Täällä keskustelussa vängätään niin kovasti mormoneja vastaan ja puolesta, että unohtuu pääasia: kaikki jotka uskovat Jeesukseen, ovat myös veljiä ja siskoja keskenään, rakastavat toisiaan ja kuuluvat Kristuksen ruumiiseen. Meidän on myös yhdessä toimittava eikä vaan arvosteltava toisiamme. Maailma on niin täynnä pahuutta ja maallistumista, että meidän on syytä hieman rauhottua.
Ihan niinkuin sosiaalidemokraatit ja kommunistiti ovat kauan pitäneet toisiaan pahimpina vihollisinaan vaikka heidän pitäisi yhdessä vastustaa kapitalistista järjestelmää, ainakin sen vääryyksiä ja huonoja puolia.
Demokratia ja suvaitsevaisuus uskontokuntien välillekin! Kristittyjen yhteys on olemassa!
Kaikki kristityt ovat veljiä!
31
129
Vastaukset 31
- kaksipisteto
Eivätkö kaikki ihmiset ole/pitäisi olla veljiä uskonnoista riippumatta ?
Mormonismi ei ole kristillinen uskonto , koska sillä ja kristinuskolla on eri jumala ja eri messias. Kristinuskon jumalalla ei ole vaimoa, eikä hän asu millään planeetalla eikä muuallakaan, koska on henkiolento. Kristinuskon jumala on aina ollut jumala ja luonut kaiken muun, mormonien jumala sen sijaan on järjestellyt elementtejä, mutta on muuten itse pitkän ketjun ja kehityksen tulos, kehityksen, jonka luoja tai alkuunpanija hän itse ei ole .
Samaksi ei voi väittää, joten mormonit ilmoittavat ettei mikään raamatun jumalan ilmoitus itsestään pidä paikkaansa, eikä niitä pidä ottaa kirjamellisesti ennen kuin ne tulkittu tai muutettu niin,että ne sopivat mormoniuskonnon oppeihin.
Kristinuskon Jeesus on se jonka Jahve lupasi lähettää ja josta profeetta Jesaja kertoo, mormonien messias ei ole Jahven lähettämä, vaan onkin Jahve itse nimensä vaihtaneena ja on mormonien korotetun ihmisen ja tämän vaimon poika .
Suvaitsevaisuus on sitä että mormoneja suvaitaan mormoneina, mitä he ovat, eivät kristittyjä.
Tämä on keskustelupalsta jolla asiat saa sanoa kuten ne ovat, mormoneilla ei ehkä ole tällaista vapautta oman uskontonsa piirissä joten se saattaa tuntua heistä pelottavalta. Hymistely ja apologia kelpaa omassa piirissänne mutta ei sen ulkopuolella. - Höpölöpsis
Kaikki ovat veljiä. Myös mm. buddhalaiset ja mormonit.
- samarin
Kyllä olisi hyvä jos kaikki ihmiset voisivat olla keskenään veljiä ja sisaria yhteisen ihmisyyden nimissä, huolimatta siitä millaisiin jumaliin uskovat tai ovat uskomatta.
- Ygrad
Sosiaalidemokratian ja kommunismin päämäärä on sama, diktatuuri jossa kansa on pelinappulana. Ainoa ero on se, että sosiaalidemokraatit yrittävät huijata kansan puolelleen kun taas kommunistit yrittävät pakottaa väkivalloin.
- samarin
Tuskinpa sosiaalidemikraatit nykypäivänä mihinkään diktatuuriin pyrkivät.
Mitenköhän pitäisi muuten luokitella yhdistynyt veljeskunta, jossa kaikki omaisuus oli yhteistä? Nykypäivän mormonit taitavat hermostua jos sitä kutsuu kommunistiseksi periaatteeksi.
- Tuomas_Mesk
//"unohtuu pääasia: kaikki jotka uskovat Jeesukseen, ovat myös veljiä ja siskoja keskenään, rakastavat toisiaan ja kuuluvat Kristuksen ruumiiseen."//
Raamatun mukaan asia ei ole aivan noin. Kristityillä on veljellinen suhde toisiinsa siksi, että kaikilla heillä on yksi, yhteinen Isä; Jumala. Kuten täälläkin on jo monesti käynyt ilmi, MAP-kirkolla ei ole sama Jumala kuin muilla kristityillä.- samarin
Kyllähän mormonit Jeesukseen uskovat vaikka Smith ja kumppanit ovat kehitelleet omia oppejaan jotka poikkeavat Raamatusta ja kristinuskon teologiasta kuten nyt vaikkapa henkilapseus tai jumalan ruumiillisuus. Mutta erityinen veljeys syntyy siis jos uskoo aivan samalla tavalla eli ajattelee opinkohdat samoin? Tuskin sinäkään uskot että mormonit ovat eri jumalan lapsia (luotuja) kuin sinä. Opillisesti tietysti eri asia kuulua luterilaiseen kirkkoon kuin mormonikirkkoon.
Mitä muuten tarkoittaa että Jeesus on syntynyt mutta ei luotu? Siis miten sinä kristittynä selittäisit sen? Hienoa huomata, että kaikki ihmiset ovat veljiä keskenään! Näinhän tietysti on.
Mutta tässä ruvettiin taas haukkumaan mormoneja. Ei se niin kauhean veljellistä rakkautta ole, varsinkin kun välillä annetaan vääriä todistuksia mormonien opeista. Olisihan mormonien oppi tosiaan Raamatun vastaista ja epäkristillistä, jos se tommoinen olisi. Mutta kun ei ole.
Ihan hyvä raamatullinen kristillinen oppi.
Raamatun tulkinta kyllä eroaa vallitsevasta kristinuskonnosta, sen teologiasta, mutta kristittyjen yhteydestä ette mormoneja saa pois vaikka kuinka yrittäisitte. Pyhä Henki vaikuttaa täällä voimallisesti, niinkuin aina joskus muuallakin.
Silloin kun eroja on, vika on meidän mielestämme muiden opissa eikä mormonien opissa. Malka aina ensin pois omasta silmästä! Kyllä mormoneissakin vikaa on, kun kyse on ihmisistä, mutta viat ovat kyllä aivan toisaalla kuin väitetään.
Mormoneilla on pappeuden valtuus. Muilla ei ole välttämättä. Mormonit tietävät miten kastetaan. Mormonit ovat palauttaneet alkuseurakunnan evankeliumin väärentämättömänä ja selkeänä. Mormonit tietävät mitä virheitä Raamatussa on, miten luopunut kirkko on sen vääristellyt. Ilmestyskirjan lopun varoitus tekee kaikille ilmeiseksi että vääristelyjä on, mutta muut eivät tiedä missä kohdissa.
Mormonit tietävät kristinuskosta enemmän kuin muut. Erehtyvät jossakin niinkuin muutkin.- kaksipisteto
Olli.S kirjoitti:
Hienoa huomata, että kaikki ihmiset ovat veljiä keskenään! Näinhän tietysti on.
Mutta tässä ruvettiin taas haukkumaan mormoneja. Ei se niin kauhean veljellistä rakkautta ole, varsinkin kun välillä annetaan vääriä todistuksia mormonien opeista. Olisihan mormonien oppi tosiaan Raamatun vastaista ja epäkristillistä, jos se tommoinen olisi. Mutta kun ei ole.
Ihan hyvä raamatullinen kristillinen oppi.
Raamatun tulkinta kyllä eroaa vallitsevasta kristinuskonnosta, sen teologiasta, mutta kristittyjen yhteydestä ette mormoneja saa pois vaikka kuinka yrittäisitte. Pyhä Henki vaikuttaa täällä voimallisesti, niinkuin aina joskus muuallakin.
Silloin kun eroja on, vika on meidän mielestämme muiden opissa eikä mormonien opissa. Malka aina ensin pois omasta silmästä! Kyllä mormoneissakin vikaa on, kun kyse on ihmisistä, mutta viat ovat kyllä aivan toisaalla kuin väitetään.
Mormoneilla on pappeuden valtuus. Muilla ei ole välttämättä. Mormonit tietävät miten kastetaan. Mormonit ovat palauttaneet alkuseurakunnan evankeliumin väärentämättömänä ja selkeänä. Mormonit tietävät mitä virheitä Raamatussa on, miten luopunut kirkko on sen vääristellyt. Ilmestyskirjan lopun varoitus tekee kaikille ilmeiseksi että vääristelyjä on, mutta muut eivät tiedä missä kohdissa.
Mormonit tietävät kristinuskosta enemmän kuin muut. Erehtyvät jossakin niinkuin muutkin.Alkuserakunta ja Jeesus eivät siis tienneet miten kastetaan? Erityistä pappeutta ei kristinuskossa ole, eikä tarvetta siihen.Toimet joita mormoniuskonnon papit toimittava, ovat kaikki mormonien omaa keksintöä. Jos raamatussa on virheitä Jeesus oli tyhmä koska hän luki juuri sitä VT:ia joka juutalaisilla on yhä virheitä huomaamatta. Kuka kirjoitukset väärensi ja miksei Jeesus korjannut väärennöksiä ? Monet käännökset ovat todella huonoja, etenkin se käännös jota Smith käytti , eikä raamatun "virheitäkään" ole saatu mormonien toimesta korjattua.
"Mormonit tietävät kristinuskosta enemmän kuin muut." Voisivat tietää saman kuin kristityt, mutta kun mormonismi on uusi uskonto he ovat muuttaneet Raamatun jumalan paikalle uuden jumalan ja Jeesuksen tilalle myös uuden hahmon. - samarin
Olli.S kirjoitti:
Hienoa huomata, että kaikki ihmiset ovat veljiä keskenään! Näinhän tietysti on.
Mutta tässä ruvettiin taas haukkumaan mormoneja. Ei se niin kauhean veljellistä rakkautta ole, varsinkin kun välillä annetaan vääriä todistuksia mormonien opeista. Olisihan mormonien oppi tosiaan Raamatun vastaista ja epäkristillistä, jos se tommoinen olisi. Mutta kun ei ole.
Ihan hyvä raamatullinen kristillinen oppi.
Raamatun tulkinta kyllä eroaa vallitsevasta kristinuskonnosta, sen teologiasta, mutta kristittyjen yhteydestä ette mormoneja saa pois vaikka kuinka yrittäisitte. Pyhä Henki vaikuttaa täällä voimallisesti, niinkuin aina joskus muuallakin.
Silloin kun eroja on, vika on meidän mielestämme muiden opissa eikä mormonien opissa. Malka aina ensin pois omasta silmästä! Kyllä mormoneissakin vikaa on, kun kyse on ihmisistä, mutta viat ovat kyllä aivan toisaalla kuin väitetään.
Mormoneilla on pappeuden valtuus. Muilla ei ole välttämättä. Mormonit tietävät miten kastetaan. Mormonit ovat palauttaneet alkuseurakunnan evankeliumin väärentämättömänä ja selkeänä. Mormonit tietävät mitä virheitä Raamatussa on, miten luopunut kirkko on sen vääristellyt. Ilmestyskirjan lopun varoitus tekee kaikille ilmeiseksi että vääristelyjä on, mutta muut eivät tiedä missä kohdissa.
Mormonit tietävät kristinuskosta enemmän kuin muut. Erehtyvät jossakin niinkuin muutkin.Ns. alkuseurakunnassa ei ollut endaumentteja eikä avioliittojen sinetöintejä korotukseen pääsemiseksi. Tuskinpa oli garmenttejakaan.
- samarin
Olli.S kirjoitti:
Hienoa huomata, että kaikki ihmiset ovat veljiä keskenään! Näinhän tietysti on.
Mutta tässä ruvettiin taas haukkumaan mormoneja. Ei se niin kauhean veljellistä rakkautta ole, varsinkin kun välillä annetaan vääriä todistuksia mormonien opeista. Olisihan mormonien oppi tosiaan Raamatun vastaista ja epäkristillistä, jos se tommoinen olisi. Mutta kun ei ole.
Ihan hyvä raamatullinen kristillinen oppi.
Raamatun tulkinta kyllä eroaa vallitsevasta kristinuskonnosta, sen teologiasta, mutta kristittyjen yhteydestä ette mormoneja saa pois vaikka kuinka yrittäisitte. Pyhä Henki vaikuttaa täällä voimallisesti, niinkuin aina joskus muuallakin.
Silloin kun eroja on, vika on meidän mielestämme muiden opissa eikä mormonien opissa. Malka aina ensin pois omasta silmästä! Kyllä mormoneissakin vikaa on, kun kyse on ihmisistä, mutta viat ovat kyllä aivan toisaalla kuin väitetään.
Mormoneilla on pappeuden valtuus. Muilla ei ole välttämättä. Mormonit tietävät miten kastetaan. Mormonit ovat palauttaneet alkuseurakunnan evankeliumin väärentämättömänä ja selkeänä. Mormonit tietävät mitä virheitä Raamatussa on, miten luopunut kirkko on sen vääristellyt. Ilmestyskirjan lopun varoitus tekee kaikille ilmeiseksi että vääristelyjä on, mutta muut eivät tiedä missä kohdissa.
Mormonit tietävät kristinuskosta enemmän kuin muut. Erehtyvät jossakin niinkuin muutkin.Kertoisitko ystävällisesti meillekin mitkä kohdat raamatussa on vääristelty.
- Selkeyttä
Aivan, mormoneilla ei ole sellaista Jumalaa, johon olisi kolminaisuusopin mukaan uskottava ollakseen kristitty, mutta havaintojeni mukaan eivät muutkaan riviuskovaiset sellaiseen usko, joka kuvataan Athanasioksen uskontunnustuksessa.
- Siinneetpyhästähengestä
samarin kirjoitti:
Kyllähän mormonit Jeesukseen uskovat vaikka Smith ja kumppanit ovat kehitelleet omia oppejaan jotka poikkeavat Raamatusta ja kristinuskon teologiasta kuten nyt vaikkapa henkilapseus tai jumalan ruumiillisuus. Mutta erityinen veljeys syntyy siis jos uskoo aivan samalla tavalla eli ajattelee opinkohdat samoin? Tuskin sinäkään uskot että mormonit ovat eri jumalan lapsia (luotuja) kuin sinä. Opillisesti tietysti eri asia kuulua luterilaiseen kirkkoon kuin mormonikirkkoon.
Mitä muuten tarkoittaa että Jeesus on syntynyt mutta ei luotu? Siis miten sinä kristittynä selittäisit sen?"Mitä muuten tarkoittaa että Jeesus on syntynyt mutta ei luotu? Siis miten sinä kristittynä selittäisit sen?"
Sanan (Jeesus) ja Pyhän Hengen (Gabriel) sikiäminen suoraan Jumalan voimasta pyhästä hengestä oli ainutlaatuinen jonka ansiosta kummatkin saivat voimia ja ominaisuuksia joita eivät muut luodut saaneet.
6 2/3 vuorokautta mittaisen ajanjakson jälkeen materian luomisen alkamisesta sikisi Jumalan pyhästä hengestä olemassaoloon Sana (Jeesus).
4:n vuorokauden mittaisen ajanjakson jälkeen Sanan sikämisestä sikisi Jumalan pyhästä hengestä olemassoloon Pyhä Henki joka sai myöhemmin toiseksi nimekseen Gabriel. - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Aivan, mormoneilla ei ole sellaista Jumalaa, johon olisi kolminaisuusopin mukaan uskottava ollakseen kristitty, mutta havaintojeni mukaan eivät muutkaan riviuskovaiset sellaiseen usko, joka kuvataan Athanasioksen uskontunnustuksessa.
Teillä ei ole Raamatun Jahvea eikä Jeesustakaan, vaan jumalana on Raamatussa epäjumalaksi määritelty uusi jumala, jumalaksi kehityksen kautta tullut korotettu ihminen, elementtien järjestelijä. Ruumiillinen olento, joka on avioitunut taivaallisen äidin kanssa ja pari on tuottanut mormonien messiaan, joka lähinnä tunnetaan jatkuvasta valehtelustaan. Jokainen mormonimessiaan ilmoitus joudutaan näet tulkitsemaan pois, Korotettu ihminen junior kärsinee vaikeasta trump-syndroomasta.
Havaintojeni mukaan yksikään kristitty ei koskaan ole uskonut muuta kuin Israelin jumalaan ja tämän lupaamaan messiaseen.Muuta messiaslupausta ei ole missään, ei ole koskaan ollut , ja se on juuri se jonka perustalle syntyi kristinusko, johon uskovia kutsutaan kristityiksi. Kristityt eivät usko, eivät ole koskaan uskoneet, eivätkä voi uskoa, mormonien uusiin ilmoituksiin, islamin uusiin ilmoituksiin tai hindujen vanhoihin ilmoituksiin . - kaksipisteto
samarin kirjoitti:
Kertoisitko ystävällisesti meillekin mitkä kohdat raamatussa on vääristelty.
Minäkin haluaisin kuulla mitkä kohdat on väärennetty ja mistä ne tiedetään väärennetyiksi tai yleensä tiedetään että joku on jotain väärentänyt .Milloin väärennykset ovat tapahtuneet ja keiden toimesta?
- Tuomas_Mesk
samarin kirjoitti:
Kyllähän mormonit Jeesukseen uskovat vaikka Smith ja kumppanit ovat kehitelleet omia oppejaan jotka poikkeavat Raamatusta ja kristinuskon teologiasta kuten nyt vaikkapa henkilapseus tai jumalan ruumiillisuus. Mutta erityinen veljeys syntyy siis jos uskoo aivan samalla tavalla eli ajattelee opinkohdat samoin? Tuskin sinäkään uskot että mormonit ovat eri jumalan lapsia (luotuja) kuin sinä. Opillisesti tietysti eri asia kuulua luterilaiseen kirkkoon kuin mormonikirkkoon.
Mitä muuten tarkoittaa että Jeesus on syntynyt mutta ei luotu? Siis miten sinä kristittynä selittäisit sen?//"Kyllähän mormonit Jeesukseen uskovat vaikka Smith ja kumppanit ovat kehitelleet omia oppejaan jotka poikkeavat Raamatusta ja kristinuskon teologiasta kuten nyt vaikkapa henkilapseus tai jumalan ruumiillisuus."//
Pitää paikkansa, mutta kun tutkimme Mormonin kirjan Jeesusta, onko hän sittenkään sama kuin Raamatun Jeesus?
//"Mutta erityinen veljeys syntyy siis jos uskoo aivan samalla tavalla eli ajattelee opinkohdat samoin? Tuskin sinäkään uskot että mormonit ovat eri jumalan lapsia (luotuja) kuin sinä. Opillisesti tietysti eri asia kuulua luterilaiseen kirkkoon kuin mormonikirkkoon."//
Erityinen veljeys syntyy siitä, että on henkilökohtainen yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa. Tällöin kristitty saa vaeltaa valkeudessa ja Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa hänet kaikesta synnistä.
//"Mitä muuten tarkoittaa että Jeesus on syntynyt mutta ei luotu? Siis miten sinä kristittynä selittäisit sen?"//
Tämä on kyllä toisesta keskusteluketjusta, mutta vastaan lyhyesti. Se tarkoittaa mm. tätä:
"Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista. Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita. Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä, kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan." - Tuomas_Mesk
Olli.S kirjoitti:
Hienoa huomata, että kaikki ihmiset ovat veljiä keskenään! Näinhän tietysti on.
Mutta tässä ruvettiin taas haukkumaan mormoneja. Ei se niin kauhean veljellistä rakkautta ole, varsinkin kun välillä annetaan vääriä todistuksia mormonien opeista. Olisihan mormonien oppi tosiaan Raamatun vastaista ja epäkristillistä, jos se tommoinen olisi. Mutta kun ei ole.
Ihan hyvä raamatullinen kristillinen oppi.
Raamatun tulkinta kyllä eroaa vallitsevasta kristinuskonnosta, sen teologiasta, mutta kristittyjen yhteydestä ette mormoneja saa pois vaikka kuinka yrittäisitte. Pyhä Henki vaikuttaa täällä voimallisesti, niinkuin aina joskus muuallakin.
Silloin kun eroja on, vika on meidän mielestämme muiden opissa eikä mormonien opissa. Malka aina ensin pois omasta silmästä! Kyllä mormoneissakin vikaa on, kun kyse on ihmisistä, mutta viat ovat kyllä aivan toisaalla kuin väitetään.
Mormoneilla on pappeuden valtuus. Muilla ei ole välttämättä. Mormonit tietävät miten kastetaan. Mormonit ovat palauttaneet alkuseurakunnan evankeliumin väärentämättömänä ja selkeänä. Mormonit tietävät mitä virheitä Raamatussa on, miten luopunut kirkko on sen vääristellyt. Ilmestyskirjan lopun varoitus tekee kaikille ilmeiseksi että vääristelyjä on, mutta muut eivät tiedä missä kohdissa.
Mormonit tietävät kristinuskosta enemmän kuin muut. Erehtyvät jossakin niinkuin muutkin.//"Mormonit tietävät kristinuskosta enemmän kuin muut."//
Tietäminen ei riitä. Jotta tällainen uho olisi uskottavaa, näyttöä pitää olla huomattavasti enemmän kuin mihin MAP-kirkon jäsenet ovat kyenneet tähän mennessä.
- J_Smith
Yhteenvetona: Siskot, veljet, yhtykää!
- Höpölöpsis
Kristityt ovat keskenään veljiä siinä mielessä, että heillä on ekumeniaa. Onko mormoneilla vastaavaa? Mormonejahan on lähes parisataa erilaista suuntausta. Millaiset ovat suuntausten keskinäiset välit? Onko yhteisiä tilaisuuksia?
- samarin
Ei taida pahemmin olla. Pitkään ei ollut mitään. Community of Christ -kirkon ja MAP- kirkon historioitsijat kylläkin ovat tehneet viime vuosina yhteistyöprojekteja nyt kun MAP-kirkonkin on ollut pakko internetin edessä nöyrtyä ja hyväksyä ettei se enää voi salata Smithin historiaa kuten ennen. Reorganisoitu MAP- kirkko eli nykyinen CofC pitkään kielsi Smithin moniavioisuuden mutta on nykyään rehellinen oman historiansa suhteen ja avoin tavalla joka hämmentää monia Map-mormoneja.
CofC ei vaadi jäseniltään uskoa MK:n historiallisuuteen ja Abrahamin kirja ei ole heille pyhä kirjoitus eivätkä sitä käytä.
Mutta mitään teologista lähentymistä ei ole ollut eikä varmaan tule: Community of Christ ja muutama muukin Smithin työhön perustuva kirkko uskoo kolminaisuuteen ja sitten moniavioisten mormonilahkojen kanssa ei kukaan halua yhteistyötä. samarin kirjoitti:
Ei taida pahemmin olla. Pitkään ei ollut mitään. Community of Christ -kirkon ja MAP- kirkon historioitsijat kylläkin ovat tehneet viime vuosina yhteistyöprojekteja nyt kun MAP-kirkonkin on ollut pakko internetin edessä nöyrtyä ja hyväksyä ettei se enää voi salata Smithin historiaa kuten ennen. Reorganisoitu MAP- kirkko eli nykyinen CofC pitkään kielsi Smithin moniavioisuuden mutta on nykyään rehellinen oman historiansa suhteen ja avoin tavalla joka hämmentää monia Map-mormoneja.
CofC ei vaadi jäseniltään uskoa MK:n historiallisuuteen ja Abrahamin kirja ei ole heille pyhä kirjoitus eivätkä sitä käytä.
Mutta mitään teologista lähentymistä ei ole ollut eikä varmaan tule: Community of Christ ja muutama muukin Smithin työhön perustuva kirkko uskoo kolminaisuuteen ja sitten moniavioisten mormonilahkojen kanssa ei kukaan halua yhteistyötä.Juu elä vain lue vanhoja kirkon lehtiä, sinne ne historialliset jutut on piilotettu ihan kaikkien sen ajan mormonien käsille! Elä pimennossa ja luule kirkon pimittävän jotakin... naurettavaa...
- samarin
nenada kirjoitti:
Juu elä vain lue vanhoja kirkon lehtiä, sinne ne historialliset jutut on piilotettu ihan kaikkien sen ajan mormonien käsille! Elä pimennossa ja luule kirkon pimittävän jotakin... naurettavaa...
Virkistä toki muistiani; minkä vuosien Valkeuksissa kerrottiin Smithin teinivaimojen nimet ja iät? Entä milloin käsiteltiin Smithin liittoja jo naimisissa olevien naisten kanssa? Oliko peräti ihan jatkokertomuksena Smithin yli kolmenkymmenen vaimon elämäntarinat?
Kerro samalla kuinka monta juttua Valkeudessa ollut vuosikymmenten aikana (viime vuosisadalla) jossa käaiteltiin Smithin toimia aarteiden etsijänä ja kerrottiin kuinka hän käytti taikavarpuja ja taikakiviä aarteita etsiessään?
- Ygrad
Alla linkki vanhoihin Valkeus lehtiin. Katselin niitä joskus mutta en kyllä huomannut mitään Joseph Smithin monista vaimoista. Jos joku löytää niin linkkiä tänne.
http://www.mormonit.fi/tags/Valkeus Näistä keskusteluista tuohon pitäisi vastata, että mitä virheitä Raamatussa sitten on ja kuka ne on tehnyt.
Samoin alkuseurakunnan kastekäytäntö.
Jos uskoo Raamattuun ja vain Raamattuun, ei tietenkään voi tietää mitä virheitä siinä on. Lopun varoitus, ettei Ilmestyskirjaa saa väristellä, ei poistaa, ei lisätä, implikoi ainakin sen, että sellaisia voi sitten olla Ilmestyskirjassa, ja miksei tätä voi yleistää koko Raamattuun.
Ilmeisesti Kristuksen evankeliumista puuttuu ja on väristelty juuri ne kohdat, jotka Mormonin kirjassa on tarkennettu: miten kastetaan (valtuus Jumalalta, upotuskaste, vastuullisessa iässä, ei siis vauvoja, millä sanoilla, kaikki tämä puuttuu UT:sta). Samoin kaikki muutkin osat evankeliumista, jotka MK:ssa on selvennetty mutta Raamatussa ovat epäselvästi.
Samoin se, mitä Jeesus puhui ylösnousseena 40 päivän aikana. Osa siitä on Josephin ilmoituksissa.
Pääasiassa nämä on poistanut Katolinen kirkko ja sen kreikkalainen edeltäjä.
Vanhasta testamentista puuttuu esimerkiksi kaikkien profeettojen selkeät todistukset Vapahtajasta. Kaikki ovat Jeesuksesta tietäneet ja profetoineet.
Jotkut juutalaiset ovat tämän tehneet, en tosiaan tiedä milloin.
Alkukirkon kastekäytäntö oli sama kuin nykyäänkin Jeesuksen kirkossa. Tämä alkaa paljastua tiedemiehille.
Täydentäkää muut jotka osaatte.- samarin
Eli et osaa osoittaa mitkä kohdat väärin ja miten alunperin kuuluivat.
Raamattu on siis virheellinen ja väärennetty koska Smith niin sanoi Mormonin kirjassa ja siitä puuttuu ne kohdat jotka Smith kirjoitti Mormonin kirjaan. - kaksipisteto
"Jotkut juutalaiset ovat tämän tehneet, en tosiaan tiedä milloin."
Raamattu on kokonaan juutalainen tuote, ja sen todennäköisesti ovat kirjoittaneet sellaiset juutalaiset jotka itse uskoivat että on olemassa joku Jahve joka on valinut israelin omaksi kansakseen.
Lähi-idässä kuten muuallakin tuohon aikaan, kaikki uskonnot olivat etnisiä ja muillakin kansoilla oli oma jumala, joka auttoi juuri niitä . Kirjoitukset voivat olla väärennettyjä vain, jos oli jumala joka ilmoitti itsestään tiettyjä asioita, mutta niitä ei kirjattukaan muistiin, vaan muutettiin eikä ilmoittava jumalakaan siitä enää piitannut eikä vaatinut tarkkuutta.
Raamattu ei ole väärennetty eikä voi olla, koska se on tietyn valinnan tuote eikä ole ollut listaa kirjoituksista jotka pitää koota sitoviksi jossain tietyssä muodossa. VT on koottu juutalaisten oppineiden toimesta, heidän päätöstensä mukaan, he päättivät a) että on kirjoituksia jotka saastuttavat kädet ja b) päättivät mitkä. Näin syntyi heprealainen Raamattu, se jonka kirjoitusten varaan kristinusko perustettiin. Kirja on ota tai jätä, eihän muiden uskontojen tai kansojen tarvitse siihen luottaa eikä pitää sitä pyhänä.
Uuden testamentin kokosivat kristityt eikä heilläkään ollut muottia mitkä kirjoitukset piti ottaa omaan kaanoniin, mitkä ei. Ei ole mitään esiraamattua josta nykyinen olisi väärennetty tai johon nähden se olisi puutteellinen.
Mormonien väitteet Raamatun virheistä ja puutteista johtuvat siitä, että Raamattu ilmoittaa aivan toisenlaisen jumalan kuin heillä itsellään on, vaikka mormonit väittävät että ovat kristillinen uskonto. Toinen siis on väärässä ja mormonien mukaan se on vanhempi uskonto ja Raamattu, jolloin joudutaan siihen, että jo ne juutalaiset jotka perustivat kristinuskon olivat harhaan johdettuja ja Israelin uskonto itsekin oli väärä.
Selvää muutenkin on ettei mikään uskonto voi siirtää omaa jumalaansa toiseen uskontoon vaikka kokisi sen uskottavuutensa vuoksi hyvinkin tarpeelliseksi . Kristinuskon jumala on se ja sellainen jota niin Jeesus kuin hänen seuraajansa ovat palvoneet jo 2000 vuotta ei sitä enää voi muuttaa.
"Ilmeisesti Kristuksen evankeliumista puuttuu ja on väristelty juuri ne kohdat, jotka Mormonin kirjassa on tarkennettu: miten kastetaan (valtuus Jumalalta, upotuskaste, vastuullisessa iässä, ei siis vauvoja, millä sanoilla, kaikki tämä puuttuu UT:sta). Samoin kaikki muutkin osat evankeliumista, jotka MK:ssa on selvennetty mutta Raamatussa ovat epäselvästi."
Kun kerran "tiedätte" että Raamatussa sattuu olemaan juuri noilla osin perustavaa laatua olevat puutteet, miksi parutte raamatun perään? Kirjoittakaa oma virheetön "raamattu", jumalanne Korotettu ihminen varmaan auttaa teitä tuossa tehtävässä. Pieleen menneen Raamatun syntyyn hänellä ei ollut osaa eikä arpaa, kukaan ei hänestä edes tiennyt ennen uusia ilmoituksianne, joten kitänät pois ja kynä käteen.
"Pääasiassa nämä on poistanut Katolinen kirkko ja sen kreikkalainen edeltäjä." Väärä väite
"Vanhasta testamentista puuttuu esimerkiksi kaikkien profeettojen selkeät todistukset Vapahtajasta. Kaikki ovat Jeesuksesta tietäneet ja profetoineet." väärä väite, väärentäjä on siis valehdellut ja ne kohdat VT.ssä joihin Jeesus ja Paavali vetosivat olivat vääriä. Tyhmiäpä olivat.
"Alkukirkon kastekäytäntö oli sama kuin nykyäänkin Jeesuksen kirkossa. Tämä alkaa paljastua tiedemiehille" mikä on alkanut paljastua ja keille tiedemiehille? Raamatun Jeesukseen uskovissa kirkoissa se on oikea. kaksipisteto kirjoitti:
"Jotkut juutalaiset ovat tämän tehneet, en tosiaan tiedä milloin."
Raamattu on kokonaan juutalainen tuote, ja sen todennäköisesti ovat kirjoittaneet sellaiset juutalaiset jotka itse uskoivat että on olemassa joku Jahve joka on valinut israelin omaksi kansakseen.
Lähi-idässä kuten muuallakin tuohon aikaan, kaikki uskonnot olivat etnisiä ja muillakin kansoilla oli oma jumala, joka auttoi juuri niitä . Kirjoitukset voivat olla väärennettyjä vain, jos oli jumala joka ilmoitti itsestään tiettyjä asioita, mutta niitä ei kirjattukaan muistiin, vaan muutettiin eikä ilmoittava jumalakaan siitä enää piitannut eikä vaatinut tarkkuutta.
Raamattu ei ole väärennetty eikä voi olla, koska se on tietyn valinnan tuote eikä ole ollut listaa kirjoituksista jotka pitää koota sitoviksi jossain tietyssä muodossa. VT on koottu juutalaisten oppineiden toimesta, heidän päätöstensä mukaan, he päättivät a) että on kirjoituksia jotka saastuttavat kädet ja b) päättivät mitkä. Näin syntyi heprealainen Raamattu, se jonka kirjoitusten varaan kristinusko perustettiin. Kirja on ota tai jätä, eihän muiden uskontojen tai kansojen tarvitse siihen luottaa eikä pitää sitä pyhänä.
Uuden testamentin kokosivat kristityt eikä heilläkään ollut muottia mitkä kirjoitukset piti ottaa omaan kaanoniin, mitkä ei. Ei ole mitään esiraamattua josta nykyinen olisi väärennetty tai johon nähden se olisi puutteellinen.
Mormonien väitteet Raamatun virheistä ja puutteista johtuvat siitä, että Raamattu ilmoittaa aivan toisenlaisen jumalan kuin heillä itsellään on, vaikka mormonit väittävät että ovat kristillinen uskonto. Toinen siis on väärässä ja mormonien mukaan se on vanhempi uskonto ja Raamattu, jolloin joudutaan siihen, että jo ne juutalaiset jotka perustivat kristinuskon olivat harhaan johdettuja ja Israelin uskonto itsekin oli väärä.
Selvää muutenkin on ettei mikään uskonto voi siirtää omaa jumalaansa toiseen uskontoon vaikka kokisi sen uskottavuutensa vuoksi hyvinkin tarpeelliseksi . Kristinuskon jumala on se ja sellainen jota niin Jeesus kuin hänen seuraajansa ovat palvoneet jo 2000 vuotta ei sitä enää voi muuttaa.
"Ilmeisesti Kristuksen evankeliumista puuttuu ja on väristelty juuri ne kohdat, jotka Mormonin kirjassa on tarkennettu: miten kastetaan (valtuus Jumalalta, upotuskaste, vastuullisessa iässä, ei siis vauvoja, millä sanoilla, kaikki tämä puuttuu UT:sta). Samoin kaikki muutkin osat evankeliumista, jotka MK:ssa on selvennetty mutta Raamatussa ovat epäselvästi."
Kun kerran "tiedätte" että Raamatussa sattuu olemaan juuri noilla osin perustavaa laatua olevat puutteet, miksi parutte raamatun perään? Kirjoittakaa oma virheetön "raamattu", jumalanne Korotettu ihminen varmaan auttaa teitä tuossa tehtävässä. Pieleen menneen Raamatun syntyyn hänellä ei ollut osaa eikä arpaa, kukaan ei hänestä edes tiennyt ennen uusia ilmoituksianne, joten kitänät pois ja kynä käteen.
"Pääasiassa nämä on poistanut Katolinen kirkko ja sen kreikkalainen edeltäjä." Väärä väite
"Vanhasta testamentista puuttuu esimerkiksi kaikkien profeettojen selkeät todistukset Vapahtajasta. Kaikki ovat Jeesuksesta tietäneet ja profetoineet." väärä väite, väärentäjä on siis valehdellut ja ne kohdat VT.ssä joihin Jeesus ja Paavali vetosivat olivat vääriä. Tyhmiäpä olivat.
"Alkukirkon kastekäytäntö oli sama kuin nykyäänkin Jeesuksen kirkossa. Tämä alkaa paljastua tiedemiehille" mikä on alkanut paljastua ja keille tiedemiehille? Raamatun Jeesukseen uskovissa kirkoissa se on oikea.Joseph on tosiaan kirjoittanut Raamattuun korjauksia niihin kohtiin joita on väärennetty. Tällainen Raamatun käännös osittain ainakin löytyy internetistä ja on olemassa.
En tarkoittanut että kaikkien profeettojen kaikki todistukset Vapahtajasta puuttuvat Raamatusta. Tarkoitin että kaikki profeetat ovat saaneet profetioita Vapahtajasta ja puhuneet niitä ja kirjoittaneet niitä ja vain muutamia niistä on epäselvästi VT:ssa, kun ne kaikki ja selvässä muodossa kuuluisivat siihen, ainakin kaanoniin.
En tiedä, miksi ne ovat poissa. Mutta poissa ovat. Ei Josephkaan niitä laittanut korjattuihin käännöksiinsä kovin paljoa, kun niitä ei Raamatussa ole niin ei ole. Mutta aikoinaan ne ovat olleet. Ehkä löydetään joskus, niinkuin muitakin autenttisia kirjoituksia tullaan löytämään Mormonin kirjan ja Kristuksen kirkon profeettojen profetioiden mukaan.- samarin
Olli.S kirjoitti:
Joseph on tosiaan kirjoittanut Raamattuun korjauksia niihin kohtiin joita on väärennetty. Tällainen Raamatun käännös osittain ainakin löytyy internetistä ja on olemassa.
En tarkoittanut että kaikkien profeettojen kaikki todistukset Vapahtajasta puuttuvat Raamatusta. Tarkoitin että kaikki profeetat ovat saaneet profetioita Vapahtajasta ja puhuneet niitä ja kirjoittaneet niitä ja vain muutamia niistä on epäselvästi VT:ssa, kun ne kaikki ja selvässä muodossa kuuluisivat siihen, ainakin kaanoniin.
En tiedä, miksi ne ovat poissa. Mutta poissa ovat. Ei Josephkaan niitä laittanut korjattuihin käännöksiinsä kovin paljoa, kun niitä ei Raamatussa ole niin ei ole. Mutta aikoinaan ne ovat olleet. Ehkä löydetään joskus, niinkuin muitakin autenttisia kirjoituksia tullaan löytämään Mormonin kirjan ja Kristuksen kirkon profeettojen profetioiden mukaan.Onneksi Smith sai lisättyä "innoitettuun" versioonsa Raamatusta ptkän profetian itsestään.
Miksi kirkko ei julkaise Smthin Raamattua? Joseph itse sanoi että sen tekeminen oli yksi tärkeimpiä syitä miksi hänet kutsuttiin profeetaksi. - kaksipisteto
Olli.S kirjoitti:
Joseph on tosiaan kirjoittanut Raamattuun korjauksia niihin kohtiin joita on väärennetty. Tällainen Raamatun käännös osittain ainakin löytyy internetistä ja on olemassa.
En tarkoittanut että kaikkien profeettojen kaikki todistukset Vapahtajasta puuttuvat Raamatusta. Tarkoitin että kaikki profeetat ovat saaneet profetioita Vapahtajasta ja puhuneet niitä ja kirjoittaneet niitä ja vain muutamia niistä on epäselvästi VT:ssa, kun ne kaikki ja selvässä muodossa kuuluisivat siihen, ainakin kaanoniin.
En tiedä, miksi ne ovat poissa. Mutta poissa ovat. Ei Josephkaan niitä laittanut korjattuihin käännöksiinsä kovin paljoa, kun niitä ei Raamatussa ole niin ei ole. Mutta aikoinaan ne ovat olleet. Ehkä löydetään joskus, niinkuin muitakin autenttisia kirjoituksia tullaan löytämään Mormonin kirjan ja Kristuksen kirkon profeettojen profetioiden mukaan."J oseph on tosiaan kirjoittanut Raamattuun korjauksia niihin kohtiin joita on väärennetty. Tällainen Raamatun käännös osittain ainakin löytyy internetistä ja on olemassa." Et edelleen ymmärrrä mikä Raamattu on, se on juuri tietty kirjakokoelma tietyssä sisällöllisessä muodossa, ei siitä siksi voi puuttua mitään yhtä vähän kuin " Romeosta ja Juliasta" sekin olisi voinut olla toinen tarina, mutta ei ole. Kukaan ei ole ennalta määrännyt Raamatun sisältöä eikä kukaan ole käskenyt Shakespearea kirjoittamaan juuri tuon tarina tuossa muodossa.Kristityt kyllä uskovat että Jumala itse valvoi raamatun syntyä ja kokoamista mutta se on uskon asia.
" En tarkoittanut että kaikkien profeettojen kaikki todistukset Vapahtajasta puuttuvat Raamatusta. Tarkoitin että kaikki profeetat ovat saaneet profetioita Vapahtajasta ja puhuneet niitä ja kirjoittaneet niitä ja vain muutamia niistä on epäselvästi VT:ssa, kun ne kaikki ja selvässä muodossa kuuluisivat siihen, ainakin kaanoniin. " Ajatus messiaasta perustuu juuri niihin profetoihin joita raamatussa nytkin on, niihin Jeesuskin vetoaa eikä sano, että parempiakin olisi, mutta joku on ne hävittänyt. Päin vastoin, Jeesus pitää kirjoituksia täysin luotettavina Erehtyikö Jeesus?
" En tiedä, miksi ne ovat poissa. Mutta poissa ovat." niinpä niin, kun kerran mormonismi noin väittää, pakkohan niin on olla..? - kaksipisteto
samarin kirjoitti:
Onneksi Smith sai lisättyä "innoitettuun" versioonsa Raamatusta ptkän profetian itsestään.
Miksi kirkko ei julkaise Smthin Raamattua? Joseph itse sanoi että sen tekeminen oli yksi tärkeimpiä syitä miksi hänet kutsuttiin profeetaksi.Teksti on aivan hirveää, täysin tolkutonta, raamatun tekstistä ei ole jäljellä mitään eikä Smith ole ymmärtänyt hepreastakaan tuon taivaallista.
- mormonimamma
Minä en ainakaan ole veli. Olen sukupuolineutraali.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031241
Salaisuudet paljastuu
Viimeiset hetket meneillään ottaa yhteyttä. Kertoa totuus ja selvittää asioita. Viimeiset hetket meneillään jos joku93862Poliisi pamputti Variskankaalla
Mistä lie alkanut ja miksi poliisit kutsuttu, mutta mielestäni hyvin toimittu. Jos haluaa rähistä eikä rauhoitu puheella31784- 66693
Karita Tykkä mennyt kihloihin.
Onnittelu kuuluu hänelle ja tulevalle aviopuolisolleen.93616- 32605
S-ryhmän ihmisoikeuslinja ei kestä omaa hankintaketjuaan
S-ryhmän Israel-boikotin suurin uskottavuusongelma löytyy yllättävän läheltä, SOK:n omien tuotemerkkien hankintaketjuist16574- 18558
Haavoittuvuutesi on aseista riisuvaa
Harmi, etten voi osoittaa sinulle tunteita. Hyvää yötä miehelle. Naiselta43523- 10466