... siitä millaiseen sekasortoon ja anarkiaan ateismi maailman johtaa.
Onneksi suurin osa maailmasta vielä sentään uskoo johonkin.
Onneksi suurin osa maailmasta vielä sentään uskoo johonkin.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Olipa hieno aloitus, etkä edes kertonut, mitä sekasortoa tai anarkiaa mahdat tarkoittaa.
Ei jonkun ateismi tarkoita sitä, ettei hän uskoisi mihinkään...
Kristinusko noh, on anarkiaa ja luterilaisuus idiosmia. Haukutaan lestadiolasia, kunnon veronmaksajia
Voi olla kuten aloittaja sanoo, mutta pääasia kakofoniasta on kyllä uskovaisilta peräisin. Muistakaamme vaikka kamelin kankkua, josta uskovaistrollin mukaan ateismi on peräisin.
Tämän palsta uskovaiset ovat varoittava esimerkki tyhjiöstäkorvien välissä, Se täyttyy huuhaalla alipaineen vetämänä.
Uskonnot ja uskomukset - palstan varoittavien esimerkki on Kristinusko ja sen uhkailevat tyhjäulappauskikset. Palleja nuuskitaan ja tiuskitaan muille. Voi kun uskonnot kriminaisoitaisiin,
Täsmentäisitkö+sekasortoa?+Onko+Syyrian+ja+lähi-idän+veriset+konfliktit+tai+terrorismi+ja+jihadismi+seurausta+ateismista?+Ovatko+nykyiset+poliittiset+ääriliikkeet+ateistisia?+Ei.+Kyllä+soppaa+hämmentää+hyvin+konservatiiviset+vanhemmat+setämiehet,+jotka+haluavat+alistaa+kaikki+omien+oppiensa+ja+uskomustensa+alle.++Muistuttaisin,+että+vuoteen+2008+Suomessakin+talous+kasvoi,+ihmiset+olivat+onnellisia+ja+kansainvälisissä+vertailuissa+Suomi+loisti+niin+korruption+vähäisyyden,+oppimistulosten,+älyn,+lehdistön+vapauden,+sananvapauden,+naisten+oikeuksien+ja+tasa-arvon+mittareilla.+Mitä+tapahtui?+Kansainvälinen+finnssikriisi,+eurokriisi+ja+metsäteollisuuden+ja+Nokian+romahtaminen+kansainvälisillä+markkinoilla.+Ja+nyt+halutaan+pistää+rajat+kiinni,+naiset+nyrkin+ja+hellan+väliin+ja+tarvittaessa+synnyttämään+sinisilmäisiä+vaaleakutrisia+aitoja+suomalaisia:+koti,+uskonto+ja+isänmaa+-ajatteluun+uskovat+haluavat+palauttaa+Suomen+1950-luvulle+tai+1980-luvulle.+Sama+tilanne+on+myös+muualla.+Yhtenäisyys+ja+yhteiset+ideat+murtuvat+ja+tribaaliajattelu+synnyttää+vastakkainasetteluja:+me+vs.+muut.+
Ongelma+on+siinä,+että+Suomi+ei+ole+eikä+koskaan+ollutkaan+henkisesti+ja+taloudellisesti+yhtenäinen+maa.+Ennen+Ruotsin+ja+Venäjän+valtaa,+Suomessa+heimot+sotivat+keskenään.+Verisessä+kansalaissodassa+vasta+itsenäistyneessä+valtiossa+veli+nousi+veljeä+vastaan.+Talvisota+ja+jatkosota+yhtenäistivät+kansan+saman+aatteen+taakse.+1950-luvulla+Suomen+päätöksentekoa+ohjailtiin+Moskovasta+ja+olemassaolo+oli+jatkuvaa+tasapainoilua.+Sotien+jälkeen+Suomessa+vallitsi+pelon+ilmapiiri.+Me+olimme,+myönnetään+tai+ei,+Neuvostoliiton+talutusnuorassa.+Maailmanpoliittisesti+Suomi+kuului+Itä-Eurooppaan+ja+Neuvostoliiton+etupiiriin+jopa+ruotsalaisten+mielestä.+1950-luvulla+Paasikivi+aloitti+kuitenkin+uuden+aikauden+Suomessa+tehden+Suomesta+teollistuneen+valtion.+Se+ei+olisi+onnistunut+ilman+USAn+sotienjälkeistä+apua.+Paasikiven+ja+Kekkosen+aikaan+idänkauppa+auttoi+Suomen+taloutta+merkittävästi.+Vielä+Koiviston+aikana+Neuvostoliittoa+koskevia+sanamuotoja+harkittiin+pitkään+ja+hartaasti.+Vasta+Koiviston+loppukaudella+ja+Ahtisaaren+kaudella+Suomi+alkoi+liukua+kohti+länttä.+DDR-fani+Tarja+Halonen+oli+lopulta+varsin+tasapaksu+ja+mitäänsanomaton+pressa.+Niinistön+aikana+Suomi+on+ottanut+poliittisesti+itsemääräävän+valtion+aseman.+Suomi+oli+1990-luvulle+asti+hyvin+suljettu+ja+sulkeunut+maa.+Jos+kävit+tuona+aikana+Tukholmassa,+huomasit+eron+harmaaseen+Helsinkiin.+
Maailma+menee+eteenpäin.+Teknologia+kehittyy.+Yhteiskunnat+muuttuvat.+Välillä+otetaan+kaksi+askelta+taaksepäin,+jotta+päästään+kolme+eteenpäin.+Ei+Suomi+ole+mitenkään+sekasortoinen+maa.+Meillä+on+asiat+edelleen+paremmin+kuin+n.+96+%+maailman+ihmisistä,+mutta,+jos+rupeamme+keskenään+tappelemaan,+hyvinvointi+romahtaa+aivan+varmasti.+Historia+on+tätä,+eikä+me+siitä+mihinkään+päästä.+Meidän+pitää+vain+hyväksyä+se,+että+tulevat+sukupolvet+lukevat+näistä+vuosista+historiana+ja+miettivät+ratkaisuja+ja+sitä+kuinka+olisi+pitänyt+toimia.+Minun+mielestäni+on+aina+toimittava+niin,+että+hyväksymme+erilaisuuden+emmekä+pakota+ketään+toimimaan+omien+uskomustemme+mukaan.
Ja edelleen: Tulevat sukupolvet miettivät ratkaisuja, jotka me teemme esimerkiksi ilmastonmuutoksen ja Euroopan Unionin suhteen. Paikallinen historiankirjoitus voi muistaa oman valtion historiaa, mutta sellaisella on harvoin globaalia merkitystä. EU on sellainen historiallisestikin merkittävä taloudellinen ja poliittinen koalitio, että se jättää jälkensä hyvässä ja pahassa. Jos me emme nyt puutu imastonmuutokseen, tulevat sukupolvet näkevät ne kausaalisuhteet, jotka johtivat onnistuneisiin tai epäonnistuneisiin valintoihin. Historia on armoton. Jos me annamme euroopan nyt hajaantua brexitin ja ehkä fixitin kaltaisiin eroihin, me olemme vastuussa tuleville polville valinnoistamme. Näennäisen anarkian ja sekasorron taustalla on aito pyrkimys taata ihmisille perusihmisoikeudet uskontoon ja sukupuoleen katsomatta ja helpottaa kauppaa ja palveluiden liikettä.
Jo nyt voimme nähdä, että olimme hyvin sinisilmäisiä. Venäjän lähialueiden politiikka on uhkaavaa. Nato-ovi taisi mennä lopullisesti säppeen. EU ei anna kovinkaan hyviä turvallisuustakuita, mutta sen haastaminen sotilaallisesti on iso kynnys. Niinpä EU-jäsenyys tuo Suomen turvallisuuspolitiikkaan psykologisesti vastaavan lisän, kuin uskottava sotilaallinen puolustus. Jos Italia ja Ranska päätyvät irtautumaan EU:sta, Eurooppa heikkenee kaikilla mittareilla - ei ainoastaan sotilaallisesti, mutta myös taloudellisesti. Tällaisessa tilanteessa on yksi voittaja: Venäjä. Venäjälle heikko Eurooppa on kansallisten intressien mukainen.
Kun puhutaan sekasorrosta ja anarkiasta ja halutaan lisätä entropiaa rikkomalla jo olemassaolevia sopimuksia ja liittoja, sekasorto varmasti lisääntyy. Uskonnollisesti valveutuneet vahvat setämiehet eivät halua vahvaa ja tasa-arvoista Eurooppaa, vaan he haluavat kasvattaa omaa valtaansa suhteessa omaan kansaansa. Fasismi ja äärioikeisto nostavat päätään sekä Euroopassa että USAssa. Se, että nationalismi ja patriotismi rinnastetaan ja ajetaan vastakkainasetteluja lietsovaa politiikkaa, lisää sekasortoa ja myös pelkoa. Se on todellisuutta nyt. Ja näin voimakkaana ilmiönä se on melko uusi. Kaikki epäsopu, mitä meillä, Ruotsissa, Ranskassa, Britanniassa, Saksassa ja muissa Euroopan maissa esiintyy, on Venäjälle mieluisaa hajoita-ja-hallitse-politiikkaa. Kun valtio romahtaa sisäisiin erimielisyyksiin, se on kuin kypsä hedelmä otettavaksi. Sitä Janitskin, Putkonen ja Bäckmann ajavat Suomessa. Epäsopua. Asterix ja Riidankylväjä kuvaa hyvin nykyistä ilmapiiriä.
Vahva Eurooppa takaa meille ihmisoikeudet ja suomalaisen kulttuuri-identiteetin säilymisen myös tulevaisuudessa. Heikko Eurooppa romahtaa, jolloin Venäjä ottaa mitä haluaa - ainakin Suomen - jota monet duuman jäsenet pitävät Venäjän laillisena osana. Ja Venäjän vallan alla suomalaiset venäläistetään - kuten Venäjällä on tapahtunut suomensukuisille kansoille. Jos Venäjä ottaisi Suomen ja Ahvenanmaan, Perämerestä ja Itämerestä tulisi käytännössä Venjän hallitsemia. Jo nyt sillä on vahva ote Kaliningradin kautta.
Mä toivon, että sisäiset ristiriidat unohdetaan ja tarkastellaan asioita suuremman kokonaiskuvan ja historiallisen perspektiivin kautta. Meidän pitää puhaltaa yhteen hiileen, että isänmaamme säilyy. Hyvä vaihtoehto hälventää sekasorto mielestä on keskittyä elämään ja unohtaa keskustelupalstat ja tuubivideot. Maailma on hyvä. Ja meillä ei ole hätää, jos pidämme toisistamme huolta. Ts. Olen mielummin eurooppalainen suomalainen kuin suomensukuinen venäläinen.
"Jos me emme nyt puutu imastonmuutokseen, tulevat sukupolvet näkevät ne kausaalisuhteet, jotka johtivat onnistuneisiin tai epäonnistuneisiin valintoihin"
Niin kauan kun köyhyys, kurjuus ja tyhmyys, josta jälkimmäisestä edellä mainitut asiat pääosin johtuvat, antavat erioikeuden paskata maailmaa mielinmäärin, ei ilmastonmuutosta pysäytä mikään. Paitsi auringossa tapahtuvat muutokset tai planeetan asennon tai sijainnin muuttuminen. Ajatus siitä, että elintasoerojen kiinnikurominen nykyaikaisessa maailmassa edellyttäisi oikeutta saastuttaa rajatta, on niin ylitsepääsemättömän typerä, että vain vihreät voivat uskoa sellaiseen, ikiteinien aivoillaan.
"Jo nyt voimme nähdä, että olimme hyvin sinisilmäisiä"
Ketkä me? Tarja Halonen, joka helpotti venäläisten maahanmuuttoa ja venäläisten mahdollisuuksia ostaa maata Suomesta, oli sosiaalidemokraattinen täti-ihminen. Entinen stallari eli neukkujen nuolija. Eurokaudella Suomi on ollut taloudellisesti, energiapolitiikkansa kautta, riippuvaisempi Venäjästä kuin Kekkosen Suomi oli koskaan Neuvostoliitosta. Sinun kaltaisesi sinisilmäiset idealistiset hölmöt ovat saaneet sen aikaan. Teidän typerysten "taistelu natsismia ja fasismia" vastaan on paitsi nostanut natsismin ja fasismin takaisin todellakin mahdollisiksi valtaanpääsijöiksi, myös luonut ne uhat, joilta väität meitä tyhmempiä suojelevasi.
"Kun valtio romahtaa sisäisiin erimielisyyksiin, se on kuin kypsä hedelmä otettavaksi. Sitä Janitskin, Putkonen ja Bäckmann ajavat Suomessa"
Te diktaattorien ja tyhmien massojen voiman ihailijat ette koskaan tajua, että avoin ja keskusteluun kykenevä yhteiskunta on lujin. Sitä ei kaada mikään eikä sitä koskaan uhkaa mikään sisäinen tai juuri edes ulkoinenkaan vaara. Se pystyy mukautumaan kaikkeen ja se nousee aina lopulta voittajaksi.
Vahvat miehet tulevat ja menevät ja lopulta maatuvat, sananvapauteen ja avoimeen debattiin perustuvat yhteiskunnat ovat ja pysyvät.
"Heikko Eurooppa romahtaa"
Näin tulee varmastikin käymään. Eurooppa on yhdentymiskehityksellään tehnyt itsestään heikon.
"... jolloin Venäjä ottaa mitä haluaa - ainakin Suomen - jota monet duuman jäsenet pitävät Venäjän laillisena osana"
Duuman jäsenet voivat olla tuosta asiasta mitä mieltä haluavat, sillä se ei ole heidän päätettävissään. Suomen eduskunta on edelleenkin se valtiollinen elin, joka päättää asioista rajan tällä puolella ja se tulee tekemään sen myös sellaisessa mahdollisessa tulevaisuudessa, jossa duumaa ei enää ole olemassakaan. On hyvä muistaa, että Neuvostoliittoa, joka pyrki liittämään Suomen itseensä ja myöhemmin sitomaan tiukasti valtapiiriinsä, ei enää ole.
Walk with us and you got no troubles on earth. March against us and sooner or later you don't exist any more on earth.
"Hyvä vaihtoehto hälventää sekasorto mielestä on keskittyä elämään ja unohtaa keskustelupalstat ja tuubivideot."
Koska aiot aloittaa?
"Maailma on hyvä."
Kieltämättä maailma, jossa Donald Trump pääsee johtamaan maailman suurinta ja voimakkainta valtiota, on ihan elämisen arvoinen. Hyvä, että olemme edes jostain samaa mieltä.
Tulen nauttimaan siitä, kun monimiljoonainen roskaväki karkoitaan Yhdysvalloista ja Meksikon rajalle rakennetaan muuri. Toivottavasti se sähköistetään ja siihen tulee konekivääritorneja. Eläinten ystävänä näkisin mielellään myös hyvin kouluttettuja susikoiria muurista kertovilla nettisivuilla aivan kuin tykkään katsella niitä Suomen Poliisin sivuiltakin.
"Olen mielummin eurooppalainen suomalainen kuin suomensukuinen venäläinen."
Miksi? Ovatko venäläiset mielestäsi ali-ihmisiä, kuten perieurooppalainen Adolf Hitler ajatteli?
Venäjä ja sen muodostama uhka on tällä hetkellä ainoa tekijä, joka enää pitää EU:ta kasassa. Ilman Putinia taloudellinen kaaos Euroopassa olisi paljon syvempi ja koko maanosa sisällissodan partaalla. Te euroidealistit olette paljosta velkaa itäiselle naapurillemme. Ilman sitä teillä ei olisi enää mitään valtaa.
"tribaaliajattelu+synnyttää+vastakkainasetteluja:+me+vs.+muut"
Tuollainen+vastakkaisasettelu+kyllä+huokuu+voimakkaana+sinun+tekstistäsi+kauttaaltaan,kuten+se+pilkistää+kaikkialta+suvaitsevaisuuteen+vetoavien+ulosannista.+Putoukset+ja+Sami+hedbergit+pilkkaavat+armotta+hävinneitä+ja+lyötyjä+saadakseen+mari-paitaiset+silmälasi-leukaparrat+tuntemaan,+että+he+ovat+menestyksensä+ansainneet+ja+ennen+kaikkea+saadakseen+heidät+tuntemaan+itsenä+suuriksi+ihmisyyden+esitaistelijoiksi.+Suvaitsevaisuuden+mantra+on+aikamme+YYA-liturgia,+käytännössä+yhtä+sisällyksetön+uskontunnustus,+jolla+jokainen+voi+saada+tarvitsemansa+uskottavuuden+ja+siksi+sitä+käyttävätkin+vain+ne,+joilla+ei+ole+kykyjä+saavuttaa+uskottavuuttaan+muuten.
"Ennen+Ruotsin+ja+Venäjän+valtaa,+Suomessa+heimot+sotivat+keskenään"
Niin,+suomalaiset+ovat+perinteisesti+olleet+surkimuksia,+jotka+ovat+selvinneet+ongelmistaan+vain+ulkoistamalla+ne.+Ruotsalaiset+ja+venäläiset+ovat+silkkaa+armeliaisuuttaan+auttaneet+katajaisella+(ylä)päällä+varustettua+kehitysmaakansaa+ja+saaneet+siitä+palkakseen+vain+epäkiitollisuutta.+Ruotsin+ja+Venäjän+leipäännyttyä+hyväntekijän+rooliinsa+meillä+on+onneksi+vielä+EU,+jonka+holhouksessa+voimme+Sauli+Niinistön+johdolla+kansallisiin+mielenterveysongelmiimme+vedoten+hakeutua+myös+Naton+holhottaviksi.+Kyllä+tässä+sitten+jotenkin+pärjätään,+kun+saadaan+muut+päättämään+kaikesta+mahdollisesta.
Syrjäseutujen+edistykselliset+ovat+kannattaneet+EU:ta+rakentaakseen+kansallisista+keskushallinnoista+riippumattomampaa+maakuntien+Eurooppaa,+jonka+tukirahoitus+olisi+sementoitu+lopullisesti+rikkaampien+alueiden+kontolle.+Tuloksena+on+ollut+apuautomaatti,+joka+on+tehnyt+näistä+alueista+täysin+kädestä+suuhun+elättejä,+siinä+missä+kansallinen+aluepolitiikka+vielä+pystyi+luomaan+oikeasti+elinvoimaisia+taloudellisia+hankkeita.+Parissa-kolmessa+vuosikymmenessä+tämä+tyhjentää+Suomen+syrjäseudut+tavalla,+johon+Neuvostoliitolta+ja+Venäjältä+kului+vuosisatoja+alueellaan+asuvien+suomensukuisten+keskuudessa.+Eikä+edes+retoriikka+poikkea.+Kyseessä+on+taaskin+on+väistämätön+rakennemuutos+ja+raikas+nykyaikaistuminen,+aivan+kuten+kommunisteillakin.
"1950-luvulla+Suomen+päätöksentekoa+ohjailtiin+Moskovasta"
Löytyisiköhän+nyt+vaikka+ihan+yksi+esimerkki+kansalaisten+jokapäiväiseen+elämään+vaikuttaneesta+päätöksestä,+joka+tehtiin+Moskovassa+1950-luvulla+tai+myöhemminkään+Kekkosen+aikana?+Kekkosen+tultua+presidentiksi+hän+ensimmäisiksi+töikseen+lähetytti+kaikille+sotaveteraaneille+kunniakirjan+osallistumisesta+sotatoimiin+vuosina+1939-45.+Ehkä+Kremlissä+oltiin+sitä+mieltä,+että+venäläisiä+sotilaita+sodassa+tappaneet+tulee+palkita?
Nykyisellään+sen+sijaan+EU+vaikuttaa+suomalaisten+elämään+kaikilla+tavoilla+ja+sen+jokainen+työtön+kyllä+tietää+oikein+hyvin.
"Vasta+Koiviston+loppukaudella+ja+Ahtisaaren+kaudella+Suomi+alkoi+liukua+kohti+länttä"
Eli+siis+muutkin+kuin+vasemmistomedia+uskalsivat+lopulta+arvostella+Neuvostoliittoa,+kun+sitä+ei+enää+ollut+olemassa?
Otetaanpa+tähän+väliin+pieni+lainaus:
"Miksi+kommunistiseen+puolueeseen+otetaan+jäseniksi+vain+muutama+prosentti+kansasta?+Miksi+työläisillä+ei+ole+vapaata+kokoontumis-,+yhistymis-,+lausunto-,+paino-+ja+lakkovapautta?+Miksei+kansan+elintaso+ole+näissä+maissa+kahdenkymmenen+viiden+viime+vuoden+aikana+noussut+samassa+määrin+kuin+vastaavana+aikana+lännen+kapitalistisissa+maissa+ja+sosiaalidemokraattien+hallitsemissa+maissa?+Miksei+kansandemokratioissa+ole+voitu+toteuttaa+edes+YK:n+ihmisoikeuksien+julistuksessa+esitettyjä+minimivaatimuksia?"
"Havaintojeni+mukaan+internationalistinen+leniniläinen+kommunismi+on+taantunut+eikä+edennyt.+Alaa+vallannut+'kommunsmi'+on+tullut+yhä+kansalliskiihkoisemmaksi,+johtajia+palvovaksi+ja+diktatoriseksi+valtiokapitalismiksi,+antileninismiksi.+"
Kenen+ja+koska+arvelet+kirjoittaneen+noin?
"Paasikivi+aloitti+kuitenkin+uuden+aikauden+Suomessa+tehden+Suomesta+teollistuneen+valtion"
Jatketaanpa+edellistä+lainausta:
"Ja+uuskommunistit+vetoavat+usein+siihen,+että+täten+haltuunsaaduissa+kansandemokratioissa+on+käynnissä+voimakas+teollistuminen+-+siis+nopea+kehitys+maatalousmaasta+kukoistavaksi+teollisuusvaltioksi+-+uusien+vallanpitäjien+toimesta.+Tämä+teollinen+vallankumous+tapahtui+porvarillisissa+maissa+kuitenkin+jo+sata+vuotta+sitten+ja+olisi+kehityksen+pakosta+tapahtunut+nykyisissä+kansandemokratioissa+tapahtunut+myös+nykyisissä+kansandemokratioissa+olipa+niissä+vallassa+kuka+hyvänsä."
"Meillä+on+asiat+edelleen+paremmin+kuin+n.+96+%+maailman+ihmisistä"
Hienoa.+Seuraavan+kerran,+kun+joku+itkee+rahaa+lastensuojeluun+tai+mielenterveystyöhön+tai+valittaa+veroistaan,+muistan+tämän.
Ja sinä harjoitat rasismia, kun haukut täällä ateisteja. Kaikki maailman sodat on uskonnoista ja ahneudesta lähtöisin. Ateistit ovat rehellisiä itselleen. Tutkiskele sydäntäsi, niin tiedät kuinka on itsesi laita, uskotko tosissasi, sillä aito ihminen ei huutele maailmalla moisia...
Ateistit pääosin käyttäytyvät täällä hyvin, joten ei.
Ateistit uskovat itseensä, uskvovaiset eivät.