WW2 panssarikanuunoista

kuusiopää

Joistakin asioita on tullut itsestäänselvyyksiä kuten brittiläisen 76mm panssarivaunukanuunan QF 17 pdr hirmuisesta lävistystehosta. Sen jenkkiläinen sisarmalli on QF 77 kanuuna joka oli mm. Comet tankissa. Useissa lähteissä mainitaan että 17 pdr, APD-ammus jossa oli volframinen ydin ja poislentävät osat olisi lävistysteholtaan 500m/256mm 90 asteen kulmalla ja mm. 75mm Kwk 42 L70 tykillä vastaava lävistys alikaliiperiammuksella APCR, 254mm samalta matkalta ja kallistuskulmalla.
Asiassa on vain yksi mutta, jonka brittiläiset totesivat jo 1943. Saksalainen panssariteräs oli 1,175 kertaa vahvenpaa kuin heidän vastaavansa. Saksalainen 80mm. Teräs siis vastasi 94mm. Englantilaisten terästä. Tietenkin testit on tehty jokaisen maan omaan teräkseen. Jos siis ammutaan saksalaiseen teräkseen, on 17 pdr, APD ammuksen lävistys "vain" 218 mm/500m. Tavallisella panssariammuksella ero on vielä suurempi. Kanuuna on siis heikkotehoisempi kuin saksalainen 75mm Kwk 42. Sinänsä poislentävät osat lisäsivät alikaliiperiammuksen nopeutta eli tehoa. Tätä ammustyyppiä ei saksalaisilla ollut, vaan heidän vastaavassa ammuksessaan kuori pysyi päällä koko lentomatkan. Normandian taisteluihin brittien APD ei juuri vaikuttanut koska se tuli rintamalla vasta elokuussa 1944.

15

167

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • MeAgain

      "Joistakin asioita on tullut itsestäänselvyyksiä kuten brittiläisen 76mm panssarivaunukanuunan QF 17 pdr hirmuisesta lävistystehosta."

      Ja se kyllä olikin aika hirmuinen ja ase itsessään oli ehdottomasti yksi parhaiten suunniteltuja sodan aikana.

      "Sen jenkkiläinen sisarmalli on QF 77 kanuuna joka oli mm. Comet tankissa."

      Tuon pistäisin remonttiin. Brittien ns. "77mm" oli tyystin eri ase, joka oli lähtenyt liikkeelle erillisenä yksityisenä projektina. Yhdysvaltalaisten käyttöön päätynyt 76mm taisteluvaunutykki puolestaan oli leikattu muunnelma aseesta, joka alkujaan muistutti hyvin paljon tehoiltaan brittien 17-paunaista.

      "Asiassa on vain yksi mutta..."

      Asiassa on oikeastaan aika montakin muttaa, koska koeolosuhteet eivät vastanneet taistelukenttäolosuhteita, joissa esmes ammuksen ja panssarin kohtaamiskulma vaihtelee radikaalisti tilanteen mukaan. Vaihtelu teräslaadussa ja valmistusvirheet sotkevat soppaa sitten vielä entisestään, joten parhaatkin teoreettiset läpäisylukemat ovat teoreettisia ;)

    • BP-460A

      Sovieteilla oli 1943 122 mm ammus, joka oli liittoutuneiden puolen tehokkain testeissä, mutta ei taistelussa kuitemkaan läpäissyt kuningastiikerin vahvinta keulapanssaria eli Is-2.

    • Bror-Erik1974ru

      Kannattaa huomata että sen aikaisten panssarivaunujen osumatarkkuus oli sitä
      ja tätä,60 % ammutuista kranaateista meni isommalta puolelta eli huti.

      • Niinsielläaasiassa

        Tiger komppania raportoi 88 mm KwK 36 L/56:n tarkkuudesta, kun heidän Tigerinsä kohtasivat neuvostoliittolaisten T-34 panssarivaunut: "Ensimmäinen ammus osuu yleensä 800 – 1 000 metristä. Näillä etäisyyksillä, panssarikranaatti (viittaavat ammukseen PzGr. 39) läpäisee etupanssarin ja yleensä tuhoaa vielä T-34 moottorinkin panssarivaunun takaosassa. 80 prosentissa tapauksista, ammuksen osuma rungon sivuun samalta matkalta aiheutti polttoainetankin räjähdyksen. Suotuisalla säällä on mahdollista jopa 1 500 metristä tai kauempaa läpäistä T-34 hyvin pienellä ammusmäärällä".

        Brittien sotasaalis-Tigerillä suorittamat koeammunnat kertovat myös osaltaan KwK 36:n mahtavasta tarkkuudesta; englantilaiset ampuivat kokeissaan viisi peräkkäistä osumaa 40x45 cm:n kokoiseen maaliin 1 100 m:n etäisyydeltä. KwK 36:lla oli helppo osua, koska siinä oli pehmeä sähkölaukaisu ja suuri lähtönopeus, minkä johdosta osuttiin usein johonkin kohtaan maalia, vaikka etäisyyden arviointi tai tähtääminen olisikin ollut puutteellista. Optiikka oli myös aikansa ehdotonta huippua, tähtäimenä käytettiin Carl Zeissin kehittämää TZF 9b tai 9c-tähtäyskaukoputkea.

      • MeAgain
        Niinsielläaasiassa kirjoitti:

        Tiger komppania raportoi 88 mm KwK 36 L/56:n tarkkuudesta, kun heidän Tigerinsä kohtasivat neuvostoliittolaisten T-34 panssarivaunut: "Ensimmäinen ammus osuu yleensä 800 – 1 000 metristä. Näillä etäisyyksillä, panssarikranaatti (viittaavat ammukseen PzGr. 39) läpäisee etupanssarin ja yleensä tuhoaa vielä T-34 moottorinkin panssarivaunun takaosassa. 80 prosentissa tapauksista, ammuksen osuma rungon sivuun samalta matkalta aiheutti polttoainetankin räjähdyksen. Suotuisalla säällä on mahdollista jopa 1 500 metristä tai kauempaa läpäistä T-34 hyvin pienellä ammusmäärällä".

        Brittien sotasaalis-Tigerillä suorittamat koeammunnat kertovat myös osaltaan KwK 36:n mahtavasta tarkkuudesta; englantilaiset ampuivat kokeissaan viisi peräkkäistä osumaa 40x45 cm:n kokoiseen maaliin 1 100 m:n etäisyydeltä. KwK 36:lla oli helppo osua, koska siinä oli pehmeä sähkölaukaisu ja suuri lähtönopeus, minkä johdosta osuttiin usein johonkin kohtaan maalia, vaikka etäisyyden arviointi tai tähtääminen olisikin ollut puutteellista. Optiikka oli myös aikansa ehdotonta huippua, tähtäimenä käytettiin Carl Zeissin kehittämää TZF 9b tai 9c-tähtäyskaukoputkea.

        "80 prosentissa tapauksista, ammuksen osuma rungon sivuun samalta matkalta aiheutti polttoainetankin räjähdyksen."

        Todennäköisemmin räjähdysmäisen tulipalon aiheuttanut "polttoainetankki" on ollut ammusvarasto ihan kuin muillakin vaunutyypeillä vastaavassa tilanteessa.

        Jotain mitä voisi lisätä on tilannetietoisuuden tai sen puutteen merkitys panssaritaistelussa. Joitain viikkoja takaperin keskustelimme Tiikeriosasto 501:n kohtalosta esimerkkitapauksena, jossa yksikön tuhoksi osoittautuivat kehnot taktiset päätökset ja vaunujen teknisillä vahvuuksilla tai heikkouksilla ei ollut niinkään paljon merkitystä.

      • MeAgain
      • Mokomatorvi
      • MeAgain
        Mokomatorvi kirjoitti:

        ammuksen osuma rungon sivuun samalta matkalta aiheutti polttoainetankin räjähdyksen."

        Saattaisi tietysti huomauttaa, että sen kylkipanssarin takana on vielä polttoainetankin lisäksi myös ammuksia. Ulkoiset säiliöt olisivat siis suhteellisen pieni juttu verrattuna kaikkeen siihen minkä keskellä miehistö istuu ;)

      • Noeisiinä

        Kyllä niin lue, ovat omia fantasioitasi

    • StuG.panzer

      Hylsyn pituus on 714 mm. Tykkiin oli saatavilla panssari-, sirpale- ja ontelokranaattia. Lisäksi oli panssariammus, joka oli ts. lankarulla eli alikaliiperiammus. Alikaliiperiammuksen sisällä oli ikään kuin 35 mm halkaisijalla oleva volframnuoli. Ammuksen toimintaperiaate on kerrottu aikaisemmassa artikkelissamme. Alikaliiperiammuksen käyttöä oli rajoitettu, koska volframista oli Saksan teollisuudella kova puute, joten sitä sai käyttää vain, kun muut ammukset eivät pystyneet panssareihin.

      http://www.pkymasehist.fi/pak40.html

      Sama75mm tykki oli panssarivaunuversionakin ja samat ammukset. Vain hylsyn pituus oli esim. PzKw IV ja Sturmeissa lyhyempi. Saksalaiset taisi keksiä alikaliperiammuksetkin.

      • MeAgain

        "Saksalaiset taisi keksiä alikaliperiammuksetkin."

        Oikeastaan alikaliperiammukset olivat olleet olemassa jo hyvän aikaa ennen maailmansotia. Ranskalaiset panostivat (heh) alueelle sikäli, että heillä oli jo ennen toisen maailmansodan syttymistä käytössä alikali vanhoja 37mm jv-tykkejä varten, koska näitä oli vielä paljon käytössä ja ne kaipasivat jonkinlaista pst-kapasiteettia.

    • pak38
    • kuusiopää

      75mm KwK 40 L48 on aivan eri ase kuin 75mm Kwk 42 L70. Jälkimäisen hylsyn pituus on 640mm. Edellisen taas 495mm. KwK 40 oli käytössä sturmeissa ja PzKw IV-vaunussa. QF 17 pdr hylsy taas 583mm pitkä ja ruutilataus antoi hieman pienemmän kineettisen energian ammukselle kuin Kwk 42 tykki.
      Tässä muuten tietoa ww2 panssariteräksestä:
      Panssariteräs ei saa olla liian pehmeää eikä kovaa ( pirstoutuu) vaan paras kovuus on ns. Brinellin asteikolla luku 225-280.
      Vuoden 1943 Pantherissa luku oli 270.
      Tiger I runko.....................................225-260.
      Tiger I torni.......................................225-290.
      Tiger II V.1944...................................220-260.

      T-34/76..............................................354-400.
      T-34/85..............................................350-400.
      JS-2 runko..........................................240-290.
      JS-2 torni...........................................400.
      http://www.waffenlager.net/archive/pzgr_penetration.html

    • Tanssivatykistö

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ketä tietää

      Missä ammuttiin pyssyllä.
      Kotka
      46
      5870

    2. Ei tunnu, että välität yhtään

      Tuntuu, että et edes muista minua koko ihmistä. 😢
      Ikävä
      49
      5361

    3. Onko kaipaamallasi

      Naisella silikonit 🤔
      Ikävä
      49
      3734

    4. Näytitpä taas niin hyvältä!

      Nautit tilanteesta täysin rinnoin. Sinä olet kuin
      Tunteet
      14
      3685

    5. Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?

      Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise
      Vimpeli
      99
      3401

    6. Veikeä Satu

      Tuu jutteleen, kaipaan sua. Oot kuuma nainen.
      Ikävä
      31
      3136

    7. Oletko nyt

      Onnellinen mies naisesi kanssa?
      Ikävä
      59
      2894

    8. Rakastatko?

      Ala kertomaan se ja heti
      Ikävä
      58
      2756

    9. Mikä haluat olla kaivatullesi?

      1. Kaveri 2. Ystävä 3. Panokaveri 4.puoliso 5 jokin muu
      Ikävä
      55
      2413

    10. Kosiako meinasit?

      Voi sua rakas ❤️
      Ikävä
      38
      1854
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt