Morjens! Täällä on väitelty paljon siitä että onko kaste Jumalan armoteko, vai ihmisen kuuliaiasuuden teko. Minulla on hyvä idea, miten asia selviää. Laittakaa Raamatussa sanan "kaste" tilalle "Jumalan armoteko" tai "ihmisen kuuliaisuuden teko" ja katsokaa, kumpi kuulostaa raamatullisemmalta.
Minäpä autan. Kumpi on raamatullisempi:
1) Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt ihmisen kuuliaisuuden teko
VAI
2) Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt Jumalan armoteko
1) Joka sen uskoo ja tekee kuuliaisuuden teon, on pelastuva
VAI
2) Joka sen uskoo ja saa Jumalan armoteon, on pelastuva
1) Näin meidät Jumalan armoteossa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan
VAI
2) Näin meidät ihmisen kuuliaisuuden teossa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan
1) Jumalan armoteossa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan,
VAI
2) Ihmisen kuuliaisuuden teossa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan.
Mitä mieltä olette? Minusta selvästi raamatullisempaa ovat nuo kohdat, joissa kasteen kohdalle laitettiin "Jumalan armoteko". Ootteko samaa mieltä vai eri mieltä?
Minäpä autan. Kumpi on raamatullisempi:
1) Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt ihmisen kuuliaisuuden teko
VAI
2) Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt Jumalan armoteko
1) Joka sen uskoo ja tekee kuuliaisuuden teon, on pelastuva
VAI
2) Joka sen uskoo ja saa Jumalan armoteon, on pelastuva
1) Näin meidät Jumalan armoteossa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan
VAI
2) Näin meidät ihmisen kuuliaisuuden teossa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan
1) Jumalan armoteossa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan,
VAI
2) Ihmisen kuuliaisuuden teossa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan.
Mitä mieltä olette? Minusta selvästi raamatullisempaa ovat nuo kohdat, joissa kasteen kohdalle laitettiin "Jumalan armoteko". Ootteko samaa mieltä vai eri mieltä?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Samaa mieltä!!!
Kun Raamattu puhuu kasteesta, se käyttää sanaa "kaste". Kun Raamattu puhuu armoteoista, se käyttää sanaa "armoteko".
Aloittaja yrittää vain sotkea asioita.
Kyllä pakollinen vauvakaste on kirkon armoteko, joka tekee vauvasta verovelvollisen!
Kirkko on keksinyt hyvän rahastuskeinon.
Raamattu ei käytä kasteesta aina sanaa kaste. Onkohan tuota "armokteko" -sanaa edes Raamatussa? Jos kaste on kirkon armoteko, niins e on myös Jumalan armoteko, koska Jumala toimii kirkkonsa kautta.
Sillä ei ole aloituksen kannalta väliä, käyttääkö Raamattu sanaa "armoteko" vaan onko kaste Jumalan armoa vai ihmisen kuuliaisuutta. Nämä kaksi pitää ehdottomasti erottaa toisistaan. Aloitusviestin vaihtoehtoja katsoessaan näkee selävsti, ettei kaste kuuliaisuuden tekona tuhoaa koko vanhurskauttamisopin. Kaste Jumallan armotekona taa sopii noihin kohtiin. Sitä juuri siis kaste on. MOT
Pakollinen vauvakaste on armottomuuden teko, kun siinä vauvan pelastuminen riippuu vanhempien ja kummien ratkaisuista ja teoista. Se on kuuliaisuutta kirkon vallalle.
Niin, eikä kirkko kasta sellaista vauvaa, jonka vanhemmat eivät kuulu kirkkoon. Kirkon armo riippuukin kirkon jäsenyydestä.
Että sellaista armoa!
Vauva pelastuu kasteessa uskon kautta, joten se ei ole armottomuutta vaan armoa. Palsen vieminen kasteelle ei ole mitkään erityinen ratkaisu. Kyse on Jeesuksen suraamiseswta ja tottelemisesta. Kirkko kastaa myös vauvoja, jonka vanhemmat eivät kuulu kirkkoon.
Mikseivät uudestikastajat tottele Jeesusta?
Psalmit:
89:50 Herra, missä ovat sinun entiset armotekosi, jotka sinä uskollisuudessasi vannoit Daavidille?
106:7 Eivät meidän isämme Egyptissä painaneet mieleensä sinun ihmeitäsi, eivät muistaneet sinun monia armotekojasi, vaan niskoittelivat meren rannalla, Kaislameren rannalla.
107:43 Joka viisas on, se ottakoon näistä vaarin ja ajatelkoon Herran armotekoja.
Armoteko-sanaa ei ollenkaan käytetä UT:ssa, vain VT:stä löytyi tuo kohta.
Kasteesta ei puhuta armotekojen yhteydessä ollenkaan.
Eihän uudestikastetuilla ole koskaan ollut mitään Jumalan armotekoja ovathan lahkoja uskovat valalla vannoen,että heidän tekonsa ovat sivuuttaneet Jumalan teot Jeesuksessa Kristuksessa.Raamatun kääntämisestä he eivät ymmärrä mitään, koska Raamattua ei ole koskaan käännetty lahkolaisten kielelle.
Onko eenokki se Jumalan armoteko kun aamulla laittaa reinot jalkaansa ja hissuttaa vessaan?
vaiko ihan vaan oma valinta, miten on?
Kyllä sekin on armoa ihmiselle että pystyy laittamaan reinot jalkaan ja hissutella vessaan. On armoa että alapään toiminnoissa ei ole tuskaa ja kipua. Kovin huonosti tunnet Jumalaa ja Hänen armosta ja hyvyydestä. Syy siihen on uudestikastajien usko, joka heidän mukaan siirtää vuoria? Minä en pahemmin valitse koska oma valinta on lahkolaisuutta ja perkeleen petosta.
valitsit kuitenkin pöljän tekstin juttuusi, vai Jumalako senkin teki häh uuno?!
Sinulle uunolle toivotaan kovaa vatsaa että muistaisit mitä olet puhunut. Vaikka tikulla kaivettaisiin savea persiistäsi en rukoile sinulle armoa.On sietämätöntä lukea lahkoidioottien kirjoituksia.
totuus on aina ollut sietämätöntä fariseuksille.
"pois maan päältä tuommoinen" huusivat aikansa "eenokit".
Eikö ole mielenkiintoista, että YKSIKÄÄN UUDESTIKASTAJA EI OLE VASTANNUT ALOITUKSEN KYSYMYKSIIN! KUKAAN EI OLE SANONUT NÄKEMYSTÄÄN SIITÄ, KUMPI VAIHTOEHDOISTA OLISI RAAMATULLISEMPA KUSTAKIN KOHDASTA!!
Eikö tämä kerro aika paljon siitä, etteivät ke kykene myöntämään virheitään?
Uudestikastajia on vain luterilaisessa kirkossa.
kysymys on naurettava, riittääkö se vastaukseksi?
Ei riitä. Kysymys ei ole naurettava missään muotoa. Uudestikastajien ihmisentekotunnustuskaste tässä on naurettava kun katsoo miten se sopii Raamatun kasejakeisiin.
se ON naurettava ja absurdi koska mitään tuollaisia vaihtoehtoja EI ole terveessä Raamatunmukaisessa opissa ei elämässä eikä missään.
kaste on kaste eikä siihen sisälly mitään mystisiä armotekoja.
Kun Jeesus sanoi eräälle aikanaan mm; seuraa Minua, siinä oli saman verran mystiikkaa kun teidän kastehaahuiluissanne, eli ota tai jätä valinta.
ei tarvittu punaposkisia piispoja selittämään "armotekoja eikä Jumalantekoja" vaan kyse oli haaste, valitse itse ja tee sen mukaan.
Ei Raamatussa ole kasteelle mitään vaihtoehtoja, vaan kristityillä on kasteesta kaksi eri näkemystä. Tuo aloittajan tapa on hyvä seuloa se oikea.
Kasteeseen sisältyy paljonkin armotekoa, koska uudestisyntyminen ja Pyhän Hengen vuodataminen tapahtuu siinä. Jeesuksen seuraamisessa ei toden totta ole mysiikkaa. Pyhä Henki korottaa aina Kristusta ja Hänen työtään, se toinen henki haluaa tekee vastaavaa. Ehkä tässä nähdään jo papankin henki?
Jeesuksen seuraaminen on haaste, johon kukaan ei kykene. Siksi apinoimisen sijasta meidän on saatava kaste ja usko voidaksemme kelvata Jumalalle
Luterilaist eivät voi koskaan päästä kokemaan Jumalan armotekoja niinkuin oikeat uskovaiset kokevat elämässään runsaasti Jumalan hyvyyttä ja armotekoja.
Luterilaiset on sidottu palvelemaan sakramenttiantikristusta eikä sakramenttiantikristuksella ole mitään hyvyyttä tai armotekoja. Sakramenttiantikristus ei ole koskaan pelastanut ketään, ei pelasta eikä tule pelastamaan.
Luterilaiset ovat sidottu Raamatun Sanaan. Kuten vapaat suunnat nimenäkin kertoo, ne ovat vapaat Raamatusta. Luterilainen taas ei voi Raamatun Saana hylätä. Kristus on asettanut kasteen ja ehtoollisen armoaan jakamaan, joten me ilman muuta tartumme näihin uskolla.
Se on täyttä totta, ettei tuo papukaija-antikristus ole ketään pelastuanut, vaikka mies luulee olevansa messias. Meidän kristittyjen toivo on Jeesuksessa, ei tuossa paukaijassa
naurettava kommentti!
Luterilaisuus on yhtä kaukana Raamatusta kuin itä lännestä.,
mitään talismaaneja ei Raamatun oppi sisällä, kaikki on USKON kautta, ei tarvita helminauhoja hypisteltäväksi kun puhutaan Jeesukselle.
lutterinsakki on niin ulalla kuin voi etei ihan tipu pallon reunalta.
Naurettavaa" Uudestikastjaahkot on yhtä kaukana Raamatusta kuin nenä varpaista. Ne eivät suostu uskomaan Jumalan Sanan. Raamatun oppi sisältää sekä uskon että kasteen. Molemmat Jeesus asetti.
Uudestikastajat taas ei usko että kumpaakaan on olemassa. Ja se on jo heikkoa. Pappa on naurettava noine talismaanenineen.
Oliko se Jumalan armoteko kun lutteri suositti polttamaan juutalaiset ja uskovaioset aikanaan, oliko sekin samaa lajia?
Jumalako armoitti lutterinne kittaaamaan olutta ja puhumaan höpöjä, oliko?
Mieti sitä pappa.
Martti Luther oli harvinaisen oikeassa.
niin ei ole lutterin henki mihinkään kadonnut!
jumalako se teki avannotkin ja halkovinotpinot, kaiketi oppinne mukaan.
Lutherin henki on siellä misää kaikki kuolleet, odottaen tuomiotaan
Papalla on joku hirveä hio kidottamiseen, tappamiseen ja halkopinoista puhumiseen. Hän ihannoi väkivaltaa. Sairas sadisti on tuo vanha kääkkä.
lutterin laitoksen niinsanotut uskovaisetkin ovat niin kiinni noissa kastearmoissaan että eivät koskaan pääse niistä irti, eivätkä kasva mihinkään, ain a,pitää kirkko näkyä muutoin tulee heille levoton olo.
se on kuin kylpytynnyrissä istuva kerho jota ei kiinnosta mailma sen ympärillä.
Uudestikastajien ns. uskovat ovat niin omissa ratkaisuissaan etteivät pääse irti elämään armon alla, koska he ovat lain alla. Vain Pyhä Henki voi Sanan kautta noita harhaanmenneitä omiin tekoihin luottavia lain kautta pelastusta yritäviä lahkolaisia auttaa. Se on se baareissa ja ravintoloissa rälläävä sakki jota ei sitten kuiteknaan Raamattu kiinnosta pätkän vertaa.
Raamattu vakuuttaa, että joka pyrkii autuuteen omilla teoilla, on armon ulkopuolella. Sakastissa pallon päällä poppamiehen seurana Lutterin patsasta suuteleva pappa on tästä hyvä esimerkki.
Kuten huomaatte,... etten sanoisi hoskaatteko millaista rääväsuuta nousee sakastin lattian alta heti kun vähänkin totuutta nostaa esiin!
no hyvää matkaa vaan valitsemassanne pimeydessä...hei, ettehän te mitään valitse sorry, siis hyvää matkaa jumalantekopimeässänne jota ette toki itse valinneet.
Niin pappa on hyvä esimerkki rääväsuusta joka nousee sakastin lattialta juopuneen viinistä. Papan pimeyden ja juopottelun kaikk tiedämme
Jumalan teko-oppi on valoisa koska siinä luotetaan Jumalan teoihin, Jeesuksen sovitukseen. Hyvää matkaa papalle ihmisenteko-opissa, jossa Jeesuksella ei ole tilaa.