Listaharhaopeista

Uskovainen karta näitä!

Uskon Sana (Word of Faith) (antikristuksen oppi)
Bethel-seurakunta amerikasta (haudoilla makaajat, New Age, Jeesuksen Jumaluuden kieltäminen)
Missiomaailma (entinen Nokia Missio, biletysmusiikki, biletys, ei omaa teologiaa)
Isän sydän (Father Heart) (isän syliin näkyjä näkemään ohi Jeesuksen)
Uusi viini (New Wine) (vanhat uskovaiset ulos seurakunnasta ja nuoret tilalle).
TV7 (suurin osa ohjelmista menestysteologiaa, RHB:n “siunaus“)
Torontolaisuus (muistele 90-lukua, hurma kesti n. viisi vuotta)
Thunder Bay (reitti vieraille opeille Helluntaikirkkoon)
Hillsong (biletysmusiikki ja tanssit/tanssitytöt)
NAR (uusapostolisuus)
Healing Rooms
ICEJ (mennyt harhaan Ketolan johdolla)
63917
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 63

Vanhimmat

12*12
Millä mandaatilla ja motiivilla kirjoitit tuon listan? Oletko kenties seurakunnan asettama pastori tai kenties opiskellut ja tutkinut asioiden taustat? Ajatteletko tietäväsi muita paremmin?

Vain täydellinen tietämys pukeutuu täydelliseen tietämykseen. Minä tunnustan, että en tiedä ja tutkistelen asiaa Jumalan ja ihmisten edessä. Ihmettelen tuota oikeassa olon määrää.

1Äänestä
  • No, missä kohdin listassa oli virhe?

    Äänestä

  • Itse asioita tutkimalla ja ilmiöitä seuraamalla olen päätynyt hyvin samankaltaiseen lopputulokseen kuin aloittaja, ainakin siten, että kaikissa listalla olevissa on jotain outoa. Toki niissä on uskovia, mutta myös sellaista mistä ainakin itse pysyn kaukana. Siihen en tarvitse mitään mandaattia tai seurakuntavirkaa, että näen ihan terveellä maalaisjärjellä ja raamatun tutkimisella mikä ei ole tervettä. Mielestäni sillä pärjää aika pitkälle elämässä. Toki olen tuntenut sydämessänikin joskus eri tilanteissä että tässä on jotain väärää.

    Äänestä

  • vastailevamies kirjoitti:

    No, missä kohdin listassa oli virhe?

    Lutteri puuttui listasta. Myös yleisuskonnot kaikki

    Äänestä

  • puutteellinen.lista kirjoitti:

    Lutteri puuttui listasta. Myös yleisuskonnot kaikki

    Ai lutteri on nykyään helluntailaisten riesana. Missäpäin Suomea? Seinäjoella on synkretismiä.

    Äänestä

  • ja katolisuus paaveineen puuttui listasta!

    Äänestä

Hyvä lista aloittajalta.

Äänestä

Omassa vastineessani sanoin, että en tiedä. Kyselevällä mielellä olen edelleen. Ihmettelen vain kuinka suurella varmuudella ihmiset esiintyvät.

Olen huomannut että todellisilta asiantuntijoilta ei tuon kaltaisia vastauksia ja listoja saa. Koulutettu ihminen ymmärtää sen, että kukaan ei omista totuutta.

Äänestä
  • Mikä olisikaan sinulle riittävä koulutus?

    Äänestä

Eihän tässä ketjussa sitä pohdita, mikä on minulle riittävä koulutustaso. Tuo lista voi olla hyvinkin oikeassa. Nykyajalle on vaan tyypillistä, että kaikki haluavat olla asiantuntijoita ja heitellä anonyymisti mielipiteitänsä. On aivan perusteltua kysellä, millä perusteilla hän esiintyy asiantuntijana ilman kynsiä ja hampaita.

Äänestä
  • Ei tarvitse olla asiantuntija maallisilla mittareilla. Jo lapsikin ymmärtää, että lista on oikea. Asiantuntijoita tai mandaattia kyselet vain sinä.

    Äänestä

Asiantuntijoita ja mandaattia kyselee varmasti ihminen joka ei tällaisella palstalla viihdy ja ei ole valmis hyväksymään varmaa näkemystä ilman perusteluja. Ehkäpä tämä edellä mainittu kommentti kertoo keskustelun tasosta ja siitä että ihminen kulkee laput silmillä, eikä ole valmis haastamaan omia näkemyksiään. Vastaile yksinäs kun et ymmärrä perus argumentaatiosta mitään, etkä ole valmis lukemaan ajatuksella toisten näkemyksiä ja provosoidut hyökkäämällä toista vastaan. Yt. Edelleen kyselevä, mutta armahdettu syntinen

Äänestä
  • Ei sinulle riitä mikään todisteeksi. Vai riittääkö?

    Äänestä

  • Juha Norolampin perusteluita ei kyselevämies tunne???

    Äänestä

Tuija Valtanen on sekä ICEJn että Kokkolan Word of Faithin evankelista!

Äänestä
  • Tuija Valtanen toimii evankelistana myös helluntaiherätyksessä. Hän on ihastunut myös Missiomaailmaan ja oli ihastunut myös Nokiamissioon. Eli teologialla (jumaluusoppilla) ei ole mitään merkitystä myös harhaopit käy.

    Äänestä

  • ICEJ on jumalankieltäjä!

    Äänestä

LIsta Oikeaoppista .
Paavali
Matteus
Johannes
Luukas
Markus
Pietari
Suonto
Norolampi
Mattila
Lehtinen
Leminen
Muroma
Peltola
Rosenius
Heinonen
Ja muutamat merkittävät .joita en nyt muista.
Erittäin oikea oppisia..
Hiltunen
Nousiainen
Ai niin..tietysti tärkein ja ylitse muiden
Jeesus Nasaretilainen.

Äänestä
  • Suonto on osoittautunut eksyttäjäksi

    Äänestä

  • Elä höpise omiasi.

    Äänestä

  • Tuomas334 kirjoitti:

    Elä höpise omiasi.

    Suonto on paha eksyttäjä yhdessä Aki Miettisen kanssa.

    Äänestä

  • gnnfinlandry kirjoitti:

    Suonto on paha eksyttäjä yhdessä Aki Miettisen kanssa.

    No heitäs pari esimerkkiä. Tai vaikene.

    Äänestä

  • gnnfinlandry kirjoitti:

    Suonto on paha eksyttäjä yhdessä Aki Miettisen kanssa.

    Olisi tosiaan hyvä perustella.noin kova väittämäsi..
    Ei riitä tuollainen väittämä.
    Perustele..tai ole hiljaa.
    Tapani Suonto ja Aki Miettinen voivat varmasti vastata väitteeseesi.kunhan ensin esität perustelut .
    Helppoa kuin heinänteko.

    Äänestä

  • Mattila on numerologi. Todisteena hänen uusin profetoiden yö puheensa. Laskut Trumpista,

    Äänestä

Kyselevällemiehelle

Kivien pitää huutaa, kun helluntaiherätyksen/-kirkon palkkapapit ja -teologit ovat hiljaa, vaikka helluntailaisuus on katoamassa harhaoppeihin!

Äänestä
  • Pitää paikkansa.

    Äänestä

  • Pitää todellakin paikkansa. RAHA on ollut monille kutsutuille kompastuksena...

    Äänestä

Hyvä lista, lisäisin siihen erään linnun nimen..se tietää, kuka tietää..enkeli ilmestys, joka oli täysin keksitty. Jumala armahtakoon meitä, jotka totuudessa ja pyhyydessä haluamme vaeltaa. Niin totta, mitä Yli-vainio kirjassaan kirjoitti: mies kestää mitä vain, lottovoitonkin, mutta sitä se ei kestä, että Jumala sitä käyttää. Eli, varmaan nuo listan henkilöt aloittivat totuudessa, mutta suosion kasvaessa paisuivat ja kun henki kaikkosi alkoivat temput/väärä henki. Sitten raha. Rahaa lisää ja vielä vähän lisää. Evankeliumi on ilmaista, mutta pumppaaminen maksaa.

Äänestä
  • Niin taisi käydä Ylivainiollekin....

    Äänestä

Mitäs jos päättäisitte uskoa itseenne ilman mitään uskonnon kaltaista välimuotoa? Uskonto on jokaisen oma valinta ja riippuen siitä miten henkisessä unessa kyseinen henkilö on niin jokainen löytää itselleen varmasti jotain omille arvoilleen sopivaa :)
Väittelystä kuka tai on huono ja mikä ei tulla pääsemään koskaan niin kauan kuin teillä on uskomuksenne johonkin uskontokuntaan. Kun uskotte suoraan vain henkiseen itseennne ei teidän tarvi riidellä kuka on oikeassa jne. Hyväksytte itsenne ja muut sellaisina kuin he ovat. Olisi hyödytöntä riidellä, kun jokaisella on oma "uskontonsa" (näkemys ja uskomus asioista). Voisitte kerrankin keskittyä sitten oikeisiin asioihin ihmisten mielten muuttamisen sijasta vaikka elämään hyvin tarkoituksenmukaisesti.
Peace! <3

Äänestä

Uskonto on elävän uskon pahin vihollinen. Uudestisyntynyt kristitty ei ole löytänyt itselleen sopivaa uskontoa vaan Jumala armossaan on vetänyt hänet herätykseen ja lahjoittanut uskon Jeesukseen. Suhde elävään Jumalaan Kristuksen kautta on on kristinuskon ydintä ja kyse ei ole uskonnon suorittamisesta vaan persoonasta ja on tie, totuus ja elämä.

Äänestä

Harhaoppisten sanastoa:

Tulta! Fire!
Tulisielu
Tulitunneli
Kvanttimekaniikka
Molekyylivärinä
Grave soaking/sucking (haudoilta voitelun hakeminen)

Äänestä
  • Oli hirveää olla tilaisuudessa, jossa puhuja "näki" ihmisten seassa paljon tulisieluja, antoi ymmärtää, että jokainen voi olla profeetta, jokainen voi valloittaa maailman, jokainen voi puhua tiedon sanoja ihmisille...eikä mitään esim. parannuksen teosta, Jeesuksen tuntemisesta, Hänen auktoriteetin alla elämisestä ja pysymisestä siinä kutsumisessa, johon Jeesus on kutsunut. Lihan korottamista. Moni haluaa palvella Jumalaa omalla tavallaan, ja Jeesus ei enää riitä. Se on surullista.

    Evankeliumi on katoamassa. Monissa seurakunnissa ei enää puututa esim. haureuteen, vaan jopa hyväksytään se. Itsetyydytys on yksi haureuden synti, jossa ihminen tekee syntiä yhdessä demonisten henkivaltojen kanssa.

    Jos ei pysy Jumalan Sanassa, ei pysy Jeesuksessa. Pyhä Henki toimii aina Jumalan Sanan mukaan. On tärkeää uskoa Jumalaa, ei vain Jumalaan.

    Äänestä

  • Juurikin näin! Tulesta he usein melskaavat!

    Catch the fire! On olemassa Toronton herätystä ihannoiva Catch the fire-koulukin Kanadassa ja Suomessa sen koulun käyneen Henna Saarisen johtama Tulisielukoulu ja Tulisielukonferenssi.

    Äänestä

Egyptin koptilaiset ovat lähimpänä alkuseurakuntaa.

Äänestä

Uskon Sanan Ruotsiin tuonut Ulf Ekman (Livets Ord) on kääntynyt katolilaisuuteen.

Äänestä
  • Totta. Se toimii hänellä vain 'ylennyksenä'!

    Äänestä

Olkaa rauhassa, pyytäkää Jumalan johdastusta kun keskitytte itse asiaan eli Hänen Sanaansa. Tässä otteita esim. 1. Johanneksen kirjeen 4. luvusta:

1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
---
10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
---
15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
---
20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

Äänestä

Tulisielu (vapaakirkko, Henna Saarinen).

Äänestä

Ei mitään pohjaa tällä listan tekijällä!
Tuulesta temmattu lista!

Äänestä
  • Hyvä lista. Auttaa tietämättömiä ja ehkäisee rahanahneiden eksyttäjien rikastumista.

    Äänestä

  • Erittäin hyvä lista! Pysykää kaukana listatuista!

    Äänestä

Mille listalle Mauno Mattila kuuluu vai kuuluuko millekään?

Taivaassa on Elämän kirja ja Jumala tietää kenenkä nimet siellä.
Eikä Hän ole käskenyt kenenkään kirjoittaa tuollaisia listoja kuten aloituksessa.

Äänestä
  • Ei Hän myöskään käskenyt juoksemaan harhaopettajien perässä, vaan varoitti : "Älkää eksykö".

    Äänestä

  • Monet tuolla listalla olijoista haluavat oppia tuntemaan Jumalan paremmin ja syvemmin. Heille ei riitä pelkkä uskonnollinen pään tieto vaan he haluavat elävää sydämen yhteyttä pään tiedon lisäksi. Usko ei ole pelkkää pään tietoa vaan sydämen yhteyttä elävään Luojaan, Jumalaan, taivaalliseen Isään.

    Äänestä

  • JEESUKSEN KAUTTA.

    Äänestä

  • Sydämenusko kirjoitti:

    Monet tuolla listalla olijoista haluavat oppia tuntemaan Jumalan paremmin ja syvemmin. Heille ei riitä pelkkä uskonnollinen pään tieto vaan he haluavat elävää sydämen yhteyttä pään tiedon lisäksi. Usko ei ole pelkkää pään tietoa vaan sydämen yhteyttä elävään Luojaan, Jumalaan, taivaalliseen Isään.

    Torontolaisuuden harjoittajilla ei ole yhteyttä Jeesukseen vaan pahoihin henkivoimiin.

    Äänestä

  • Se on järkyttävällä tavalla TOTTA! Vihollinen, saatana on päässyt pettämään monia Jeesuksenkin omia, he eivät huomaa että ylpeyksissään esittävät ITSEÄÄN ja ULKOISTA OLOMUOTOAAN!

    HERRA on heikoissa VÄKEVÄ, JUMALAN VOIMA tulee täydelliseksi -HEIKKOUDESSA.

    Äänestä

Vain joillekin on annettu henkien erottamisen lahja. Muut haparoivat pimeässä, eivätkä erota oikeaa väärästä.

Äänestä
  • Turha lista, ei Jumala ole käskenyt tuollaista kirjoittamaan. Hengelliset aistit ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
    Yksin Jeesus riittää. Lasten kaltaisena voi luottaa että Hän vie perille.

    Äänestä

  • Totuuttarakkaudessa kirjoitti:

    Turha lista, ei Jumala ole käskenyt tuollaista kirjoittamaan. Hengelliset aistit ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
    Yksin Jeesus riittää. Lasten kaltaisena voi luottaa että Hän vie perille.

    Kaikki listalla olevat kylläkin edistävät eksytystä! Vai mikä ei niistä muka edistä?

    Niinpä!

    Äänestä

  • Totuuttarakkaudessa kirjoitti:

    Turha lista, ei Jumala ole käskenyt tuollaista kirjoittamaan. Hengelliset aistit ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
    Yksin Jeesus riittää. Lasten kaltaisena voi luottaa että Hän vie perille.

    " Lasten kaltaisena voi luottaa että Hän vie perille. "
    Korjaus: "Lapsen kaltaisena voi luottaa, että Hän haluaisi viedä perille." Tässä on ongelmana ihmisen vapaa tahto, jonka Jumala rakkaudessaan on meille antanut. Ja kun tätä tahtoa ohjaa lihallinen mieli, niin tulee ongelmia vaelluksessa.

    "Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme." Gal.5:24-25

    Äänestä

  • Monet listalla olevat olevat elävät Hengessä.
    Hengelliset asiat tutkitaan Sanalla ja Pyhän Hengen avulla.
    Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
    Jumalan Sana ja Hänen Henkensä tekevät uskon elämän rikkaaksi ja Jumala tulee läheiseksi Isäksi uskovalle ihmiselle.

    Äänestä

  • Erittäin tärkeä ja ajankohtaisen akuutti lista! Kiitos vaivannäöstä. Siunattua alkavaa vuotta!

    Äänestä

  • Hengessäjatotuudessa kirjoitti:

    Monet listalla olevat olevat elävät Hengessä.
    Hengelliset asiat tutkitaan Sanalla ja Pyhän Hengen avulla.
    Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
    Jumalan Sana ja Hänen Henkensä tekevät uskon elämän rikkaaksi ja Jumala tulee läheiseksi Isäksi uskovalle ihmiselle.

    henget käskettiin koetella (ovatko ne Jumalasta/Sanasta/Jeesuksesta)!

    Äänestä

Moni eksyttävä harhaoppi on tuotu Suomeen Thunder Bayn luopioseurakunnan kautta. Seurakunta on sama, mihin Marko Selkomaa kutsui Pekka Perhon oppimaan lisää pimeyden henkivalloista. Seurakunta järjestää suoria streamingyhteyksiä muun muassa uuskarismaattisiin tapahtumiin ja yrittää matkia Bethelin menoa.

Saalem Church Thunder Bay
The Kingdom Keys Conference, “Living in the Glory” took place here October 28th to the 29th with guest speaker Matt Sorger.

Kuka on Matt Sorger? Uuskarismaattinen huijari tietenkin. Titteleitä on apostolista ja profeetasta lähtien, mutta todellisuudessa kyseessä on hölmojen höynäyttäjä.

Matt Sorger ja sihisevä päänpyörittäjä Stacey Campbell kuuluvat samaan eksyttäjäkulttiin.
https://i.ytimg.com/vi/BbHy1j8cxrw/hqdefault.jpg
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ1IVBlSApdOciURt0M67mK00TaYwa1AuP8OZaHUUnTKGi5XlT3

Pekka Perho yrittää tuoda Thunder Bayn luopioiden pimeyttä myös Suomeen. Tulevana viikonloppuna Helsingissä kokoontuvat pimeyden lähettiläät, kun Pekka Perho julistaa Bill Johnsonin ja Kris Vallottonin kirjojen oppeja sekä Stacey Campbell opettaa rahasta profeettakoulussaan.

Pekka Perhon, Bill Johnsonin ja Kris Vallottonin New Age -yhteyden kieltävät vain eksyttäjät.
http://www.goodreads.com/book/show/24642468-the-new-age-propensities-of-bethel-church-s-bill-johnson
http://www.kristitynfoorumi.fi/bethelchurch.html

Thunder Bayn Saalemista ovat hakeneet oppia monet vielä matalaa profiilia pitävät seurakuntatyöntekijät. Jos ihmettelet miksi seurakuntasi vastuuhenkilöt vaikenevat Pekka Perhon okkultistisista opeista tai vähättelevät eksyttäjien toimintaa, kysy mistä he ovat oppinsa ammentaneet.

Äänestä

Luterilaisuudessa ja helluntailaisuudessa on yhytä paljon outoa kuin mainitun luettelon uskonnoissakin.

Äänestä
  • Tämä valitettavasti todellisuutta aina helluntaiKIRKON syntymisestä alkaen.

    Kumpa lutterilaiaten silmät avautuisivat vauva(omantahdonvast)kasteripotuksen petoksesta! Sitten voisi ehkä puhua HERÄTYKSESTÄ.

    Äänestä

  • EkumeenisetErheet kirjoitti:

    Tämä valitettavasti todellisuutta aina helluntaiKIRKON syntymisestä alkaen.

    Kumpa lutterilaiaten silmät avautuisivat vauva(omantahdonvast)kasteripotuksen petoksesta! Sitten voisi ehkä puhua HERÄTYKSESTÄ.

    Kunpa uudelleenkastajien silmät aukenisivat, etteivät he enää tekisi Jumalan armoteosta kasteessa ihmisen kuuliaisuuden osoitusta. Näin Jumalan puhdas armoteko alennetaan ihmisen omavanhurskaudeksi.
    Olette velvollisia täyttämään koko lain.

    Äänestä

Tarpeellinen lista aloittajalta! Surullista vain, että varoitukset eivät useinkaan kanna
tulosta. Moni esim. luottaa sokeasti TV7, vaikka ohjelmistossa on aika paljon menestysteologista opetusta.

Äänestä
  • Jumalan Sanan eli Raamatun kieltäjät ovat eksyneitä uuskarismaatikkoja. Yhteistä heille kaikille on, että he kieltäytyvät kuuntelemasta varoituksia ja että he halveksivat Raamatun ilmoitusta (vanhentuneena).
    Kieltäessään Raamatun he samalla kieltävät Jeesuksen.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


12x12 kirjoitti:

Uskovainen karta näitä!

Uskon Sana (Word of Faith) (antikristuksen oppi)
Bethel-seurakunta amerikasta (haudoilla makaajat, New Age, Jeesuksen Jumaluuden kieltäminen)
Missiomaailma (entinen Nokia Missio, biletysmusiikki, biletys, ei omaa teologiaa)
Isän sydän (Father Heart) (isän syliin näkyjä näkemään ohi Jeesuksen)
Uusi viini (New Wine) (vanhat uskovaiset ulos seurakunnasta ja nuoret tilalle).
TV7 (suurin osa ohjelmista menestysteologiaa, RHB:n “siunaus“)
Torontolaisuus (muistele 90-lukua, hurma kesti n. viisi vuotta)
Thunder Bay (reitti vieraille opeille Helluntaikirkkoon)
Hillsong (biletysmusiikki ja tanssit/tanssitytöt)
NAR (uusapostolisuus)
Healing Rooms
ICEJ (mennyt harhaan Ketolan johdolla)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu