Kirkko ei uskalla ottaa kantaa homoliittoihin, joten se ottaa selvittelyyn koko vihkioikeudesta luopumisen: http://yle.fi/uutiset/3-9285399
http://eroakirkosta.fi/
http://eroakirkosta.fi/
Kirkko selvittää vihkioikeudesta luopumista
Selvitys
20185
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Maikkari: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/vihkioikeudesta-luopumisen-vaikutukset-piispainkokouksen-selvitettavaksi/6161274
En voi kuvitella että piispainkokous kannattaisi vihkioikeudesta luopumista.
Itse en kyllä näe mitä kirkko siinä menettäisi. Sehän vaan korostaisi kirkon itsenäisyyttä. Miksi kirkko sekaantuisi avioliittoon vihkimisiin, joilla mallinen juridinen merkitys. Jos siitä luovutaan, niin eihän se vähennä kirkollisen seremonian, kutsutaan sitä avioliittoon vihkimiseksi tai avioliiton siunaamiseksi, merkitystä mitenkään.
Seremonia voisi pysyä lähes samanlaisena kuin nyt, kenties vaikka prikulleen samanlaisena kuin nyt. Eroa ei edes huomaisi, jos sellaista siis edes olisi.
Miksi se ei olisi ihan yhtä haluttu seremonia tulevaisuudessa niille jotka 'kirkollista loistoa' ja jumalan ja srk:n läsnäoloa häihinsä haluavat. Haluajia on joka tapauksessa koko ajan vähemmän ja vähemmän - enemmistö häistä jo muita kuin kirkollisia vihkimisiä. Kirkollisten vihkimisten osuus laskee vakaasti kuin lehmän häntä.
Tuskin tämä lehmän häntä sen jyrkemmin laskeutuisi kuin nyt, jos kirkko juridisesti vaikuttavasta vihkioikeudesta luopuisi. Tuskin se muutenkaan vaikuttaisi kirkon ja valtion suhteeseen. Muut osat tässä suhteesta kehittyvät omalla ajallaan ja painollaan - hitaahkosti -, samaa tahtia kuin ilman vihkioikeudesta luopumistakin.
Kirkkohäät taitaa olla suurimmalle osalle ihmisiä se ainoa syy roikkua kirkon jäsenenä? Jos kirkko luopuu vihkimisoikeudesta, niin viimeinen voi sen jälkeen sammuttaa valot?
"Kirkkohäät taitaa olla suurimmalle osalle ihmisiä se ainoa syy roikkua kirkon jäsenenä?"
Tuo logiikka ei nyt oikein aukene.
Miksi häät kirkkoa kaipaisi jos naimisiinmenijät eivät kirkon uskontunnustuksista ym. dogmiikasta edes perusta?
Vaikkapa agnostokko-ateistillehan se olisi suorastaan vastenmieleinen elementti.
Hautaustoimenkin voisi eriyttää kirkosta tai luoda rinnalle toisen vapaan toimijan.
Jos se ei aukene, niin taitaa olla aika turhaa yrittää asiaa selittää.
Moni haluaa myös ristikorun kaulaansa, koska pitää sitä kauniina. Samasta asiasta tässä on kyse.
Kappas yleensä imbesillit idootit vaparipellet eivät näistä asioista mitään ymmärrä, mutta sinä oletkin usein erottunut joukosta eduksesi. Koska vaikutat useinmiten ihan normaalilta ihmiseltä, niin en ymmärrä miksi roikut sen roskajoukon kelkassa?
No mutta asiaan. Perinteistä eli traditiosta tässä tosiaan on kyse. En sitten tiedä onko henkisen kulttuurin inflaatio välttämättä hyvä asia? Ovatko ihmiset onnellisempia siinä vaiheesa kun kirkkohäitä järjestävät enää näytösluonteisesti muinaismuisto- ja perinneyhdistykset? Itselle menin naimisiin maistraatissa, mutta kyllä ne kirkkohäät tuntuvat olevan monen naisen unelma. Miehille kai vähemmän tärkeä asia tämä.
Minusta tämä kuvaamasi roskajoukko on varsin mukavaa seuraa noin keskimäärin. Montako va-liiton jäsentä olet tavannut?
Kulttuuri elää ja muuttuu, ei köyhdy. Jos kirkkoseremonia jää pois, niin käytännössä morsiuskimpun heitto yms. -osasto kasvaa vähän.
>Miksi häät kirkkoa kaipaisi jos naimisiinmenijät eivät kirkon uskontunnustuksista ym. dogmiikasta edes perusta?
Sehän ei ole sun asiasi vaan naimisiinmenijöiden valinta.
>> Miksi häät kirkkoa kaipaisi jos naimisiinmenijät eivät kirkon uskontunnustuksista ym. dogmiikasta edes perusta? <<
Helppoa.
Syy jumauskottomien ja muiden kirkon jumalaan uskomattomien kirkohäille on se, että ne järjestetään niille rituaalinnälkäisille sukulaisille.
Niille mummoille, papoille, setille ja täteille ne kirkkohäät järjestetään ja nuoremmille ihan vaan kirkon komeiden kulissien takia plus tietenkin koska ne voi.
Ei kirkko vihkioikeudesta luovu. Kirkkohäät ovat kirkolle liian hyvä bisnes, ja rahaahan piispat vain ajattelevat.
Vihkioikeudesta luopuminen merkitsisi kasteiden määrän romahdusta, eli pitkällä aikavälillä kirkollisverotulojen vähenemistä. Piispojen toimintaa ohjaa rahan ja yhteiskunnallisen vaikutusvallan himo, joten he eivät koskaan tule vapaaehtoisesti luopumaan vihkioikeudesta, vaikka jotkut kirkolliskokousedustajat sitä kannattaisivatkin.
Onko mitään tietoa tämän selvityksen aikataulusta?
Kirkko voi selvittää asiaa vaikka kymmenen vuotta, mutta varmaa on, ettei kirkolliskokous saa vielä vuosikausiin vihkimisoikeudesta luopumisen taakse vaadittavaa 3/4 enemmistöä.
Toinen ongelma asiassa on se, että sitten kirkossa vängättäisiin siitä siunataanko samaa sukupuolta olevat parit vai eikö siunata.
Eli sama riita siirtyisi piirun verran eri kohtaan.
Parasta hommassa on tietenkin se, että osa kirkon papeista vihkii, osa ei ja piispa Jolkkosen tapaiset äärikonservatiivit ovat tilanteen jumalattomuudesta raivoissaan.
ps ainakin Irja Askolan hiippakunnassa vihitään kaikki parit avioon ilman ongelmia
MTV.fi kirjoittaa aiheesta:
Vuoden ensimmäinen piispainkokous kokoontuu tänään ja huomenna Helsingissä. Esityslistalla on selvityksen tekeminen vihkioikeudesta luopumisen vaikutuksista.
Taustalla on maaliskuun alussa voimaan tuleva avioliittolaki, joka mahdollistaa samaa sukupuolta olevien avioliitot. Lakimuutos pakottaa kirkon arvioimaan suhdettaan juridiseen vihkioikeuteen.
Mitä vihkioikeudesta luopumisesta ihan käytännössä seuraisi? Tätä MTV:n Huomenta Suomen uutisissa avasi Helsingin yliopiston dogmatiikan professori Miikka Ruokanen.
– Ensinnäkin papit voisivat vapaasti valita, minkälaisia rekisteröityjä pareja he voisivat siunata kirkossa. Vihkiminen tapahtuisi maistraatissa ja sen jälkeen jos pariskunta haluaa, he tulevat siunattavaksi kirkkoon. Silloin papille ei tulisi virkavirheitä eikä virkavelvollisuuksia, ja hän voisi hyvin vapaasti päättää (seremoniasta), Ruokanen kertoo.
Kirkkoväen näkökulmasta itse seremonia ei juurikaan muuttuisi, Ruokanen arvioi.
– Se näyttää hyvin samalta, vaikka kyseessä olisi avioliittoon vihkiminen tai siunaus. Yhtä suuri juhla. Kirkon ei välttämättä tarvitsisi luoda mitään virallisia kaavoja. Nyt jo voimassa oleva siunaamiskaava on hyvin vapaa. Mutta mitä pappi sanoo, mitä hän rukoilee, niin siinä on hyvin suuri valinnanvapaus jo nyt.
Ruokanen toivoisi, että Suomessa päädyttäisiin edellä esitettyyn ratkaisuun.
– Se olisi hyvin viisasta ja parempi ratkaisu kuin mitä muut Pohjoismaat ovat tehneet niissä maissa, jossa avioliittokäsitystä on muutettu. Tämä jättäisi voimaan nykyisen käsityksen kristillisestä avioliitosta, mutta antaisi käytännön vapautta.
Ruokanen ei usko kirkon jäsenmäärien romahtavan, jos vihkioikeus poistuisi.
– Nythän on käynyt niin, että kirkolliset avioliitot ovat vähemmistössä. Siviiliavioliittoja on vuodesta 2014 alkaen solmittu enemmän kuin kirkollisia vihkimisiä. En usko, että tämä kovinkaan vaikuttaisi kirkon jäsenmäärään.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mika-muuttuisi-jos-kirkko-luopuisi-vihkioikeudesta-professori-se-olisi-hyvin-viisasta/6282074
http://www.eroakirkosta.fi/
Ruokanen on konservatiivi ja kannattaa sitä että kirkko luopuu vihkioikeudesta. Sehän antaa toivoa sille että kirkolliskokous jossain vaiheessa, eikä edes hamassa tulevaisuudessa, päättäsi luopua vihkioikeudesta.
Ruokasen mielestä on parempi että kirkko ei vihi avioon homopareja vaan ainoastaan siunaisi heidän avioliittonsa. Näin konservatiivit voisivat pitää yllä harhakuvaa "kristillisestä" avioliitosta, joka on myöhemmin keksitty häilyvä käsite, kun kirkko halusi laajentaa otettaan ihmisten yksityis-/rakkauselämässä. Ja käsite joka sisältö joka on muuttunut aikojen saatossa.
Ulkoisesti se näyttäisi ihan samalta oli kyse vihkimisestä tai siunaamisesta, mutta tosikristityt voisivat olla mielissään että homopareja ei vihitä, heidän avioliitonsa vain siunataan kirkossa.
Piispainkokous selvittää kirkkohallituksen kanssa, millaiset vaikutukset vihkioikeudesta luopumisesta olisi kirkolle.
Piispainkokous päätyi tänään kokouksessaan siihen, että selvityksessä kartoitetaan laajasti avioliittoon vihkimisen merkitys kirkolle. Selvityksessä kartoitetaan myös, mitä vaihtoehtoja kirkolla on ja mitä vaikutuksia niillä voi olla.
Taustaselvityksen tekee professori Eila Helander. Piispainkokous asetti taustaselvityksen tekijän tueksi myös ohjausryhmän, jonka puheenjohtajaksi nimettiin arkkipiispa Kari Mäkinen ja jäseniksi kansliapäällikkö Jukka Keskitalo, Kirkon tutkimuskeskuksen vs. johtaja Kimmo Ketola, kirkkoneuvos Pirjo Pihlaja ja piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen.
Selvityksen on tarkoitus valmistua lokakuun loppuun mennessä. Kirkolliskokoukseen asia etenisi toukokuussa 2018.
Kirkolliskokouksen edustaja Risto Tuori teki viime keväänä aloitteen, että kirkkohallitus selvittäisi kirkon vihkimisoikeudesta luopumista.
Vihkimisoikeudesta luopumista pidetään yhtenä kirkon vaihtoehtona sen suhtautumisessa tasa-arvoiseen avioliittolakiin. Kirkon vihkioikeudesta luopuminen tarkoittaisi käytännössä sitä, että siviilivihkiminen tulisi pakolliseksi. Kirkko voisi yhä tehdä kirkollisia vihkimisiä vastaavia seremonioita, kuten siunauksia, mutta niillä ei olisi juridista vaikutusta.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kirkko-selvittaa-vihkioikeudesta-luopumisen-vaikutuksia/6286028
http://www.eroakirkosta.fi/
>> Kirkko ei uskalla ottaa kantaa homoliittoihin <<
Tarkkaan ottaen kirkkohallitus otti selkeän kielteisen kannan samaa sukupuolta olevien vihkimiseen. Kanta oli kielteinen myös maistraattivihkimisiin ja rekisteröityihin parisuhteisiin.
>> Kirkko ottaa selvittelyyn vihkioikeudesta luopumisen <<
Lopputulos voi olla mikä vaan, mutta vaadittavaa 3/4 enemmistöä sen taakse ei löydy.
Sen sijaan pidän mahdollisena, että ennen pitkää kirkko pakotetaan yhteiskunnan toimesta joko vihkimään tai luopumaan vihkimisoikeudestaan. Eli aivan kuten kävi naispappeuden hyväksymisenkin suhteen. Aika näyttää pakotetaanko.
Mikkelin piispa Seppo Häkkinen vetää mutkat suoraksi ja sanoo, että vihkimisestä luopuminen vähentäisi kirkon työntekijämäärää: http://yle.fi/uutiset/3-9437375
Minusta on ilmeistä, että tätä kirkon sisällä esittävät ovat tyhmiä. Mutta kun en oikein jaksa uskoa papiston olevan niin latvakakkosia, niin en tiedä mitä tästä ajatella.
Täysin ilmiselväähän on, että luopuminen vain siirtäisi kiistan kohteeksi sen, keiden parisuhde siunataan ja keiden ei.