Ainakin itselleni suurimpia todisteita Jumalan olemassaolosta on se, että todella moni juuri sellainen ihminen, jonka uskoontulon puolesta rukoillaan, tulee uskoon. Tiedän paaaljon tapauksia, jossa jonkun (esim työkaverin) puolesta joku on rukoillut, eikä ole edes puhunut aikaisemmin tämän kanssa uskonasioista, kääntyy tämän uskovan ihmisen puoleen itkien ja kertoo haluavansa tulla uskoon.
Evidenssii Jumalasta
Avi
291574
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Helluntilaiset rukoilivat,että painoni nousisi:
painoni itse asiassa laski tämän jälkeen.
Eikös olekkin ihmeellistä?
Todistaako tämä sitten negatiivisesta Jumalasta?
Eikä tuohon uskoon tulemiseen voi mitenkään liittyä psykologiset tekijät???
Ja tämäkään tietenkään ei selity millään muulla kuin jumalan olemassaololla? Millään psykologisilla tekijöillä ei liene osuutta asiaan. Ensinnäkin, lähtökohta, minkä ihmeen takia joku menee rukoilemaan toisen puolesta toisen lähelle? Oliko kyseessä toisen joku ns. "heikko hetki", johtuen läheisen kuolemasta, avioerosta, konkurssista, tulipalosta kotona, tai vaikka vain toisen mielenterveydellisistä syistä johtuvasta "huonosta olosta" tai jostain vastaavasta, jota uskovainen yrittää lohduttaa (mielestänsä)?
Tämä siis on sitä heikon hetken hyväksikäyttämistä, tahatonta tai tahallista.
Johtuisiko jostain tälläisistä asioista?
Jos johtuu, niin valitettavasti, vastaavissa tilanteissa tomisi moni muukin asia, eikä välttämättä tarvita uskonnon tuomaa lumehoitoa. Luonnollisesti tuo "hyvää oloa" tälläisessä tapauksessa kun joku "ymmärtää", vaikka ei välttämättä ymmärräkkään, vaan tarjoaa jotain olematonta toisen "huonoon oloon".
Huom. Sitaateissa (""-merkkien sisällä) olevat termit kannattaa yrittää lukea ymmärryksellä, ja koko viesti perustui SUURIIN olettamuksiin. (hakuammuntaa)
Tarkoitin lähinnä tilanteita, joissa joku on rukoillut esim. yksin kotona jonkun työkaverin puolesta ja työkaveri ei ole tietänyt tietenkään koko rukouksesta. Seuraavana päivänä työkaveri on itse tullut tämän luokse itkien ja kertonut haluavansa tulla uskoon. Tässä nyt ei ole kyse mistään psykologiasta, sattumasta tai evoluutiosta vaan siitä, että Jumala kuulee rukoukset ja myös vastaa hänen tahtonsa mukaisiin rukouksiin, parhaaksi näkemällään tavalla. Tiedän mooonta tämänkaltaista esimerkkiä...
Bull Shit, kunnes toisin todistetaan!
(Nyt joku voi vetää hernesoppaa nenäänsä, ja todeta etteivät ateistit usko mitään (perusteetonta) mitä eivät itse näe.)
"Tiedän mooonta tämänkaltaista esimerkkiä..."
Etkä vielä ole kuitannut Skepsiksen ja Randin palkintoja? Kannattaa, voit siirtyä eläkkeelle jos kerran toi on totta!
Mitä noi palkinnot on? Never heard. Skepsis vois ottaa itse asiasta selvää.
Tiedän, että luulette tämän olevan tietenkin bulshittiä, koska ei oo mustaa valkoisella. En ainakaan itse osaa kyseisestä asiasta tehdä mitään tieteellistä tutkimusta, mutta jos joku osaa, niin olis hienoo! Mut vaikeehan näitä on teitä tyydyttävästi todistella! Voin vain sanoo, että tervetuloa esim. Tampereen helluntaiseurakuntaan, missä tällainen on arkipäivää ja moni ihminen voi todistaa näin tapahtuneen myös omalla kohdallaan. Eiköhän itse kullekin omakohtainen kokemus asiasta todista enemmän kuin vain asiasta lukeminen.
Miten niin vaikea todistella?
Juuri viimeviikolla kolahti postilaatikosta paksu puhelinluettelo.
Katsomme sieltä satunnaisesti 1000 henkilöä, selvitämme missä he asuvat, mutta valvotussa olosuhteissa emme ota heihin ennakkoon mitään yhteyttä. Sitten sinä tai kamusi aloitatte rukoilun, ja seuraavana päivänä käymme tapaamassa näitä ihmisiä. Jos näistä 1000:a vaikka 800 sanoo tulleensa uskoon tämän kokeen aikana, on todiste kiistaton.
Koska aloitamme?
(veikkaan että tältäkin palstalta jo useampi vapaaehtoinen todistaja tälle kokeelle löytyy)
Btw: Ne palkinnot saa kun valvotuissa oloissa tekee jonkun yliluonnollisen tempun. Laitappa Googleen hakusanaksi "James Randi".
Meille tuli puhelinluettelo vasta eilen..plääh.
Anyway, en ole Jumala. En tiedä toimiiko Jumala tuollaisissa "valvotuissa olosuhteissa",joskus varmasti toimii, joskus ei. Sen voin vaan sanoa, että omassa seurakunnassani olen huomannut sen, että kun rukoilemme joidenkin puolesta, niin monet heistä tulevat uskoon. Parin kuukauden sisällä tiedän n. 10 tapausta. Kyse on kestävästä rukouksesta ihmisen pelastumisen puolesta ja myös uskomisesta siihen. Ei vain kerran Jumalan puoleen heitetystä rukouksesta, odottaen henkilön tulevan uskoon välttämättä seuraavana päivänä. Tulkaa paikanpäälle kyselemään, löytyykö ihmisiä, joilla on kokemusta asiasta. Ottakaa yhteyttä esim. srk:n nuorisopastoriin.
Jos olet varma rukoilun voimasta, niin ehdotan itseäni koehenkilöksi.
Haluan sinun rukoilevan puolestani, että kääntyisin uskoon. Jos rukouksesi kuullaan, ja vaihdun eklektisestä pakanasta kristityksi, niin Jumala on olemassa.
Sidon sinut täyttämään todisteesi ja jään odottamaan tuloksia.
Minulla on kristittyjä läheisiä tuttavia (nimenomaan helluntailaisia) joiden tiedän rukoilleen uskoontuloani noin viiden-kuuden vuoden ajan.
Olen edelleen pakana.
Tuskin tarvitset nimeäni tai yhteystietojani... Jos jumalasi on kaikkivoipa, niin eiköhän hän minut löydä pelkän nickin perusteella.
"En tiedä toimiiko Jumala tuollaisissa "valvotuissa olosuhteissa",joskus varmasti toimii, joskus ei."
Kaikki uskovaiset toitottavat että jumalaan pitää uskoa, mutta jos antaa heille mahdollisuuden todistaa heidän väitteensä jumalan olemassa olosta, niin heidän (hyvin)tuntemansa jumala ei enään mahdollisesti toimikkaan niin että siitä löytyisi havaintoja. (kumma sama ilmiö tuntuu löytyvän kaikesta huuhaasta. "skeptisten ihmisten läsnäolo aiheuttaa negatiivisia värähtelyitä eikä positiiviset zeta aallot pääse vaikuttamaan". Huokaus!) Ensinnäkin, jos jumala on olemassa, on kohtuullisen absurdi ajatus että hän tekee kaikkensa ollakseen kaikilta ihmisiltä piilossa, vaikka sillä saisi toteutettua helposti sen mitä yritti toteuttaa poikansa välityksellä. (kaikki siis legendan mukaan)
"Tulkaa paikanpäälle kyselemään, löytyykö ihmisiä, joilla on kokemusta asiasta."
Ja luotettavuus aste on? Löytyisikö mitään luotettavampaa vaihtoehtoa, jos jumalakin haluaa olla niin piilossa että rukouksetkin menettävät tehonsa..
Minä myös koekaniiniksi! (nikin välityksellä riittäköön)
Kyllä löytää :)
voit muuten vapaasti pyytää seurakunnastasi vielä rukousapua jos koet sitä tarvitsevasi...
Pari vuotta sitten kun silloisen kotipaikkakuntani helluntaiseurakuntaan levisi huhu (juorut liikkuvat nopsaan pienellä paikkakunnalla) että meillä oli muutamien pakanatuttavieni kanssa yhteinen Yulen vietto rituaali, olivat kuulemma koko seurakunnan voimin jossain illanvietossaan rukoilleet että me muutama paikkakunnalta "aktiivipakana" kääntyisimme kristityiksi.
Pakanoita olemme edelleen kaikki...
Entä jos rukoilija vaikuttaa alitajuisesti telepatian kautta rukoiltavan mieleen niin että tämä tulee alttiiksi uskoontulemiselle? Miksi tämä selitys olisi huonompi kuin Jumala-selitys? Osaatko sanoa miksi nämä uskoontulleet joiden puolesta on rukoiltu ovat itse kokeneen tulleensa uskoon? Mitä heille on tapahtunut? Ja entä tilastollisuus? Kuinka monen puolesta on rukoiltu ja kuinka moni on tullut uskoon? Jakautuvatko tulokset kenties n. 50/50 %, eli satunnaisesti? Jos vain onnistumiset lasketaan niin tottakai saadaan vaikuttavia tuloksia. Nämä tunnetut ja luonnolliset selitykset pitää pyrkiä karsimaan pois ennen kuin aletaan puhumaan Jumalasta tai telepatiasta.
Heikki
...sijaitsee,niin voisin tullakin kiusaamaan ihmispoloja älynsä kutittelulla ?!?
Eip taitaisi löytyä älykästä vastusta jos moisia itkusilmäisiä uskiksia olisi vain vastassa,heh ?!?
lol
;-)
Sama pakana olen edelleen... Kattattaisiko Avin kysellä rukousapua sieltä seurakunnastaan? Kristittyjen toivomusmagiahan tuntuu perustuvan sille että kootaan mahdollisimman suuri porukka yhteen ja toivotaan että kun tarpeeksi pitkään messutaan niin Jumala kyllästyy kuuntelemaan sitä jatkuvaa ruikutusta ja toteaa että "No okei sitten, ei kai tuo Herra Herra... -vinkuna muuten lopu"
että voittaisin lotossa, please?
Eihän mitään uskoa Jumalaan tarvita, jos kaikki "tietäisivät", että Jumala on olemassa. Mutta Jumala on kaikessa viisaudessaan asettanut asiat niin, että vain USKON kautta Jeesukseen voi pelastua. USKO saa ihmeitä aikaan. Ja Jumala ei todellakaan ole ketään väkisin pelastamassa. Pelastus on lahja, sille joka USKOO. Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon, sä voit käyttää sen miten tahdot, esim. vaatimalla näillä palstoilla tieteellisiä todisteita Jumalan olemassaolosta, kun taas samaan aikaan Jumala parantaa ja pelastaa narkomaaneja, sairaita, tekeen ihmeitä kaikenlaisissa ihmisissä. Jumalan muuttavasta voimasta löytyy todisteita pilvin pimein. Se on suurin todiste, että ihminen tulee uskoon. Minä olen itselleni suurin todiste Jumalan olemassaolosta.
Ahaa, siis 'usko' on avainsana.. Hmm.. Hetkinen. Mitäs järkeä tuossa on.. Menettäisivätko jumalaan uskovat jotain jos yht'äkin kaikki saisivat tietää että jumala todella on?
todennäköisesti uskot evoluution oleva totta, vaikka tieteelliset todisteet puuttuvat.
"todennäköisesti uskot evoluution oleva totta,"
Ei. Minulla on paremmin perusteltu syy olettaa sen olevan totta kuin että se ei ole totta. Parempien todisteiden ilmetessä evoluution todellisuutta vastaan tarkistelen tilannetta uudelleen. Sitäpaitsi tieteessä yleensä käytetään termiä "toistaiseksi vallalla oleva totuus" tai "yleisen hyväksynnän saanut tieteellinen totuus", jotka kumminkin yleensä lähestulkoon kaikki tarkentuvat, tai joskus jopa jotkut totena pidettävät asiat ovat joutaneet romukuoppaan..
"vaikka tieteelliset todisteet puuttuvat."
Puuttuvatko? Sinulla siis on uudempaa tietoa asiasta kuin mitä vallalla oleva yleinen käsitys on? Joko evoluution todisteet joutavat romukuoppaan? Vai olisiko niin että et nyt tiedä mistä puhut kun väität evoluutiota (kannattaa oikeasti tarkistaa mitä tuo sana tarkoittaa!!) todistamattomaksi.
Kyllä, mikäli ymmärrät, että vaikka mikroevoluutiota esiintyykin, niin makroevoluutiosta ei ole todisteita.
kyllä...siis todisteet puuttuvat, se on eri asia minkä USKOO olevan todisteena makroevoluutiosta..
...kuitenkin tuolta evon puolelta löytyy,kö ?!?
Kreat eivät ole yhtään(!) todistetta esittäneet,vaan kaikki teoriat on pelkän puhkipalaneen älyn valon lampun varjossa tehtyä tulkintaa !?!
lol
;-)
Teorioita löytyy evon puolelta kyllä todella paljon juu.. Tosiaan niin kauan kunnes ne tulee kumotuksi. Evoilijat täälläkin pokkana väittää tieteellisiksi tosiasioiksi evoluutiorillit päässä tehtyjä "tutkimustuloksia", jotka ovat tosiasioita niin kauan kun löydetään uusia "todisteita", että totuus onkin näin ja näin. Esim. varmoina pidetyt ikämääritelmät, jotka muuttuvat kovin usein..
Oletetaan, että joku julkaisee tutkimustuloksinaan auringon nousevan lännestä. Sitten joku huomaa, ettei näin välttämättä olekaan. Mitä pitäisi tehdä?
Alkaa selitellä, ettei jumala ehkä tarkoita idällä ja lännellä samoja asioita kuin me? Järjestää asiallisempi tutkimus?
...juuri noilla kreoillahan menee sekaisin,kun ovat niin älyssään vajaavaiset...mutta se heille sallittakoon,koska eivät tiedä mitä tekevät...tai pillerit on loppu,kö ?!?
lol
;-)
"Jumala on kaikessa viisaudessaan asettanut asiat niin, että vain USKON kautta Jeesukseen voi pelastua... Pelastus on lahja, sille joka USKOO. Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon, sä voit käyttää sen miten tahdot..."
Kyllä se Jumala on sitten antanut joillekkin aika huonot mahdollisuudet pelastua. Mahtaa harmittaa johonkin ei-Jeesukseen uskovaan kulttuuriin syntynyttä kuoltuaan. Ja voi niitä raukkoja, jotka eivät ole eläessään kuullutkaan Jeesuksesta. Ei käy tasan onnen lahjat.