Hesan vaparit juhlivat montaa kymmentä toimintavuottaan, vaikka koko yhdistys, Helsingin Seudun Vapaa-ajattelijat on ollut rekisterissä alle vuoden!
Hesan vapareita ei tosiasiat haittaa. Ei haittaa sekään, että liiton lellikkinä se on saanut rahanjaossakin erityiskohtelua. Rahat, joita liitto hesalaisille syytää, on peräisin kaikilta liittoon kuuluvilta yhdistyksiltä ja valtiolta.
Siellä feikkijuhlissa on nyt piikki auki.
Karkkila teki viisaasti kun erosi liitosta. Sieltähän sanottiin, ettei Karkkila saanut liitolta yhtään mitään. Ei saanut, maksoi vain. Tämä on muidenkin maakuntien yhdistysten tilanne.
Liitto on hyödytön muun kuin Hesan vapareille.
Hesan vapareita ei tosiasiat haittaa. Ei haittaa sekään, että liiton lellikkinä se on saanut rahanjaossakin erityiskohtelua. Rahat, joita liitto hesalaisille syytää, on peräisin kaikilta liittoon kuuluvilta yhdistyksiltä ja valtiolta.
Siellä feikkijuhlissa on nyt piikki auki.
Karkkila teki viisaasti kun erosi liitosta. Sieltähän sanottiin, ettei Karkkila saanut liitolta yhtään mitään. Ei saanut, maksoi vain. Tämä on muidenkin maakuntien yhdistysten tilanne.
Liitto on hyödytön muun kuin Hesan vapareille.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Taas vaparijohto törsää. Ei näytä tilanne muuttuneen entisestä. Moraali ei ole ollut eikä ole vaparijohdon vahva puoli. Hohhoijaa.
Hahaa. Rahis palannut. Seuraapa kirkolliskokousta. Onko puolitoista pulloa punkkua arkkipiispan ja Helsingin piispan normaalit ruokajuomat?
Koska se kirkolliskokous on? Käyn sitten tsekkaamassa tätä palstaa niin näen, oletko onnistunut linkittämään punkku-uutisia sieltä.
Sitä odotellessa voit kertoa Helsingin vaparien alkoholitarjoiluista aloituksen tarkoittamissa juhlissa. Montako pulloa meni ja mitä laatua? Paljonko juhlat maksoivat? Paljonko maksoi liitolle? Miten paljon törsättiin verovaroja noissa juhlissa?
Kun keskustelu koskee vaparien törsäilyä, Humanisti-vapari yrittää kääntää sen aina keskusteluksi kirkosta. Tämä käänne on aina merkki siitä, että vaparien toiminnassa on jotain kyseenalaista ja jotain josta ei haluta puhua.
Tässä näemme taas sellaisen käänteen. Tämä alle vuoden ikäisen yhdistyksen monikymmenvuotisjuhla ja sen kohtuuttomat kustannukset on nyt sellainen kummallisuus, että Humanisti-vapari haluaisi siirtää huomion pois aiheesta.
Tässä on siis jotain perin hämärää ja salattavaa!
Ensimmäinen hämäryys liittyy siihen, että noin nuori yhdistys juhii noin monia vuosia. Toinen ja epäilemättä suurempi hämäryys liittyy rahojen törsäykseen, erityisesti semmoisten rahojen, jotka tulevat muiden jäsenyhdistysten ja valtion kassasta.
Nyt vastauksia:
- Miksi tuommoinen juhla alle vuoden ikäisessä yhdistyksessä?
- Mitä liiton sisäpiirin lystinpito maksoi ja mistä kaikkialta rahat haalittiin?
Taas joku PORNOjuhla!!!!!
Ainakin rajua juhlintaa on ollut, koska yleensä koko päivän jatkuva vapaririekkuminen tällä palstalla on tänään puuttunut kokonaan. Porukka parantelee kivistelevää päätänsä. Tai sitten ovat vasta pääsemässä putkasta.
Paljonko Hesan vaparit on saaneet liitolta rahaa juhliinsa? Mistä tieto on peräisin? Näihin kahteen kysymykseen vastaaminen auttaisi arvioimaan kuinka vakavasti otettavaa tämän ketjun kitinä on.
Humanisti-vapari jo kävi palstalla, mutta tähän ei ottanut kantaa. Salailua.
Eli toisin sanoen ei ole mitään tietoa siitä, että Helsingin yhdistys olisi oikeasti liitolta jotain rahaa saanut. Eli koko ketjun perusolettamus on rakennettu tyhjästä. Ei sitä kenenkään muun tarvitse kertoa. Ketjun aloittaja kertokoon kuinka paljon rahaa on liitto tähän juhlaan antanut ja mistä hän sen tietää.
Eli tätä olettamusta ei voida suoraan kieltää. asia on siten selvä. Seuraavaksi kysymys koskee summaa. Antakaa tulla!
Vuonna 1936 yhdistys perustettiin itse asiassa siviilirekisteriin kuuluvien yhdistyksen nimella. Nimi vapaa-ajattelijat otettiin käyttöön vuonna 1946. On tavanomaista, että yhdistysten nimissä tapahtuu pientä säätöä ilman että yhdistys ja sen tarkoitus muuttuisi toiseksi. Tämä koskee tietenkin myös sitä, että yhdistyksen nimi on nyt jäsenistöä paremmin kuvaten Helsingin seudun vapaa-ajattelijat. Jäseniähän on paljon myös Espoosta ja Vantaalta. Antivapari paljastaa antivapariutensa tyhjänpäiväisellä räksytyksellään.
Yhdistyksen 80-vuotisjuhlassa tarjottiin tervetuliaismalja kuovuviiniä alkaholillisena ja alkoholittomana vaihtoehtona. Lisäksi oli pientä suolaista sekä kakkukahvit. Muuta alkoholitarjoilua ei ollut. Heron luentosalin pöydät oli koristeltu valkoisin pöytäliinoin. Tunnelma oli hyvää. Yleisöä oli yli viisikymmentä. Juhlassa puhuivat yhdistyksen puheenjohtaja Jape Lovén, varapuheenjohtaja Binar Mustafa, yhdistyksen hisotirian kirjoittanut Arto Tiukkanen sekä pitkäaikainen jäsen Kerttu Loukola. Juhlapuheen piti kansanedustaja Erkki Tuomioja. Vapaa-ajattelijain liiton tervehdyksen esitti pääsihteeri Esa Ylikoski. Humanistiliiton terviset toi puheenjohtaja Irma Peiponen ja Pro-Seremonioiden Henrik Sawela. Kultiin myös muita tervehdyspuheita sekä mukavaa taustamusiikkia kahvien jälkeisen keskinäisen rupattelun taustalla.
Eikö tarkoituspykälää ole muka muutettu missään vaiheessa? Ja jos kuolevien naapuriyhdistysten viimeiset mohikaanit liittyvät Hesan vapareihin, se kertoo omaa kieltään vapariliikkeen tulevaisuudesta. Historiaa takana, tulevaisuutta ei juurikaan.
Alkoholikysymys tuntuu olevan antivapareille sekä mahdollisesti myös ev.lut. piispoille arka kysymys. Kun olemattomasta huomautetaan vapareita, on perusteltua kiinnittää huomiota siihen, että kritisoimamme etuoikeuskirkon piispojen strategiapalaverissa (Askola&Mäkinen) kirkon piikkiin vetäistiin kahden kaadon sijaan puolitoista pulloa punkkua. Sellaisella menolla saattaa olla kysymys pian kahden kaadon sijaan kahdesta kaatuneesta, paitsi harjaantuneiden käyttäjien kohdalla. Mainittakoon, että Vaparin liittokokouksessa tai toimintaseminaarissa ei tarjottu alkoholia liiton piikkiin, ei edes ssitä kahgta kaatoa ruokajuomana. 80-vuotisjuhlassa kuitenkin kuoharilasillinen on hyväksyttävä juhlistaja suomalaisessa kulttuurissa.
VaaditaanSelvitystä-nimimerkki on ylempänä osoittanut, miten näissä ketjuissa keskustelun kääntäminen kirkkoon osoittaa aina halua väistää jokin vapareita koskevan asian käsittely. Tässä tapauksessa liiton (ja siten välillisesti valtion) tuki kemuilulle. Paljonko liiton rahaa on ohjattu hesalaisille?
Toistetaan: paljonko liiton rahaa on ohjattu hesalaisille?
Yhdistys tuskin hakee liiton tukea tähän 80-vuotisjuhlatapahtumaansa.
Sen sijaan Uskomaton-lehden julkaisuun (Voima-lehden liitteenä laaja painos kautta maan) sekä Maailma kylässä -festareiden esittelypöydän ja ohjelmalehtisen mainoksen kuluihin on haettu ja saatu liiton tukea, ja se tuki on ollut lähellä 50 prosenttia kuluista aivan samoin tuki on ollut yleensä eri puolilla maata toimivien yhdistystenkin kohdalla.
Euromäärät, kiitos. Entä tilavuokrakeissi? Antaas tulla nyt.
Ja miten nuo asiat sinulle kuuluvat?
Jos olet jonkun vapariyhdistyksen jäsen, voit tiedustella asiata yhdistyksesi johdon kautta.
Jos et kuulu, asia ei sinulle kuulu!
Yhdistyksen sisäiset asiat ovat yhdistykseen kuuluvien asioita, eivät sinun!
Salailu on tietysti mahdollista. Jää vain kysymään, miksi salaillaan?
Julkisen yhdistyksen toiminnassa ei pitäisi olla mitään salattavaa. Aivan hyvin voi kertoa, paljonko on rahaliikennettä liitosta Hesan yhdistykseen. Näin siis periaatteessa. Käytännössä on näköjään toisin ja jään kyllä ihmettelemään tätä.
Tässä on jotain hämärää. Kyllä euromääräiset rahavirrat voisi kertoa, jos niissä ei ole mitään erikoista.
Ei minkään yhdistyksen sisäiset asiat kuulu muille kuin yhdistyksen jäsenille. Mutta itse peruskysymyshän oli kai se, että paljonko Hesan vaparit sai liitolta rahaa noihin kemuihin. Vastauskin on annettu tässä ketjussa, tosin ei niin selkeäsanaisesti, että yksinkertaiset trollit tajuaisivat. Suomennetaan siis "Yhdistys tuskin hakee liiton tukea tähän 80-vuotisjuhlatapahtumaansa" = 0 euroa. Tätähän antivaparitrolli ei usko. Seuraavaksi antivaparitrolli varmaan vaatii nähtäväkseen kuitin siitä nollasta eurosta.
Saahan sitä olla kiinnostunut vapaa-ajattelijoiden toiminnasta. Luulisi, että kiinnostuneisiin suhtauduttaisiin innolla ja haluttaisiin mielellään kertoa kaikkea. Tätä asiaa ei kuitenkaan haluta avata lainkaan, mikä herättää vakavia kysymyksiä siitä, kestääkö vaparitoiminta avointa ja rehellistä tarkastelua. Vai miksi tässä salaillaan.
Ketjusta käy hyvin ilmi, että kysymys on siitä, paljonko liitto on vuoden aikana siirtänyt rahaa hesalaisille. Tähän ei ole tullut vastausta.
Onhan selvästi kerrottu, että puolet Uskomaton-lehden ja Maailma kylässä -tapahtumassa näkymisen kuluista.
Ja yhdistyksen liittomaksu liitolle menee reippaasti yli 5000 euron.
Rahaa on aivan varmasti siirretty liitolta helsinkiläisille. Olet siinä oikeassa. Mutta on siirretty myös kemiläisille. On siirretty myös kotkalaisille. Ja porilaisille. Jne. Eli ei Hki ole tässä mikään poikkeus. Olen jäsen, ja tiedän, että yhdistykset voivat anoa liitolta tukea. Ei ole mitään perustetta olettaa, että yhdistyksiä olisi kohdeltu tässä eriarvoisesti keskenään. Ainakin minun yhdistykseni (en sano mikä, mutta ei Helsinki) on aina saanut liitolta tukea, kun on hakenut. Tukea ei käsittääkseni kuitenkaan anneta ilman perusteltua anomusta, enkä tiedä ovatko kaikki yhdistykset anomuksia tehneet. Se on ihan normaalia, että liitto tukee jäsenyhdistyksiään. Sen sijaan olisi hyvin epänormaalia, että jokin järjestö levittelisi sisäisiä asioitaan ulospäin.
Kysymys on nyt siitä euromäärästä, jonka liitto on antanut Hesan yhdistykselle. Paljonko summa on?
Sitten on erikseen vielä vuokrasopimuksen kommervenkit. Millainen vuokrasopimus hesalaisilla ja liitolla on?
Miten se nyt voi olla niin vaikea ymmärtää: asia ei kuulu sinulle. Sekä nuo jankutetut euromäärät että vuokrsaopimus ovat molemmat sellaisia asioita, jotka ovat liiton ja yhdistyksen välisiä. Miksi joku, joka ei kuulu koko liittoon edes olisi niistä kiinnostunut? Liiton jäsenet voivat puolestaan halutessaan pyytää tietoja suoraan niiltä, jotka tietävät. Tai pyydä oman yhdistyksesi hallinnossa olevia kysymään liitosta. Ei kai näitä ole mitään syytä salata niiltä, joille asia kuuluu. Jäsenillä on tietenkin oikeus saada tietää miten heidän maksamiaan jäsenmaksuja käytetään. Minäkin olen joskus tiennyt tuon kysytyn vuokran määrän. Tietoni vaan on muutaman vuoden takainen, enkä ole seurannut onko tullut muutoksia.Ei siinä vuokrassa ollut mitään epäselvää tai epämääräistä On kolme syytä miksi en kerro sitä tässä: 1. en ole varma muistanko eurolleen oikein, 2.tietoni on tosiaan ehkä vanhentunut, jos vaikka jotain indeksikorotuksia on tehty 3. ei kuulu sinulle.
Aivan. Vuokraa jonnin verran korotetaan ensi vuodelle. Ja Voiman ja yhdistyksen välinen sopimus Uskomaton 2016 -lehden hinnasta on niiden välinen. Olennaista on tieto, että liitto myönsi tukea siitä puolet. Lehti oli tänä vuonna 12-sivuinen (eikä enää 16-sivuinen), joten Voiman kanssa sovittu hinta oli selvästi pienempi kuin viime vuonna.
Minä nyt vain ihmettelen, mitä syytä liitolla ja Hesan yhdistyksellä on salata asia?
Euromäärät esiin kiitos. Tai sitten on jotain hämärää asiassa.
Liity jäseneksi, niin saat tietää yhdistyksen sisäisistä asioista. Ei se sen ihmeellisempää ole. Ja lopeta se jankuttaminen, please, ellei sinulla ole uutta sanottavaa. Sinulle on jo niin monesti vastattu tuohon samaan asiaan
Ei ole vastattu, että miksi salaillaan.
On vastattu. Moneen kertaan, kuten yllä sanotaan. Siksi en vastaa enää - lue ylempää. Jos sinulla on vikaa luetun ymmärtämisessä, niin en osaa auttaa.
Ei ole mikään selitys sanoa, että se on sisäinen asia. Taloudessani on sisäinen asia, mitä syötiin, mutta kysyttäessä voi vastata siihen täysin rehellisesti. Miksi rahavirtoja ei voi kertoa? Mitä salaillaan?
Se, että et pidä saamastasi vastauksesta, on eri asia kuin se, että ei olisi vastattu.
Vastattu on, mutta ei kysymykseen. Jotain siis salaillaan ja siihen on syy. Rahasotkuja siis.