Jos kumoat seuraavat todisteet et usko että Jeesus nousi kuolleista:
1. Jeesus oli ristillä vain kuusi tuntia. Tässä on otettava huomioon se seikka että ristiinnaulitsemisen ensisijainen tehtävä oli kiduttaa, ei tappaa. Kidutusta kesti useita päiviä kunnes ristiinnaulittu kuoli nestehukkaan ja haavojen tulehtumiseen. Jopa Pontius Pilatus hämmästyi Jeesuksen nopeasta kuolemasta.
2. Jeesuksen sääriluita ei murskattu. Ristiinnaulitun kuolemaa saatettiin nopeuttaa murskaamalla tämän sääriluut jolloin taloitettu jäi roikkumasn kokonaan kyynärtaipeidrnsa varaan ja tuhkehtui. Kahdelta muulta ristiinnaulitulta iskettiin sääriluut, mutta Jeesuksen kohdalla tätä ei tehty koska Jeesus oli jo tajuton.
3. Alkuteksti käyttää koineen kreikan sanaa "εγειρω" (egeiro), joka tarkoittaa unesta eli lepotilasta heräämistä. Suomen kielisiin raamattuihin tämä sana on suomennettu "heräsi kuollesta," joka johtaa harhasn sillä sanaa "kuolleista" ei alkutekstissä esiinny. Lisäksi apostoleilla oli vahva usko että Jeesus oli VOITTANUT kuoleman.
4. Herännyttä Jeesusta pystyi koskemaan, tämä puhui ihmisten kanssa, tällä oli tunteita ja murheita, tämä söi ruokaa ja joi, tämä jatkoi opetustoimintaa 40 päivän ajan ja oli niin riutunut ristin jälkeen ettei Jeesusta tahtonut enään tunnistaa entisekseen. Parhaimillaan Jeesus opetti kerralla 500 uskovaista ja sinä aikana kävi tervehtimässä veljeään Jaakobia joka nyr sen jälkeen uskoi.
5. Jeesuksen apoteoosi jota kuvataan seuraavasti: Ap.t. 1:9-11 Kun hän oli sanonut nämä, katsos heitä, he korottivat (> επαιρω (epairo) = ylentää) hänet, ja pilvi [salasi/peitti] hänet heidän silmiltään. Ja kun he tuijottivat taivaalle, hänen poistuessa (> πορευομενον (poreuomenon) = kuollessa), he katsoivat kahta miestä jotka olivat heidän luona valkoisissa vaatteissa, jotka myös sanoivat: "Ihmiset, galilealaset, jotka paikoillanne tuijotatte taivaaseen? Tämä Joshua on otettu teiltä taivaaseen, [näin/samoin] tulee olemaan, minkä olette siten nähneet poistuvan (> πορευομενον (poreuomenon) = kuolevan) taivaaseen."
1. Jeesus oli ristillä vain kuusi tuntia. Tässä on otettava huomioon se seikka että ristiinnaulitsemisen ensisijainen tehtävä oli kiduttaa, ei tappaa. Kidutusta kesti useita päiviä kunnes ristiinnaulittu kuoli nestehukkaan ja haavojen tulehtumiseen. Jopa Pontius Pilatus hämmästyi Jeesuksen nopeasta kuolemasta.
2. Jeesuksen sääriluita ei murskattu. Ristiinnaulitun kuolemaa saatettiin nopeuttaa murskaamalla tämän sääriluut jolloin taloitettu jäi roikkumasn kokonaan kyynärtaipeidrnsa varaan ja tuhkehtui. Kahdelta muulta ristiinnaulitulta iskettiin sääriluut, mutta Jeesuksen kohdalla tätä ei tehty koska Jeesus oli jo tajuton.
3. Alkuteksti käyttää koineen kreikan sanaa "εγειρω" (egeiro), joka tarkoittaa unesta eli lepotilasta heräämistä. Suomen kielisiin raamattuihin tämä sana on suomennettu "heräsi kuollesta," joka johtaa harhasn sillä sanaa "kuolleista" ei alkutekstissä esiinny. Lisäksi apostoleilla oli vahva usko että Jeesus oli VOITTANUT kuoleman.
4. Herännyttä Jeesusta pystyi koskemaan, tämä puhui ihmisten kanssa, tällä oli tunteita ja murheita, tämä söi ruokaa ja joi, tämä jatkoi opetustoimintaa 40 päivän ajan ja oli niin riutunut ristin jälkeen ettei Jeesusta tahtonut enään tunnistaa entisekseen. Parhaimillaan Jeesus opetti kerralla 500 uskovaista ja sinä aikana kävi tervehtimässä veljeään Jaakobia joka nyr sen jälkeen uskoi.
5. Jeesuksen apoteoosi jota kuvataan seuraavasti: Ap.t. 1:9-11 Kun hän oli sanonut nämä, katsos heitä, he korottivat (> επαιρω (epairo) = ylentää) hänet, ja pilvi [salasi/peitti] hänet heidän silmiltään. Ja kun he tuijottivat taivaalle, hänen poistuessa (> πορευομενον (poreuomenon) = kuollessa), he katsoivat kahta miestä jotka olivat heidän luona valkoisissa vaatteissa, jotka myös sanoivat: "Ihmiset, galilealaset, jotka paikoillanne tuijotatte taivaaseen? Tämä Joshua on otettu teiltä taivaaseen, [näin/samoin] tulee olemaan, minkä olette siten nähneet poistuvan (> πορευομενον (poreuomenon) = kuolevan) taivaaseen."
Vastaukset 14
Vanhimmat
1Kor.15:3:4. Näin tapahtui: kirjoitusten mukaan.
Jeesuksen sydän särkyi Golgatan ristillä syntiemme vuoksi.
Ristiinnaulitsemisen kuului häpäistä ja tappaa. Väittäminen, että pääasiallinen tehtävä oli kiduttaminen, ei pidä paikkaansa. Se oli roomalaisille teloitustapa.
Kuolema ristillä voi nopeutua, etenkin jos teloitettava on ruoskittu pahemman kerran. Se on heikentänyt kuolemaantuomittua radikaalista, aiheuttanut nestehukkaa ja tulehtuneet haavat nostavat jo ennestään ruumista heikentävän kuumeen. Ja mikäli Jeesus todella kaatui useaan kertaan poikkipuuta kantaessaan, rintakehän iskeytyminen kiveykselle/maahan on voinut aiheuttaa sydämeen iskuja.
Tajuttomaan Jeesukseen iskettiin keihäs.
Kuolleeseen Jeesukseen iskettiin keihäs.
"Ristiinnaulitsemisen kuului häpäistä ja tappaa. Väittäminen, että pääasiallinen tehtävä oli kiduttaminen, ei pidä paikkaansa. Se oli roomalaisille teloitustapa."
Ei. Ristiinnaulitsemisen tarkoitus ennenkaikea oli juurikin kiduttaa tuomittua tuskallisesti ja häpeällisesti. Ristille tuomittu joutui kitumaan ristillä päiviä tuntien armotonta tuskaa. Tokihan risti oli teloitus väline mutta kuolema oli hyvin hidasta ja tuskallista vaikka ristiinnaulittu kykeni hengittämään normaalisti. Lisäksi ei kannata antaa taiteen johtaa harhaan, näet ristiinnaulittu asetettiin ristille niin että kädet kierrettiin poikki puun yli niin että että tuomittun kyynärtaipeet olivat poikkipuun päällä mutta muutoin poikkipuu oli hartialinjan yläpuolella. Jalat taas naulittiin kantapäistä pystypuun eli paalun molemmin puolin. Hyväkuntoiset kestivät ristillä toistakin viikkoa.
"Kuolema ristillä voi nopeutua, etenkin jos teloitettava on ruoskittu pahemman kerran. Se on heikentänyt kuolemaantuomittua radikaalista, aiheuttanut nestehukkaa ja tulehtuneet haavat nostavat jo ennestään ruumista heikentävän kuumeen."
Evankeliumit tai muutkaan Jeesuksen ristiinnaulitsemisen lähteet eivät kuvaa ruoskimisen laatua. Ei siis voida näin ollen täysin tietää kuinka pahoin Jeesus oli ruokittu. Muista lähteistä tiedetään kuitenkin että Roomalaislla oli kaksi tapaa ruoskia. Mikäli Pilatus tahtoi oikeasti ensin vain ruoskittaa ja päästää Jeesuksen menemään on ensin käytetty tavallista nahkaruoskaa jolloin on isketty 40-50 lyönnillä arkaa mustelmaa ja mutama ruhje. Jos Pilatus ruoskitti Jeesuksen vielä ennen ristiinnaulitsemista niin se saaittoi tapahtua ruoskalla johon nahkasiimoihin oli kiinnitetty metallinpaloja ja luunsiruja jotka joka iskulla repivät nahkaa, mutta ei ole varmaa ruoskittiinko Jeesusta niin. Veren hukka ei kuitenkaan ollut siitäkään huolimatta niin suurta kuin useimmin liioitellaan. Suurempi huomio on sellaisen ruoskan jättämien haavojen kipu. Lisäksi vaikka silloin ympäristö olikin likaisempaa kuin nykyään niin siitä huolimatta haavat eivät tulehtuneet saman tien vaan vähintään vasta seuraavan parin päivän aikana ellei haavoja hoidettu. Sensijaan kova kipu ja tuska on ihmisen tajunnalle liikaa ja siitä seuraa tajunnan menetys.
"Ja mikäli Jeesus todella kaatui useaan kertaan poikkipuuta kantaessaan, rintakehän iskeytyminen kiveykselle/maahan on voinut aiheuttaa sydämeen iskuja."
Kertomukset Jeesuksen kaatumisesta perustuu keskiaikaiseen Via Crucis -perinteeseen eikä ole edes todisteita siitä että Jeesus olisi kaatunut, sitä ei edes mainita evankeliumeissa. Samoin Jeesus ei kulkenut Golgatalle Antonian linnoitukselta vaan gabbatalta joka sijaitsi Hasmonean palatsin pihassa.
"Tajuttomaan Jeesukseen iskettiin keihäs."
Maininta on vain yhdessä evankeliumissa ja siinäkin puhutaan ettei keihästä isketty Jeesukseen vaan sillä tökkäistiin Jeesusta jolloin kyljestä vuoti verta. Ja jos keihästä olisi edes isketty kovemmin se olisi vain osunut kylkiluihin sillä risti oli tavanomaan vain vajaa kaksimetriä korkea ja muutenkin sotilaat kantoivat keihästä niin että ainoa mahdollisuus olisi lyödä oikean pouliseen kylkeen (huom, sydän on vasemmalla).
Tarkentaakseni ihmisen painosta noin 6-8 prosenttia eli noin 5-6 litraa. Ihmisen tulee memettää noin kolmannes verestä jotta sitä voidaan kutsua verenhukaksi ja jos ihminen menettää yli puolet verestään alkaa hengenlähtö olemaan lähellä, eli ei siis tule heti. Jeesuksen ruoskiminen lienee johtanut kipushokkiin joka on toki saanut verisuonet laajenemaan ja verenkierron hidastumaan paineen laskiessa mistä seuraa matalavastuksinenshokki. Henkilön hengitystiheys lisääntyy, pupillit laajenee, iho muuttuu kalpeaksi ja hiki nousee pintaan. Mikäli verta menetetään viidennekseen seuraa hypovoleeminen shokki jolloin veren määrä kierrossa laskee vuodontakia hälyttävästi ja seuraa verisuonten oheneminen joka veren vuotoa. Kipushokin noustessa tarpeeksi korkealle, kuuluu päänsisällä napsaus ja henkilö menettää samantien tajunnan. Parhaimmillaan Jeesus ehti menettää vain vajaat puolet verestään ja vähintään kolmanneksen ennen kuin vuotokohdat alkoivat arpeutumaan. Se ei ole kuitenkaan riittävä määrä verta joka vielä johtaisi kuolemaan. Jeesuksen tajunnan menetys johtui kipushokista, ei verenhukasta.
Voi olla. Kuitenkin kuvaus Simon Kyreneläisestä kuvaa, ettei Jeesus jaksanut kantaa poikkupuuta. Kaatuminen voi olla mahdollinen, enkä yhtään ihmettelisi.
Roomalainen sotilas puhkaisi kyljen ja haavasta valui verta ja vettä. Sotilas tuskin tökkää, vaan upottaa. Keihään terän upottaminen muutamankin sentin syvyyteen rikkoo kudosta ja lihasta, mikäli sotilas käytti heittokeihästä, sen ohut terä uppoaa syvälle, kuin myös pistokeihään leveämpikin terä tökkäisynäkin menee syvemmälle, helposti 10 cm. Kylkiluidenkin välistä keihäänkärki mahtuu menemään hyvinkin sydämeen asti. Veri ja vesi alkaa jo viitata selkeästi veren muuttumiseen kuoleman jälkeen, tai kyseesä on kudosnestettä ja verta, tai keuhkoihin tai sydänpussiin kertyneestä vedestä.
Roomalaisten ruoska on luultavasti ollut monisäikeinen metallilla, luilla yms. siruilla vahvistettu. Sellainen repii selän ja lihaksistoa.
Ruoskittu mies, naulittu, joka saattaa menettää tajuntansa, ehkä nouseva kuume ja tulehtuvat haavat, nestehukka, voimattomuus, kipu, asennon romahtaminen vain käsien varaan - helposti tukehtumiskuolema edessä, vielä lisukkeena kyljen puhkaisu leveäteräisellä keihäällä, jonka kärki uppoaa sisäelimiin ja tekee vahinkoa... Kuollut mikä kuollut. Pelkkä tajuttomuus ei vakuuta.
Ruoskiminen pelkällä nahkaruoskalla voi olla tappava. 40-50 iskua on kova sarja jopa yksisiimaisella ruoskalla. Nahkakin repii haavoja, kun ruoskanisku tulee valtavalla voimalla - tuttu ruoskan napsahdus kertoo äänivallin rikkoutumisesta. Esim. Paavali oli kuolla ruoskintaansa ja se ehkä tapahtui nahkaruoskalla tai kepillä.
Ristiinnaulitsemismenetelmiä on useita. Köysillä kiinnittäminen yksi, mutta myös naulaaminen. Mikäli ranteista on lyöty naulat läpi, silloin naula repii hermosyitä ja aiheuttaa helvetillistä hermosärkyä.
Ei ollenkaan - risti oli teloitusväline, jonka tarkoitus oli aiheuttaa pelkoa katsojissa ja häpäistä ja kiduttaa tuomittua. Ristiinnaulitut tuomittiin kuolemaan, häpeällisiin, pitkään ja kiduttavaan. Miten kauan ristillä pystyi olemaan, riippui ihmisten kunnosta, mutta Jeesuksen nopea kuolema kertoo heikkoon kuntoon ruoskitusta miehestä.
Tarkoitus oli että ristiinnaulittu kituu mahdollisimman pitkään ennen kuolemaansa, tämä kesti päiviä ja hyvä kuntoisella toista viikkoa. Ja kuten jo sanoin jeesuksen ruoskinnan laadusta (tai myöskään määrästä) ei tiedetä. TIedetään vain että jeesus ruoskittiin, ristiinnaulittiin ja selvisi hengissä.
Huomautan muutes että kudosnestettä valuu muutenkin pisto- ja viiltohaavasta ilman että veri ja neste erottuu sen kummemmitta tosisstaan. Keihään tökkäisyllä saatettiin hyvinkin varmistaa reagoiko tajuton ristiinnaulittu kipuun, kuten todennäköiseti tehtiikin. Silloin keihäällä ei tarvittu tehdä syvääkään haavaa vaan pieni tökkäisy riitti kuten evankeliumin koineen kreikaksi kertoo.
Sitten tulee myös muistaa ettei Jerusalemin sotilaat olleet ammattisotilaita. Kuten kesarean italialais kohortti vaan lähiseudulta värvättyjä säästöluokan sotilaita joiden palkkakin oli minimaalinen. Nämä sotilaat värvättiin pääasiassa Juudean, Galilean, Dekapoliksen, Filistean, Idumean ja Nabatean alueilta tavallisen kansan joukosta "pakolliseen" varusmies palveluun, eivätkä näiden sotilaiden työ ollut näin kovinkaan ammattimaista vaan suunilleen kuin palkkaisi virolaiseen tekemään halvalla säästöbudjetilla vessaremonttia jolloin jälki on vähän sinnepäin ja myöhemmin joutuu itse korjailemaan jälkiä jotka on sutta ja sekundaa.
Meillä on pitkälti taiteen populaarikulttuurin antama kuva monta metriä pitkän ristin päässä ranteiden/kämenten varassa riippuvasta Jeesuksesta, mutta myöhempi tutkimus on osoittanut sen vääräksi. Yleisempää oli että roomalaiset ristiinnaulitsivat tuomitun tau-sitiin (muoto on: T ) ja ristiinnaulitun asento ristillä oli kuvatun lainen:
ok.apologetyka.info/upload/ap_upload/articles/15/2013/06/calun25.jpg
Suosittelen myös katsomaan, mikäli on jotainkautta mahdollista, sellaisen vuoden 2013 valmistuneen dogumentin kuin "Curiosity: the Crusifixion mystery." Dokumentti kertoo Jeesuksen viimeisistä tunneista joita historioitsijat ja lääkärit selvittävät uusimman teknologian keinoin:
https://www.telsu.fi/6d: jeesuksen viimeiset tunnit
"Sanat eivät tosiaankaan merkitse samaa kaikille." kirjoittaa piispa Kalliala.
Oletetaan nyt että jeesuksessa oli 6 litraa verta eli...
1.2 litran menetys johtaa hypovoleemiseen shokkiin
1.8 litran menetys on jo verenhukka
3.6 litran menetys lähenee jo kuolemaa
Haava tyyppejä ovat:
Naarmu tai pintahaava syntyy raapaisusta tai kaatumisesta. Iho voi vahingoittua laajalta alueelta, ja hiussuonien rikkoutuessa haavasta tihkuu verta ja kudosnestettä. Viiltohaavan aiheuttaa terävä, leikkaava esine esimerkiksi puukko tai lasi.
Viiltohaava voi olla pinnallinen tai syvä. Syvä viiltohaava ulottuu ihonalaiseen kudokseen ja vaurioittaa lihaksia, hermoja, verisuonia ja jänteitä ja vuotaa usein runsaasti. Haavan reunat ovat siistit.
Pistohaava syntyy, kun esimerkiksi naula tai tikku, puukko tai muu terävä esine puhkaisee ihon. Koska iho usein sulkeutuu, vuoto ulospäin saattaa olla vähäistä, mutta kudoksen sisällä saattaa olla vakavia kudos- tai elinvaurioita ja verenvuotoa. Erityisen vaarallinen on vartaloon osunut pisto.
Ruhjehaavan aiheuttaa yleensä tylppä esine. Iho rikkoutuu, ja vamma-alue on repaleinen. Näkyvä verenvuoto voi olla niukkaa tai runsasta, mutta kudokseen voi vuotaa verta runsaasti. Haavassa on risaiset reunat ja kudospuutoksia. Murskaava ja repivä väkivalta aiheuttaa vakavimmat vammat.
Ampumahaavassa luodin sisäänmenoaukko on yleensä pieni, mutta ulostuloaukko saattaa olla laaja. Vaikka näkyvä vaurio on vähäinen, paineen aiheuttama sisäinen vamma on usein vakava. Ulostuloaukosta voi vuotaa runsaasti verta. Erityisen vaarallinen on vartalon ampumahaava.
Puremahaava syntyy eläimen tai ihmisen puremasta. Näissä tilanteissa haavan tulehdusriski on erityisen suuri.
Haavat tulehtuvat noin parin päivän kuluessa ja tulehdus pahenee ilman hoitoa. Haavojen ensiavun ja hoidon tarkoituksena on pitää haava-alue mahdollisimman puhtaana ja suojata vaurioitunut alue, jotta haavaan ei pääse tulehdusta aiheuttavia bakteereita autettavan iholta, maasta, auttajan käsistä tai vamman aiheuttajasta.
Tulehduksen paikallisoireita ovat:
punoitus
turvotus
kuumotus
kipu
Tulehduksen oireet aiheutuvat elimistön puolustusmekanismeista. Elimistö pyrkii tuhoamaan bakteerit lisäämällä valkosoluja ja verenkiertoa tulehdusalueella. Turvotus ja verentungos kudoksessa aiheuttavat kipua.
Kipushokki johtaa tajunnan menetykseen ja syvään tajuttomuuteen. Tajuton ihminen reagoi joko vähän tai ei ollenkaan ympäröivään maailmaan kuten ärsykkeisiin.
Taruolento.