Nissan tuo SARJAHYBRIDIN. Häviöt kasvaa

VÄÄRIN! Planeettavaihteiston valmistaminen on kallista ja tarkkuutta vaativaa!

https://en.wikipedia.org/wiki/Epicyclic_gearing

Höpöhöpö. Jokaisessa halppis akkuporassakin on planeettavaihteisto. Toisaalta ei sähköauto tarvi planeettavaihteistoa vaan ihan perineinenkin alennusvaihde toimii.

Perinteisessä Bemarin automaasissakin on planeettapyörästöjä enempi kuin lääkäri määrää. Miten yksi sellainen olisi jotenkin ylitsepääsemättömän kallis sähköautossa? Esäs saman teeman sovellus löytyy myös jokaisesta autosta.

Ihan perinteinenkin nykyaikainen vaihteisto vaatii erittäin tarkkaa työstämistä. Robotit ne työstää alusta asti.

Planeettavaihteisto autossa on perinteistä HUOMATTAVASTI kalliimpi. ZF ja Aisin käyttää niitä automaattilaatikoissa.

https://www.youtube.com/watch?v=7iTn8OWxVFU

http://esatjournals.net/ijret/2015v04/i06/IJRET20150406025.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=QhIcVM9-F3I

1__Markkinat kirjoitti:

Planeettavaihteisto autossa on perinteistä HUOMATTAVASTI kalliimpi. ZF ja Aisin käyttää niitä automaattilaatikoissa.

https://www.youtube.com/watch?v=7iTn8OWxVFU

http://esatjournals.net/ijret/2015v04/i06/IJRET20150406025.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=QhIcVM9-F3I

Kaikki perinteiset automaativaihteistothan perustuvat planeettavaihteistoon (momentinmuunnin planeettavaihteisto). Valmistajia on lukuisia.

1__Markkinat kirjoitti:

VÄÄRIN! Planeettavaihteiston valmistaminen on kallista ja tarkkuutta vaativaa!

https://en.wikipedia.org/wiki/Epicyclic_gearing

Minkä tahansa hammaspyörästön valmistaminen on tarkkuutta vaativaa. Mutta eihän niitä viilapenkissä tehdä, vaan tarkoitukseen valmistetuilla automaatttikoneilla. Ei planeettavaihteiston valmistustarkkuusvaatimukset ole sen kummallisemmat kuin tavanomaisessa vaihteistossakaan. Kalliimpi hinta tulee monimutkaisemmasta rakenteesta ja tarvittavien osien lukumäärästä.

Patteri-Paavo kirjoitti:

Kaikki perinteiset automaativaihteistothan perustuvat planeettavaihteistoon (momentinmuunnin planeettavaihteisto). Valmistajia on lukuisia.

Tämä näiden perinteisten öljynlämmittimien aiheuttama polttoaineenkulutus (suuremmat kitkahäviöt?) ovatkin syynä siihen, ettei automaatti enää ole sama asia kuin öljynlämmitin. Sen ovat korvanneet erit. robotit ja kaksoiskytkinvaihteistot, joiden mekaniikka on paljon lähempänä perinteistä käsivaihteistoa.

Kyllä se on taloudellinen myös matka-ajossa.

EI ole! Generaattorihäviö tasasuuntaus/akustohäviö vaihtosuuntaushäviö moottorihäviö=KAIKKI häviöt SARJASSA! Siksi on huono matka-ajossa.

Homma toimii ERINOMAISESTI esimerkiksi postijakelussa ja muussa STOP-GO liikenteessä.

Juuri näin. sarjahybridi puolustaa paikkaansa sähköautossa range extenderinä eli apugeneraattorina varsinkin jos sen kaikki hukkalämpö voidaan hyödyntää kabiinin lämmittämiseen, siis myös pakolämpö.

1__Markkinat kirjoitti:

EI ole! Generaattorihäviö tasasuuntaus/akustohäviö vaihtosuuntaushäviö moottorihäviö=KAIKKI häviöt SARJASSA! Siksi on huono matka-ajossa.

Homma toimii ERINOMAISESTI esimerkiksi postijakelussa ja muussa STOP-GO liikenteessä.

Omistatko hybridin?
Ellet niin sulla ei ole minkäänlaista käytännön kokemusta eikä tietoa.

Akun koon kasvattaminen kasvattaa auton painoa ->kulutusta. 60kw.n akulla tulisi kyseenalaiseksi kannattaako harvoin käytettäviä polttomoottoria ja sen apulaitteita generaattoreineen kuljettaa mukana, varsinkin kun polttomoottorin tulisi tuolloin olla suurempi/tehokkaampi. Ampera painaa kokoisekseen jo tuolla akulla/moottorilla paljon, yli 1700kg. Nyttemmin esitelty uusi ampera (jota ei tuoda harmikseni suomeen) kulkee sähköllä yli 100 km. paino on suunnilleen samoissa.
Itselleni on tuo akkukoko on riittänyt erinomaisesti, bensakulutus 0,5L/100km viimeisen 2000km.n matkalla.
Ymmärsin ettei tuo nissan ole ladattava hybridi? Miksiköhän?

Paino+lisää+kulutusta.+Siksi+Nissanin+uusi+sarjahybridi+minimoi+akuston+painon.Se+johtaa+alhaiseen+kapasiteettiin+ja+latausmahdollisuuden+käyttämättömyyteen.Kustannussäästöjä.+Ei+latauslaitteita+ja+yksinkertaisempi+BMS.+Optimoitu+akkukäyttösykli.+40-60%?.Nissan+sarjahybridi+kilpailee+bensiinikäyttöisten+kaupunkiautojen+kanssa.+Siihen+se+sopii+hyvin.

Ai, se ei ollutkaan lataussarjahybridi vaan Hondan lakkautetun mallin kopio.

Ampera löytyy itseltäkin, mutta talvella akku on aivan liian pieni. Kyllä sillä kesällä ajaa juuri ja juuri työmatkan mutta jos vettä sataa tai joutuu kaupoilla käymään niin bensalla joutuu ajamaan. Puolet isommalla akulla pääsisi työmatkat talvellakin ja 3 kertaisella akulla pääsisi myös kaupoille talvella. Lappiin tai mökille voi sitten bensalla ajella.

HienoaX kirjoitti:

Ai, se ei ollutkaan lataussarjahybridi vaan Hondan lakkautetun mallin kopio.

Ampera löytyy itseltäkin, mutta talvella akku on aivan liian pieni. Kyllä sillä kesällä ajaa juuri ja juuri työmatkan mutta jos vettä sataa tai joutuu kaupoilla käymään niin bensalla joutuu ajamaan. Puolet isommalla akulla pääsisi työmatkat talvellakin ja 3 kertaisella akulla pääsisi myös kaupoille talvella. Lappiin tai mökille voi sitten bensalla ajella.

Työmatkoja on monenlaisia ;-) Amperan suunnittelijat ovat uskoakseni hakeneet parhaan kompromissin. Tuossa uusimmassa amperassa on kevyempi turbokone jossa voimaa paljon pienillä kierroksilla / vähäisellä kulutuksella ja akun kapasiteettia on nostettu uusimmalla akkutekniikalla. Joten ei tuossakaan ole alkuperäisiin perusratkaisuihin puututtu.

iampera kirjoitti:

Työmatkoja on monenlaisia ;-) Amperan suunnittelijat ovat uskoakseni hakeneet parhaan kompromissin. Tuossa uusimmassa amperassa on kevyempi turbokone jossa voimaa paljon pienillä kierroksilla / vähäisellä kulutuksella ja akun kapasiteettia on nostettu uusimmalla akkutekniikalla. Joten ei tuossakaan ole alkuperäisiin perusratkaisuihin puututtu.

Pitänee ottaa huomioon se, että alkuperäiset ratkaisut on tehty jenkkien sähköautotukien mukaiseksi eikä niinkään asiakkaiden mukaan. 16kWh akun koko on minimi 7500$ sähköautotukeen (sekä täysiin PHEV CARB crediitteihin) joten ei liene sattuma että perusratkaisuksi muodostui tuo. Palaute asiakkailta on sitten ollut sen suuntaista että akkua pitäisi saada isommaksi.

Amperan hyöty tulee esille vasta kun kilometrimäärä kasvaa ja lyhyellä työmatkalla autosta ei oikeastaan irtoa muuta kuin imagohyöty. 30kkm/vuosi työmatkalla tuosta saa jo taloudellista hyötyä. Käytettynä ostetulla hyöty tulee toki lyhyemmilläkin matkoilla.

HienoaX kirjoitti:

Pitänee ottaa huomioon se, että alkuperäiset ratkaisut on tehty jenkkien sähköautotukien mukaiseksi eikä niinkään asiakkaiden mukaan. 16kWh akun koko on minimi 7500$ sähköautotukeen (sekä täysiin PHEV CARB crediitteihin) joten ei liene sattuma että perusratkaisuksi muodostui tuo. Palaute asiakkailta on sitten ollut sen suuntaista että akkua pitäisi saada isommaksi.

Amperan hyöty tulee esille vasta kun kilometrimäärä kasvaa ja lyhyellä työmatkalla autosta ei oikeastaan irtoa muuta kuin imagohyöty. 30kkm/vuosi työmatkalla tuosta saa jo taloudellista hyötyä. Käytettynä ostetulla hyöty tulee toki lyhyemmilläkin matkoilla.

"Amperan hyöty tulee esille vasta kun kilometrimäärä kasvaa ja lyhyellä työmatkalla autosta ei oikeastaan irtoa muuta kuin imagohyöty."

Aivan! Tälle keskustelu-linjalle mentäessä, edullisinta olisi ajaa vanhalla tonnin micralla.
Allekirjoittanut näkee autoilussa paljon myös muita asioita.

.. jos vielä lämmityksestä huolehtisi diesel webasto omalla polttoainesäiliöllä niin että lämmittämiseen voisi käyttää verotonta polttoöljyä!

23423423 kirjoitti:

.. jos vielä lämmityksestä huolehtisi diesel webasto omalla polttoainesäiliöllä niin että lämmittämiseen voisi käyttää verotonta polttoöljyä!

Kiihdytykset tarvitsevat voimaa, ei niinkään matka-ajo. Olisi ikävä ajella bensakäytöllä kaupungissa akku tyhjänä kun moottori kiljuu täysillä liikennevaloissa lataamassa akkuun uutta sähköä....
Eli polttomoottorin/generaattorin teho on mitoitettava suhteellisen suurelle sähköntuotolle.
Jaa että kahdenlaista polttoainetta samaan autoon... Paljonko tuosta säästöä tulisi?

Missä ajat 140kmh, suomen teillä on pätkiä 120, satasta suurin osa pääteistä, muualla sitte 80.

Ja mitä sä noilla isoilla tehoilla ja kiihtyvyyksillä tekisit?

Vastatuuli pitää huomioida siinä jatkuvan nopeuden tehossa. Siksi 140km/h.

Eihän ihmiset tarvitse omakotitaloa eikä jokaisella perheen jäsenellä tarvitse olla omaa huonetta. Myös sauna on tarpeeton, samoin elokuvat ja intternetti.
On paljon asiota mitkä ei ole välttämättömiä mutta ihmiset on silti niistä valmiit maksamaan. Jokainen pistää rahansa itseä miellyttäviin ja itselle tärkeisiin asioihin. Joten älä huoli toisten haluamisesta. En minäkään vaivaa päätäni jos sinä haluat vaikka 900e kännykän. Minä en ikinä sellaiseen rahaa pistäisi mutta ymmärrän niitä jotka pistävät.

Yksisylinterinen auto 1960-luvulla?
Eipä tule mieleen, mikä se voisi olla. Minua kuljetettiin päiväkotiin vuonna 1962 Goggomobililla, mutta siinäkin taisi olla kaksi sylinteriä.

Mikä tuo yksipyttyinen auto on?

Mikä+oli+yksisylinterinen+50-vuotias?+Päivitetty,+itse,+jo+vuosikymmeniä+sitten.+Vastuuta+ympäristöstä+tuntien.+Kuplavolkkari+kevennettynä.+Oli+välillä+2-sylinterinen,+mutta+tärinä+melusi,+ja+kulutus+laski+vain+25+%.+Optimoin+yhteen.+Melu+vaimeni+huomattavasti+alkuperäisestä,+työtahteja+oli+kaksi+renkaan+kierroksella,+suurimmalla+loikkarivaihteella.+Kulutus+lähes+puolittui+lisäksi+suuttimia+tukkien.+Ja+auto+liikkui,+pitkään,+kauas+ja+vähällä.Hybridimalliin+lämmön+talteenotto+oli+nestekierrolla+myös+pakokaasuista.+Auto+oli+tehty+vain+talvimatkailuun.+Kesällä+kevyemmillä+päästöillä+muilla+härveleillä.Olen+uteliaana+seurannut,+mitä+uskalletaan+tehdä+päästöjen+vähentämiseksi.

fossiilivoimala kirjoitti:

Mikä+oli+yksisylinterinen+50-vuotias?+Päivitetty,+itse,+jo+vuosikymmeniä+sitten.+Vastuuta+ympäristöstä+tuntien.+Kuplavolkkari+kevennettynä.+Oli+välillä+2-sylinterinen,+mutta+tärinä+melusi,+ja+kulutus+laski+vain+25+%.+Optimoin+yhteen.+Melu+vaimeni+huomattavasti+alkuperäisestä,+työtahteja+oli+kaksi+renkaan+kierroksella,+suurimmalla+loikkarivaihteella.+Kulutus+lähes+puolittui+lisäksi+suuttimia+tukkien.+Ja+auto+liikkui,+pitkään,+kauas+ja+vähällä.Hybridimalliin+lämmön+talteenotto+oli+nestekierrolla+myös+pakokaasuista.+Auto+oli+tehty+vain+talvimatkailuun.+Kesällä+kevyemmillä+päästöillä+muilla+härveleillä.Olen+uteliaana+seurannut,+mitä+uskalletaan+tehdä+päästöjen+vähentämiseksi.

Höpöhöpöjuttu... Volkswagen oli yksi virtaviimaisimmista 60- luvulla. Boxer-moottori on tärinättömämpi kuin rivimoottori, koska pytyt on vastakkain ja volkkari oli hiljainen, koska moottori oli takana. Miten sait boxerin käymään tärinättömämmin yksipyttyisenä? Mites sytytys jne.
Kirjoitit "Hybridimalliin lämmön talteenotto oli nestekierrolla myös pakokaasuista."
Volkkarin moottori oli ilmajähhdytteinen ja lämmin otettiin pakoputkesta.
Ootkohan koskaan nähnytkään volkkaria...

Kuplan ilmanvastuskerroin on noin 0,5, pari Priusia.
Yksisylinterinen vain hytkyi ja vapisi, ei tärissyt korin taajuudella. Vastapainona riittäköön katkaistu kiertokanki. Sylinteriin tein vesivaipan, kannen turhaan palotilaan vesitilan. Öljynjäähdyttimen korvasin suodattimella. Virranjakajan otin pois, kärjet jäivät, syttyakselissa on vain yksi kolo. Lisäsin kampikammion tuuletukseen läppäventtiilin, kun muuten sylki öljyt ympäriinsä. Hitsasin turhat venttiilinnostimet kiinni lohkoon kolisemasta. Nestekierto on Webaston pumpulla. Ainoa jäähdytin on matkustamossa, ei mukava kesällä.
Kuka muu on uskaltanut päivittää vähemmäksi?

Kompetenssia! Kaveri lainasi työpaikaltansa logiikka-analysaattorin ja tutki väylää...
Myös vanha Tektronix 475 anaskooppi on hyvä, kun osaa.

https://www.youtube.com/watch?v=MqD42RwgM3Q&t=252s

https://www.youtube.com/watch?v=g8ydgU9fdx4

https://www.saleae.com/about

Edullinen ja hyvä!

Käytetäänhän nykyään paljon sähkövoimansiirtoa suurissakin laivoissa ja se yleistynee koko ajan.

En silti väitä, että se taloudellisuussyistä olisi paras, vaan eiköhän siinä syyt ole muualla, kuten siinä, miten moottorit voidaan sijoittaa paljon vapaammin, jne.

Tuo 83 vuodelta oleva artikkeli käsittelee erilaista moottoria.

Tuo toyotan kone tekee suoraan sähköä, siinä ei siis ole kyse kompressorista.

AJOPOTKUREISSA sähkövoimansiirtoa käytetään jäänmurtajissa ja joissakin hinaajissa. Tehosäätö on helppoa ja tarkkaa. Sähköiset keulapotkurit on kyllä yleistyneet kaikkialla. Polttoainetaloudella ei näissä sovellutuksissa ole merkitystä. Aiemmin käytettiin vielä häviöllisempää hydrodynaamista välitystä.

Valtamerialuksissa voimansiirtohäviöt on AINA minimoitu.

http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=728749

102030405060 kirjoitti:

Tuo 83 vuodelta oleva artikkeli käsittelee erilaista moottoria.

Tuo toyotan kone tekee suoraan sähköä, siinä ei siis ole kyse kompressorista.

100%+vapaamäntämoottori.https://www.youtube.com/watch?v=Mpi22ImD0dkKaksitahtimoottorin+ongelmat.+Mahdoton+saada+puhtaaksi.

1__Markkinat kirjoitti:

AJOPOTKUREISSA sähkövoimansiirtoa käytetään jäänmurtajissa ja joissakin hinaajissa. Tehosäätö on helppoa ja tarkkaa. Sähköiset keulapotkurit on kyllä yleistyneet kaikkialla. Polttoainetaloudella ei näissä sovellutuksissa ole merkitystä. Aiemmin käytettiin vielä häviöllisempää hydrodynaamista välitystä.

Valtamerialuksissa voimansiirtohäviöt on AINA minimoitu.

http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=728749

Suurissa risteilijöissä käytetään yleisesti ajopotkureissa sähkömoottoreita. Esimerkiksi kaikissa näissä Suomessa tehdyissä luksusristelilijöissä on sähköpropulsio. Niissä kun suuri hotellikuorma vaatii ison voimalaitoksen joka tapauksessa, on sähköpropulsio järkevä ratkaisu. Sähköpropulsion ansiosta manoverointi helpottuu huomattavasti ja polttoainetta säästyy. Jäänmurtajissa sähköpropulsio on ollut käytössä vuosikymmeniä. näiden lisäksi sitä käytetään tankkereissa ja kaasutankkereissa ja monissa erikoisaluksissa.

Pitkän matkan rahti- ja tankkilaivoissa käytetään edelleen perinteistä suoravetoista kaksitahtidieselmoottoria. Ne kun eivät tee tiheitä satamakäyntejä, eikä niissä muuta sähköntarvetta ole kovin paljon.

Suomalainen+kauppalaivasto+kulkee+perinteisellä+voimansiirrolla.+Samoin+99%+maailman+kauppalaivastosta.Erityisratkaisut+vaatii+dieselsähköistä+voimansiirtoa.+Jäänmurtajat,+sukellusveneet,+LNG+tankkerit.++hinaajat+ja+troolarit,+kaapelin+laskuun+tarkoitetut+alukset,+monikäyttö/poraus,+ym..+Myös+eräät+Karibian/Välimeren+risteilijät.Kyse+on+muutamasta+sadasta+aluksesta.Wärtsilä+on+kehittänyt+muuntajattoman+dieselsähköjärjestelmän!http://www.wartsila.com/products/marine-oil-gas/electrical-automation/electric-propulsion-systems/low-loss-conceptSähkövoimansiirto+on+häviöllinen.+Siksi+sitä+ei+käytetä+rahtiliikenteessä+(LNG+on+poikkeus).+Eikä+matkustajareittiliikenteessä.

Erinomainen järjestelmä. Sopii öljy/kaasuteollisuus poraus/huoltoaluksiin.

1__Markkinat kirjoitti:

100%+vapaamäntämoottori.https://www.youtube.com/watch?v=Mpi22ImD0dkKaksitahtimoottorin+ongelmat.+Mahdoton+saada+puhtaaksi.

"Kaksitahtimoottorin ongelmat. Mahdoton saada puhtaaksi."

No mistäs se kaksitahdin sotku aiheutuu?

1__Markkinat kirjoitti:

Suomalainen+kauppalaivasto+kulkee+perinteisellä+voimansiirrolla.+Samoin+99%+maailman+kauppalaivastosta.Erityisratkaisut+vaatii+dieselsähköistä+voimansiirtoa.+Jäänmurtajat,+sukellusveneet,+LNG+tankkerit.++hinaajat+ja+troolarit,+kaapelin+laskuun+tarkoitetut+alukset,+monikäyttö/poraus,+ym..+Myös+eräät+Karibian/Välimeren+risteilijät.Kyse+on+muutamasta+sadasta+aluksesta.Wärtsilä+on+kehittänyt+muuntajattoman+dieselsähköjärjestelmän!http://www.wartsila.com/products/marine-oil-gas/electrical-automation/electric-propulsion-systems/low-loss-conceptSähkövoimansiirto+on+häviöllinen.+Siksi+sitä+ei+käytetä+rahtiliikenteessä+(LNG+on+poikkeus).+Eikä+matkustajareittiliikenteessä.

Sähköpropulsio on mm. Viking Gracessa, Samoin RCCL, Carnivalin, Celebrityn risteilijöissä, Cunardin Queen Mary 2:ssa, ja vaikka Suomenlinnan lautassa. Tokihan sähköisessä voimansiirrossa on häviönsä, mutta ne ovat pienet, kun ottaa huomioon, että voimalaitoksen dieselmoottorit voivat toimia aina optimiteholla ja nopeudella, toisin kuin suoravetoisissa laivoissa. Sähköpropulsiota käytetään nimenomaan sen tuottaminen polttoainesäästöjen takia.

Viikkokausien valtamerimatkoja ajavissa rahtilaivoissa, joissa mennä jytkytetään samalla nopeudella suoraan eteenpäin koko ajan, eikä ole tarvetta muulle isolle sähköteholle, sähköpropulsiolla ei oikein näitä hyötyjä saavuteta, joten niissä sitä ei käytetä.

Totta.++http://www.cruisemapper.com/wiki/752-cruise-ship-engine-propulsion-fuelMaailman+kauppalaivastosta+vielä+99%+käyttää+perinteistä+voimansiirtoa.http://www.slideshare.net/MohamedHussien27/the-electric-propulsion-systemsOsakuormalla+dieselsähköinen+voittaa.+Täydellä+kuormalla+mekaaninen+voimansiirto+on+energiatehokkain.Optimaalisin+on+jaettu+voimansiirto.+Mekaaninen+ja+sähköinen.

Eri järjestelmiä..

http://www.slideshare.net/DNSPTL4569?utm_campaign=profiletracking&utm_medium=sssite&utm_source=ssslideview

Jännää että laivoissa käytetään 2-tahtidieseleitä...

Hyötysuhde ratkaisee. MAN on suurin hidaskäyntisissä kaksitahtidieseleissä.

http://www.marineinsight.com/main-engine/why-2-stroke-engines-are-used-more-commonly-than-4-stroke-on-ships/

http://www.motorship.com/news101/engines-and-propulsion/efficiency-drives-two-stroke-developments

Wärtsilä on maailman suurin nelitahtisten keskinopeusdieselien valmistaja.

http://cdn.wartsila.com/docs/default-source/investors/market-shares/ship-power-market-share/marine-solutions-market-share-q32016.pdf?sfvrsn=4

Laivassa kaksitahtidiesel toimii. Vetureissa ja kuorma-autoissa nykyiset päästömääräykset estää.

Chrysler lopetti jo 1996 kaksitahtimoottreiden kehittämisen. Se päättyi umpikujaan.

http://wardsauto.com/news-analysis/chrysler-says-au-revoir-2-stroke-engine-program

NOx päästöt..

Katalysaattorien käytön vaikeus ...


http://www.unep.org/transport/pcfv/PDF/KGR_CleanerMotorcycles_new.pdf

AMERIKASSA lopetettiin 2 tahtidieselillä varustettujen kuorma ja linja-autojen valmistus 1995. Eivät läpäisseet päästömääräyksiä.

Tässä kaveri pongaa kaksitahti Detroit dieseleitä Montrealissa.

https://www.youtube.com/watch?v=luFw9CT9PeI