun uusia todistajia kastetaan niin 'takaovesta' heitä poistuu enempi, eli kierto on suuri. Tästä VT-Seura ei tahdo puhua.
"Jehovah's Witness Statistics" (Seuran virallisiin raportteihin perustuen)
- http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php
Lukuisista maista kuuluu vastakkaisia raportteja, jossa saleja ja haaratoimistojakin myydään pois.
"Senvuoksi asioita halutaan yksinkertaistaa, että mahdollisen monet pystyisivät täyttämään Jeesuksen antaman lähetyskäskyä."
Tämän estämättä vasta hiljattain oli informaatiota supistuksista, lähetystyöntekijöissä jopa tarvealueella Afrikan maissa ja jopa kierrospalveljoissa.
Downsizing: http://jwsurvey.org/category/downsizing
"Asioita johdetaan ihmisiä korkeammalla tasolla ja tulee päättymään parhaalla mahdollisella tavalla."
Ainakaan Vartiotorniseuran syntyhistoria, sen oppihistoria, ristiriidat, suoranainen todistettavissa oleva kieroilu ja valheellisuus, kahdet punnukset jopa järjestön sisällä, sekä muut päivänvaloa kestämättömät edesottamukset eivät puhu ainakaan tuon Jumalaan viittaavan korkeamman johtamisen puolesta.
Kylläpäs jopottajat ovat vihaisia ja kiukkuisia, kuin hymylevä leijona roskapussi hännässä, vartiotorni vei pohjan tällä pastallaa vuodesta toiseen jatkuvalta valehtelultanne.
hah hah hah huh huh jopotus jopotus puh puh kohta kohta huh valkiloituu
Hei! Ainahan voi yrittää katumusta jos on siihen miehuullisuutta.
eiollutkaajumala: "Kylläpäs jopottajat ovat vihaisia ja kiukkuisia, kuin hymylevä leijona roskapussi hännässä, vartiotorni vei pohjan tällä pastallaa vuodesta toiseen jatkuvalta valehtelultanne."
Tokihan tämän s24-palstan uskollinen kotiteatteri-roolinvaihto-trollaaja on varsin herkästi tunnistettavissa, mutta ko. trollailuun asiallisesti vastaamalla muut lukijat voivat saada informaatiota Vartiotorniseuran todellisuutta koskien lähdenaineistoineen ;-)
Nautinnolista ja ihmisläheistä viikoloppua toivottaen!
Taisit tunnisetaa siis juuri itsesi. Mukavaa pyhäinpäivän jatkoa vaan!
Voisimme sopia yhteistapaamisen tänään tunnelin Alepan eteen ja hakea porukalla kaljaa. Sitten voisimme mennä yhdessä juttelemaan kärrypäivystäjien kanssa. Jatkobileet voitaisiin pitää sinun luonasi.
Naah, ei oikein toi kalja nappaa ja kävin just lenkilläkin. Hesaan tulee matkaakin jonkun verran ;]
Raamattu ei ole lääketieteellinen kirja, vaikka se esimerkiksi korosti hygienian tärkeyttä ennenkuin lääkärit ymmärsivät sen tärkeyden. Rokotuksista siellä ei puhuta mitään, sensijaan Jumalan kanta verestä tulee siellä selvästi esiin. Alkaa olla ilmeistä, että luopiot täyttävät tämän palstan ja tiedän heidän tarkoitusperänsä. Heillä on ollut aikanaan tilaisuus saada tietoa, siksi on tarpeetonta yrittää jatkaa tätä keskustelua. Onneksi on vielä vilpittömiä ihmisiä, jotka arvostavat Raamattua ja ovat halukkaita elämään sen mukaan.
"Alkaa olla ilmeistä, että luopiot täyttävät tämän palstan ja tiedän heidän tarkoitusperänsä. Heillä on ollut aikanaan tilaisuus saada tietoa, siksi on tarpeetonta yrittää jatkaa tätä keskustelua. Onneksi on vielä vilpittömiä ihmisiä, jotka arvostavat Raamattua ja ovat halukkaita elämään sen mukaan. "
Noilla roolinvaihto-leikeillä ja todistajaksi eri nikkien takaa tekeytymällä todellisuudessa trollaa juurikin Vartiotorniseran maineen lisävahingoksi ;-)
"Raamattu ei ole lääketieteellinen kirja, vaikka se esimerkiksi korosti hygienian tärkeyttä ennenkuin lääkärit ymmärsivät sen tärkeyden. Rokotuksista siellä ei puhuta mitään, sensijaan Jumalan kanta verestä tulee siellä selvästi esiin."
Niin ja Vartiotorniseura ei tietenkään ole millään tavalla vastuussa, jos jotkut yksilöt ovat omassa järkeilyssään erehtyneet ja kieltäytyneet rokotuksista, elinsiirroista tai veren fraktioista, ja siten vahingoittaneet terveyttään tai menettäneet henkensä. Raamattu kun ei ole lääketieteen oppikirja, eikä VT-seura ole väittänytkään olevansa henkeytetty ja erehtymätön...
Lienee jo selvää, että nimimerkki vakuuttunut trollaa.
"Raamattu ei ole lääketieteellinen kirja, vaikka se esimerkiksi korosti hygienian tärkeyttä ennenkuin lääkärit ymmärsivät sen tärkeyden"
Tuota, tuota . . . mietin tässä nyt sitä, että meneeköhän tässä sekaisin rituaalinen puhtaus ja fyysinen puhtaus. Tuolla on hyvä esimerkki puhtaustoimista
https://www.youtube.com/watch?v=GqZxPu3-UBk
Paljonkos tuo oikeasti korostaa sitä hygieniaa?
Nii, ja kanta vereen on tosiaan selvä: verta tulee karttaa paitsi hengenhädässä.
"Onneksi on vielä vilpittömiä ihmisiä, jotka arvostavat Raamattua ja ovat halukkaita elämään sen mukaan."
Raamatun arvostaminen ja sen periaatteiden noudattaminen onnistuu varsin hyvin myös ilman jehovan todistajien valitettavan fundamentalistista dogmia.
Ei ole tarvetta trollaukseen,sehän on teidän erikoisalaanne. Yleensä jos itse on epärehellinen, luulee, että kaikki muutkin ovat. Epärehellisyys ei hyödytä ketään, etenkään sitä joka on sellainen. Jokainenhan joutuu vastuuseen itse teoistaan.
"Ei ole tarvetta trollaukseen,sehän on teidän erikoisalaanne. "
Tsot,tsot....eipäs yleistetä!
Vastaukseni olikin suunnattu nimimerkille, joka esitti syytöksen.
Ne oikeudessa puitavat tapaukset, joista tämä jehovien edellinen jumalelin on vastuussa, mutkistunevat tässä entisestään.
Verivelka, esim. viime päivien kuolonuhreista jäi elimiltä myös sovittamatta.
Kuluja skarpataan siirtämällä loput "hengelliset" aineistot nettiin, jossa vanhuudenhöperö julistaja voi muistella menneitä.
Amerikkalaisen emoyhtion omaisuusmassa on huikea, kannattaako meidän täällä Suomessa osallistua tällaiseen "hengelliseen" toimintaan? Meidän panos on useita miljoonia vuodessa.
"Huikea omaisuusmassa"
JW Survey org-sivustolla viitataan päinvastoin rahapulaan: kiinteistöjen myynti on tuottanut odotettua vähemmän, uusi pääkonttori on rakennettu myrkkymaalle, jolla on vieläpä tulvavaara, väkeä potkitaan pois, painotuotteita vähennetään, samoin julistajia. Tiedä nyt sitten, mitä uskoisi. Toisaalta hallintoelin lentää bisnesluokassa ja ruotsalaislähteen mukaan elävät kuin "rockstjärnor". Ainakin juttua piisaa tuon organisaation kohdalla, ota nyt sitten selvää, mikä on totuus.
Uskonnon leikkiminen 2017 vie liikaa aikaa ja voimavaroja itse sijoitustoiminnalta. Vanhat JW-kirjapainot ja siihen liittyvät ilmaistyövoima sekä painokoneet muutetaan rahaksi ja siirretään muiden riesaksi.
Nettisivu on lähes ilmainen ja parin elimen hallittavissa oleva jumalan tiedotuskanava, jonka avulla "uskonto" pysyy rahastuksen kauniina julkikuvana.
Julistajakohtaiset, itse maksetut iPadit ovat puolestaan vain tapa jatkaa julistajien kiristämistä sekä valvontaa. Nyt tuotetaan elämyksiä ja ostetaan roskatuotannon ammattilaisilta musiikit ja kauhuleffat. Elämyksistä maksetaan omantunnon mukaan.
WT-yhtiöiden jättiomaisuus on 140 vuoden aikana kartutettu ja sen tuotot eivät tule edelleenkään rivitodistajan elämää rikastuttamaan.
Kasvavaa rahasummaa vaaditaan silti julistajilta vanhaan malliin, koska vuolas rahavirta on pienellä painostuksella helppoa ja taattua. Uskonnolla tai hengellisyydellä ei JW:n kanssa ole mitään tekemistä. Kultin kulut vedetään nollaan kaikesta julistajiin liittyvästä.
Ruokaa tai edes kupillista kahvia ei ole seuran konventeissa tarjoiltu - pankkiautomaatteihin on kyllä satsattu.
Onko jehovien kautta vielä myytävänä niitä "totuus" ym- kovakantisia kirjoja edes englanniksi - entä painetaanko Herätkää-lehteä enää lainkaan Suomessa? Onko tuottamattomaksi osoittautunut kirjapaino/kustannus/jakelubisnes jehovien lorun loppu?
Aika tulee näyttämään, jaksetaan odotella. Uskollisuus palkitaan, jos olemme kiistakysymyksessä oikealla puolella. Ihmetyttää tuo jatkuva uteliaisuus. Mitä merkitystä teille on sillä on teille, missä Herätkää painetaan? Olisikohan tuon jatkuvan repimisen ja epäilysten takana kiistakysymyksen toinen osapuoli, jolla on kova kiire, koska tietää aikansa loppuvan pian ja yrittää saada niin paljon pahaa aikaan kuin mahdollista? Mitä hyvää hän on antanut tilalle? Ei mitään toivoa, ainoastaan vapauden toimia itsekkäästi omien halujen saa mukaan. Onko se vapautta? Jatkuva katkeruus ja into repiä vihjailemalla mahdollisista väärinteoista. Eikö olisi aika jo tehdä jotain järkevämpää? Mutta näinhän täyttyy ennustukset.
Täsmälleen, täällä saatana, vaino ja ennustukset taas täyttyivät, kuten 1914 ym. sukupolvien ja 1975 ym. maailmaloppujenkin osalta. Se, että kirjapaino on Tiksissä suljettu kuvastaa traktaattiseuran tilaa. Jottain tarttis vissiin keksiä täällä uskonto-osastolla. Se rahapuolihan pelaa kitkattomasti, kun on, millä mällätä.
Ei enää yhtään rahaa eikä lahjoituksia eikä aikaa tälle amerikkalaiselle lahkolle.
Jaksetaan odotella kyllä, Vartiotorniseura tässä on se, joka on mennyt asioiden edelle ja antanut vääriä hälytyksiä jo toistasataa vuotta. Mitä arvelet, miltä tuntuu heistä, jotka 1960-1970 -luvulla päättivät jättää lasten hankinnan paratiisiin, kun järjestö toitotti lopun läheisyyttä käytännössä varmana asiana?
Kysyt, mitä kiistakysymyksen toinen osapuoli on antanut tilalle. Esimerkiksi lääketieteen, jolla ruttotaudit on melkein hävitetty maailmasta ja Jeesuksen ennustama lopunaika tunnusmerkkeineen työnnetty entistä kauemmas tulevaisuuteen.
Kyllähän se on niin, että koko kristikunta odottaa jotain jota ei tule. Toki sama koskee muitakin lopunajan uskontoja.
Lastenlapsitta jääminen tai omaisuuksien myyminen seuran tarpeisiin on tämän kilpailevan jumalan tosi uskonnon kauneimpia hedelmiä.
Seuran puoskarointi milloin kannattajiensa sairaalahoidosta - on oikein sairaalayhteyskomiteat leikkilääkäreineen ja yhdyskomissaareineen - tällainen huijaus on köyhien ja hyväuskoisten pahimman laatuista huijaamista. Rahat pois ja elämä vaihdetaan kuolemaan tai ainakin pilalle.
Kun lehdet eivät enää käy kaupaksi, nettivideot puree ja teloitukset kiihottavat edelleen jatkuviin rahalahjoituksiin. Ikuinen paratiisi maan päällä on jo täydessä käynnissä seuran hallinnolla Trumpin USA:ssa.
Eikö sairaalayhteyskomiteoissa ole muka lääkäreitä?
Tää on meidän suljetun osaston jehovien yhdistyksen lempifoorumi. Osalle meistä se oli yhtä rakas kuin teillekin jo vuosia ennen kotiutumista tälle huoneelle.
Tämä on yksi väylä päästä mukaan meidän porukoihin. Jatkakaa, nähdään firman pikkujoulussa.
vakuuttunut 6.11.2016 12:18
" jaksetaan odotella "
-Pakkohan se.
Tarkoitatko että ensimmäinen lopun vuosi oli 1874 ?
Mutta vartiotorni vielä 1930 -luvulla mainitsi adventistien nimissä olevan lopun vuoden 1840 -luvulta, tuolloinhan Russell, emolahkon raamtuntutkijain perustaja, sai kirjoitusaineistonsa paljon, erittäin paljon juuri adventisteilta. Mutta adventistit lopettivat maailmanlopun vuoden ennustelun tuohon. (huom. 5 Moos 18:20-22). Ja vartiotorni omaksui heiltä myös tavan sanoa Jeesusta Mikaeliksi, siinäkin adventistit oppivat oikeaan, olivat nöyriä ja hylkäsivät Mikaeliksi sanomisen.
" Mutta näinhän täyttyy ennustukset."
Ei 5 Moos 18:20-22 ennusta, vaan osoittaa vartiotorni - mustalaisakkapovarin vääräksi profeetaksi, koska ennustukset eivät ole toteutuneet.
Väärän profeetan seuraamisesta ei tarvitse mitään ennustusta antaa. Seuraus on selvä
Siis oikeasti adventistit ja raamatuntutkijat ovat peräisin millerismistä. Jehovan todistajat taas ovat erkaantuneet raamatuntutkijoista.
Uskomus siitä, että Jeesus oli enkeli ennen ihmiseksi tuloaan on paljon vanhempaa perua kuin adventistit, joka on 1800-luvun amerikkalainen tuote. Filon Aleksandrialainen jo tiesi, että sana oli ensimmäinen jumalan luomuksista, suuri arkkienkeli, joka tunnetaan monilla nimillä.
Usko Jeesuksen jumaluuteen on epäraamatullinen ja kirkolliskokouksissa lopulta päätetty pisteeksi iin päälle, kun messiasehdokas ei kyennytkään siihen mitä lupasi.
Mooseksen kirja kertoo myös sen, että vaikka ennustajan tai profeetan sana toteutuisi, mutta hän kertoisi jotain sopimatonta tai koettaisi houkutella palvomaan vieraita jumalia, on hän väärä profeetta.
Miksi ette ihmettele ja käsittele sitä, miksi kirkko menettää jatkuvasti jäseniään ja sen palvontahuoneeseen ovat tyhjillään? Mutta päävastustajan hyökkäyksen kohde onkin todistajat, koska kaikki muut ovatkin harmittomia hänen kannaltaan. Hänen alaisuudessaan on koko maailma ja hän käyttää monia sen osia tuhotakseen tosi palvonnan. Hän on vihainen, jos joku lähtee pois Babylonista ja haluaa asettua vastakkaiselle puolelle. Katsokaa ympärilleen, minkälaisessa kaaoksessa maailma on hänen alaisuudessaan. Sekö on sitä hyvää vapautta, jota haluatte tulevaisuudesta? Mutta täytyyhän Raamatun ennustusten toteutua. Miksi jotain ärsyttää kirjoitustyylini? Onhan tämä selvää suomenkieltä. Huonomminkin voisi olla. Mutta kun syy moittimiseen täytyy aina jostain keksiä.
No nämä uskovaiset täällä koettavat pyydystää kirkolle uusia jäseniä hupenevan veronmaksajakaartin lisukkeeksi.
Toisaalta taas, todistajuus on ongelmallinen uskonto monella kohtaa, tosin niin olisi luterilaisuuskin, jollei maallistuminen olisi ajanut sitä pakkorakoon. Kirkossa on edelleenkin suvaitsemattomuutta sekularismia kohtaan.
Katolinen kirkko on tämän tästä erilaisissa ongelmissa julkisuuden kanssa.
Kriittinen raamatun- ja uskontojen tutkimus poistaisi näitä uskontoongelmia, JOS uskovaiset saataisiin niihin keskusteluihin kunnolla mukaan. Mutta kun luterilaisuus on perinne, niin se ei käy.
"Miksi ette ihmettele ja käsittele sitä, miksi kirkko menettää jatkuvasti jäseniään ja sen palvontahuoneeseen ovat tyhjillään?"
Vartiotornin tähti on myös ollut laskussa jo pitkään länsimaissa. Valtakunnansaleilla riittää vielä väkeä (jos siellä ei näyttäydy, leimataan huonoksi seuraksi) mutta järjestö vaikuttaa säästävän joka puolelta. Eikö rahaa tule, vai mihin se uppoaa? Käännynnäisiä ei ole pitkään aikaan juurikaan saatu ulkopuolelta, vaan todistajien uskontoon pääasiassa tullaan perheen kautta mukaan, jäsenmäärä polkee paikallaan tai supistuu. Hiipuvaa hommaa, laiva uppoaa.
Ainoastaan kannattajat saavat jäädä nuolemaan näppejään. Watchtower Inc on massiivinen sijoituskonserni, joka ei mitään "uskovaisia" kaipaa riipakseen. Esim. painotoiminta on lopetettu jo kokonaan esim. Suomessa ja ilmaistyövoima potkittu pellolle. Ruotsissa ei ole ollut kymmeneen vuoteen beeteliä.
Halvanoloinen nettisivu toimittaa nyt entisen "jumalansijaisen" virkaa, niin kauan kuin edes köyhimpien alueiden maissa seuran jutut menevät ehkä vielä vuoden, pari läpi.
Yhtiön videoiden raaistumisessa on toki nähty kasvua esim. 2016 konventtivideoiden muodossa. Halpaa huvia köyhille.
Sijoitukset ovat turvassa ja tuottavat omistajilleen ikuisesti maalliset paratiisiolosuhteet.
Toisaalta Vartiotorniseura ei kuitenkaan ole yritys, vaikka bisnestä pyörittääkin, vaan yleishyödyllisen yhteisön statuksella toimiva järjestö. Tämä rajoittaa sitä, minkä verran järjestön johto voi nostaa varoja henkilökohtaiseen käyttöönsä tai hankkia luksusta.
Mukavaksi Vartiotorniseura voi tietysti johtajien elämän järjestää, mutta suoranaiseen pröystäilyyn ei liene mahdollisuutta.
Olen ajatellut omaa aikaani seuran yhteydessä.
Vanhempani olivat luterilaisia. Vietimme joulut sun muut.
Ne periaatteet ja elämäntapa eivät miellyttäneet minua.
Etsin parempaa ja löysin sen todistajien keskuudesta.
Ei lasten lähettämistä sotaan suojelemaan vanhempia.
Ei murhia aborttien kautta "kätevästi" omaksi vapaudeksi.
Ei humalaisten rällästelyä ja naisten häpäisyä seurustellessa.
Hyvää hengellistä pohdittavaa kirjallisuuden avulla.
Käyttää vain omaa järkeään, sillä minä olen ymmärtänyt aina,
ettei seuran kirjallisuus ole henkeytetty, kuten Raamattu.
Olen saanut enemmän hyvää kuin pahaa todistajien keskuudessa.
Ruotsissa oli juuri luterilaisten ja katolisten yhteinen paavinpalvonta.
Väsähtänyt ukko, jota palvottiin unohtaen täysin Jumala ja Jeesus.
He saivat olla rekvisiittana juhlistaen tilaisuutta.
Olin niin hyvilläni, että olin päässyt siitäkin moskasta eroon!
Jatketaan vaan kukin tyylillämme.
Pian saamme taas vuosiraportin. Työ menee eteenpäin,sitä ette kirjoittelullanne voi estää. V 1975 näyttää ainavain vaivaavan joitakin 40 vuoden jälkeen. Monet odottavat Valtakunnan siunauksen innokkaana ja näin tapahtui silloinkin. Asiaa tutkittiin tarkoin ja nähtiin, että korjaus oli paikallaan ja uskolliset jatkoivat eteenpäin. Asiaa on käsitelty kirjallisuudessamme sen jälkeen,mutta pilkkajat haluavat takertua asioihin, vaikka asia on jo selitetty. Ei ole haluakaan ottaa selvää asioista, on vain niin hauskaa heittää lokaa ja kieroilla. Katsotaan taas, miten työ on mennyt eteenpäin. Sillä on siunaus.
Muistonviettoon osallistuneiden voideltujen määrän kasvu 100.000 jehovaan ei kiinnosta, paitsi ehkä sitä teidän pientä laumaa. Se lienee jo täysin unohdettu - liekö vielä selitelty?
Emoyhtiön tilinpäätös olisi sen sijaan mielenkiintoista nähdä. Missä ja miten todistajain 140 vuoden työn ja rahastuksen hedelmät tuottavat omistajilleen lisää rahaa?
Paljonko sijoituskonsernilla on omistajia ja minkälainen hallinto sillä on?
Paljonko Suomi "lahjoittaa" vuodessa? Mikä on "Uskonnollisen Yhdyskunnan" asema USA:n hallinnossa?
Onko hengellinen osasto ajettu jo täysin alas - painot, beetelit, kustannustyö ja jätetty kallis uskonnon pyörittäminen halvan nettisivuston varaan?
New Yorkin alueen suurimpien liikeyritysten joukkoon on jokin bisneslehti tuon laskenut, Watchtower inc:in. USA:ssa on omistus julkista, ja mm. uskonto myi kiinteistönsä New Yorkista Trump -perheen Trumpille.
Toisaalta vuosikertomuksia tilinpäätöksineen ei vaadita julkaistavaksi, liittynee uskontoverovapaputeen.
Veljesseura.org -foorumilla on joskus ollut esillä saatuja tietoja, melkoinen ristiinomistettujen organisaatioiden vyyhti se on.
Ennen korostettiin lahjoitusten menevän "maailmanlaajuiseen työhömme", nyt on viime kerjuukirje jonkinlaisen kiinteistövakuutuksen vastine, kukin todistaja antaisi 5,20 € jolla kustannettaisiin kiinteistövahingot. Tämä viitannee maailmanlopun viipymiseen, luulisi, mutta kun loppu vartiotornissa mainitaan, on se "pian".
Intiassa toimintaa vähennettiin, siellä ei uskonto eroa verotuksessa muusta liiketoiminnasta. (Intiassa on toista miljardia asukasta, vartiotorni kehuu kuinka komea valtakunnansali siellä on).
"V 1975 näyttää ainavain vaivaavan joitakin 40 vuoden jälkeen. Monet odottavat Valtakunnan siunauksen innokkaana ja näin tapahtui silloinkin."
Kysymys on myös Vartiotorniseuran luotettavuuden arvioimisesta, siksi kysymys on edelleen tärkeä. Vuosi 1975 oli järjestölle näyttävä, nolo huti, vaikka asiaa on yritetty selitellä ja häivyttää myöhemmin. Tuolloinhan järjestö opetti vielä sitäkin, että luomiskertomuksen "päivät" olivat vain 7000 vuotta pitkiä, ja 1975-ajanlasku liittyi osaltaan siihen.
Keitä muuten mielestäsi olivat nuo monet, jotka odottivat? Oletko tietoinen siitä, mitä järjestön julkaisut ja jotkut johtavassa asemassa olevat Jehovan todistajat ovat vuodesta 1975 sanoneet?
Tuo 1975 perustuu osaltaan vuoteen 1914, joka oli ennustettu maailmanlopun vuodeksi, ja joka 1914 jälkeen selitettiin Jeesuksen paluun vuodeksi, näkymättömänä.
Matt. 24: 27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
1914 lähtien piti olla 1 sukupolvi vartiotorniharmaan v. 1975. Sitten vartiotorni meni sukupolvipidentämisen linjalle, nyt se on 102 vuotta.
1914 on vartiotornissa vuosi jolloin kaikki alkoi mennä huonommin, kuten ahdistus kasvaa vuosi vuodelta.
Nämä ovat kuranttia oppia ja uskoa vartiotornin valtakunnansalilla, jos epäilet, toverit määrätään karttamaan, ei saa vastata tervehdykseenkään.
vakuuttunut 6.11.2016 13:43
" V 1975 näyttää ainavain vaivaavan joitakin 40 vuoden jälkeen. "
-Tarkoitatko että kun Herätkää n:o 23 v. 1968 kirjoitti esittelevänsä ylitsepursuavat todisteensa v. 1975 maailmanlopusta, niin Raamattu puolestaan sanoo, että väärän profeetan tunnistaa siitä että ennustus ei toteudu, 5 Moos 18:20-22.
Mutta maailmanloputhan on Vartiotornissa myös vuosille 1914, 1925, 1942 ym.
"pilkkajat haluavat takertua asioihin"
-Tarkoitat kertoa, että Raamattu on vartiotorniuskonnossa pilkkaaja ?
"Pian saamme taas vuosiraportin"
-Sinua ei esim. Raamattu kiinnostakaan ?
Lähestyn 70. ikävuotta ja olin näkemässä 1975n tapahtumat ja ihmisen luomisesta tuli 6000 vuotta täyteen. Ajateltiin, että olisi sopivaa, että pahuus poistettaisiin silloin. Hyvin pian ymmärrettiin, että työtä olisi vielä paljon tehtävänä ja suunnata katse tulevaisuuteen. Työ onkin mennyt eteenpäin ja on päästy kertomaan hyvää uutista moniin maihin, joissa se oli mahdotonta aikaisemmin. Monta miljoonaa on tullut mukaan sen jälkeen. Työ ei suinkaan loppunut silloin ja tapahtuma koetteli joidenkin vaikuttimia. Jos tulee virhearvioita, ollaan valmiita nöyrästi korjaamaan ne ja pyritään entistä tarkemmin tutkimaan asioita. Tärkein asia kristityille tänä aikana on kertoa Jumalan Valtakunnan hyvä uutinen ennen loppua. Luulen, että tähän työhön on jotkut täälläkin kirjoitelleet osallistuneet. Ihmettelen,että pitäisikö meidän heidän mielestään palata takaisin opetuksiin, jotka ovat Raamatun mukaan vääriä tai rikkoa tahallaan Raamatun moraaliperiaatteita. Pieni osa jotka ovat toimineet näin saavat paljon palstatilaa ja muutamat ovat ottaneet elämäntehtäväkseen entisten palvojatovereittensa repimisen. He eivät koskaan kerro niistä vakavista syistä miksi he eivät voi olla seurakunnan yhteydessä esim. aviorikoksista moraalittomasta elämästä, epärehellisyydestä raha asioissa ym. syitä on monia. Eivät he ole tietämättömiä tekojensa seurauksista, mutta esiintyvät silti uhreina. Ja miksi pitää seurakunnassa sellaisia, jotka haluavat hajottaa ja repiä. Eihän maalliset työnantajatkaan pidä palveluksessaan sellaisia, jotka toimivat tahallaan annettuja sääntöjä vastaan eivätkä kunnioita työnantajaansa. Miksi meidän pitäisi hyväksyä sitä? Emmehän silloin voisi olla yksimielinen joukko, jonka piti olla tunnusmerkki Jeesuksen seuraajistaan. Kaikilla on vapaus valita, mitä tietä kulkee. Yli 8 miljoonainen joukko ovat valinneet tämän tien ja pitävät sitä onnellisuuden lähteenä, vaikka muutama sen jättänyt yrittävät väittää muuta.
Raamattua todistajien ei pidä noudattaa, vaan Vartiotorniseuran voimassaolevaa raamatuntulkintaa. Ja kun tulkinta muuttuu - eli "valo kirkastuu" kuten sanotaan - todistajan odotetaan seuraavan nöyränä perässä. Hallintoelintä ei saa syyttää, vaikka itselle olisi käynyt huonosti sen ohjeita uskollisesti noudattaessa. Eihän hallintoelin ole väittänytkään olevansa erehtymätön, se on vain sanonut, että oppia täytyy noudattaa. Siinä on vissi ero.
Ja jos joku lähtee 8 miljoonan onnellisen joukosta, hän saa mökötystuomion niskaansa. Edes tervehdystä ei pidä sellaiselle lausua, eikä varsinkaan kuunnella, mitä hänellä on sanottavaa uskonasioista.
Jos on noin paljon ikää, niin ei kannata kuluttaa sitä aikaa tällä palstalla. Sen kuitenkin sanon, että veriopin takia ei kannata kuolla. Jos se tilanne tulee vastaan, niin verta pitää ottaa ja sitten katua jos haluaa edelleen olla todistaja.
" että veriopin takia ei kannata kuolla. Jos se tilanne tulee vastaan, niin verta pitää ottaa ja sitten katua jos haluaa edelleen olla todistaja. "
Samaa mieltä, mutta Vartiotornin mielenhallinnassa oleva ihminen ei ajattele noin.
Onko jokin ikäraja, kokemusta elämästä on kertynyt ja järki toimii entiseen tapaan. Verta koskeva kielto on Raamatusta. Onko niin, että kristikunta on vierottanut ihmiset Raamatusta, niin ettei sen opetukset ole mitenkään tärkeitä noudatettavaksi? Sellaisella periaatteella ei ole mitään merkitystä,jonka ihminen rikkoo koetuksen kohdatessa. Se, että on tottelevainen Jumalan edessä on paljon arvokkaampaa. Eihän lupauksia tehdä rikottaviksi,vaikka se taitaa aika yleistä. Nuhteettomuudestaan luopuminen ei ole mikään kunnia asia. Onhan se hyvä asia, että pahuuden poistaminen tulee toteutumaan, vai onko miellyttävämpää katsella sen lisääntymistä. Kun ihminen haluaa ja toteuttaa vain omia itsekkäitä tarpeitaan tulokset on nähtävissä ympäri maailman.
Vartiotorni on repinyt verta koskevan kiellon irti asiayhteydestään.
Apt 15. luvun tapaus ja karttakaa-ohje liittyi seurakunnan varhaisvaiheisiin ja tarkoitus oli helpottaa juutalaiskristittyjen ja pakanakristittyjen yhteiseloa.
Käsky ei sido nykyajan kristittyjä sen enempää kuin Mooseksen lakikaan, sillä Paavali antoi luvan syödä kaikkea mitä lihakaupasta löytyy, samalla kuitenkin varoittaen loukkaamasta uskossaan heikomman veljen omaatuntoa.
vakuuttunut 6.11.2016 22:55
" Verta koskeva kielto on Raamatusta."
-Kuten myös veren syömisen salliminen alun perinkin, 3 Moos 17:15, vaikka salliminen puuttuu vartiotornista.
" Sellaisella periaatteella ei ole mitään merkitystä,jonka ihminen rikkoo koetuksen kohdatessa. "
Eikä vartiotorniuskonto ole sitä aina vaatinut. V. 1940 Consolation kehui verensiirtohoitoa. Raamattu vaati rituaaliteurastusta, veren maahan laskemista. Sitä vartiotorni ei ole koskaan vaatinut. Eikä enää UT:ssakaan sitä vaadita.
" Se, että on tottelevainen Jumalan edessä on paljon arvokkaampaa"
UT:sta löytyy "Jumala on rakkaus" ja tärkeimpänä sääntönä rakkauden käsky. Vartiotorniuskonnossa nämä jakeet ovat tabuja, kiellettyjä.
" Onhan se hyvä asia, että pahuuden poistaminen tulee toteutumaan"
-Tarkoitatko, että vartiotorniuskonto on aikeissa toimenpiteisiin pedofilian poistamiseksi ja pedofiilien suojelun lopettamiseksi, törkeästi vartiotorniseura käski hiljattain Englannissa hävittämään pedofiliaa koskevat asiapaperinsa, kun poliisitutkinta uhkasi.
Mihin sitten perustat sen, että muutos olisi tulossa ?
Koska Luoja on elämän lähde, hän on antanut selvät ohjeet siitä,miten verta voidaan käyttää. Veri on Aina ollut pyhä Jumalan silmissä? Paavalin neuvossa oli kyse epäjumalille uhratun lihan syömisestä, josta oli syntynyt kiistaa. Veren syönnin kielto on annettu kolmena eri ajanjaksona. Nooalle annettu kielto koskee koko ihmissukua, koska hän on esi isämme vedenpaisumuksen jälkeen. Hänelle annettiin lupa syödä lihaa ja tässä yhteydessä verensyönti kiellettiin. 1 Moos. 9.luku jakeet 4 ja16. Lakiliitto kielsi veren syömisen. 3.Moos. 17. Luku jae 14 ja 7. Luku jakeet 26,27. Kielto toistettiin kristityille. Apt 15.luku jakeet 28,29 myös 21.luku 25. Missään välissä sitä ei ole poistettu. Näitäkin Raamatun ohjeita haluamme noudattaa, koska niiden antaja on ainoa, joka voi antaa iankaikkisen elämän.
Mutta jätit pois 3 Moos 17:15 joka jo salli veren syömisenkin. osoitat tällä mielesi olevan vartiotorniuskonnon mielenhallinnassa. Mutta. Tuo sallimus ei muutu kielloksi sen vuoksi, että sinä vaikenet. Sinä teet vain syntiä. Sanottu jae on Jumalan Sanaa, jonka sinä kiellät.
UT:ssa veren syöminen sallittiin täysin. Sinä käsittelet sanaa "karttaa", kuin se olisi kielto, mutta se ei ole, vaikka Mooseksen laissa oli kielto.
APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta
-"karttakaa" ei ole kielto.
Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten
Taustalla oli:
APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)
Tuosta veren syömisestä on otettu Sanaan moneenkin kohtaan, eikä Raamattu ole ristiriitainen, veri oli sallittua, nyt vielä laajemmin kuin 3 Moos 17:15
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
Jos lihakaupassa on verimakkaraa, ja mielesi tekee, lue tuo 1 Kor. 10:25.
Mutta muista, verensiirto ei ole veren syömistä, se on suurin rakkauden osoitus hengen pelastavana hoitotoimenpiteenä.
Haluatte antaa ymmärtää, että pedofiileja vilisee meidän keskuudessamme, mikä ei todellakaan ole totta. Vihjailu siihen suuntaan pitää aina asiaa yllä. Pedofiiliaa Jumala ei hyväksy emmekä mekään. Sitä esiintyy suuressa määrin kristikunnan eri uskonnoissa. Niissä sitä peitellä systemaattisesti. En tiedä Englannin tapauksista mitään, mutta ilmeisesti te tunnette suurta intoa, kun tiedossanne on jotain. Tulevaisuudessa asia tulee varmaan korjattua, koska Jumalalle mikään ei ole salattua. Emme ole mikään salaseura, koska tiedämme, että vastaamme teoistamme Jumalalle. Haluamme muistaa sen aina. Kieroilu ja valehtelu ei kannata, koska ne tulee aikanaan esiin. Aito ja oikea palvonta on mahdollista epätäydellisyydestä huolimatta.
Vartiotorniseuran alati muuttuvat opinkappaleet, kiellot ja käskyt pitävät porukkansa varpaillaan ja epätietoisina - 24h peloissaan. Seuran ennen tuottamien lehtien ja kirjojen sekä nykyisin kauhuvideoiden aiheet täyttävät ajatukset (varsinkin lasten) kaikella sillä väkivalta- ja seksityrkytyksellä, mitä materiaali tarjoaa.
Lehtiä ja muuta rihmakaa on myyty juuri väkivallalla, teloituksilla, portoilla, hirvittävillä fantasiakuvilla sekä niihin liitetylllä "jumalalla".
Jehovuus sulkee ihmisen omiin kuvitelmiinsa ja lopulta mielisairaaloihin. Sitä ennen ehtii harjoittaa monenlaista viheliäisyyttä, joita hurjastelu seksin saralla on vain yksi.
Ahdistettu ja manipuloitu mieli saa huvia enää ainoastaan extreme-elämyksistä. Tämä valitettavasti koskee myös meitä muita internet-saastan suurkuluttajia.
Vakuuttunut on varmasti tietoinen, miten tärkeää oikea elämäntapa on, koska järjestö kantaa Jehovan nimeä. Sitä ei haluta vetää lokaan ulkopuolisten keskuudesa.
Vedotaan myös raamatunkohtiin, joissa tuodaan esiin, että ei pitäisi viedä asioita maallisten tuomioistuinten puitavaksi, koska pyhät tulevat tuomitsemaan maailman.
Näin ei saanut ennen viedä edes rikoksia tuomittavaksi maan lakien mukaan. Nyt on sekin sääntö poistettu viime vuosina.
Kuitenkin, kun otin pedofiiliasian esiin tienraivaajan kanssa, niin hän kutsui niitä "pikkurikkeiksi", jotka on jätettävä Jehovan oikaistavaksi!
Ei sellaista tule levitellä. Pitää vain hyvänään,mitä on saanut ja antaa anteeksi. Variotornissa on kertomuksia raiskatuista, jotka tekevät niin. Muille esimerkkinä sisaren käyttäytymisestä. Takaa veljille ilot.
Seurakunnissa siis katsotaan sormienläpi ja suojellaan rikollista.
Jonkinlaista naisten ja lasten luonteenkasvatusta heidän mielestään.
En Usko hengen hedelmien ja luottamuksen kasvavan siinä maaperässä. Oikeudentaju kieroutuu täysin sitä hyväksyessä.
Minä lopetin sen jälkeen seurustelun heidän kanssaan.
Meillä on eri periaatteet.
Tehän tässä levitätte kauhua ja tiedät itsekin, valhetta. Jos tehdään tutkimus, minkä uskonnon edustajia on mielisairaaloissa ja vankiloissa eniten, saatat yllättyä. Epätäydellisinä ihmisinä joillakin voi olla uupumuksen tai printötekijöiden vuoksi olla taistelua näissä asioissa. Raamatun neuvojen totteleminen ei niitä aiheuta, koska niiden takana on Luojamme, joka on antanut ne meidän parhaaksemme. Niiden rikkominen tuottaa sensijaan vahinkoa ihmiselle. Emme tunne mitään kauhua niiden noudattamisen vuoksi. Päinvastoin se tuo turvallisuuden tunteen, mielenrauhan ja odotteen hienosta tulevaisuudesta. Haluatte tahallaan tuoda kauhukuvia. Konventtimme ja kokouksemme ovat miellyttäviä opetustilaisuuksia, joka on saanut monet kiinnostuneeksi asiasta. Ykseys ja rakkaus on vallitsevia asioita. Konventin isännät, jotka eivät ole veljiämme, kiittävät aina tilaisuuksiamme. Miksi on vaikea ymmärtää, että joillekin Jumalan ohjeet ovat mieluisia ja onnellisuutta tuovia asioita. Kaikki se viisaus,joka tulee Jumalalta Raamatun välityksellä on kallis aarre. Ilman sitä elämä olisi paljon pelottavampaa. No niin, mitähän vielä keksisitte.
Vai mitä kirjoitteli taas vihjailevasti pedofiileista,niinkuin se olisi jokin yleinen käytäntö. Luotamme veljiämme sisariimme ja siihen, että he haluavat säilyttää hyvän omantunnon Jumalan edessä. Olen ollut mukana kohta 70 v ja tunnen paljon ystäviä, enkä ole törmännyt koskaan pedofiileihin. Jos se olisi hyvin yleistä, varmaan sekin olisi tullut nähtyä. Näillä asioilla vastustajamme repostelevat mediassa ilman päteviä todisteita ja haluavat pilata maineemme. Olemme varmoja, että Jumala toimii oikein joka asiassa ja kaikki saavat ansionsa mukaan. Jumalan päävastustaja on nyt hyvin ahkera, koska tietää aikansa olevan lyhyt, kuten Raamattu osoittaa. Hän vastustaa ankarasti Jumalaa ja haluaa saada huonoon valoon ne, jotka haluavat totella Jumalaa. Tuo vastustaja ei kaihda keinoja. Pilkka,vaino ja valheet ovat tehokkaita keinoja,joita hän käyttää. Tehokasta on myös heittää jokin epäilys, johon ihmiset innoissani tarttuvat.
Vastaavasti kuin hallintoelimen ohjeistuksilla lasten hyväksikäytöt on systemaattisesti pimitetty viranomaisilta, niin aivan vastaavsti niistä on oltu mahdollisimman hiljaa vastuuhenkilöiden, eli srk:n vanhipien taholta myös järjestön sisällä ja seurakunnissa, eli rivitodistajilla ei edes ole mielikuvaa tilanteesta, vaan olettavat niiden olevan todella harvinaisia yksittäistapauksia.
Tuon Australian viranomaisten tutkimuksien tuloksien perusteellahan joku voisi koettaa laskea suhdelukua sen suhteen, onko siellä ollut vähempi, vastaavasti vai enempi lasten hyväksikäyttöjä todistajien piirissä suhteessa valtaväestöön.
*
"Governing Body stands accused by District Attorney in Oklahoma child abuse case"
- http://jwsurvey.org/child-abuse-2/governing-body-stands-accused-by-district-attorney-in-oklahoma-child-abuse-case
"“You can’t use Patterson!” – Court denies Watchtower’s bond motion"
- http://jwsurvey.org/cedars-blog/you-cant-use-patterson-court-denies-watchtowers-bond-motion
*
"Australian tutkintakomissio: Jehovan todistajat salannut tuhannen lapsen hyväksikäytön"
"Australian hallitus käynnisti laajan tutkimuksen lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä eri uskonnollisten ja maallisten järjestöjen piirissä vuonna 2013."
- http://yle.fi/uutiset/3-8183532
"Child abuse inquiry: Jehovah’s Witnesses never reported offenders"
- http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/in-depth/royal-commission/child-abuse-inquiry-jehovahs-witnesses-never-reported-offenders/news-story/8eb13ff0e5e93a3e3221f5c752385540?nk=b3c775dc23f5330e256d177feb5ed885-1437988003
Lasten hyväksikäyttöjen hoitamistavoista ja maailmanlaajuisista srk:n ohjeistuksista, eli viranomaisilta systemaattisesta pimittämisestä vastaa Vartiotorniseuran hallintoelin, joka on toiminut asiassa aivan Katolisen kirkon tapaan.
"Sex abuse Royal Commission: Church elder reveals seven men control Jehovah’s Witness teachings"
- http://www.dailytelegraph.com.au/news/nsw/sex-abuse-royal-commission-church-elder-reveals-seven-men-control-jehovahs-witness-teachings/news-story/863593a8436ee540705418e2b01355e5?nk=47c605f6ac6b8001f8b1ee0389420cf3-1478518454
*
"$13.5M for Jehovah’s Witness sex victim"
- http://www.sandiegouniontribune.com/sdut-jehovahs-witness-sex-abuse-judgment-lopez-2014oct31-htmlstory.html
*
30.4.2008
"Jehovan todistajien yhteisöä ravistelee insesti- ja pedofiliaskandaali, jossa 74-vuotias isoisä tuomittiin neljän lapsen hyväksikäytöistä."
"Sekä 74-vuotias että uhrit perheineen kuuluvat Jehovan todistajiin. Mies tuomittiin Espoon käräjäoikeudessa kolmen vuoden vankeuteen."
"Rikokset ovat tuomion mukaan tapahtuneet Espanjassa, Virossa ja Espoossa vuosina 2003-2005. Vyyhti alkoi selvitä Teneriffan-lomalla, jolla oli mukana kaksi tyttöä. "
"Virolaisen käyntikorttinsa mukaan 74-vuotias oli siellä seurakunnan esivalvoja, kierrosvalvoja ja sairaalakomitean jäsen."
"Uhrit olivat 5-11-vuotiaita tyttöjä. Kaksi tytöistä on miehen omia lapsenlapsia. "
- http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000039937.html
:/
Vakuuttunut, etsi netistä Australian Royal Commissionin tutkimukset koskien hyväksikäytön peittelyä Jehovan todistajien järjestössä.
Tietoa on, mutta sitä pitää uskaltaa etsiä.
vakuuttunut 7.11.2016 10:34
" pedofiileja vilisee meidän keskuudessamme, "
-Vartiotorniseura paljastui julki aikoinaan myös siitä, että se piti omaa kortistoaan paljastuneista pedofiileista valtakunnansaliseurakunnissa (taivaaseen meneviksi kirjoittautuneista oli ja on oma kortistonsa myös).
" Pedofiiliaa Jumala ei hyväksy emmekä mekään. "
Ensinnäkin, sinä et hyväksy etkä ole hyväksymättä, vaan noudatat vartiotornia. Ja lausut hyväksymisasiasikin siitä alleviivaamasi toistaen. Ja vartiotorniohjeet ovat salata pedofiilit viranomaisilta, tiedämme sen, koska Jehova on saattanut asian julkisuuteen.
" En tiedä Englannin tapauksista mitään"
-taikka tarkoitat saaneesi ohjeet lausua näin. Ihan siis samoin kuin 3 Moos 17:15 veren syömisen sallivan jakeen osalta.
" asia tulee varmaan korjattua, koska Jumalalle mikään ei ole salattua. "
-Raamattu: jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess 1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).
" Emme ole mikään salaseura"
-Paitsi että olette. Seurakuntavanhinten ohjeet "Kiinnitä huomiota itseesi ja koko laumaan" on juuri yksi salaisuuksianne. Mutta koska Jehova on halunnut toisin, on sekin netissä nähtävissä. Määräyksenne on, että sinne kirjoitetaan kynällä ykityiskohtaisia ohjeita, (ikäänkuin ne siis eivät olisi vartiotorniseuralta)
" valehtelu ei kannata, koska ne tulee aikanaan esiin "
-Valehtelemisen vaatimus vartiotorniuskontolaiselle esitetään teokraattisen sodankäynnin vaatimuksen nimellä, ja se on vartiotorniin kirjoitettu.
Ja vielä
"Pedofiliaa Jumala ei hyväksy emmekä mekään"
-Contin oikeusjutussa USA:ssa määrättiin itse vartiotorniseura miljoonakorvaukseen, koska seurakunta oli ollut velvollinen noudattamaan vartiotorniseuran pedofiilin suojeluohjetta.
Lapsiin sekaantumisen ohella seuran tavat esim. kasteen yhteydessä ovat salaisia. Mihin sitoudutaan? Kirjaudutaanko samalla taivaaseen (netissäkö nykyisin, ennen kirjallisesti paperilla)
Tietääkö jokainen kastettu todistaja, ettei hän tule kuulumaan mihinkään seurakuntaan virallisesti ja että virallisissa jt-srk:ssa on vain viisi miesjäsentä? Tietääkö jokainen nainen alistetun asemansa seuran hierarkiassa ennen kastetta? Vaikeudet löytää itselleen seuran hyväksymää elämänkumppania?
Ymmärtääkö jokainen kasteelle menevä, että WT optimoi kaiken toimintansa ympäri maailmaa vain taloudellisten voittojensa maksimoimiseksi. Jos esim. veroja olisi maksettava vähänkään, niin kuin esim. Intiassa, toiminta on olematonta. Yli miljardi käännytettävää ja edes lehteä ei paineta. Koko maan toiminta on olematonta. Se siitä Valtakunnan hyvän uutisen "asuttuun maahan" saarnaamisesta.
Erityisen salaa päätetään kaikista asioista. Viisi miestä junailevat asiat seuran salaisten ohjeiden mukaan. Heitä eivät valitse valtaansa käyttämään keskuudestaan rivijehovat. Oikeuskomiteoiden karttamistuomiot ym. saatanalle luovuttamiset ovat yhtä salaista peliä.
Jäsenrekisterit ja toiminnan talousluvut ovat salaisia myös kaikilta vanhimmilta ja rivitodistajilta. 3,5-5 miljoonaa euroa kilahtaa WT:n New Yorkin rahaholveihin Suomestakin joka vuosi - kukaan ei tästäkään summasta tiedä yhtään mitään. Paitsi Yhdyskunnan herrat USA:ssa ja muutama Suomessa.
Eli julkista peliäkö tämä on vai läpinäkyvää? Ainakin aivopestyn rivijehovan tiedoilla pelkkää pimeyttä ja salailua. Tuoko tämä malli lisäjännittävyyttä muuten niin tylsistyttävvän jehovatouhuun?
"Lapsiin sekaantumisen ohella seuran tavat esim. kasteen yhteydessä ovat salaisia. Mihin sitoudutaan? Kirjaudutaanko samalla taivaaseen (netissäkö nykyisin, ennen kirjallisesti paperilla)"
Sinä se jaksat suoltaa tuota samaa skeidaa ja revittelyä palstan täyteen. Kritiikissäkin tulisi käyttää aivojana jos sellaiset omaa ja ottaa ensin selvää mitä suoltaa, vai oletko mahdollisesti hellari-hihhuli ymv. jolloin tuo toimintamalli on "loogista" ja verissä, eli hyvin läpinäkyvää hihhulointia, jossa rehellisen järjen käyttö taasen on täysin läpinäkymätöntä.
Etkö sinä idootti tajua, että juridinen kunkin maan lakien mukainen srk:n kiinteistön staus ja sen hallinnointi on eri asia jehovantodistajuus, jossa kiinteistön hallinnointi on eri asia kuin todistajuus?
Oletko sinä hihhuloitsija virallinen taivaspaikan jäsen ja löytyykö se viranomaisten dokumenteistä?
Selviääkö noista virallisista dokumeteistä myöskin se, että tietyissä olosuhteissa tuo taivaspaikka muuttuukin helvettipaikaksi?
Tai onko helluntalainen seurakuntansa osakasjäsen, kuten kerrostalon asuinhuoneiston omistaja? Millä äänioikeudella ja tilien tarkistusoikeudella?
Ei tuleva Jehovan todistaja kastaudun jonkin tietyn srk:n jäseneksi, vaan Jehovan todistajaksi ja tuon kansainvälisen uskonyhteisön jäseneksi.
Kastekysymykset 1985:
1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
2) Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?
"Jäsenrekisterit ja toiminnan talousluvut ovat salaisia myös kaikilta vanhimmilta ja rivitodistajilta. 3,5-5 miljoonaa euroa kilahtaa WT:n New Yorkin rahaholveihin Suomestakin joka vuosi - kukaan ei tästäkään summasta tiedä yhtään mitään. Paitsi Yhdyskunnan herrat USA:ssa ja muutama Suomessa."
Tästä huolimatta sinä iki-hihhuli tiedät kertoa henkeytettyyn (helluntalaiseen?) kristallipalloosi katsoen haalintoelimen käärivän miljoonat omiin taskuihin ja koko homman ainoana tarkoituksena olevan rahan tienaaminen huijaamalla jäseniä.
Kas kun uskonnolliset yhteisöt, olkoot mitä tahansa, eivät ole velvoitettuja julkisiin talousraporttien ylläpitoon mm. pörssiyrityksien tavoin.
Julkaisevatko muut uskonnolliset yhteisöt taloustietonsa ja tämä vielä täysin läpinäkyvästi? Helluntalaiset, adventistit, mormonit, lestadiolaiset ja kaikki muut?
"Oikeus piti tekoa kunniattomana ... Helluntaikirkko vei miljoonaomaisuuden"
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110116275317_uu.shtml
Hienoa hihhulointia ...
Paljonhan on homoseksuaalisuutta ja muuta epätoivottavaa nimenomaan luopioissa. En kiellä etteikö moni Todistajakin olisi kokeillut homoseksuaalisuutta ymmärtämättömyttään, mutta HE OVAT KÄÄNTYNET SIITÄ POIS ts. valinneet Jehovan toivoman tien.
Itsekkin nuorenpana jouduin houkutelluksi tällaiseen luopioseuraan jossa harjoitettiin homoseksuaalisuutta ja onaniaa. Onnekseni seurakuntani vanhin sai asiasta vihiä ja pystyi johdattamaan minut takaisin Totuuteen. Uskon että tämä oli Jehovan tahto joka osallani meni yli saatana panettelijan tahdon.
Luopiot ovat antautuneet saatana panettelijan tahtoon ja hyökkäykset Todistajia kohtaan valhein ja joskus jopa fyysisesti todistaa tästä. Panettelijan mieli henkii heidän epäpuhtaista puheistaan ja katumattomasta luonteestaan jolla he kuvittelevat eksyttävänsä Jehovan omia joukkoihinsa. Jehova antaa heikkojen mennä. Näin saatana panettelija saa joukkoihinsa vain huonoa ainesta terveen ytimen pysyessä yhdessä ja entisestään tiivistyen. Se on kaikki osa Jehovan suunnitelmaa.
vakuuttunut 7.11.2016 16:11 " Todistajia kohtaan valhein "
-Ei, vaan vartiotorniseuraa kohtaan, eikä valhein vaan tosiasioin. Sinulla ei ole yksilöintiä, ei tekojen osoitusta, ja olet jättänyt vastaamatta nimim. Päinvastoinpas kysymyksiin, tee se nyt:
Päinvastoinpas 7.11.2016 15:10
vakuuttunut 7.11.2016 10:34
" pedofiileja vilisee meidän keskuudessamme, "
-Vartiotorniseura paljastui julki aikoinaan myös siitä, että se piti omaa kortistoaan paljastuneista pedofiileista valtakunnansaliseurakunnissa (taivaaseen meneviksi kirjoittautuneista oli ja on oma kortistonsa myös).
" Pedofiiliaa Jumala ei hyväksy emmekä mekään. "
Ensinnäkin, sinä et hyväksy etkä ole hyväksymättä, vaan noudatat vartiotornia. Ja lausut hyväksymisasiasikin siitä alleviivaamasi toistaen. Ja vartiotorniohjeet ovat salata pedofiilit viranomaisilta, tiedämme sen, koska Jehova on saattanut asian julkisuuteen.
" En tiedä Englannin tapauksista mitään"
-taikka tarkoitat saaneesi ohjeet lausua näin. Ihan siis samoin kuin 3 Moos 17:15 veren syömisen sallivan jakeen osalta.
" asia tulee varmaan korjattua, koska Jumalalle mikään ei ole salattua. "
-Raamattu: jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess 1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).
" Emme ole mikään salaseura"
-Paitsi että olette. Seurakuntavanhinten ohjeet "Kiinnitä huomiota itseesi ja koko laumaan" on juuri yksi salaisuuksianne. Mutta koska Jehova on halunnut toisin, on sekin netissä nähtävissä. Määräyksenne on, että sinne kirjoitetaan kynällä ykityiskohtaisia ohjeita, (ikäänkuin ne siis eivät olisi vartiotorniseuralta)
" valehtelu ei kannata, koska ne tulee aikanaan esiin "
-Valehtelemisen vaatimus vartiotorniuskontolaiselle esitetään teokraattisen sodankäynnin vaatimuksen nimellä, ja se on vartiotorniin kirjoitettu.
Ja vielä
"Pedofiliaa Jumala ei hyväksy emmekä mekään"
-Contin oikeusjutussa USA:ssa määrättiin itse vartiotorniseura miljoonakorvaukseen, koska seurakunta oli ollut velvollinen noudattamaan vartiotorniseuran pedofiilin suojeluohjetta.
"En kiellä etteikö moni Todistajakin olisi kokeillut homoseksuaalisuutta ymmärtämättömyttään"
Onko tällainen yleisestikin tapana JT-seurakunnassa. "Ymmärtämättömyyttään me vaan", hehe.
"Itsekkin nuorenpana jouduin houkutelluksi tällaiseen luopioseuraan jossa harjoitettiin homoseksuaalisuutta ja onaniaa"
;]] oot sie paha trolli ;)))
Joku täysin rehti käytti taas nimimerkkini. Nämä kirjoittelijathan ovat tunnettuja rehellisyydestään ja hyvyydestään. Eli he rakastavat toisten kiusaamisesta ja ajattelevat olevansa oikeutettujakin tekemään. En kirjoittanut 16.11 tälle palstalle. Kaikki keinot näyttävät olevan sallittuja. Jeesuksen sanat vuorisaarnassa seuraajilleen, onnellisia olette te , kun ihmiset minun tähteni häpäisevät teitä ja vainoavat teitä ja puhuvat teistä valhetellen kaikenlaista pahaa, täyttyvät. Seurakunta muodostuu epätäydellisistä ihmisistä ja kaikki eivät täytä mittaa, mutta kokonaisuutena kaikki pyrkivät toimimaan oikein. Ja kuten olen ennenkin sanonut Jumala näkee ja toimii sen mukaan. Kaikki valheet tullaan paljastamaan. Kirjoitteluni loppuu tähän, koska en voi luottaa esim. nimimerkkini varastastajan rehellisyyteen. Hänen kirjoittelunsa oli vastenmielistä irvailua, mutta mitä muutakaan voi odottaa.
Tarkoitat siis ettet pysty käsittelemään asiallisesti uskontokunnastasi esitettyjä kysymyksiä, taikka että sinua on suorastaan kielletty.
Miksi et sitten astuisi ulos ?
Pääsisit pahasta, niin, ja saisit pelastuksen mahdollisuuden.
Veren osalta KerttuOnerva (7.11.2016 10:43) on näköjään kirjoittanut sinulle asiaa hänkin:
Mutta jätit pois 3 Moos 17:15 joka jo salli veren syömisenkin. osoitat tällä mielesi olevan vartiotorniuskonnon mielenhallinnassa. Mutta. Tuo sallimus ei muutu kielloksi sen vuoksi, että sinä vaikenet. Sinä teet vain syntiä. Sanottu jae on Jumalan Sanaa, jonka sinä kiellät.
UT:ssa veren syöminen sallittiin täysin. Sinä käsittelet sanaa "karttaa", kuin se olisi kielto, mutta se ei ole, vaikka Mooseksen laissa oli kielto.
APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta
-"karttakaa" ei ole kielto.
Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten
Taustalla oli:
APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)
Tuosta veren syömisestä on otettu Sanaan moneenkin kohtaan, eikä Raamattu ole ristiriitainen, veri oli sallittua, nyt vielä laajemmin kuin 3 Moos 17:15
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
Jos lihakaupassa on verimakkaraa, ja mielesi tekee, lue tuo 1 Kor. 10:25.
Mutta muista, verensiirto ei ole veren syömistä, se on suurin rakkauden osoitus hengen pelastavana hoitotoimenpiteenä.
No niin Vakuuttunut, sait tekosyyn poistua palstalta "voittajana" ja marttyyrinä.
Kovin vakuuttavaa ei todistelusi tainnut kuitenkaan olla.
"Joku täysin rehti käytti taas nimimerkkini. Nämä kirjoittelijathan ovat tunnettuja rehellisyydestään ja hyvyydestään. Eli he rakastavat toisten kiusaamisesta ja ajattelevat olevansa oikeutettujakin tekemään. En kirjoittanut 16.11 tälle palstalle."
Höpö höpö, olet feikki-todistaja alusta alkaen ja nyt itse kirjoit itseäsi koskevan "solvauksen" jotta sitten voisit siihen vedoten poistua paikalta ... pienet hupinsa kullakin.
Henkilökohtaisuuksiin ei nyt pitäisi näin mennä. Vartiotornia saa kyllä vähän mollatakin, mutta ei sinänsä vilpitöntä todistajaa. Niin moni tähän USA:n ihmeeseen on Suomestakin mukaan höynäytetty. Lyötyä ei pidä lyödä.
Jokaiselle jehovan todistajalle tie on avoin ulos seurasta. Ja kaverit kans. Saavat sitten johtajat karttaa ihan urakalla. Mitä ihmettä porukka oikein pelkää? Vanhoja äijiäkö? Jehova tulee ja jehova tappaa vai mitä hallintovaaritko ne tappavat Jeesuksen kanssa meidät kaikki- höpön pöpön.
Uniin ne voivat tulla varsinkin lapsille, mutta mitään syytä pelottelulle alistumiseen ei ole. WT tietää, miten porukoilta on saatu rahat pois 140 vuoden ajan ja se periaatteessa jo alkaa joillekin riittääkin, jos tämä uskonto-osasto tulee turhan raskaaksi vetää sijoitustoiminnan jarruna.
Pienempiä lahjoituksia ja ulos koko jengistä - tiedätkö miksi?
"WT tietää, miten porukoilta on saatu rahat pois 140 vuoden ajan ja se periaatteessa jo alkaa joillekin riittääkin, jos tämä uskonto-osasto tulee turhan raskaaksi vetää sijoitustoiminnan jarruna. "
Höpö höpö sinulle tuon saman skeidan toistuvasti lausuvalle. Älä ota konspiraatio-huijaus-fantasioitasi totena. Sinä menet elinkaaresi mukaisesti hautaasi ja tuo uususkonto jatkaa suunnilleen vanhaan malliin monen muun vastaavan tavoin. Voithan toki fantasiallasi finaaliasi odotellessä lämmitellä, mutta riskeeraat itse sitä harrastellessa köyhtyä ;-)
Stetsonista+vedettyä+-+älä+usko+seuraavia+asioita,+tämä+on+vääristelyä+ja+vainoa+sekä+saatanan+panettelua:
No hyvä kun kerroit, hetken aikaa jo ihmettelin ;)
Rekkaa tunnuksesi, niin sen jälkeen sitä ei voi käyttää anonyymisti.
Tällä foorumilla riittää näitä nikkivarkaita ja usko pois, niistä on moni saanut osansa.
Turhaan tänne valheitanne syydätte. En palaa tänne koska valheelliset luopiot varastavat nimimerkkini joten miksi kylvää helmiä sioille? Olkaatte rauhassa lätissänne ja kylpekää ulosteissanne. En likaa itseäni alemtumalla tasollenne.
Ota rauhallisesti. Tää on vaan jutustelua aiheesta, joka kiehtoo meitä kaikkia. Sinua ei kukaan pilkkaa, seuraa kylläkin.
En kyllä kirjoittanut edellistäkään, vaikka se pitääkin paikkansa. Taisi kirjoitteluni ruveta vaivaamaan joitakuita ja ryhtymään lapsellisiin temppuihin. Huomasin, että luopioiden leikkikenttä pantiin pyörimään ja en nähnyt mitään syytä jatkaa. Nyt saa nimimerkkini varastaja kirjoittaa mitä tahansa nimissäni, en kuitenkaan voi sitä mitenkään estää. Marttiydestä ei ole kysymys vaan olen samaa mieltä, mitä edellinen kirjoittaja nimimerkilläni lausui kirjoituksensa loppuosassa.
Vielä Stetsonista vedetty lista on täysin myös täysin tyypillistä entisien touhua. Jokainen järkevästi ajatteleva tietää, että se on jonkun valheellista mielikuvituksen tuotetta. Emme ole niin yksinkertaisia, kun luulette.
Ja hyvä niin. Siunattua kuitenkin on meidän jokaisen kannalta, että nämä aihepiirit nousevat näin tunteitakin herättävällä tavalla esiin. Jokainen Jehovan todistaja on meidän jokaisen luojan rakastama ihminen. Luotu, ainutkertainen ihminen. Jumalan kuva.
Niin myös Vartiotorniseuraa piikittelevä ihminenkin on meidän jokaisen luojan rakastama ihminen. Samalla tavalla luotu, ainutkertainen ihminen. Jumalan kuva.
Kumpa saisimme nämä inhimilliset näkemyserot kaventumaan ja voisimme yhdessä tuumin ylistää rakastavaa taivaan isää, luojaamme. Saisimme enemmän aikaan yhdessä suuntaamalla energian yhteisiin tavoitteisiin - mahdollisten eroavaisuuksien esiinkaivamisen sijasta. Meillä olisi mukavaa yhdessä.
Rukoilkaamme. Rakas taivaan isä, näe meidät kaikki.
Jehovalaisilta jäänyt Evankeliumi matkasta pois!
Auttaisiko seuraava!
Kristinusko on Jumalan perustama usko, jonka kautta ihmiset voivat pelastua iankaikkiseen elämään autuuteen Jesuksen Ktistuksen kautta, jonka Jumsla on antanut!
Jeesus tuli pelastamaan, ei tuhoamaan!
Jeesus käski julistamaan Evankeliumia maailman loppuun asti.
Islam ei ole tuota Evankeliumia, jota Jeesus käski julistamaan!
Vain Jeesukseen uskomalla voi pelastua Jumalan luo!
Jeesus sovitti koko maailman synnit Jumalan suhteen.
Joka uskoo Jeesukseen saa syntinsä anteeksi ja perii iankaikkisen elämän!
"Jumala käskee kaikkia ihmisä kaikkialla tekemään parannuksen ja uskomaan Jeesuksen nimessä synnit anteeksi! Vakuudeksi Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ensimmäisenä kuolleista ylösnousseista!"
Jeesus tuli pelastamaan, ei tuhoamaan!
Jeesus käski justamaan Evankeliumia maailman loppuun asti.
Jeesus torjui kiusaajan Jumalan Sanalla!
Myös Uusi Testamnetti on Jumalan Sanaa!
"13 Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte." 1Tessalonikalaiskirje 2.luku
Kristityt ovat odottaneet kauan antikristuksen ilmestymistä, jonka tunnistaa sellaisesta, että antiristus ei tunnusta Jeesusta Kristusta Jumalan Pojaksi! Amen
Raamatun sana osoittaa islamin antikristullseksi, joka Raamatussa ilmoitettu!
Kyseessä se Raamatussa ilmoitettu antikristuksen ilmaantuminen!?
Raamatun mukaan antikristus ei tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi!
Ja Kalliomoskeijan ulko- ja sisäseiniin muhamettilaiset ovat kirjoittaneet;"Ettei Jumalalla ole Poikaa!" Eli kirjoitukset käyvät tuossa toteen, eli muhamettilaisuus eli islam on Antikristus, joka Raamatuissa on ilmoitettu tulevan maailmaan!!!
Hitler oli areolainen, eli tuota 400 luvulla Saksassa ollutta oppikuntaa edustamassa, joka kieltänyt Jeesuksen jumalluuden eli pitivät Jeesusta ihminsenä vain. "Joka ei tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi, on Antikristus!" Raamatun mukaan!
Voi vain kysellä, pelastuvatko ne antikristuksen joukotkin!
Voiko antikristuksen seuraajat olla syyttömiä, kun kristityt vertaavat antikristusta aivan paholaiseen ja pitävät 'perkeleen' lähettiläänä!
Voi verrata Jeesuksen tarjoamaan pelastukseen autuuteen:" Evankeliumia julistettava
rauhassa rauhaa pitäville!" Uuden Testamentin mukaan! Kristinusko on siis rauhan uskonto!
RAAMATUN KÄSIKIRJOITUSTEN LUOTETTVUUS
Uuden Testamentin käsikirjoitukset ovat yhtäpitäviä eli niissä ei ole paljoa poikkeavuuksia ja nekään ei ole missään opillisesti tärkeissä paikoissa. Eli Uuden Testamentin suomennoksia voi pitää hyvin luotettavina. Uuden Testamentin käsikirjoitukset ovat olleet jo paljon ennen muhametttiilaisuuden syntyä, eli muhametilaisuus ei ole pätevä Uuden Testamentin tulkitsuja vaan Kristillistä kirkkoa voi pitää ainoana oikeana UudenTestamentin edustajana, ja toisten on väistyttävä kommentoimasta! Papit ja piispat ovat opetetut oikein ymmärtämään Raamattuja ja oikein ymmärtävät Jeesuksen opetukset!
JEESUS ON MESSIAS
Johanneksen Evankeliumin alussa on mainittuu Nikodemus, jonka kanssa Jeesus puhui, joka tunnisti Jeesuksen Messiaaksi (Kristus, kreikaksi)!
Enkelien sanoma Jeesuksen syntyissä:"Teille on syntynyt Vapahtaja,Kristus Herra Daavidin kauppungissa!"
"Hän on sovittava kansan synnit!"
"Jeesus Kristus,, hän on sovinto meidän synteimme edestä, ei ainoasti meidän, vaan koko maailman edestä!" 1. Johanneksen kirje 2.luku, Kristittyjen Raamattu(Sisältää "Usko Jeesukseen, niin sinä pelastut, autuuteen." RaamattuVanhan ja Uuden Testamentin)
JUMALA LOI KAIKKI KRISTUKSEEN
"Jumala loi kaiken Kristukseen ja kaikki kuoli Golgatalla. " Joka uskoo Jeesukseen, saa syntinsä anteeksi ja uudestisyntyy ja saa Pyhän Hengen ja liittyy Kristilliseen Seurakuntaan!Jeesus pelastaa!
"Joka uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Pojan, sillä on elämä, mutta joka ei usko Jeesusta Jumalan Pojaksi, sillä ei ole elämää!" Raamattu
"Jeesus tuli pelastamaan, ei tuhoamaan!"
JUMALAN PYHÄ HENKI LASKEUTUI TAIVAASTA
"Evankeliumi julistettava rauhassa rauhaa pitäville!"
Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen lupausten jälkeen Jerusalemiin Ensimmisenä Helluntaina ja alkoi saarnavirka Jeesuksen käskemänä ja sitä tehden Pyhän Hengen saarnavirka on jatkunut vuosisadasta toiseen! Lue vaikka Apostolien tekojen alusta!!! Ja siellä oli paljon todistajia todistamassa tuota!
JUMALA ON YKSI
"Kolme on, jotka todistavat Taivaassa, Isä Jumala, Sana, Jeesus ja Pyhä Henki ja he kolme yksi ovat!" Uusi Testamentti,Vanha KirkkoRaamattu
"Jeesus sanoi:"Miksi sanot minua hyväksi,Jumala yksin on Hyvä!"
Kristityt uskovat YHTEN JUMALAN!
Jeesus tuli pelastamaan, ei tuhoamaan!
KRISTUS HALLITSEE MAAILMAN LOPPUUN ASTI
"Evankeliumi julistettava rauhassa rauhaa pitäville!"Raamattu
"Kuolema hallitsi Moosekseen asti, Mooses hallitsii Jeesukseen Kristukseen asti, Jeesus Kristus hallitsee maailman loppuun asti, kunnes antaa kaiken Jumalalle!
Lähdemateriaali tuntuu lupaavalta - tiivistäisit ydinsanomaa hieman - terävin kärki tahtoo nyt hukkua kappaleiden paljouteen - napakka ja tiivis ote puree tuolla sisällöllä varmasti!
Ennen nukkumaanmenoa on lohdullista lukea kaiken ilkeilyn ja valheiden jälkeen Psalmin 71.luku. Suosittelen sitä muillekin.
Joo, juuri olin selaamassa esille psalmia, kun kännykkä soi ja tuttava neuvoi, kumma kyllä olimme foorumilla molemmat, katsom,aan seuraavaa kirjoitusta ja kysyi mitä ajatuksia se herätti:
Veren osalta KerttuOnerva (7.11.2016 10:43) on näköjään kirjoittanut sinulle asiaa hänkin:
Mutta jätit pois 3 Moos 17:15 joka jo salli veren syömisenkin. osoitat tällä mielesi olevan vartiotorniuskonnon mielenhallinnassa. Mutta. Tuo sallimus ei muutu kielloksi sen vuoksi, että sinä vaikenet. Sinä teet vain syntiä. Sanottu jae on Jumalan Sanaa, jonka sinä kiellät.
UT:ssa veren syöminen sallittiin täysin. Sinä käsittelet sanaa "karttaa", kuin se olisi kielto, mutta se ei ole, vaikka Mooseksen laissa oli kielto.
APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta
-"karttakaa" ei ole kielto.
Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten
Taustalla oli:
APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)
Tuosta veren syömisestä on otettu Sanaan moneenkin kohtaan, eikä Raamattu ole ristiriitainen, veri oli sallittua, nyt vielä laajemmin kuin 3 Moos 17:15
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
Jos lihakaupassa on verimakkaraa, ja mielesi tekee, lue tuo 1 Kor. 10:25.
Mutta muista, verensiirto ei ole veren syömistä, se on suurin rakkauden osoitus hengen pelastavana hoitotoimenpiteenä.
Kaikki kunnia vain psalmille, mutta miksi vartiotorniuskonnossa näin ?
Mitä ttkkl tarkoitti kirjoituksessaan? Evankeliumit ovat meille tärkeitä ja hyvin tuttuja ja niissä on se tarkka malli, jonka Jeesus antoi ja jota haluamme noudattaa. Esimerkiksi työ, jota teemme on otettu Matt.24. Luku jae 14. Ja niissä on myös merkit, jotka Jeesus ennusti vallitsevan ennen tämän pahan maailman loppua. Vuorisaarnassa on myös hienoja opetuksia noudatettavaksi. Evankeliumissa on paljon kiinnostavaa asiaa, jota meitä on opetettu ymmärtämään. Vastaan mielelläni järkevin kysymyksiin, en kuitenkaan tarkoituksella kirjoitettuihin valheisiin ja parjaukseen ,jota pieni innokas ryhmä harrastaa ja haluaa täyttää tämän osan sivuston. Mitä siis ttkkl tarkoitti väitteellään?
Vastaus myös ihmettelijättättärelle. Jos sinua kehoitetaankin kattamaan vettä joka on saastunut, otatko kuitenkin. Jos jotain kehoitetaankin kattamaan jotain, siinä ajatellaan parastamme. Jo ihmiskunnan historian varhaisessa vaiheessa Luojamme kielsi syömästä verta. 1 Moos luku 9 jakeet 3,4. Hän sanoi sen olevan pyhää ja edustaa elämää, joka on lahja häneltä. 3 Moos luku 17 jakeet 11,12,13,14. Ei tuota kieltoa ole koskaan poistettu, vaan se toistettiin kristityille. Apt 15 jakeet 28,29. Asia jonka otit 1 Korinttilaissille 10 jae 25. Nämä sanat viittaavat lihaan, joka oli saattanut olla osa epäjumalille uhrattua lihaa. Niiden ylijäämää otettiin kauppoihin myytäväksi. Tästäkin lihasta oli veri vuodatettu pois ja se oli myös kristittyjen tiedossa. Siksi kristityt saattoivat ostaa sitä. Jos siinä olisi ollut veri mukana, he eivät olisi ostaneet sitä. Tätä Paavali halusi valaista, koska joidenkin omatunto ei sallinut ostaa epäjumalille uhrattua lihaa. Paavali tiesi, että liha oli puhdasta ja syötäväksi kelpaavaa. Hän ei varmaankaan halunnut yllyttää kristittyjä rikkomaan Jumalan kieltoa verensyönti suhteen. Raamattu on johdonmukainen kirja, koska se on Jumalan sana. Ei siellä ensin kielletä ja sitten sallita jotain.
" Jo ihmiskunnan historian varhaisessa vaiheessa Luojamme kielsi syömästä verta. 1 Moos luku 9 jakeet 3,4. "
-Jos olisit perehtynyt Raamattuun, tietäisit, että Aatami ja Eeva eivät saaneet verikieltoa, kiellon syödä eräästä hedelmäpuusta, vartiotorniuskovaiset tapaavat sanoa sitä omenapuuksi, mutta ei se ollut omenapuu.
Nooa oli jo hyvin monettakin polvea Israelilaisia, emmekä tiedeä, söivätkö israelilaiset paljonkin kerrotuista Egyptin lihapadoista myös verellä terästettyä ruokaa.
Osoittaaksesi, että veren syömisen salliva 3 Moos 17:15 on vartiotorniuskovaiselle tabu, jätit sen pois. Jätit pois Jumalan Sanan, kielsit Jumalan Sanan. Jumala on sen määrännyt sallituksi.
Jätit pois myös
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
Jätit pois vain, koska mielestäsi ne sallivat veren syömisen, mutta vartiotorni kieltää, ja olet paitsi sittoutunut, myös fanaatikko.
Fanaatikolle vieras on myös 1 Joh 4:8. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
Ja suurin rakkauden teko on pelastaa lähimmäisen henki. Näin tehdään verensiirtohoidossa.
" sinua kehoitetaankin kattamaan vettä joka on saastunut, "
-Oivallisen osuva ilmaus vertauskuvata vartiotornia saastuneeksi vedeksi. Mutta juuri sitähän sinä kaupittelet. mieluumminkin kuin vastaisin että en ota, yritän saada silmäsi auki.
On se vekkulia tämä Jehovan todistajien raamatun tulkinta.
Tuossa ylhäällä nimim. "vakuuttunut" väittää että Matteuksen evankeliumi on heille tärkeä, mutta jos pyydän JT:ia lukemaan esim. Matti.26:27 :n ja sanon että: "ihmettelen kuinka J.F.Rutherfordilla oli pokkaa ruveta väittämään ettei tuo kohta enää pitänyt paikkansa 1930-luvulta alkaen vaan osa ihmisistä saa vain katsella Herran ehtoollisella leipää ja viiniä", niin JT:t väittävät että olen ilkeä ihminen kun takerrun joutaviin."
Sitten kun laitan heidät lukemaan 2 Joh.luvun jakeen 9, niin sanovat:" bussi lähtee justiinsa. Täytyy mennä.".
Täytyy tunnustaa että olen itse ollut joskus yhtä eksytetty.
Vielä verestä, samaa ainettahan se on, annetaan se suun tai suonen kautta, se on yhtä pyhää Jumalan silmissä. Nykyään pystytään tekemään leikkauksia menestyksellisesti ilman vertakin.Jotkut lääkäritkin sanovat parantumisen olevan nopeampaa ilman verta. Tiedän myös ihmisiä, jotka ovat saaneet hepatiitin verensiirrossa, puhumattakaan Aids tartunnan ympäri maailman. Mutta lääketieteelliset syyt eivät ole meille tärkeimmä kieltäytymiseen, vaan koska haluamme säilyttää hyvän omantunnon Jumalan edessä, koska hän kieltää veren käytön. Tätä asiaa ei yleensä käsitellä lainkaan kristikunnan uskonnoissa ja siksi niiden jäsenet eivät ajattele asiaa lainkaan. Meille se on tärkeä asia, mutta tuomme näkökantamme esiin koska sitä ihmetellään, mutta muiden uskontojen jäsenet tekevät omat päätöksensä oman omantuntonsa mukaan. Se on heidän oma päätöksensä. Meille on myös totteleminen senkin vuoksi, että Jumala voi palauttaa elämän takaisin ylösnousemuksessa, jos olemme olleet uskollisia tässäkin asiassa. Jos sovittelemme aina tiukan paikan tullen, mitä hyötyä palvonnastamme silloin on. Nuhteettomuus Jumalalle on tärkeintä.
vakuuttunut 8.11.2016 15:25
" Vielä verestä, samaa ainettahan se on, annetaan se suun tai suonen kautta, se on yhtä pyhää Jumalan silmissä "
-se on samaa ainetta vieläpä suonissa kiertäessäänkin. Verensiirrossa se juuri suoniin laitetaankin. Jumala on esittänyt kiellon syödä lihaa, josta veri ei ole laskettu (Moos. laki) ja tuota maahanlaskun vaatimusta tarkoittaa toteuttaa veren syöntikielto.
Verensiirtoon ei liity lihan syöminen. Siihen liittyy, vartiotorniuskonnossa, sekoilu pahemman kerran. Consolation (nyk. Herätkää) kehui verensiirtoa v. 1940.
" ihmisiä, jotka ovat saaneet hepatiitin verensiirrossa, puhumattakaan Aids tartunnan "
-Nämä ovat niitä vartiotorniuskontolaisen hekumajuttuja, joista hän ei malta vaieta, puhutaan sitten mistä tahansa. Missä määrin liittynee sitten vartiotornin hänellä vannottamaan maailmanlopun läheisyyteen (jonka vuoksi taas vartiotorni neuvoo lahjoittamaan itselleen 5,20 € tulevia kiinteistönhoitokuluja varten).
Ja todistajan hekumajutut ovat hänelle helppoja, hänen on pakko vaieta, että
3 Moos 17:15 salli veren syömisen
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
Näiden jakeiden sijasta verensiirrolla murhaaminen tuottaa vartiotorniseuralle, jos Sanassa pysytään,
jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess 1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).
Miten todistaja vapautuisi tästä ?
Voi ihmetystä sinulle. Jos luit 1 Moos 9 luvun jakeen 4 huomasit varmaan, ettei käskyä annettu ensimmäiselle ihmisparille, vaan Nooalle, joille annettiin syötäväksi myös eri eläinten lihan kasvisten lisäksi. Aadam ja Eeva söivät ainoastaan kasvikunnan tuotteita. Tämä kielto annettiin Nooalle ja hänen jälkeläisilleen, joita mekin olemme. Hän kyllä eli hyvin aikalailla ihmiskunnan alkuaikoina. Tällainen saivartelu tuntuu aika tarpeettomalta. Tiesit varmaan, mitä tarkoitin.Nooalla ei myöskään ollut mitään tekemistä egyptiläisten kanssa. Tietosi näyttää olevan aikamoista hakuammuntaa. Ajatteletko,että Jumala ensin kielsi kristityiltä veren syönnin ja antoi heti luvan siihen? Kyllä kristityillä on paljon vapauksia ruoan ja muidenkin asioiden suhteen, mutta on myös tiettyjä selviä lakeja ja periaatteita, joissa Jumala odottaa tottelevaisuus. Ensimmäinenkin ihmisparin sai vain yhden kiellon, mutta olivat tottelemattomia. Heillä oli ruokaa yllinkyllin ravintoa ympärillään, joten heidän ei olisi tarvinnut syödä kielletystä puusta elääkseen. Tottelevaisuus olisi ollut paljon tärkeämpää. Onhan meillekin varattu paljon erilaista ravintoa. Miksi pitäisi syödä verta sisältäviä ruokia, vaikka Jumala ei halua sitä? Joten tottelevaisuus ei tunnu vaikealta toteuttaa. Meidän puolestamme voitte syödä mitä vain, esitin vain kantamme. Kirjoituksessani tuli kirjoitusvirhe. En tarkoittanut esimerkissä veden kattamista vaan saastaisen veden karttamista aikaisemmassa kirjoituksessani. Kysynkin mitä saastaista vettä Vartiotorniseura tarjoaa, jos se kannustaa tottelemaan Jumalaa vertakin koskevaa Jumalan kieltoa? Toivonkin että jos asiat kiinnostavat todellisuudessa teitä, katsotte meidän viralliselta verkkosivulta, joka on www.jw.org. Voitte ottaa sieltä vastaukset kysymyksiin meistä ja opeistamme ja vertailla niitä omien opetusten ne kanssa. Se on täysin ilmaista, eikä velvoita mihinkään. Nämä sivustot, joita tämä 24 sivusto edustaa ja missä meistä puhutaan, ovat yleensä vastustajiemme valtaamia ja ei vastaa totuutta meistä. Meitä ei yleensä ole vastaamassa näillä palstoilla juuri tuosta syystä.
Nooan kerrotaan myös uhranneen eläimiä. Tulisiko senkin olla malli nykyihmisille?
Kun lukee 3 Moos 17ttä lukua jakeesta 10 eteenpäin tulee Jumalan kanta asiassa aika selvästi esiin. Jakeessa 15 ei kerrota, että verta syötiin. Mahdollisimman tarkka puhdistus suoritettiin varmaankin. Koko luku osoittaa, miten vakavasti Jumala suhtautuu veren käyttöön. Onhan aika tunnettua,miten kevyesti kirkko suhtautuu nykyään eri Raamatun selviin opetuksiin. Ei siellä koskaan käsitellä esim. sitä, mitä Raamattu puhuu veren pyhyydestä ja sen kiellosta. Miten sen jäsenet voisivat tietää asian vakavuudesta, jos sitä ei koskaan käsitellä. Jos kaikki on sallittua, mihin Raamattua sitten tarvitaan? Kyllä Luojallamme elämänantajana on myös oikeus antaa elämää koskevia periaatteita ja sääntöjä. Ne on tarkoitettu meidän parhaaksemme ja Hän on luvannut aina palkita ne, jotka ovat tottelevaisia. Ihmiset Sitä vastoin haluavat mielellään sanella Jumalalle, mikä on oikein ja väärin.
"Ihmiset Sitä vastoin haluavat mielellään sanella Jumalalle, mikä on oikein ja väärin. "
Jotkut taas tykkäävät sanella asioita Jumalan puolesta, vaikka asiat olisivat tulkinnanvaraisia.
Raamattu tuntee eläimen veren syömisen, eikä ole yksiselitteistä, että se kielto koskisi kristittyjä. Asiaan jää tulkinnanvaraa. Antoihan Paavalikin luvan syödä kaikkea mitä lihakaupasta löytyy.
Sen sijaan ihmisen veren lääketieteellistä käyttöä Raamattu ei tunne ollenkaan, kuten ei myöskään Vartiotorniseuran sallimia ja kieltämiä veren osia. Voidaan myös kysyä, onko elämän symboli tärkeämpi kuin elämä itse?
Vähintäänkin Vartiotorniseuran tulisi sallia veren lääketieteellinen käyttö omantunnonasiana.
Nooan malliko, katsoppa nettisivustoltamme vastauksen, mitä Raamattu puhuu uhraamisesta ja miksi Nooa uhrasi. Asia on pitkä selvitettäväksi tässä ja sieltä saat vastauksen nopeasti. Sieltä saa vastauksen kätevästi kaikkiin asioihin. Olen jo iäkäs ja tunnen itseni hieman väsyneeksi tähän kirjoitteluun. Sivustollamme on parhaat mahdolliset tiedot meistä ja opeistamme. Se käy helposti.
Nettisivustonne jätän väliin. Ethän sinäkään varmaan käy "luopiosivuilla", joten miksi minäkään kävisin "harhaoppisten" sivulla?
Nooan tekemiset eivät kuitenkaan automaattisesti sido nykyään eläviä ihmisiä, kuten itsekin huomaat.
Mutta mitä arvelet, onko elämän symboli tärkeämpi kuin elämä itse?
Ja veriasiasta yksinkertaistaen niin että sen luopiot ja muut vähä-älyiset tajuaa:
Jos Raamatussa selkeästi kielletään veren käyttö niin muita perusteluja ei tarvita. Miksi näin? Koska tällöin perustellaan IHMISELLE eikä JEHOVALLE. En koe olevani tilivelvollinen Jehovan käskyistä kenellekkään ihmiselle. Ja miksi olisinkaan, teen vain Jehovan tahdon, en sen vähempää.
Kyse oli eläimen verestä.
Ap.t. 15:29 kieltää myös kuristetun, eli lihan, josta verta ei ole laskettu.
Millä perusteella Jehovan todistajien järjestö sallii elinsiirrot, jotka rinnastuvat kuristetun tai itsestään kuolleen syömiseen, jos he kieltävät verensiirrot sillä perusteella, että ne rinnastuisivat veren syömiseen?
Eihän Jehovan todistajien verioppi ole edes sisäisesti johdonmukainen, saati sitten, että se olisi järkevä tai kohtuullinen. Elämän symboli nostetaan tärkeämmäksi kuin elämä itse. New Yorkin pukumiehet voivat tällaisesta pitää, mutta onko Jumalalta varmasti kysytty?
Joskus tuntuu hiukan siltä, että Vartiotorni on kehitellyt näitä veri- ja teloitus ym. juttuja aina sen mukaan, mikä milloinkin myy parhaiten. Tunteisiin vetoavuus, kuten esim. porto- ja veriasiat - niistä mitään ymmärtämättä - saa aikaan varsinkin lapsilla värikkäitä mielikuvia.
Ne muistetaan ja Harmagedon-kauhukuvat sekä demonit kaikkialla kaapeissa ja perintölusikoissa. Tällainen myy. Niihin on hyvä aika ajoin palata - ehkä kääntämällä jutun juoni aina tarpeen tullen 180 astetta, niinkuin esim. rokotuskielto/käsky tai elinsiirtokielto/käsky ym. ym. sukupolvet, jotka eivät katoa/ovat kadonneet.
Hallintoelimen vaarit ovat jo niin vanhoja, että uusia juonenkäänteistä on pakko keksiä, ennen kuin hekin painuvat manan majoille.
Ei tällaisella toiminnalla ole mitään tekemistä hengellisyyden kanssa. Tällä on tehty lähinnä rahaa ja kartutettu kiinteistöomaisuutta.
Näytti taas nimimerkkini ajastajan olevan äsken asialla 20.54. En ymmärrä hänen tarkoituksiaan. Ilmeisesti halu vain ärsyttää. Me näemme veri asian niin eri tavalla, koska katsomme tulevaisuuteen ja tiedämme,että esim. lääkäri ei voi antaa iankaikkista elämää eikä takuuta pysyvästä terveydestä. Tietenkin arvostamme heidän työtään ja haluamme hoitaa terveyttämme ja läheistemme terveyttä. On kuitenkin totta, että kuolemme jossain vaiheessa ja silloin tottelevaisuus Jumalalle on ollut tärkeää. Kyllä Jumalan näkemys tulee selvästi veren suhteen esille. Periaate ei muuttunut, vaikka aika on muuttunut. Asia ei muutu onko se lääketieteellinen tai sen käyttäminen ravintona. Onneksi lääketiede on pystynyt tuomaan vaihtoehtoja veren sijaan. Arvostamme elämää, eikä veren pyhyys ole mikään symboli, vaan tottelevaisuus Jumalaa kohtaan. Haluamme ottaa hänen neuvonta vakavasti. Jumala ei erottele eläimen ja ihmisen verta, vaan itse veri on pyhää hänen silmissään. Olemme tehneet paljon yhteistyötä lääkärien kanssa asian suhteen ja tämä on mm. edesauttanut verettömien leikkausten lisääntymistä muillekin kuin meille. Emme hekumoi kenenkään saamalla Aids sillai tai hepatiitilla. Se on vain ikävä asia, jonka voi saada verestä ja sekin on mahdollista. Kenenkään sairastuminen ei ole ilon aihe. Tästäkin aiheesta on paljon aineistoa verkkosivustollamme. Jos jokin asia on epäselvä, voi saada perustelumme asiasta sieltä tai kysyä henkilökohtaisesti joltain kasvotusten. Elämä on arvokas asia ja siksi haluamme totella Elämänantajaamme.
Rekisteröi nimimerkkisi, niin ei tule ongelmaa.
Veren tietyt osat kielletään ja toiset sallitaan, elinsiirrot sallitaan, vaikka ne ovat verensiirtoihin rinnastuva toimenpide. Mieti itse, onko loogista. Elämän symboli on tärkeämpi kuin elämä. Mieti itse, onko järkevää tai rakkaudellista.
New Yorkin pukumiesten näkemys ei ole välttämättä Jumalan näkemys.
Korostat paljon veren pyhyyttä. Eikö veri koostu eri "aineista, osista".
Eivätkö ne erottelun jälkeenkin ole verta? Minulle on verenosatkin ovat verta, vaikka ne kuinka pullotettaisiin eri pulloihin. Mutta sitten niitä voi käyttää!
Harvalla vanhenevista todistajista on sitä lääketieteellistä koulutusta, että he ymmärtäisivät sitä perustelua, miksi osia verestä voi käyttää.
Silloin oma päätös perustuu sokealle epätäydellisten miesten sen hetkisten päätösten seuraamiselle. Ei omalle ymmärrykselle, periaatteelle.
Vartiotornissa mainittiin oman omantuntonsa seuraaminen tietyissä asioissa.
Se on tehty täysin mahdottomaksi seurakunnassa. Tietyt päättävät, mitä saa tehdä.
Sama toiminta seurakunnissa kuin maailmanlaajuisesti - se mikä on yhdessä maassa kielletty on samaan aikaan toisessa maassa sallittu.
Menettely on sallittu tietylle henkilölle ja toista siitä rangaistaan.
Vanhimmpien perheenjäsenille osoitetaan armoa ja autetaan, kun toista rangaistaan. Rikokset annetaan anteeksi, kun on "pidetty" henkilö.
Pyhän hengen ohjauksesta ei kannata puhua, kun konventeissakin myönnetään, että virheitä tehdään tuomittaessa, koska vanhimmat ovat epätäydellisiä,
eivätkä näe ihmisen sydämentilaa, kuten Jehova ja Jeesus näkee.
Kotitekoisia sääntöjä joka seurakunnassa - rikkoen jopa Raamattua.
Kuten yksi vanhin sanoi minulle:"Raamattu" on sama, mutta sitä sovelletaan tarpeenmukaan"! Ne tulkinnat riippuvat vanhimmista, mikä periaate vedetään esiin.
Tämä nyt sitten on taas parjaamista ja vihjailua sinulle, joka olet aina yhtä "vakuuttunut", miten niitä samoja asioita käännelläänkin.
New Yorkissa on paljon pukumiehiä, satoja tuhansia ja varmaan monien näkemys ei ole Jumalan näkemys. Nämä jutut pukumiehistä ja isoista rahavarastoista. Niiden tarkoitus on varmaankin antaa kuva jostain salaperäisestä epärehellisyydestä, ne heitetään sopivin välein esiin herättämään epäilyksiä. Tosiasiassa kirjoittajat eivät tiedä asioiden tilaa ja haluavat vain esittää tietävänsä. Mitä hyötyä meille tai kellekään on valehtelusta? Ne tulevat esiin kuitenkin ennemmin tai myöhemmin. Miksi halutaan kyseenalaistaa todistajien rehellisyys? Jumalaa ei voi kuitenkaan huijata, ja siksi kannattaa käyttäytyä ja puhua rehellisesti epätäydellisyydestä huolimatta. Oho, menipä myöhälle. Nimimerkin käytöstä, eikö se kuulu hyviin tapoihinkin olla käyttämättä toisen nimimerkkiä? Ei kai se ole ylipääsemätön asia toteuttaa ja kunnioittamisen osoittamista? Vai onko se vanhanaikaista ajatella niin? Vanha kun olen.
Kyllä ihminen voi sydämestään tuntea aitoa iloa Raamatun neuvojen noudattamisesta. Se on todistettu miljoonia kertoja. Ei siinä mitään painostusta tarvita. Ihmisellä täytyy olla oikea sydämentila ja aito rakkaus Jumalaan ja halu tehdä hänen tahtonsa. Kun sen hyvyyden tajuaa, sen tekeminen ei tunnu pakolta. On ihan turha kyseenalaistaa sitä vihjailemalla muuta. Ykseys on selvästi nähtävänä ja sen saa aikaan Jumalan neuvojen viisaus. Itse olen ollut kohta 70 vuotta käynyt kokouksissa ja konventeissa ja saanut niistä iloa joka kerta ja niihin ei kyllästy koskaan. Niissä on niin viisasta opetusta ja selvästi huomaa Jumalan siunauksen työlle. Jumalan neuvoin alistumiseen vaaditaan nöyrää sydäntä ja Raamattu sanoo, että nöyrät perivät maan.
vakuuttunut 8.11.2016 20:54
" Ja veriasiasta yksinkertaistaen "
-Ei se ole yksinkertaistamista, että jätät pois esim. 3 Moos 17:15, jossa veren syöminenkin sallitaan. sillä sinä peittelet murhat, joihin olet sitoutunut. Lisäyksinkertamalla, valehtelemalla, verensiirron, elinsiirron, veren syömiseksi.
"Jos Raamatussa selkeästi kielletään veren käyttö"
-Mutta kun siellä sallitaan veren käyttö:
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
"vain Jehovan tahdon "
Raamatun Jehova sanoo että sinun tulee rakastaa lähimmäistäsi. Elämän pelastaminen verensiirtohoidolla on suurin rakkauden osoitus.
Sekavuutta tuo se, että kun vartiotorniuskonto kieltää verensiirrot, ja markkinoinnissaan käyttää Raamattua, se haluaa väittää Raamatusta sellaista mitä siellä ei ole.
Ja laittaa kulkukauppiaansa käyttäytymään kun Raamatussa ei olisikaan
3 Moos 17:15, Kol 2:16, Matt. 15:11, 1 Kor. 10:25
Ajatteletko Jumala sellaiseksi, joka antaa ensin selvän kiellon ja antaakin sitten ymmärtää, ettei se olekaan niin tärkeä noudattaa sitä. Missään noista paikoista ei annettu lupaa syödä verta. Kun menet lihakaupassa, ostatko mitätahansa lihaa tarkistamatta sen laatua. Samoin mekin otamme selvää, ettei lihatuotteissa ole verta. Ja voisimmeko hyvin omintunnoin syödä mitä tahansa. Kuten jo edellä sanoin,emme määrää muiden syömistä, mutta itse haluamme olla tarkkoja. Kyllä kuitenkin vähän inhottaa nähdä mustaa makkaraa ja miten suosittua se on. Mutta sitä saa ostaa,vaikka emme itse sitä osakkaan. En tiedä, kiinnitetäänkö kirkossa huomiota tähän kieltoon koskaan. Onhan muitakin asioita, joita meitä kehoitetaankin kattamaan. Esim. valehtelelemista, varastamista, aviorikosta ym. Eihän ihminen yleensä halua rikkoa niitäkään kieltoja. Yksi kielloista on juuri verta koskeva. Käännämmekö selkäämme Jumalalle heti, kun tulee kriisitilanne. Luja usko Jumalaan estää sen. Hänen sanansa lupaa uskollisia le ylösnousemuksen paratiisimaahan,jossa ei ole enää sairautta eikä kuolemaa. Eikö sekin kannusta olemaan uskollinen. Jos haluatte vilpittömästi tietää kantamme tästäkin asiasta, meidän verkkosivustollamme on tietoa, jota on kauan tutkittu Raamatun avulla. Meidän on varmaan turha kiistellä asiasta loputtomasti tällä sivustolla. Kehoitamme myös tutkimaan ahkerasti Raamattua. Siellä on paljon viisasta opastusta elämää varten. Huhupuheet ja ennakkoluulot eivät yleensä pidä paikkaansa. Ota itse selvää, miten asia on.
"Ajatteletko Jumala sellaiseksi, joka antaa ensin selvän kiellon ja antaakin sitten ymmärtää, ettei se olekaan niin tärkeä noudattaa sitä."
Siltä näyttää, kun Paavali kumosi Jerusalemin apostolien käskyn karttaa epäjumalille uhrattua. Jos Paavali ajatellaan "hallintoelimen jäsenenä" tai "matkavalvojana", kuinka hän voisi kumota "hallintoelimen" yhteistuumin antaman käskyn? Niin näyttää kuitenkin tapahtuneen.
Tai sitten asian voi ymmärtää niinkin, että Jerusalemin apostolien käsky oli seurakunnan varhaisvaiheisiin liittyvä ohje, jolla haluttiin helpottaa juutalaiskristityjen ja pakanakristittyjen yhteiseloa - ei mikään kiveen hakattu ikuinen käsky, jonka puolesta pitäisi kenenkään kuolla.
Juutalaiskristittyjen omaatuntoa ei tarvinne enää erikseen huomioida, jolloin myöskään Mooseksen lain piirteitä tai Jerusalemin apostolien käskyä ei tarvitse noudattaa.
Niin tosiaan, ollaan tarkkoja,ettei makkarassa ole verta!
Mutta eikö siinä makkarassakin ole vain veren osia, eikä kokoverta?
Kun se veri on erotettu pikkuosiin, niin sittenhän sitä voi vapaasti käyttää!
Niinhän ne nykyiset ohjeet ovat seurakunnissa Amerikan Beetelistä, vai mitä? Kun on kyse terveydenhoidosta.
Olen niin tympääntynyt siihen Jehovan todistajien omahyväiseen toisten tuomintaan aviorikoksista, valehteluista ja varastelusta, kateudesta ja vihasta. Kaikkea esiintyy seurakunnissa rankasti!
Älä kiellä, etteikö avioerot ole lisääntyneet, mutta vanhimpien lapset saavat huorinteot ja toisten avion rikkomisen anteeksi - he kai katuvat oikeaoppisesti!
Monet nuorista, jotka ovat syntyneet todistajaperheeseen, eivät mene lainkaan kasteelle, vaan muuttavat kotoaan, kun pystyvät.
He ovat lukeneet internetistä todisteita seuran johdon omasta kaksoiselämästä. Mutta sinähän et halua kuulla niistä!
Se joka tulee kokouksiin Jehovan opettamaksi, saa rikkoa kaikkia sääntöjä ja periaatteita vastaan ja olla varma vakuuttuneiden suojeluksesta. Vai mitä?
Minä en halua puolustaa rikollisia, vaan haluan noudattaa Raamatun ohjeita. En enää siedä "uskontovereita", jotka yrittävät saada minut samaan moraalittomuuteen kuin itse ovat langenneet, voidakseen syyttää minua omista huorinteoistaan ja aviorikoksistaan.
Vanhimpien strategia, jotta voivat kääntää huomion pois omasta synnistään ja osoittaa minua sormellaan:"Katsokaa, mitä hän on tehnyt!"
Niin se kristillinen rakkaus tuli ilmaistua minua kohtaan seurakunnassa.
Vanhimman tytär rikkoi toisen avioliiton.
Vanhimman poika otti vaimo-kandidaatin vanhempiensa kotiin asumaan melkein vuodeksi. Kai joku vaimon-koulutus vanhimpien hyväksymmällä.
Mutta eihän sitä sikaa säkissä ostettu ilman sängyssä kokeilua!
Kummasti vaan miehestä leivottiin vanhin vuoden sisällä!
Daavidin synnitkin laskettiin hepposiksi opetuksiksi tuomarina ollessa.
Mutta tosiasioiden esille tuominen rangaistaan. Synnit täytyy peittää!
Sellaisia vanhimpia on konventeissakin opettamassa, miten Jehova antaa anteeksi ja pyyhkii synnit pois - tietyiltä.
Taas on joku haureellinen kirjotellut nimissäni. En siis ole kirjoittanut kolmea yllä olevaa viestiä vaikka näin tämä nimimerkki varas yrittää uskotella. Mutta niinhän saatana panettelijastakin varoitetaan että hän tulee kuin varas yöllä olkaamme siis hereillä.
19:40 on varastanut nimimerkkini.
Minä olen oikea vakuuttunut. Jehova tulee ja tappaa.
Alkuperäinen vakuuttunut lopettaa kirjoittelun tällä sivustolla, joten jos joku kirjoittaa tuolla nimimerkillä, se en ole minä. Kaksi edellistäkään ei olleet. Touhut vain osoittaa, miten epärehellisllisestä porukka on. Ja aika lapsellistakin.
Jep. Kommenttisi ovat heille kiusallisia. Noiden takana on hurmokselliskarismaattista porukkaa, joka muutenkin kuulee omiaan.
Sorry nyt vaan, mutta taidanpa rekata tuon nikin, kun et kerran itse viitsi.
21:00 taas nimimerkkivarkaus. Alan jo kallistumaan sille kannalle mistä keskustelin erään tunnetun veljen kanssa ettei näiden hyökkäyksien takana ole enään normaalit ihmiset vaan demonit tai niiden vallassa olevat luopiot. Ilmeisesti sanomani hermostuttaa näitä voimia niin että on turvauduttava raukkamaisiin keinoihin. Vaikka monessa näistä valheviesteistä on ihan asiaakin niin niiden perusvire on suoraan saatana panettelijan näppäimistöstä.
Voisitko samalla kysyä tältä tunnetulta vejeltä, mistä johtuu, että
seura kieltää rokotukset - vähää väliä taas sallien ne.
On syys-rokotusten aika, Joten tärkeää tietää, mitä seura päättää nyt!
Onko jopa ihmiselämä niin arvotonta, että muutamin vuosien välein
on ihan hyväksyttävää, että osa saa elinikäisiä vammoja tai kuolee vain
osoittaakseen tottelevaisuutta seuran kunkin hetkisille määräyksille?
Niin, saavathan he ylösnousemuksen. Ovat kai arvottomia elämään.
Kysy myös tältä tunnetulta veljeltä, miksi siviilipalvelus on sallittu
jossain maassa, kun se on samaan aikaan luopioksi leimattuna toisessa?
Lapsille opetetaan, ettei lippua saa tervehtiä, mutta joidenkin valtakunnansalien edessä liehuu sen maan lippu.Eikö se ole hiukan ristiriitaista opetusta?
Kysyisit myös tältä luotettavalta veljeltä, miksi Vartiotornissa opetetaan
naisia pysymään pahoinpitelevien ja uskottomien miestensä luona;
mies tulee ehkä mukaan myöhemmin vaimonsa sanattoman todistuksen kautta.
Jeesus sanoi aviorikoksen oikeuttavan avioeroon.
Sanoit itse, että pedofiiliyttä ei hyväksytä, mutta miksi niitä kutsutaan
"pikkurikkeiksi" esimerkillisten julistaen keskuudessa?
Kuten vanhimpien ja tienraivaajien kanssa kysyessä.
Room 13:1-5 kehoittaa noudattamaan maan lakeja.
Samoin Pietari toistaa saman maallisten lakien kunnioituksen.
Vartiotornissa pilkattiin muita uskontoja syyllisten siirtämisestä toiseen
seurakuntaan jatkamaan toisten lasten vahingoittamista loppuelämäksi.
Katoliset ja luterilaiset papit ovat tunnustaneet nämä syntinsä.
Jehovan todistajat hävittävät todisteet ja syyttävät uhreja viettelystä.
Pakottaen nämä viettelijättäret kuuntelemaan pedofiilien opetusta lavalta.
Jehova opettaa, etteivät uhrit saa valehdella, että heidän on annettava
anteeksi tai Jehova ei anna anteeksi heidän syntejään.
Katsos, kun minäkin olen ollut mukana vuosikymmeniä ja nähnyt monia
eläviä julistajia, jotka ovat pakotettu kärsimään monenlaista rikollista
kohtelua kodissaan. He eivät saaneet etsiä apua maailmalliselta lailta.
Viime vuosina sekin tuuli on kääntynyt, mutta opetus istuu tiukasti.
Vanhimmat vaikenevat, puhua pukahtamatta, kun kysyn heiltä näitä.
On tietysti demonien näppäilyä, kun ei huopaa ja souda ajattelematta,
vain seuran uudistuvien määräysten mukana.
On hyväksyttävä nöyrästi kaikki moraalittomuudet ja
väärät syytökset tullen siten rikostoveriksi.
Totuus on osoittautunut ihan erilaiseksi tutkiessa ensi alkuun.
Kasteella käynnin jälkeen tuli toinen ääni kelloon.
vakuuttunut 9.11.2016 16:51
" Ajatteletko Jumala sellaiseksi, joka antaa ensin selvän kiellon ja antaakin sitten ymmärtää, ettei se olekaan niin tärkeä noudattaa sitä "
-Yksinkertainenkin ihminen voi asian ymmärtää, vaan ei mielenhallinnssa oleva. UT:ssa on veren syömisen kielto kumottu kokonaisuudessaan. Jo vt:ssä se oli suhteellinen, oli rituaaliteurastusvaatimus (jota vartiotorniuskonto ei noudata) mutta 3 Moos 17:15 kertoi veren syömisen mahdollisuudesta.
"Missään noista paikoista ei annettu lupaa syödä verta"
-1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
Siis jos lihakaupassa on verta tarjolla sitä voi syödä.
" ostatko mitätahansa lihaa tarkistamatta sen laatua "
-Tämä on eri asia. Tämän myös todistaja ymmärtää, mutta hänellä on tärkein velvollisuus puolustaa vartiotornia edes järjenvastaisestikin.
"otamme selvää, ettei lihatuotteissa ole verta "
-Ette pelkästään, vaan valvotte teoriassa toistenne ostoksia, kantelette ja tuotatte potkut veren ostajalle. Käytännössä ei veren ostamista valvota, vaan verensiirtohoitokiellon noudattamista. Kun vartiotorniseura haluaa murhata, niin siinä on autettava.
Ei ole verensiirto pop heillä. Testamentin teko enemmänkin, ohjeet vartiotornista.
Kannustan kaikkia, jotka eivät osallistu häpeämättömiin kirjoitelmiin ja ilman omantunnon vaikutusta kerrottaviin valheisiin, joiden tarkoitus on vain vahingoittaa ja parjata, katso JW Broadcastin marraskuu 2016 ohjelma, jossa käsitellään totuuden puhumisen tärkeyttä ja miltä perheenjäsenistä tuntuu, kun joku jättää totuuden. Siinä kerrotaan myös siitä mahtavasta toivosta, joka odottaa uskollisia. Katsoin sen itse juuri, ja tunsin sen mahtavan rohkaisua. Siinä kerrotaan,miten paljon joukkoomme kasvaa jatkuvasti ilkeästä vastustuksesta huolimatta. Tämän kirjoitti alkuperäinen vakuuttunut. Toivon tyylini erottuvan niistä, jotka tahtovat vain kiusata. Kannustus katsomaan sai vielä kirjoittamaan tämän.
"Kiusaaminen" on perin lievä ilmaisu siitä että vaaditaan kuolemaan verensiirtohoidosta kieltäytymisellä, perustellen, että Raamattu muka muka kieltäisi veren syömisen, kun Raamattu ei kiellä veren syömistä.
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla
Täysin hanurista koko lahko torneinensa.Yleensä on luultu,että mikä tulee perseestä,se saastuttaa esim.joutuessaan juomaveden joukkoon.Pienet ykät, jotka krapulassa nassusta välillä pulpahtaa rintapielille,ovat sentään aika vaarattomia.Että se siitä Matteuksesta.