Guggenheim - monumentti Suomen juutalaisvainoille

Guggenheim-museosta tulee tärkeä symboli ja muistutus Suomen historia synkistä vuosista. Monumentin musta väri ja hautamuistomerkinomainen muotokieli on tarkoin harkittu vakavaksi muistukseksi Suomen kansalle.

Guggenheim museo on Salomon Guggenheim-säätiön kunnianosoitus Suomen juutalaisvainon uhreille. Muistettakoon että tästä satamasta laivattiin 1942 Suomen juutalaisia Auswiczin keskitysleirille. Saksan Berliinissä on jo kauan ollut keskeisellä paikalla paasipuisto - tällainen muistutus historiasta on puuttunut Suomen pääkaupungista.
55524
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 55

Vanhimmat

Suomessa ei ollut mitään juutalaisvainoja! Juutalaiset sotivat Suomen armeijassa Puna-armeijaa vastaan ja joillekin myönnettiin jopa rautaristi!

Äänestä
  • Oli niitä vaan. Suomesta luovutettiin juutalaisia Saksaan ja juutalaisia sotavankeja lähetettiin Lappiin missä ne teloitettiin. Ilmeisestikin useita satoja saattaisi olla uhriluku.

    Äänestä

  • Suomesta ei luovutettu yhtään ainoaa SUOMEN juutalaista!

    Turha valehdella!

    Äänestä

  • AvausValetta kirjoitti:

    Suomesta ei luovutettu yhtään ainoaa SUOMEN juutalaista!

    Turha valehdella!

    Kaikki ovat nyt todella YHTÄ. Jokainen jutalainen haluaa hävittää ryssän!
    Tänään juutalaiset nostavat kätensä Hitler-tervehdykseen Guggenheimille.
    Kaikki saatanan valtakunnan ryssän niskalaukaukset nl sopimukset WC-pap.

    Äänestä

  • Suomalaiset polttivatuunissa 6 miljoonaa juutalaista

    Äänestä

  • AvausValetta kirjoitti:

    Suomesta ei luovutettu yhtään ainoaa SUOMEN juutalaista!

    Turha valehdella!

    Suomi ei luovuttanut omia kansalaisiaan Saksaan, ei juutalaisiakaan. Neuvostoliittoon tosin muutaman Suomen kansalaisen luovutti sisäministeri Leino sodan jälkeen, ja se maksoi hänelle ministerinpaikan.

    Joitakin pakolaisina tänne tulleita juutalaisia sisäministri Horelli (Kokoomus) omalla päätöksellään luovutti, koska Suomen Valtiollisella poliisilla ja Saksan Gestapolla oli sopimus rikollisten molemminpuolisesta luovuttamisesta. Horelli uskoi saksalaisten antamia tietoja varmistamatta asiaa. SDP:n ministerit ja eduskuntaryhmä raivostuivat tästä menettelystä, ja toisenlaisissa oloissa se olisi johtanut hallituksen kaatumiseen. Sodan aikana siihen ei kuitenkaan ollut varaa.

    Suomalaiset sopivat melko pian Jatkosodan alettua molemminpuolisesta vankien vaihdosta niin, että Suomi lähettäisi etnisiä venäläisiä Saksaan ja Saksa taas suomensukuisia sotavankeja Suomeen. Silloin kun tuo sopimus tehtiin, ei suomalaisilla ollut aavistusta siitä, että saksalaiset sangen pian rupeaisivat aktiivisesti tuhoamaan juutalaisia. Natsien ohjelma oli tosin hyvin juutalaisvastainen, mutta väitän, että kaasukammiot tulivat suomalaisille suurena yllätyksenä. Niin ne tulivat englantilaisillekin, jotka rupesivat omassa propagandassaan mainitsemaan niistä vasta sangen pitkän ajan kuluttua. Kun totuus alkoi paljastua, niin suomalaiset pyrkivät ottamaan saamistaan venäläisistä sotavangeista juutalaiset erilleen, jottei heitä missään oloissa toimitettaisi Saksaan ja varmaan kuolemaan.

    Suomessa on ajoittain esiintynyt antisemistististä ajattelua, mutta varsinaisista juutalaisvainoista ei voida puhua. Toivoisin kirjoittajilta tarkkuutta tämän termin käytön kanssa, koska 30- ja 40-luvuilla Euroopassa oli hyvinkin useita maita, joissa juutalaisia vainottiin aivan armottomasti. On historian vääristelyä liittää Suomi tuohon joukkoon.

    Äänestä

  • Guggenheimilla on kyllä voimakas sionisti-tausta ja linkit politiikkaan.
    Guggenheim-rahoittaja-piirien taustavoima on suomen juutalainen Chaim Poju Zabludowicz joka loi miljardinsa Lähi-idän asekaupalla. Hän rahoitti myös Alexander Stubbin vaalikampanjat ja on lobbannut toistuvasti NATO-optiota Sauli Niinistölle.

    Äänestä

Guggenheim.museolla ei ole mitään tekemistä juutalaisvainojen kanssa.

Suomessa ei sellaisia ollut, eikä yhtään Suomen juutalaista luovutettu.

Äänestä
  • -----eikä yhtään Suomen juutalaista luovutettu.----

    Et tiedä. Kaikkien tunnustama tieto on se, että luovutettiin 8 eikä sitä kiistä kuin hörhöt. Epävirallisesti voidaan puhua paljon enemmistä.

    Äänestä

  • Eivät olleet suomalaisia vaan pakolaisia! Ikävä juttu silti!

    Yhtään ainoaa Suomen kansalaista ei luovutettu!

    Äänestä

  • kyllä-luovutettiin kirjoitti:

    -----eikä yhtään Suomen juutalaista luovutettu.----

    Et tiedä. Kaikkien tunnustama tieto on se, että luovutettiin 8 eikä sitä kiistä kuin hörhöt. Epävirallisesti voidaan puhua paljon enemmistä.

    Suomi luovutti syksyllä 1944 rauhansopimuksen jälkeen 42.000 puna-armeijan sotavankia takaisin Neuvostoliittoon. Rajan ylityksen jälkeen osa tapettiin ja loput vietiin Siperian vankileireille!

    Et yhtään murehdi HEIDÄN kohtaloaan?

    Äänestä

  • OutoJuttu kirjoitti:

    Suomi luovutti syksyllä 1944 rauhansopimuksen jälkeen 42.000 puna-armeijan sotavankia takaisin Neuvostoliittoon. Rajan ylityksen jälkeen osa tapettiin ja loput vietiin Siperian vankileireille!

    Et yhtään murehdi HEIDÄN kohtaloaan?

    Kuka murehtisi kun ei se kuulu meille, vieraan maan sisäinen asia.

    Mutta voisit murehtia edes pikkasen sinäkin niitä n. 27 000 SUOMEN kansalaista mitkä lahtari tappoi 1918 ja niitä n. 4 500 "epäkansallista" jotka lahtari niin ikään tappoi Petroskoissa. Tai niitä 96 nuorta Suomen poikaa, jotka härski valkoupseeri tapatti ilman pienimpiäkään tunnon tuskia suolle Rukajärven suunnalla 7.8.41.

    Äänestä

  • TurhaaValehtelua kirjoitti:

    Eivät olleet suomalaisia vaan pakolaisia! Ikävä juttu silti!

    Yhtään ainoaa Suomen kansalaista ei luovutettu!

    Kyse oli luovutettiinko Suomesta juutalaisia. Kyse ei ollut erikseen olivatko Suomen kansalaisia. Älä ala taas siirtää aitatolppia, pysy asiassa.

    Äänestä

  • Avauksessa julistettiin Suomen juutalaisvainoja.

    Sellaisia ei ole koskaan ollut.

    Sensi jaan punikkien ja stallarien ihannemaassa NL:ssa sellainen oli vielä 1953.

    Guggenheim-museolla ei ole mitään tekemistä juutalaisvainojen kanssa.

    Punikit vain taas yrittävät mustamaalata Suomea, joka säilytti itsenäisyytensä heistä huolimatta.

    Äänestä

  • juutalaiset tässä vainoaa ja hamuaa köyhän suomen verovaroja, lisenssi maksu bisnes...

    Äänestä

  • Se pakko syötetty suur moskeija helsinkiin on saman kaltainen asia.

    Äänestä

  • äläyhtäänyritä kirjoitti:

    Kyse oli luovutettiinko Suomesta juutalaisia. Kyse ei ollut erikseen olivatko Suomen kansalaisia. Älä ala taas siirtää aitatolppia, pysy asiassa.

    Paholaisessa vain pelkkä saatanan julma miehitys säkki päähän ja niskalaukaus.
    =RUS
    Guggenheim-museo tuo miljoonia hyviä kaikkia ihmisiä Lännestä Suomeen.
    Tämä estää ryssän tuloa. Tänne tulee rahaa ja pyllistämme paholaista russia.

    Äänestä

  • Tänään juutalaiset nostavat kätensä Hitler-tervehdykseen Guggenheimille.
    -
    Pyllistävät paholaiselle russia alinomaan yhtä mittaa. Leikataan putin pää irti!

    Äänestä

  • äläyhtäänyritä kirjoitti:

    Kyse oli luovutettiinko Suomesta juutalaisia. Kyse ei ollut erikseen olivatko Suomen kansalaisia. Älä ala taas siirtää aitatolppia, pysy asiassa.

    Saksa pyysi vakoojien luovuttamista.""Holokausti"", koko kansanmurha on keksitty.
    Suomeen tuli kyllä ennen sotia juutalaisia hakemaan turvapaikkaa.

    "Sotien aikana Suomi sulki rajojaan, ja pakolaisten saapuminen tyrehtyi. Kaiken kaikkiaan Suomeen saapui noin 500 juutalaispakolaista, joista n. 350 jatkoi matkaansa eteenpäin kesään 1941 mennessä.

    Ennen sotia juutalaispakolaisten olot Suomessa olivat melko vapaat, ja he kävivät työssä. Sota kuitenkin sitten saneli omat ehtonsa, ja juutalaispakolaiset joutuivat valvovan silmän alle. Osa pakolaisista siirrettiin turvasäilöön ja osa siirrettiin Helsingistä maaseudulle (Lammi, Hauho, Parkano). Pakolaisten elatusvastuu siirtyi Helsingin juutalaiselle seurakunnalle.

    Maaseudulla juutalaisten olot olivat melko huonot, koska vain harva onnistui saamaan työtä. Sodan myötä astui kuitenkin voimaan työvelvollisuuslaki, ja noin 40 miespuolista juutalaispakolaista määrättiin maaliskuussa 1942 työhön Sallan työleiriin. Heinäkuussa 1942 työvelvolliset siirrettiin Suursaareen linnoitustöihin.
    Yhdeksän juutalaista, joiden maassaolo ei poliisin mukaan ollut suotavaa

    Syksyllä 1942 useille pakolaisille tuli ajankohtaiseksi oleskelulupien uusiminen.

    Valpon päällikkö Anthonin sodanjälkeisen lausunnon mukaan ”…tuolloin todettiin, että Suomessa oli yhdeksän sellaista juutalaispakolaista, joiden maassaolo ei poliisinäkökohtien valossa ollut suotavaa.”

    Nämä yhdeksän tuotiin 27.10.1942 Suursaaresta Helsinkiin karkotusta varten. Nimeltä mainiten he olivat Jonas Adler, Walter Cohen, Georg ja Stefan Kollman, Rudolf Langer, Ludwig Levy, Herbert Lövy, Hans Szybilski ja Elija Zilbergas. [4]

    Helsingin juutalaisen seurakunnan jäsen Abraham Stiller sai tietää näiden yhdeksän juutalaispakolaisen siirrosta Helsinkiin ja ryhtyi etsimään asialle selvitystä. Mannerheimin edustajalta, kenraali K. H. Kekonilta, hän sai vastauksen, että pakolaiset oli todettu vakoilijoiksi ja että he olivat sen vuoksi menettäneet turvapaikkaoikeutensa."
    http://magneettimedia.com/suomesta-vuonna-1942-palautetut-kahdeksan-juutalaispakolaista/


    Juutalainen Abraham Stiller oli Ruben Stillerin isä.

    Äänestä

  • PakkoKulttuurimuutosVero kirjoitti:

    Se pakko syötetty suur moskeija helsinkiin on saman kaltainen asia.

    olisiko täs lehmänkauppoja, - meille gugge ja teille terrorimoskeija, niin saadaan se idealismia häiritsevä alkuperäis väestö ja kulttuuri alasajettua !

    Äänestä

  • äläyhtäänyritä kirjoitti:

    Kyse oli luovutettiinko Suomesta juutalaisia. Kyse ei ollut erikseen olivatko Suomen kansalaisia. Älä ala taas siirtää aitatolppia, pysy asiassa.

    Suomesta luovutettiin Saksaan ja muualle moniin uskontokuntiin kuuluneita henkilöitä joita epäiltiin vakoojiksi tai muista rikoksista. Näitä 8 juutalaista EI luovutettu siitä syystä että he olivat juutalaisia. Eikö rikoksiin epäiltyjä olisi siis saanut luovuttaa siitä syystä että sattuivat olemaan juutalaisia? Suomen omat juutalaiset taistelivat rintamalla muiden kansalaisten rinnalla.

    Äänestä

  • Anti-sionisti kirjoitti:

    Saksa pyysi vakoojien luovuttamista.""Holokausti"", koko kansanmurha on keksitty.
    Suomeen tuli kyllä ennen sotia juutalaisia hakemaan turvapaikkaa.

    "Sotien aikana Suomi sulki rajojaan, ja pakolaisten saapuminen tyrehtyi. Kaiken kaikkiaan Suomeen saapui noin 500 juutalaispakolaista, joista n. 350 jatkoi matkaansa eteenpäin kesään 1941 mennessä.

    Ennen sotia juutalaispakolaisten olot Suomessa olivat melko vapaat, ja he kävivät työssä. Sota kuitenkin sitten saneli omat ehtonsa, ja juutalaispakolaiset joutuivat valvovan silmän alle. Osa pakolaisista siirrettiin turvasäilöön ja osa siirrettiin Helsingistä maaseudulle (Lammi, Hauho, Parkano). Pakolaisten elatusvastuu siirtyi Helsingin juutalaiselle seurakunnalle.

    Maaseudulla juutalaisten olot olivat melko huonot, koska vain harva onnistui saamaan työtä. Sodan myötä astui kuitenkin voimaan työvelvollisuuslaki, ja noin 40 miespuolista juutalaispakolaista määrättiin maaliskuussa 1942 työhön Sallan työleiriin. Heinäkuussa 1942 työvelvolliset siirrettiin Suursaareen linnoitustöihin.
    Yhdeksän juutalaista, joiden maassaolo ei poliisin mukaan ollut suotavaa

    Syksyllä 1942 useille pakolaisille tuli ajankohtaiseksi oleskelulupien uusiminen.

    Valpon päällikkö Anthonin sodanjälkeisen lausunnon mukaan ”…tuolloin todettiin, että Suomessa oli yhdeksän sellaista juutalaispakolaista, joiden maassaolo ei poliisinäkökohtien valossa ollut suotavaa.”

    Nämä yhdeksän tuotiin 27.10.1942 Suursaaresta Helsinkiin karkotusta varten. Nimeltä mainiten he olivat Jonas Adler, Walter Cohen, Georg ja Stefan Kollman, Rudolf Langer, Ludwig Levy, Herbert Lövy, Hans Szybilski ja Elija Zilbergas. [4]

    Helsingin juutalaisen seurakunnan jäsen Abraham Stiller sai tietää näiden yhdeksän juutalaispakolaisen siirrosta Helsinkiin ja ryhtyi etsimään asialle selvitystä. Mannerheimin edustajalta, kenraali K. H. Kekonilta, hän sai vastauksen, että pakolaiset oli todettu vakoilijoiksi ja että he olivat sen vuoksi menettäneet turvapaikkaoikeutensa."
    http://magneettimedia.com/suomesta-vuonna-1942-palautetut-kahdeksan-juutalaispakolaista/


    Juutalainen Abraham Stiller oli Ruben Stillerin isä.

    Ainakin Stefan Kollman vaikutti Helsingissä 1960-luvulla. Näin hänet omin silmin. Äitini osti häneltä erittäin hienon talvitakin.

    Äänestä

  • pahoja-paikkoja kirjoitti:

    Kuka murehtisi kun ei se kuulu meille, vieraan maan sisäinen asia.

    Mutta voisit murehtia edes pikkasen sinäkin niitä n. 27 000 SUOMEN kansalaista mitkä lahtari tappoi 1918 ja niitä n. 4 500 "epäkansallista" jotka lahtari niin ikään tappoi Petroskoissa. Tai niitä 96 nuorta Suomen poikaa, jotka härski valkoupseeri tapatti ilman pienimpiäkään tunnon tuskia suolle Rukajärven suunnalla 7.8.41.

    Stallari+voisi+murehtia+sitä,että+Stalin+tapatti+noin+20+000+itään+paennutta+aateveljeä.Samoin+noin+40+%+suomalaista+sotavangeista+nääntyi.Toisaalta,miksi+sitä+myöntäisi,kun+ei+voi+myöntää+sitäkään,+että+valkoiset+armahtivat+noin+61+000+aseelliseen+kapinaan+ja+muihin+rikoksiin+syyllistynyttä+punikkia.

    Äänestä

Aloituksessa ei ole päätä eikä häntää. Museoehdotus kyseiseltä bisnessäätiöltä on liiketoimintaehdotus heidän oman toimintansa ja voittojensa kasvattamiseksi.

Säätiö ei ole myöskään edes vihjannut ehdotuksen liittyvän juutalaisten vainoihin, etenkään kun juutalaisvainoja ei Suomessa ole koskaan ollut, ei 1941-1944 eikä muulloin.

Valtiovaltamme ei ole myöskään koskaan sallinut juutalaisten karkoituksia Suomesta.
Heti kun sen tietoon oli tullut tällainen, vastuullisen virkamiehen omavaltaisuuden seuraus (8 maahantulleen juutalaisen karkotus), toiminta lopetettiin heti ja kerrasta. Aktiivisesti tässä toimivat mm. Väinö Tanner ja marsalkka Mannerheim.

Systemaattisesta juutelaisten ja eräiden muiden ryhmien tuhoamisesta Saksassa ei ollut vielä tapahtuma-aikana suomalaisilla paljonkaan tietoa. Maa oli sodassa ja hallinnon kontrolli ei valitettavasti sota-aikoina ole niin aukoton kuin rauhan aikana.

Ja sodathan aloitti Neuvostoliitto, 1939 saman Saksan liittolaisena ja 1941 muuten vain. Sehän harjoitti suomalaisten ja muiden vähemmistöjen tuhoamista systemaattisesti noin vuodesta 1930 lähtien.

Äänestä
  • ------Ja sodathan aloitti Neuvostoliitto, 1939 saman Saksan liittolaisena ja 1941 muuten vain. ---

    1939 on oikein, neukku aloitti. 1941 aloitti Suomi eikä sotia aleta muutoin vain. Suomella oli syynä kostaa Talvisota, saada aikaan Suur-Suomi ja hevosmiehen miekkavala.

    Äänestä

  • Paljastit olemattomat historian tietosi: Jatkosodan aloitti yksiselitteisesti Neuvostoliitto 25.6.41 noin viidensadan koneen (noin puolet pommikoneita) hyökkäyksellä Suomeen noin 20 paikkakunnalle.
    Hyökkäyksestä aiheutuneet siviili- ja materiaalimenetykset olivat hyvin suuret ja jopa Turun linna paloi pommituksessa.
    TÄSTÄ Neuvostoliiton hyökkäyksestä alkoi siis jatkosota. Siihen asti Suomi oli rauhantilassa ja esimerkiksi rautatieliikenne Hangon tukikohtaan ja Leningradiin jatkui normaalina. Suomi oli myös julistanut puolueettomuutensa heti kun Barbarossa oli alkanut 22.6.41.

    Asevelvolliset kutsuttiin aseisiin vasta 17.6.41 ja kutsuntapaikkakunnilla muodostuneet joukot olivat osin vasta siirtymässä rajoille PUOLUSTUSryhmitykseen Neuvostoliiton hyökätessä ilmasta.
    Neuvostokoneet oli varustettu rajojemme taakse nimenomaan Suomeen tapahtuvaa hyökkäystä silmälläpitäen.

    Suomi oli ilmoittanut Saksalle, ettei se aloita sotaa, mutta vastaa jos Neuvostoliitto hyökkää. Samoin Suomi oli kieltänyt alueellaan olleita Saksan joukkoja ylittämästä rajojamme maalta, mereltä tai ilmasta ennen kuin Suomi on joutunut hyökkäyksen uhriksi.
    Saksa toimi tämän Suomen määräyksen mukaisesti.
    Sotatoimet Suomen alueelta käynnistyivät siis neuvostohyökkäyksen jälkeen ja sen johdosta. Suomi muutti joukkojensa ryhmityksen puolustuksesta hyökkäykseen ja aloitti hökkäyksen 10.7.41. Hyökkäys oli taitava ja tehokas ja rajoittui turvallisuudellemme tarpeellisille alueille. Leningrad jätettiin täysin rauhaan.

    Totta kai Neuvostoliitto, Saksa ja Suomi itse ymmärsivät, että Suomen ei ole mahdollista välttyä sodalta joka oli käynnistynyt koko Mustanmeren ja Baltian välisellä alueella, mutta Neuvostoliitto oli se joka aloitti Jatkosodan.

    Lue huolellisemmin historiankirjat ennen maamme perusteetonta syyttelyä.

    Äänestä

  • TotuuttaOnKunnioitettava kirjoitti:

    Paljastit olemattomat historian tietosi: Jatkosodan aloitti yksiselitteisesti Neuvostoliitto 25.6.41 noin viidensadan koneen (noin puolet pommikoneita) hyökkäyksellä Suomeen noin 20 paikkakunnalle.
    Hyökkäyksestä aiheutuneet siviili- ja materiaalimenetykset olivat hyvin suuret ja jopa Turun linna paloi pommituksessa.
    TÄSTÄ Neuvostoliiton hyökkäyksestä alkoi siis jatkosota. Siihen asti Suomi oli rauhantilassa ja esimerkiksi rautatieliikenne Hangon tukikohtaan ja Leningradiin jatkui normaalina. Suomi oli myös julistanut puolueettomuutensa heti kun Barbarossa oli alkanut 22.6.41.

    Asevelvolliset kutsuttiin aseisiin vasta 17.6.41 ja kutsuntapaikkakunnilla muodostuneet joukot olivat osin vasta siirtymässä rajoille PUOLUSTUSryhmitykseen Neuvostoliiton hyökätessä ilmasta.
    Neuvostokoneet oli varustettu rajojemme taakse nimenomaan Suomeen tapahtuvaa hyökkäystä silmälläpitäen.

    Suomi oli ilmoittanut Saksalle, ettei se aloita sotaa, mutta vastaa jos Neuvostoliitto hyökkää. Samoin Suomi oli kieltänyt alueellaan olleita Saksan joukkoja ylittämästä rajojamme maalta, mereltä tai ilmasta ennen kuin Suomi on joutunut hyökkäyksen uhriksi.
    Saksa toimi tämän Suomen määräyksen mukaisesti.
    Sotatoimet Suomen alueelta käynnistyivät siis neuvostohyökkäyksen jälkeen ja sen johdosta. Suomi muutti joukkojensa ryhmityksen puolustuksesta hyökkäykseen ja aloitti hökkäyksen 10.7.41. Hyökkäys oli taitava ja tehokas ja rajoittui turvallisuudellemme tarpeellisille alueille. Leningrad jätettiin täysin rauhaan.

    Totta kai Neuvostoliitto, Saksa ja Suomi itse ymmärsivät, että Suomen ei ole mahdollista välttyä sodalta joka oli käynnistynyt koko Mustanmeren ja Baltian välisellä alueella, mutta Neuvostoliitto oli se joka aloitti Jatkosodan.

    Lue huolellisemmin historiankirjat ennen maamme perusteetonta syyttelyä.

    Puhut ihan potaskaa. Suomi provosoi neukun sotaan alkamalla miinottaa Punalaivaston reittejä yhdessä Saksan kanssa yöllä 21.-22.6. jo ennen Barbarossan alkamista. Sen jälkeen Suomi oli aktiivinen toimija Saksan aloitettua Leningradin alueen pommitukset tarjoamalla Utin tukikohdan sekä ilmatilansa Luftwaffen käyttöön.

    Molemmat nuo ovat sotatoimia eikä suurvallan kunnia kestä sitä, että pikku maa saa hyppiä nenille rankaisematta. Tämän Suomi tiesi ja juoni toimi, neukku meni vipuun. Suomen herroilla olisikin ollut ongelmia millä perusteella alkaa hyökkäys jos neukku ei olisi reagoinut näihin Suomen sotatoimiin.

    Mistähän Suomi tiesi aloittaa liikekannallepanotoimet jo 5 pv ennen Barbarossan alkamista ellei asia olisi sovittu Saksan kanssa?

    Äänestä

  • Nämäkin sekavien väitteittesi asiat on perusteellisesti selvitetty tutkimuksissa (kuten: Jatkosodan alku-kirja) ja myös Suomi 24:n sanomaketjuissa. Viron rannikon vähäistä miinoittamista neukku ei edes havainnut ja mainitsemasi ilmapommitus tuli Itä-Preussista, ei Suomesta eikä Suomessa olleiden saksalaisten toimesta.

    Ne eivät olleet sodan aloitusta. Neukkupommitukset 22.6. lähtien Hangosta ja Petsamosta tai sen muutkaan kahakat eivät myöskään vielä olleet sotaa.
    Ne olivat paikallisiakahakoita, joita osapuolten diplomaatit alkoivat käsitellä keskenään, kunnes Neuvostoliiton johto päätti hyökätä Suomea vastaan 25.6.
    Se teki ns. ennaltaehkäisevän iskun.
    Stalin kun ei ollut vielä tajunnut kuinka suunnattomasti Puna-armeija sai selkäänsä saksalaisilta, eli kuinka vakava tilanne oli.

    Suhteet olivat valitettavan kireät Välirauhan aikana Neuvostoliiton jatkuvien provokaatioiden vuoksi. Dosentti Juha Pohjosen tuore Sodan ja rauhan rajalla - Välirauhan uhrit 1940-1941 käsittelelee tätä.
    Edes sen kirjaamat yli 200 syyttömän suomalaisen rajavartijan, sotilaan ja siviilin murhat ja sieppaukset raja-alueilta eivät olleet sotaa.
    Lue tämäkin kirja - jospa vähitellen katkeruutesi lauhtuisi, ettei tarvitsisi oikoa kärjistyksiäsi ja perättömyyksiäsi.

    Totta kai Suomen johto tiesi Saksan hyökkäyksestä varmuudella noin 3 viikkoa ennen (ja hyökkäyspäivänkin muutaman päivän tarkkuudella) ja todennäköisesti tapahtuvana vielä noin kuukautta aikaisemmin.
    Se oli yksi hyöty yhteyksistämme Saksaan, joiden avulla varauduimme tulevaan.
    Tiesihän Stalinkin hyökkäyksen vähintään yhtä tarkasti, mutta kyseinen entinen hevosvaras ei halunnut uskoa Hitlerin luopuvan yhteisestä "menestyksellisestä" Euroopan ryöstämisestä.

    Äänestä

  • Mielestäni Jatkosodan aloittamista ei voida yksiselittisesti sälyttää Neuvostoliiton niskaan. Muodollinen syy sodan puhkeamisen olivat Neuvostoliiton laajat ilmapommitukset Suomen kaupunkeihin 25.05.1941. Kuitenkin on hyvin todennäköistä, että Mannerheim oli sopinut Hitlerin kanssa siitä, että Suomi liittyy sotaan Saksan rinnalle viimeistään 10.07.1941.

    Mannerheim halusi venyttää tuota sodan aloittamista Suomen puolelta useita viikkoja, koska hän toivoi Puna-armeijan siirtävän suuren osan miehistöstään ja raskaasta aseistuksestaan etelämmäs, jolloin suomalaisten hyökkäys sujuisi pienemmin tappioin kuin normaalitilanteessa. Lisäksi Mannerheim toivoi venäläisten tekevän tuona väliaikana jonkin sotilaallisen demonstraation, jolla se vetäisi sodan aloittajan viitan päälleen. Tämä oli tärkeää myös eduskunnan voimasuhteiden kannalta. Siellä oli murskaava enemmistö puolustussodan hyväksyjiä, mutta hyökkäyssodalle oli juuri Saksan hyökkäyksen alla vain 85 varmaa tukijaa. Suomi oli siis parlamentaaristen voimasuhteiden vuoksi kykenemätön aloittamaan sotaa, jolloin suomalaiset korkeat upseeri toivoivat, että Neuvostoliito ratkaisisi tämän ongelman heidän puolestaan, ja niin kävikin.

    Vaikka Mannerheim kesällä 1941 varsin vakaasti uskoi Saksan suhteelisen nopeaan voittoon, niin hän viisaana miehenä otti huomioon myös kompromissirauhan mahdollisuuden. Silloin olisi Suomen aseman kannalta tärkeää, että länsimaat uskoisivat Neuvostoliiton hyökänneen Suomeen eikä päinvastoin. Piti näytellä uhripoloa teutonisen ryntääjän asemasta.

    Äänestä

  • Syyllisyys Jatkosodan aloittamisesta on yksiselitteisesti Neuvostoliiton.
    Sen massiivinen ilmahyökkäys oli yksiselitteisesti juridisestikin sodan aloitus.

    Mitä edellä on mainittu mm. Mannerheimin oletetuista pohdinnoista, ne pitäevät paikkansa, MUTTA Suomi selkeästi ilmoitti Saksalle, ettei se ALOITA sotaa.
    Se puolustaa itseään jos Neuvostoliitto hyökkää. Tarkalleen näin tapahtui.
    Saksa KUNNIOITTI JA NOUDATTI Suomen määräystä, että sen joukot saavat hyökätä Suomen alueelta vasta Suomea vastaan tehdyn hyökkäyksen jälkeen.

    Totta kai Suomi, Neuvostoliitto ja Saksa tiesivät että Suomi ei voi pysyä sivussa sodasta, kun koko Mustanmeren ja Suomenlahden välinen alue on sodassa ja sotivat maat ympäröivät sen, ja estävät yhteydet muualle.

    Tätä varten Suomen oli tietysti asetuttava toisen sotijan kumppaniksi.
    Suomi oli suvereeni maa, ja suvereenilla maalla on suvereeni oikeus valita kumppanikseen Saksa, Neuvostoliiton siihenastinen liittolainen.

    Mitään syyllisyyttä sodan aloittamiseen tästä on turha väittää tulevan kun Suomi varautui varmaksi oletettuun sotaan, vaikka se suunnitteli ajoissa sotansa venäläishyökkäyksen jälkeisiä alkuvaiheita yksityiskohtaisesti Saksan kanssa.

    Ottaen huomioon Neuvostoliiton toinen toistaan seuranneet vihamielisyydet ja uhkan Suomea kohtaan Välirauhan aikana, on irvokastaosasyyllistää Suomea kun se varautui väistämättömänä pidettyyn Neuvostoliiton agressioon.

    Äänestä

Tämä gugge rahastus on on oikeaa aitoa amerikan juutalaistoimintaa.
Amerikan gugge bisnes säätiölle pitäisi alkaa veroa ja lisenssimaksua maksamaan ! Todellinen bisnes !!
Miksi pitäisi suomen verorahaa käyttää ulkomaisen liiketoiminnan tukemiseen ? Kyseessä kun on matkailu rahastus hanke, "taiteen pikaruokaketju fransicing" toiminta.
( ilman verovaroja toimivaa vastaavaa "lisenssi" ketju toimintaa on jo, mm. burger king, starbucks, mac donalds, mormoonit, jehovat, leijons, rotaryt, hels angels, banditos, ,, jne jne ).

Ja se Museon kilpailu arkkitehtuuri on valiettavasti mitätöntä massaa, kuin 1960 L kiinalainen länsimais moderni huoltoasema. Jos katolle laitettaisiin burger king valomainokset, niin se olisi aito ostoskeskus..
Valitettavasti Kaikki on siis keskinkertaista, huvittavaa, ja ainoa hieno asia on, että tästä hankkeesta näkee miten epä isänmaallisia ja ylimielisiä on juutalaisrahan valloittamat suomen oikeiston edustajat. Ihmisiä ilman isänmaata ja omaa kulttuuria !!!

Äänestä

..ainoat jotka kiinnittävät asiassa juutalaisiin tai amerikkalaisiin ovat vasemmistolaiset ja muutamat sairaat rasistit.
Onhan kumma, kun Guggenheim saa kaikki liikkeelle. Ajatelkaapa, kun se sitten rakennetaan, kiinnostus taidetta kohtaan on valtaisaa.
Aamu viisaat keskustelivat myös asiasta. yksi torvi vertasi asiaa näin: "jos 130 miljoonaa annettaisiin suomalaisille taiteen tekijöille, saisimme varmasti paljon taidetta". Heh Heh, miksi sitten rakennetaan jäähalleja? 10 miljoonaa jaetaan junioreille, saadaan paljon jääkiekekon pelaajia!
Guggenheimin vastustajat peittellevät itsessään esiin tuevaa kaapi-homo asiaa. Mikä se siellä kaappissa on piilossa, oma työ, ei ymmärrä asiasta, mutta nimi kuulostaa liian hienolta? amerikkaliset saavat etuja? selvästi kysymyksessä joku "mannerheimilaisten salaliitto"? jne...

Äänestä

Ainakin 14. Divisioonan alueella oli Tiiksjärven tukikohta se josta juutalaisvankeja lennätettiin Lappiin ammuttaviksi. Saku tietysti ampui Lapissa omat juutalaisvankinsa Suomen alueella eli Suomi oli ja on niistäkin vastuussa.

Äänestä
  • Saksalle luovutettiin vain heidän vastuualueellaan otettuja vankeja.
    Tiiksjärvellä oli suomalainen laivue koko sodan ajan.

    Saksalla ei ollut sieää lentotoimintaa. Heille se oli varakenttä kevättalvella 1942. Sitten he poistuivat ja materiaali varastoitiin Lieksaan.

    Sitkeitä valehtelijoita ovat nämä stallarit.

    Äänestä

  • Paksua-valetta kirjoitti:

    Saksalle luovutettiin vain heidän vastuualueellaan otettuja vankeja.
    Tiiksjärvellä oli suomalainen laivue koko sodan ajan.

    Saksalla ei ollut sieää lentotoimintaa. Heille se oli varakenttä kevättalvella 1942. Sitten he poistuivat ja materiaali varastoitiin Lieksaan.

    Sitkeitä valehtelijoita ovat nämä stallarit.

    Mitä ne siellä Lieksassa teki jos ei tehneeet mitään? Oliko siellä jonkunlainen sotilaiden lepokoti, sai maata ja haista.

    Äänestä

Ehdottaisin gold man sachs, ahneus keinottelu museota helsinkiin,
siihen ek valta kompleksin eteen.
Verovaroin voitaisiin maksaa lisenssi maksuja, tai kymmenykset suoraan
pyhään gold man sachs kassaan amerikkaan.

Äänestä
  • Kun häviää väittelyn niin stallari aloittaa skeidanheiton?

    Äänestä

  • eikös gold man sachs ahneus ja moraali ole kuin uskonto lahtarille?
    - eihän pyhä ahneus voi olla skeidaa, eihän?

    Äänestä

  • LuokatonTiltu kirjoitti:

    Kun häviää väittelyn niin stallari aloittaa skeidanheiton?

    Olen sen verran nuori että en ymmärrä teidän yli-ikäistenn kaikkia sivistyssanoja. Siis mikä on stallari, onko sama kuin salkkari?

    Äänestä

  • ei voi mitään jos ei ole sivistystä....

    Äänestä

  • vakavasivistyspula kirjoitti:

    ei voi mitään jos ei ole sivistystä....

    Onneksi sinulla tuntuu olevan vaikka toisille jakaa.

    Äänestä

tiltu on vihainen kun kaikki lännen raha tulee Guggenheimille ja Suomen Natolle.
miljardi toisensa jälkeen tulee hienosta yhteisesto kodista LÄNNESTÄ KOTIIMME.
-
SUOMI ON LÄNSI ja hypimme tasajalkaa putinin päällä! Guggenheim = VIHREÄ!

Äänestä

Kaikken käsi nousee nyt Hitler-tervehdykseen. Kaikki juutalaiset ovat jo Natoa.

Äänestä

Kaikken käsi nousee nyt komeaan Hitler-tervehdykseen hyvälle Guggenheimille.
Ei tehdä enää mitään virheitä. Piiritämme saatanan valtakuntaa ryssää YHDESSÄ
Ryssä ei uskalla tulla jos täällä on Guggenheim YK Nato on myös itsestäänselvää.

Juutalaisia vainotaan enää vain kauhistuksessa rus. Saatanan valtakunta on russia! Mitäpä siellä rikoksessa ei vainottaisi. Äänislinna on raiskattu (sen ne osaa) hyi rus.

Äänestä

Guggenheim on vihreää ajatusta. Se ei saastuta kuten ryssä aina saastuttaa.
Guggenheim on kaiken kauniin vaalimista ja haluaa hävittää saatanan paha.

Äänestä

Guggenheim tuo miljardeja Helsinkiin tietysti ja Suomi rakentaa lisää laivoja.

Äänestä
  • Ja sopii Helsingin kauniin arkkitehtuurin eteen kuin satula sialle.
    HS 4.11.2016 (en löytänyt linkitettävää)

    Äänestä

  • Starbu kirjoitti:

    Ja sopii Helsingin kauniin arkkitehtuurin eteen kuin satula sialle.
    HS 4.11.2016 (en löytänyt linkitettävää)

    - sen koko satama altaan voisi täyttää murskeella suomenlinnaan asti, ja saadulle uudelle tontille guggenheimi ja suurmoskeija.
    - näin hki kansainvälistyy ja kotoutus lomilla olevat perhe yhdistetyt suuret suvut saavat rukoilla täysillä kela eduilla.
    fantastista fantastista globaali on niin hienoa !! kun vaan maksaja kotoutus lomille löytyy.

    Äänestä

uunissa polttivat suomalaiset 6 miljoonaa juutalaista

Äänestä
  • uunissa polttivat 6 miljardia juutalaista, suomalaiset. Minä Stalinia rakasta.

    Äänestä

Aina on ollut ns. kulttuuri imperialismia.
Huvittavinta tässä on se, että kulttuuri imperialismin maksumieheksi halutaan kohde maan veronmaksajat !!

Ja varmaan käytännössä olisi niin, että esim. siirto hinnoittelulla, tappiolla, yms halutaan välttää veronmaksu suomeen, ja lisenssi maksuista ei makseta veroa suomeen ??? ( vertaa mc donalds, starbucks, jne ketjut..).
Kyseessä siin veroparatiisi tyyppinen,,, aitoa keinottelua.

Äänestä

tää kuukeli on fransicing matkailu keskus. taidetta turisteille.
miksi ei ne amerikkalaiset säätiö franschaising bisnes setät itse sijoita omaa rahaa? eivätkö usko omaan bisnekseen?
vai onko se bisnes se, ettei tule riskiä kun muiden rahoilla vain pelaa??
jääny ainakin mulle epäselväksi kenen riskit ja vastuut ja kuka sen hyödyn nappaa ja minne säätiön rahat menee, kuka on säätiön takana, piilosssa??

ja arkkitehtuuri kilpailun tulos on niin laimea, huolto-asema tyyppinen shopping mall,, että se sopisi paremmin jonnekin valtatien varteen pellolle muiden markettien sekaan.... joten se tällaisenaan on aika vaatimaton turistikohde. sorry to say...

Äänestä

Suomesta luovuteut olivat vakoojia

Äänestä

..mistä näitä nostagisia ketjuja pulppuaa? Guggenheim olisi pitänyt rakentaa nykyisen kaavaillun suur-moskeijan paikalle , Sörnäisten rantatielle. Ja ei mustia mökkejä. Kun katsotaan uuttaa kirjastotaloa Helsingin keskustassa siinä on ideaa ja onnistumista arkkitehdeiltä. Vastaavaa olisi ollut hyvä kehittää Guggenheim museoon. Valtava merkitys Helsingille ja Suomelle. Yhä ihmetyttää museoväen vastustus museota kohtaan ja vasemmiston antisemitismi...

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Guggenheim-tukiryhmä kirjoitti:

Guggenheim-museosta tulee tärkeä symboli ja muistutus Suomen historia synkistä vuosista. Monumentin musta väri ja hautamuistomerkinomainen muotokieli on tarkoin harkittu vakavaksi muistukseksi Suomen kansalle.

Guggenheim museo on Salomon Guggenheim-säätiön kunnianosoitus Suomen juutalaisvainon uhreille. Muistettakoon että tästä satamasta laivattiin 1942 Suomen juutalaisia Auswiczin keskitysleirille. Saksan Berliinissä on jo kauan ollut keskeisellä paikalla paasipuisto - tällainen muistutus historiasta on puuttunut Suomen pääkaupungista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu