Jumalan ja Jeesuksen muuttumattomuus

Ettkö ymmärrä Isä poika ovat hyvä Jeesus on sekä ihmisen että jumala koska on lähtöisin Isästä.
Ihmiset rakentavat itselleen kuoleita jumalia sitten sitä palvelvat näin ollen hylkääväta elävän jumlan.

Kiitos tuosta! En löytänyt kohtaa.

Silloin myös Isä-Jumalan muuttumattomuus tarkoittaa hänen jumalallista luontoaan, ei Hänen erilaisia pyhiä vaiheitaan. Esimerkiksi käydä maapallolla, käydä Colobilla, käydä Andromedan galaksissa, käydä Amerikassa. Ilmestyä ihmisen hahmossa (Lootille, Abrahamille, painimassa Jaakobin kanssa), ilmestyä kirkastettuna olentona (Moosekselle, Kirkastusvuorella, Joseph Smithille, temppelissä Israelissa ylipapeille ja nykyään apostolille).

Et sinä mitenkään kumonnut väitettäni: jos Pojalla on vaiheita ja silti on muuttumaton, voi Isä-Jumalallakin olla vaiheita ja silti Hän on muuttumaton.

Ja kun VT:ssa JHWH on usein Jeesus (Joh.ev alku todistaa tämän kristityille, muttei juutalaisille), niin tämä Jumala on muuttumaton, Isä, ja Poika myös.

Olli.S kirjoitti:

Silloin myös Isä-Jumalan muuttumattomuus tarkoittaa hänen jumalallista luontoaan, ei Hänen erilaisia pyhiä vaiheitaan. Esimerkiksi käydä maapallolla, käydä Colobilla, käydä Andromedan galaksissa, käydä Amerikassa. Ilmestyä ihmisen hahmossa (Lootille, Abrahamille, painimassa Jaakobin kanssa), ilmestyä kirkastettuna olentona (Moosekselle, Kirkastusvuorella, Joseph Smithille, temppelissä Israelissa ylipapeille ja nykyään apostolille).

Et sinä mitenkään kumonnut väitettäni: jos Pojalla on vaiheita ja silti on muuttumaton, voi Isä-Jumalallakin olla vaiheita ja silti Hän on muuttumaton.

Ja kun VT:ssa JHWH on usein Jeesus (Joh.ev alku todistaa tämän kristityille, muttei juutalaisille), niin tämä Jumala on muuttumaton, Isä, ja Poika myös.

Lue lisää

Profeettahan voisi kysyä jumalalta onko tämä tosiaan ihmisestä jumalaksi kehittynyt olento. Samalla voisi kysyä taivaan äidistäkin.
Minua ihmetyttää miksi em. oppien kohdalla ei ole ilmoitusta. Kirkko ottaa kovin vakavasti Smithin puheet ko. asioista vaikka ilmoitusta ei asiasta ole. Tässähän on se vaara että Smith olikin väärässä kuten Young, Taylor, Woodruff, Snow, Smith, Smith, McKay , Fielding Smith ja Lee sekä Kimball suurimman osan elämästään olivat väärässä pappeus- ja temppelikiellon suhteen.

VT:ssä JHWH ei ole koskaan kukaan muu kuin JHWH ja hänhän messiaankin lupaa lähettää. Nim. Selkeyttä on täällä lytännyt Raamatun ilmoituksen jumalasta mm siksi ettei hänestä ole mahdollista että maailman suurin jumala mitenkään tulisi itse käymään jonkun pikkukansana luona, mutta sinä nyt väität , että Korotettu ihminen kävi täällä jopa painimassakin . Mormonismissa näköjään uskotaan milloin mitäkin ja oma sekasotku yritetään siirtää muihinkin uskontoihin.
Ps. Jahve on oman ilmoituksensa mukaan aina ollut jumala ei hänellä siis ole "vaiheita" .

kaksipisteto kirjoitti:

VT:ssä JHWH ei ole koskaan kukaan muu kuin JHWH ja hänhän messiaankin lupaa lähettää. Nim. Selkeyttä on täällä lytännyt Raamatun ilmoituksen jumalasta mm siksi ettei hänestä ole mahdollista että maailman suurin jumala mitenkään tulisi itse käymään jonkun pikkukansana luona, mutta sinä nyt väität , että Korotettu ihminen kävi täällä jopa painimassakin . Mormonismissa näköjään uskotaan milloin mitäkin ja oma sekasotku yritetään siirtää muihinkin uskontoihin.
Ps. Jahve on oman ilmoituksensa mukaan aina ollut jumala ei hänellä siis ole "vaiheita" .

Lue lisää

Raamatun mukaan israelilaisten Jumala oli Kristus ennen syntymäänsä maan päälle. Olen antanut tämän kohdan monesti, mutta ei mene perille:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Myös Johanneksen evankeliumin alku ilmaisee saman:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
...
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]

Kuka siis oli Luoja, jonka kautta kaikki on syntynyt?
Olet, ":to", varsin itsepäinen, kun koetat väen väkisin pitää kiinni siitä, että Luoja oli joku muu kuin Kristus. Kristuksella eli Jahvella on Isä, joka on myös meidän henkemme Isä. Isä antoi Pojalleen tehtäväksi luoda eli järjestää sen maailman jossa elämme. On myös muita maailmoja, jotka on luotu Pojan kautta.

On varsin yksitoikkoista keskustella kanssasi, koska tosiasiat eivät kelpaa vaan tukeudut joihinkin kirjaimellisuuksiin ymmärtämättä, että puhutaan meidän maailmamme näkökulmasta. Muuttumattomuus tarkoittaa vain siihen nähden mikä koskee meitä.

samarin kirjoitti:

Profeettahan voisi kysyä jumalalta onko tämä tosiaan ihmisestä jumalaksi kehittynyt olento. Samalla voisi kysyä taivaan äidistäkin.
Minua ihmetyttää miksi em. oppien kohdalla ei ole ilmoitusta. Kirkko ottaa kovin vakavasti Smithin puheet ko. asioista vaikka ilmoitusta ei asiasta ole. Tässähän on se vaara että Smith olikin väärässä kuten Young, Taylor, Woodruff, Snow, Smith, Smith, McKay , Fielding Smith ja Lee sekä Kimball suurimman osan elämästään olivat väärässä pappeus- ja temppelikiellon suhteen.

Lue lisää

Se on juuri yksi tärkeä asia, että ei ole ilmoitusta. Näitä asioita ei ole laitettu kaanoniin. Ehkä juuri siksi, että niistä voi tulla kaikenlaisia väärinkäsityksiä eikä Josphkaan ole ymmärtänyt niitä täysin oikein. Jos ilmoitus tulee, se on varmaankin hieman erilainen. Ehkä me emme edes pysty ymmärtämään näitä asioita.

kaksipisteto kirjoitti:

VT:ssä JHWH ei ole koskaan kukaan muu kuin JHWH ja hänhän messiaankin lupaa lähettää. Nim. Selkeyttä on täällä lytännyt Raamatun ilmoituksen jumalasta mm siksi ettei hänestä ole mahdollista että maailman suurin jumala mitenkään tulisi itse käymään jonkun pikkukansana luona, mutta sinä nyt väität , että Korotettu ihminen kävi täällä jopa painimassakin . Mormonismissa näköjään uskotaan milloin mitäkin ja oma sekasotku yritetään siirtää muihinkin uskontoihin.
Ps. Jahve on oman ilmoituksensa mukaan aina ollut jumala ei hänellä siis ole "vaiheita" .

Lue lisää

VT:n Jumala on välillä Jeesus ja välillä Isä-Jumala. Kukaan ei aivan tarkasti pysty sanomaan milloin kumpi. Jeesus on joskus JHWH Raamatunkin mukaan, esim Joh.ev. alun Sana. Josephin ilmoitusten mukaan Jeesus nimenomaan on Jehova ja Isän nimi on Elohim, Loputon. Näin uskomme, sitä ei sitten ole Raamatussa muuta kuin explisiittisesti.

Selkeyttä kirjoitti:

Raamatun mukaan israelilaisten Jumala oli Kristus ennen syntymäänsä maan päälle. Olen antanut tämän kohdan monesti, mutta ei mene perille:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Myös Johanneksen evankeliumin alku ilmaisee saman:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
...
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]

Kuka siis oli Luoja, jonka kautta kaikki on syntynyt?
Olet, ":to", varsin itsepäinen, kun koetat väen väkisin pitää kiinni siitä, että Luoja oli joku muu kuin Kristus. Kristuksella eli Jahvella on Isä, joka on myös meidän henkemme Isä. Isä antoi Pojalleen tehtäväksi luoda eli järjestää sen maailman jossa elämme. On myös muita maailmoja, jotka on luotu Pojan kautta.

On varsin yksitoikkoista keskustella kanssasi, koska tosiasiat eivät kelpaa vaan tukeudut joihinkin kirjaimellisuuksiin ymmärtämättä, että puhutaan meidän maailmamme näkökulmasta. Muuttumattomuus tarkoittaa vain siihen nähden mikä koskee meitä.

Lue lisää

Hyvää työtä! Minä olen vähän laiska tekemään noin huolellista työtä. Kumpa paneutuisivat kunnolla noihin jakeisiin!

Olli.S kirjoitti:

VT:n Jumala on välillä Jeesus ja välillä Isä-Jumala. Kukaan ei aivan tarkasti pysty sanomaan milloin kumpi. Jeesus on joskus JHWH Raamatunkin mukaan, esim Joh.ev. alun Sana. Josephin ilmoitusten mukaan Jeesus nimenomaan on Jehova ja Isän nimi on Elohim, Loputon. Näin uskomme, sitä ei sitten ole Raamatussa muuta kuin explisiittisesti.

Lue lisää

Smith ei saanut ilmoitusta että isä olisi Elohim.
Tuon (yleis)nimen käyttö Isän erisnimenä vakiinnutettiin kirkossa vasta 1900-luvun alussa koska jäsenten keskuudessa oli profeettoja myöten sekaannusta isän ja pojan nimistä.

Olli.S kirjoitti:

Se on juuri yksi tärkeä asia, että ei ole ilmoitusta. Näitä asioita ei ole laitettu kaanoniin. Ehkä juuri siksi, että niistä voi tulla kaikenlaisia väärinkäsityksiä eikä Josphkaan ole ymmärtänyt niitä täysin oikein. Jos ilmoitus tulee, se on varmaankin hieman erilainen. Ehkä me emme edes pysty ymmärtämään näitä asioita.

Lue lisää

Eiköhän väärinkäsityksiä ja ymmärtämättömyyttä synny juurikin siksi että ei ole ilmoitusta asiasta.

Olli.S kirjoitti:

VT:n Jumala on välillä Jeesus ja välillä Isä-Jumala. Kukaan ei aivan tarkasti pysty sanomaan milloin kumpi. Jeesus on joskus JHWH Raamatunkin mukaan, esim Joh.ev. alun Sana. Josephin ilmoitusten mukaan Jeesus nimenomaan on Jehova ja Isän nimi on Elohim, Loputon. Näin uskomme, sitä ei sitten ole Raamatussa muuta kuin explisiittisesti.

Lue lisää

Tuo on muelenkiintoinen väite. Minulta on jäänyt huomaamatta jumalten vaihtuminen VT:ssa.
Annatko muutaman esimerkin kohdista joissa jumala on välillä joku toinen.

samarin kirjoitti:

Eiköhän väärinkäsityksiä ja ymmärtämättömyyttä synny juurikin siksi että ei ole ilmoitusta asiasta.

Eihän me voida sitä päättää mitä Jumala ilmoittaa.

samarin kirjoitti:

Tuo on muelenkiintoinen väite. Minulta on jäänyt huomaamatta jumalten vaihtuminen VT:ssa.
Annatko muutaman esimerkin kohdista joissa jumala on välillä joku toinen.

Eihän sitä tiedetä. Mutta kun joskus on Jeesus tiettävästi. Selkeyttä noita luettelee, niin joskus on kuitenkin ollut Isä.

Selkeyttä kirjoitti:

Raamatun mukaan israelilaisten Jumala oli Kristus ennen syntymäänsä maan päälle. Olen antanut tämän kohdan monesti, mutta ei mene perille:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Myös Johanneksen evankeliumin alku ilmaisee saman:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
...
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]

Kuka siis oli Luoja, jonka kautta kaikki on syntynyt?
Olet, ":to", varsin itsepäinen, kun koetat väen väkisin pitää kiinni siitä, että Luoja oli joku muu kuin Kristus. Kristuksella eli Jahvella on Isä, joka on myös meidän henkemme Isä. Isä antoi Pojalleen tehtäväksi luoda eli järjestää sen maailman jossa elämme. On myös muita maailmoja, jotka on luotu Pojan kautta.

On varsin yksitoikkoista keskustella kanssasi, koska tosiasiat eivät kelpaa vaan tukeudut joihinkin kirjaimellisuuksiin ymmärtämättä, että puhutaan meidän maailmamme näkökulmasta. Muuttumattomuus tarkoittaa vain siihen nähden mikä koskee meitä.

Lue lisää

Ensinnäkään tuossa ei sanota että Jeesus olisi Jahve, vaan siitäkin näkee ettei ole, kuten ei raamatussa olekaan. Olet mormoni, et tunne raamattua eikä se ole sinulle sinulle tärkeä ja sitä voi käyttääkin vain sillä tavoin sensuroituna että se ei tee tyhjäksi Smithin uskontoa. Jos Raamatun ottaa sellaisena kuin se on, Raamattu tekee juuri niin .
Olet veikannut raamatun jumalaa vastaan ja sinulla on tässä kyseessä ikinainti ja oma planeetta jumaluuksin, joista olet jo etukäteen maksanut. Sinulle Raamatun jumala ei siis millään voi olla totta ja yrität saada jopa Raamatun itse ilmoittamaan että sen jumala ei ole se jonka raamattu sanoo sen olevan ja jonka ilmoitukseen itsestään koko Raamatun tarina alusta lopuun loppuun perustuu.

Eksodustarina on sekin alusta loppuun Jahve-tarina, hänet mainitaaan siellä nimeltä satoja kertoja, hän tekee ja käskee kaiken, Egyptin esikoisten tappamisesta lain antamiseen ja tarinan lopussa Moseksen hautaamiseen. Hän saapuu tarinassa näkyvässä muodossa paikalle useampaan kertaan, myös antaessaan lain, jossa hän ilmoittaa että on ainoa jumala, siksi lakia pitää noudattaa . Jos israel uskoo Jahvea,niin Jahve vielä lupaa että tuhoaa kaananilaiskansat pois Israelin tieltä maassa johon he juuri ovat matkalla.

Sinusta kun Paavali metaforassaan sanoo että olihan siellä mukana Jeesuskin "Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus.", hän tarkoittaa että Jeesus teki kaiken muunkin. Miksi paavali tarjoaa vain hengellisen läsnäolon kun matkaan sisältyy valtava määrä Jahven raamatussa suurina tekoina ihasteltuja asioita, niin tappamista ja tuhoa mutta myös Jahve omaa näkyvää paikalla oloa sekä lain antaminen sekä israelin maan haltuunotto. Niistä Paavali sanoo että Jumala teki liiton, Jumala antoi lain jne joten sinun pitää selittää pois koko Paavalikin .

Olli.S kirjoitti:

Eihän sitä tiedetä. Mutta kun joskus on Jeesus tiettävästi. Selkeyttä noita luettelee, niin joskus on kuitenkin ollut Isä.

Raamatussa ei missään jumala vaihdu, nim. Selkeyttä kyllä niin väittää, mutta ei pysty sitä Raamatulla osoittamaan, jos pystyisi, hän samalla tulisi osoittaneeksi ettei Raamatulla ole mitään uskottavuutta. Siinähän perusasiat ilmoittaa ja tekee Jumala joka valehtelee sen kuka ja mikä on, ja vieläpä vannoo todeksi valheensa.

Olli.S kirjoitti:

Silloin myös Isä-Jumalan muuttumattomuus tarkoittaa hänen jumalallista luontoaan, ei Hänen erilaisia pyhiä vaiheitaan. Esimerkiksi käydä maapallolla, käydä Colobilla, käydä Andromedan galaksissa, käydä Amerikassa. Ilmestyä ihmisen hahmossa (Lootille, Abrahamille, painimassa Jaakobin kanssa), ilmestyä kirkastettuna olentona (Moosekselle, Kirkastusvuorella, Joseph Smithille, temppelissä Israelissa ylipapeille ja nykyään apostolille).

Et sinä mitenkään kumonnut väitettäni: jos Pojalla on vaiheita ja silti on muuttumaton, voi Isä-Jumalallakin olla vaiheita ja silti Hän on muuttumaton.

Ja kun VT:ssa JHWH on usein Jeesus (Joh.ev alku todistaa tämän kristityille, muttei juutalaisille), niin tämä Jumala on muuttumaton, Isä, ja Poika myös.

Lue lisää

Teet koko ajan järjettömiä virhepäätelmiä. Vedät nytkin yhtäläisyysmerkit asioiden välille, vaikka konteksti niissä on aivan eri. Ja toiseksi, päätelmäsi lähtökohta on edelleen Poika, ei Isä. Eikä sinun kommenttisi sen vuoksi kumoa sitä Raamatun totuutta, että Isä Jumala on henki ja nimeltään Jahve.

Olli.S kirjoitti:

Eihän sitä tiedetä. Mutta kun joskus on Jeesus tiettävästi. Selkeyttä noita luettelee, niin joskus on kuitenkin ollut Isä.

Toisin sanoen kaikki tuo on pelkkää oletusta ja arvailua. 'Selkeyttä' koettaa perustella näkemystään 1. Kor 10:4 ja Johanneksen evankeliumin alkuosan jakeilla, mutta mitä enemmän hän tuo ko. jakeita esiin, sitä enemmän ne todistavatkin Jumalan kolmiyhteydestä, yhdestä ainoasta Jumalasta.

kaksipisteto kirjoitti:

Raamatussa ei missään jumala vaihdu, nim. Selkeyttä kyllä niin väittää, mutta ei pysty sitä Raamatulla osoittamaan, jos pystyisi, hän samalla tulisi osoittaneeksi ettei Raamatulla ole mitään uskottavuutta. Siinähän perusasiat ilmoittaa ja tekee Jumala joka valehtelee sen kuka ja mikä on, ja vieläpä vannoo todeksi valheensa.

Lue lisää

Vanha testamentti puhuu kolmesta Herrasta Herrana. Herraa, joka johdatti Israelilaiset pois Egyptistä ja 40 vuotta erämaassa, se kutsuu myös Herran enkeliksi/Jumalan enkeliksi eli kysymyksessä ei voi olla Isä Jahve sen paremmin kuin Poika Sanakaan vaan kolmas jumaluuden jäsen Pyhä Henki. Jeesusta ei ole koskaan kutsuttu kirjoituksissa Herran enkeliksi tai Jumalan enkeliksi.

Moos. 14:19 Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa; ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa

Moos. 14:24 Kun aamuvartio tuli, katsahti Herra egyptiläisten joukkoa tulenpatsaasta ja pilvestä ja saattoi hämminkiin egyptiläisten joukon

KolmeHerraa kirjoitti:

Vanha testamentti puhuu kolmesta Herrasta Herrana. Herraa, joka johdatti Israelilaiset pois Egyptistä ja 40 vuotta erämaassa, se kutsuu myös Herran enkeliksi/Jumalan enkeliksi eli kysymyksessä ei voi olla Isä Jahve sen paremmin kuin Poika Sanakaan vaan kolmas jumaluuden jäsen Pyhä Henki. Jeesusta ei ole koskaan kutsuttu kirjoituksissa Herran enkeliksi tai Jumalan enkeliksi.

Moos. 14:19 Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa; ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa

Moos. 14:24 Kun aamuvartio tuli, katsahti Herra egyptiläisten joukkoa tulenpatsaasta ja pilvestä ja saattoi hämminkiin egyptiläisten joukon

Lue lisää

2. Moos. 23:23 Sillä minun enkelini käy sinun edelläsi ja johdattaa sinut amorilaisten, heettiläisten, perissiläisten, kanaanilaisten, hivviläisten ja jebusilaisten maahan, ja minä hävitän heidät.

Selkeyttä kirjoitti:

Raamatun mukaan israelilaisten Jumala oli Kristus ennen syntymäänsä maan päälle. Olen antanut tämän kohdan monesti, mutta ei mene perille:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Myös Johanneksen evankeliumin alku ilmaisee saman:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
...
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]

Kuka siis oli Luoja, jonka kautta kaikki on syntynyt?
Olet, ":to", varsin itsepäinen, kun koetat väen väkisin pitää kiinni siitä, että Luoja oli joku muu kuin Kristus. Kristuksella eli Jahvella on Isä, joka on myös meidän henkemme Isä. Isä antoi Pojalleen tehtäväksi luoda eli järjestää sen maailman jossa elämme. On myös muita maailmoja, jotka on luotu Pojan kautta.

On varsin yksitoikkoista keskustella kanssasi, koska tosiasiat eivät kelpaa vaan tukeudut joihinkin kirjaimellisuuksiin ymmärtämättä, että puhutaan meidän maailmamme näkökulmasta. Muuttumattomuus tarkoittaa vain siihen nähden mikä koskee meitä.

Lue lisää

Minua ihmetyttää kuinka Selkeyttä voit vedota Johanneksen evankeliumin kohtaan Jeesuksen jumaluudesta puhuttaessa. Tuo Joh. 1:1-3 on yksi niistä kohdista jotka ovat väärennettyjä. Mormonin kirjan mukaan Raamatun kohtia on muuttanut Perkeleen kirkko, täällä Olli tiesi kertoa että Uuden Testamentin väärennöksistä on vastuussa Katolinen kirkko ja "sen kreikkalainen edeltäjä" (mitä lienee tuo tarkoittaakaan).

Smithin mukaan Joh. 1: 1-3 kuuluu oikeasti ja väärentämättömänä näin :
"Alussa evankeliumia saarnattiin Pojan kautta. Ja evankeliumi oli sana, ja sana oli Pojan luona, ja Poika oli Jumalan luona, ja Poika oli Jumalasta.
Sama Poika oli alussa Jumalan luona.
Hän teki kaiken, eikä ilman häntä ole tehty mitään, mikä tehtiin. " Joseph Smithin Raamatunkäännös Joh. 1:1-3

Eli Jahve-Jeesus ei ole Sana, vaan evankeliumi oli sana.
Poika -Jeesus ei myöskään ole Jumala kuten kristityt uskovat Sanan olevan Jumala, vaan Poika oli Jumalasta. Eli käytit kohtaa joka ei Smithin mukaan todista että Jeesus oli Jumala vaan Jumalasta.

kaksipisteto kirjoitti:

Raamatussa ei missään jumala vaihdu, nim. Selkeyttä kyllä niin väittää, mutta ei pysty sitä Raamatulla osoittamaan, jos pystyisi, hän samalla tulisi osoittaneeksi ettei Raamatulla ole mitään uskottavuutta. Siinähän perusasiat ilmoittaa ja tekee Jumala joka valehtelee sen kuka ja mikä on, ja vieläpä vannoo todeksi valheensa.

Lue lisää

No sitten se on aina Jeesus, jos ei vaihdu.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Teet koko ajan järjettömiä virhepäätelmiä. Vedät nytkin yhtäläisyysmerkit asioiden välille, vaikka konteksti niissä on aivan eri. Ja toiseksi, päätelmäsi lähtökohta on edelleen Poika, ei Isä. Eikä sinun kommenttisi sen vuoksi kumoa sitä Raamatun totuutta, että Isä Jumala on henki ja nimeltään Jahve.

Lue lisää

Kumpi ny mahtaa tehdä virhepäätelmiä. Sinä vaan uskot tiettyyn Raamatun tulkintaan, joka rehellisesti tutkittuna on virheellinen.

Jumala on henki. Mutta kiellätkö ettei hänellä ole kirkastettua ruumista? Miten Jeesus ja ilmeisesti Isäkin pystyivät ilmestymään ihmisten hahmossa ja esimerkiksi syömään kalaa.

samarin kirjoitti:

Minua ihmetyttää kuinka Selkeyttä voit vedota Johanneksen evankeliumin kohtaan Jeesuksen jumaluudesta puhuttaessa. Tuo Joh. 1:1-3 on yksi niistä kohdista jotka ovat väärennettyjä. Mormonin kirjan mukaan Raamatun kohtia on muuttanut Perkeleen kirkko, täällä Olli tiesi kertoa että Uuden Testamentin väärennöksistä on vastuussa Katolinen kirkko ja "sen kreikkalainen edeltäjä" (mitä lienee tuo tarkoittaakaan).

Smithin mukaan Joh. 1: 1-3 kuuluu oikeasti ja väärentämättömänä näin :
"Alussa evankeliumia saarnattiin Pojan kautta. Ja evankeliumi oli sana, ja sana oli Pojan luona, ja Poika oli Jumalan luona, ja Poika oli Jumalasta.
Sama Poika oli alussa Jumalan luona.
Hän teki kaiken, eikä ilman häntä ole tehty mitään, mikä tehtiin. " Joseph Smithin Raamatunkäännös Joh. 1:1-3

Eli Jahve-Jeesus ei ole Sana, vaan evankeliumi oli sana.
Poika -Jeesus ei myöskään ole Jumala kuten kristityt uskovat Sanan olevan Jumala, vaan Poika oli Jumalasta. Eli käytit kohtaa joka ei Smithin mukaan todista että Jeesus oli Jumala vaan Jumalasta.

Lue lisää

Hyviä huomioita, mutta entä ne muut kohdat, jotka Selkeyttä osoitti todistavan Jeesuksen olleen Jahve Raamatussa? Mehän uskomme siihen joka tapauksessa Josephin saamien ilmoitusten takia.

Ja alkuseurakunnan uskontunnustus: "Jeesus on Herra (JHWH)!" "Minä olen..." sanoi Jeesus ylipapillekin, jolloin tämä repäisi paitansa, kun juutalaisena heti ymmärsi mitä Jeesus sanoi ja tuomitsi sen jumalanpilkaksi.

Olli.S kirjoitti:

Hyviä huomioita, mutta entä ne muut kohdat, jotka Selkeyttä osoitti todistavan Jeesuksen olleen Jahve Raamatussa? Mehän uskomme siihen joka tapauksessa Josephin saamien ilmoitusten takia.

Ja alkuseurakunnan uskontunnustus: "Jeesus on Herra (JHWH)!" "Minä olen..." sanoi Jeesus ylipapillekin, jolloin tämä repäisi paitansa, kun juutalaisena heti ymmärsi mitä Jeesus sanoi ja tuomitsi sen jumalanpilkaksi.

Lue lisää

Minä en oikein ymmärrä mitä Paavali tarkoittaa kun puhuu kalliosta joka seurasi kansaa. En muista lukeneeni liikkuvasta kalliosta vaan muistaakseni tarinassa esiintyy liikkuva pilvi-ja tulipatsas (tai jotain sinne päin).
Viitteet Vanhaan Testamenttiin tuosta Paavalin jakeesta eivät kerro mistään liikkuvasta kalliosta:
"Minä olen sinua vastassa kalliolla Horebin luona. Lyö kallioon, niin siitä alkaa juosta vettä ja kansa saa juodakseen." Mooses teki niin Israelin vanhimpien nähden. 2. Mooses 17:6

"Sitten hän ja Aaron kutsuivat kansan koolle kallion luo. Mooses sanoi kansalle: "Kuulkaa nyt, kapinoijat! Tästä kalliostako meidän muka pitäisi saada teille vettä?"
Mooses kohotti sauvan ja iski kahdesti kalliota, ja siitä alkoi juosta vettä, niin että kaikki israelilaiset ja heidän karjansa saivat juoda kyllikseen." 4. Moos. 20:10,11

Ei tuo kallio kulkenut kansanjoukon mukana vaan kansa meni kallion luo Mooseksen ohjaamana. Miten siis tuo osoittaa että Kristus on Jahve?

Olli.S kirjoitti:

Hyviä huomioita, mutta entä ne muut kohdat, jotka Selkeyttä osoitti todistavan Jeesuksen olleen Jahve Raamatussa? Mehän uskomme siihen joka tapauksessa Josephin saamien ilmoitusten takia.

Ja alkuseurakunnan uskontunnustus: "Jeesus on Herra (JHWH)!" "Minä olen..." sanoi Jeesus ylipapillekin, jolloin tämä repäisi paitansa, kun juutalaisena heti ymmärsi mitä Jeesus sanoi ja tuomitsi sen jumalanpilkaksi.

Lue lisää

Nim. Selkeyttä ei ole pystynyt osoittamaan yhtään kohtaa raamatussa joka osoittaisi että Jeesus olisi raamatussa Jahve koska ei ole sellaista kohtaa. Koko Israelin uskonnon tarina on tarina jumalasta, Jahvesta, joka ilmottautuu henkilölle josta kansa alkaa, "kantaisälle", Jumalaksi, Kaikkivaltiaaksi. Jahve tekee liiton, antaa lain ja lupaa Israelille oman maankin, ehtona tuolle kaikelle on, että kansa on sen todistaja ettei ole muuta jumalaa kuin Jahve: "Minä olen Jahve, ei ole muuta Jumalaa".Miten tuon voi tulkita väärin?

Jahve lupaa myös lähettää voideltunsa Israelin avuksi, siksi kukaan messiasta osasi odottaa tai sellaiseksi voi ilmottautua.

Ainoa kohta jossa sanotaan että jeesus on sama kuin Jahve on Johanneksen evankeliumissa, jossa Jeesus sanoo " minä ja isä olemme yhtä", mutta siinäkin on siis edelleen isä ,Jahve.
Jos uskoo kuten mormonit, että Jahve ei tiennyt edes kuka on, tai vain valehteli joinkun tuntemattoman jumalan käskystä,tai että joku/jotkut ihmiset ovat keksineet koko Jahven, silloin raamatulla ei ole uskonnollista arvoa, vaan se on Mormonin kirjan luokkaa. Tosin historiallisesti toisin kuin Mormonin kirja todelliseen ymäristöön asetettu eikä kopio.

Olli.S kirjoitti:

Eihän me voida sitä päättää mitä Jumala ilmoittaa.

Miksi sitten kirjoittaa artikkeleita ja puheita aiheesta josta ei ole ilmoitettu kun ilmoitettujakin asioita piisaa.
Profeetathan voisivat kysyä asiaa Herralta?

Olli.S kirjoitti:

Silloin myös Isä-Jumalan muuttumattomuus tarkoittaa hänen jumalallista luontoaan, ei Hänen erilaisia pyhiä vaiheitaan. Esimerkiksi käydä maapallolla, käydä Colobilla, käydä Andromedan galaksissa, käydä Amerikassa. Ilmestyä ihmisen hahmossa (Lootille, Abrahamille, painimassa Jaakobin kanssa), ilmestyä kirkastettuna olentona (Moosekselle, Kirkastusvuorella, Joseph Smithille, temppelissä Israelissa ylipapeille ja nykyään apostolille).

Et sinä mitenkään kumonnut väitettäni: jos Pojalla on vaiheita ja silti on muuttumaton, voi Isä-Jumalallakin olla vaiheita ja silti Hän on muuttumaton.

Ja kun VT:ssa JHWH on usein Jeesus (Joh.ev alku todistaa tämän kristityille, muttei juutalaisille), niin tämä Jumala on muuttumaton, Isä, ja Poika myös.

Lue lisää

Kenelle nykyisistä apostoleista on Jumala (kumpaa tarkoitit Isää vaiko Poikaa?) ilmestynyt?

samarin kirjoitti:

Minä en oikein ymmärrä mitä Paavali tarkoittaa kun puhuu kalliosta joka seurasi kansaa. En muista lukeneeni liikkuvasta kalliosta vaan muistaakseni tarinassa esiintyy liikkuva pilvi-ja tulipatsas (tai jotain sinne päin).
Viitteet Vanhaan Testamenttiin tuosta Paavalin jakeesta eivät kerro mistään liikkuvasta kalliosta:
"Minä olen sinua vastassa kalliolla Horebin luona. Lyö kallioon, niin siitä alkaa juosta vettä ja kansa saa juodakseen." Mooses teki niin Israelin vanhimpien nähden. 2. Mooses 17:6

"Sitten hän ja Aaron kutsuivat kansan koolle kallion luo. Mooses sanoi kansalle: "Kuulkaa nyt, kapinoijat! Tästä kalliostako meidän muka pitäisi saada teille vettä?"
Mooses kohotti sauvan ja iski kahdesti kalliota, ja siitä alkoi juosta vettä, niin että kaikki israelilaiset ja heidän karjansa saivat juoda kyllikseen." 4. Moos. 20:10,11

Ei tuo kallio kulkenut kansanjoukon mukana vaan kansa meni kallion luo Mooseksen ohjaamana. Miten siis tuo osoittaa että Kristus on Jahve?

Lue lisää

Ei osoita mitenkään että Jeesus olisi Jahve, varsinkin kun Paavali muualla aihetta käsitellessään sanoo, että Jumala ne teki. Ei muutenkaan UT:ssa ole epäselvää siitä että Jumala lähetti messiaan eikä suinkaan itse ole messias.

Eksodus-tarina on täynnä Jahvea hänet nimeltä mainiten, Jahvehan siellä teki kaiken, mutta Paavali laittoi Jeesuksenkin mukaan: Jeesus jakeli hengellistä juomaa ja metaforan pohjana Paavalilla on tuo kallio, josta israelilaiset joivat ja juottivat karjansa. Paavalin mukaan Jeesus juotti "hengellisesti ", mutta Jahve oli se joka suoritti ikävät hommat kuten tappamiset , eikä tarina sinä suhteessa ole kaunis, viattomiakin tapettiin syyttä suotta.

kaksipisteto kirjoitti:

Nim. Selkeyttä ei ole pystynyt osoittamaan yhtään kohtaa raamatussa joka osoittaisi että Jeesus olisi raamatussa Jahve koska ei ole sellaista kohtaa. Koko Israelin uskonnon tarina on tarina jumalasta, Jahvesta, joka ilmottautuu henkilölle josta kansa alkaa, "kantaisälle", Jumalaksi, Kaikkivaltiaaksi. Jahve tekee liiton, antaa lain ja lupaa Israelille oman maankin, ehtona tuolle kaikelle on, että kansa on sen todistaja ettei ole muuta jumalaa kuin Jahve: "Minä olen Jahve, ei ole muuta Jumalaa".Miten tuon voi tulkita väärin?

Jahve lupaa myös lähettää voideltunsa Israelin avuksi, siksi kukaan messiasta osasi odottaa tai sellaiseksi voi ilmottautua.

Ainoa kohta jossa sanotaan että jeesus on sama kuin Jahve on Johanneksen evankeliumissa, jossa Jeesus sanoo " minä ja isä olemme yhtä", mutta siinäkin on siis edelleen isä ,Jahve.
Jos uskoo kuten mormonit, että Jahve ei tiennyt edes kuka on, tai vain valehteli joinkun tuntemattoman jumalan käskystä,tai että joku/jotkut ihmiset ovat keksineet koko Jahven, silloin raamatulla ei ole uskonnollista arvoa, vaan se on Mormonin kirjan luokkaa. Tosin historiallisesti toisin kuin Mormonin kirja todelliseen ymäristöön asetettu eikä kopio.

Lue lisää

Noinko sinun mielestäsi: "Nim. Selkeyttä ei ole pystynyt osoittamaan yhtään kohtaa raamatussa joka osoittaisi että Jeesus olisi raamatussa Jahve koska ei ole sellaista kohtaa." Raamattuni mukaan tämä on selkeästi muuta kuin mielipiteesi:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Selkeyttä kirjoitti:

Noinko sinun mielestäsi: "Nim. Selkeyttä ei ole pystynyt osoittamaan yhtään kohtaa raamatussa joka osoittaisi että Jeesus olisi raamatussa Jahve koska ei ole sellaista kohtaa." Raamattuni mukaan tämä on selkeästi muuta kuin mielipiteesi:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Lue lisää

Missä kohtaa Paavali tuossa sanoo, että Jahve on sama kuin Jeesus? Ne teot jotka Jahve tarinassa teki, Paavali ilmoittaa Jumalan tehneen.Miksi piti laittaa tarinaan erikseen messias ja erikseen Jahve, jos he kerran olivat samat?

Ei Paavalilta varmaan mitenkään olisi jäänyt huomaamatta että Jahve, jos olisi ollut messias, silloin valehtelisi sekä laissa että profeetoissa. Lakia Siinailla antaessaan Jahve ilmoitti että lakia pitää noudattaa koska se on hänen, Jahven, laki ja hän on ainoa on Jumala. "Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että Jahve on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole"

kaksipisteto kirjoitti:

Missä kohtaa Paavali tuossa sanoo, että Jahve on sama kuin Jeesus? Ne teot jotka Jahve tarinassa teki, Paavali ilmoittaa Jumalan tehneen.Miksi piti laittaa tarinaan erikseen messias ja erikseen Jahve, jos he kerran olivat samat?

Ei Paavalilta varmaan mitenkään olisi jäänyt huomaamatta että Jahve, jos olisi ollut messias, silloin valehtelisi sekä laissa että profeetoissa. Lakia Siinailla antaessaan Jahve ilmoitti että lakia pitää noudattaa koska se on hänen, Jahven, laki ja hän on ainoa on Jumala. "Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että Jahve on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole"

Lue lisää

Kuka "kulki heidän mukanaan" ellei Hän ollut Kristus kuten Raamatussa sanotaan? Oliko israelilaisilla toinenkin opastaja 40 vuoden erämaavaelluksen aikana? Minusta on selvää, että Jumala antoi en tehtävän Jahvelle, josta sittemmin tunnetaan Kristuksena.

Selkeyttä kirjoitti:

Kuka "kulki heidän mukanaan" ellei Hän ollut Kristus kuten Raamatussa sanotaan? Oliko israelilaisilla toinenkin opastaja 40 vuoden erämaavaelluksen aikana? Minusta on selvää, että Jumala antoi en tehtävän Jahvelle, josta sittemmin tunnetaan Kristuksena.

Lue lisää

Sinä siis kirjoitat raamatun uudelleen, "Minusta on selvää, että Jumala antoi en tehtävän Jahvelle, josta sittemmin tunnetaan Kristuksena. " Ei Jahvea voi tuntea messiaana koska raamattu itse ilmoittaa että messias on Jahven lähettämä voideltu,Jahven palvelija eikä suinkaan Jahve itse. Jahve myös ilmoittaa että on ainoa jumala - huolimatta siitä miltä sinusta tuntuu. Jätit vastaamatta esittämiini kysymyksiin, mutta niinhän useimmiten teet.
Jahve ei vain opastanut , hän vapautti, tappoi ja tuhosi sekä antoi lain eikä Paavali sano että messias teki tuon, vaan Jumala teki.

kaksipisteto kirjoitti:

Sinä siis kirjoitat raamatun uudelleen, "Minusta on selvää, että Jumala antoi en tehtävän Jahvelle, josta sittemmin tunnetaan Kristuksena. " Ei Jahvea voi tuntea messiaana koska raamattu itse ilmoittaa että messias on Jahven lähettämä voideltu,Jahven palvelija eikä suinkaan Jahve itse. Jahve myös ilmoittaa että on ainoa jumala - huolimatta siitä miltä sinusta tuntuu. Jätit vastaamatta esittämiini kysymyksiin, mutta niinhän useimmiten teet.
Jahve ei vain opastanut , hän vapautti, tappoi ja tuhosi sekä antoi lain eikä Paavali sano että messias teki tuon, vaan Jumala teki.

Lue lisää

Etkö osaa vastata: Kuka "kulki heidän mukanaan" ellei Hän ollut Kristus kuten Raamatussa sanotaan?

Selkeyttä kirjoitti:

Etkö osaa vastata: Kuka "kulki heidän mukanaan" ellei Hän ollut Kristus kuten Raamatussa sanotaan?

En minä täällä sentään päivystä.
"Jahve kulki päiväsaikaan pilvipatsaassa heidän edellään näyttäen heille tietä ja yöllä tulipatsaassa valaisten heidän tietään, niin että he saattoivat kulkea sekä päivällä että yöllä. " Jahvehan teki aivan kaiken, lähetti vitsaukset, paadutti faraon sydämen, tappoi itse egyptiläisten esikoiset "12 Sinä yönä minä kuljen läpi Egyptin ja surmaan Egyptin jokaisen esikoisen, niin ihmisten kuin eläintenkin. Minä, Jahve,..."
"Sinä yönä Jahve valvoi viedäkseen heidät pois Egyptin maasta; se on Jahvelle pyhitetty yö, ja silloin kaikkien israelilaisten sukupolvesta toiseen tulee valvoa."
Jahve hukutti faraon armeijan, hautasi Moseksen ,antoi lain,teki liiton lupasi Israelin maan.
Miksi Paavali sanoo että Jeesuskin oli läsnä ja antoi hengellistä juomaa , mutta muun teki Jumala? "Ovathan he israelilaisia, jotka Jumala on ottanut lapsikseen ja joille hän on antanut kirkkautensa. Heidän kanssaan hän on tehnyt liitot, heille hän on antanut lain, jumalanpalveluksen ja lupaukset"
"Jumala valitsi isämme, ja kun he olivat Egyptissä, vieraassa maassa, hän teki heistä suuren kansan ja johdatti heidät väkevällä kädellään sieltä pois. "

kaksipisteto kirjoitti:

En minä täällä sentään päivystä.
"Jahve kulki päiväsaikaan pilvipatsaassa heidän edellään näyttäen heille tietä ja yöllä tulipatsaassa valaisten heidän tietään, niin että he saattoivat kulkea sekä päivällä että yöllä. " Jahvehan teki aivan kaiken, lähetti vitsaukset, paadutti faraon sydämen, tappoi itse egyptiläisten esikoiset "12 Sinä yönä minä kuljen läpi Egyptin ja surmaan Egyptin jokaisen esikoisen, niin ihmisten kuin eläintenkin. Minä, Jahve,..."
"Sinä yönä Jahve valvoi viedäkseen heidät pois Egyptin maasta; se on Jahvelle pyhitetty yö, ja silloin kaikkien israelilaisten sukupolvesta toiseen tulee valvoa."
Jahve hukutti faraon armeijan, hautasi Moseksen ,antoi lain,teki liiton lupasi Israelin maan.
Miksi Paavali sanoo että Jeesuskin oli läsnä ja antoi hengellistä juomaa , mutta muun teki Jumala? "Ovathan he israelilaisia, jotka Jumala on ottanut lapsikseen ja joille hän on antanut kirkkautensa. Heidän kanssaan hän on tehnyt liitot, heille hän on antanut lain, jumalanpalveluksen ja lupaukset"
"Jumala valitsi isämme, ja kun he olivat Egyptissä, vieraassa maassa, hän teki heistä suuren kansan ja johdatti heidät väkevällä kädellään sieltä pois. "

Lue lisää

Tämän kohdan mukaan mukana kulkija oli Kristus:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Tässä ei ole mitään mieltä ellei totea, että Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama. Mitä tulee kertomukseen Jahven teoista egyptiläisille, niin mielestäni on kysymys kirjallisuudesta. Jahve ei voi olla niin julma, että surmaa viattomia kansan esikoisia. Tässä täytyy olla kysymys yleensä johdatuksesta tai vain kansanrunoudesta. Tietääkseni ei ole todisteita siitä, että israelilaiset olisivat edes olleet orjuudessa Egyptissä. Tapahtumat on merkitty kirjoihin paljon niiden ajankohtien jälkeen ja tarkoituksena on nähdäkseni ollut uskonnollisten periaatteiden opettaminen eikä tapahtumien tarkka kuvaaminen.

Tuskinpa kukaan ottaa juuri mitään Kalevalassa olevaakaan tosiasioina.

Selkeyttä kirjoitti:

Tämän kohdan mukaan mukana kulkija oli Kristus:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Tässä ei ole mitään mieltä ellei totea, että Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama. Mitä tulee kertomukseen Jahven teoista egyptiläisille, niin mielestäni on kysymys kirjallisuudesta. Jahve ei voi olla niin julma, että surmaa viattomia kansan esikoisia. Tässä täytyy olla kysymys yleensä johdatuksesta tai vain kansanrunoudesta. Tietääkseni ei ole todisteita siitä, että israelilaiset olisivat edes olleet orjuudessa Egyptissä. Tapahtumat on merkitty kirjoihin paljon niiden ajankohtien jälkeen ja tarkoituksena on nähdäkseni ollut uskonnollisten periaatteiden opettaminen eikä tapahtumien tarkka kuvaaminen.

Tuskinpa kukaan ottaa juuri mitään Kalevalassa olevaakaan tosiasioina.

Lue lisää

Jos Jahvetti ja Jesse juoksevat maratonin, onko asiassa mitään mieltä, elleivät he ole yksi ja sama henkilö;-?
Ja heti perään kirjoitat, että kysymys on vain kirjallisuudesta. Vain kirjallisuudesta toki onkin kysymys. Mitään erämaavaellusta a Egyptin orjuutta ei ole ollutkaan! Olet siis aivan oikeassa. Kuitenkin sinulle on tärkeää, että kuka sadussa oli kukin ja selität sen aivan pieleen...

Selkeyttä kirjoitti:

Tämän kohdan mukaan mukana kulkija oli Kristus:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Tässä ei ole mitään mieltä ellei totea, että Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama. Mitä tulee kertomukseen Jahven teoista egyptiläisille, niin mielestäni on kysymys kirjallisuudesta. Jahve ei voi olla niin julma, että surmaa viattomia kansan esikoisia. Tässä täytyy olla kysymys yleensä johdatuksesta tai vain kansanrunoudesta. Tietääkseni ei ole todisteita siitä, että israelilaiset olisivat edes olleet orjuudessa Egyptissä. Tapahtumat on merkitty kirjoihin paljon niiden ajankohtien jälkeen ja tarkoituksena on nähdäkseni ollut uskonnollisten periaatteiden opettaminen eikä tapahtumien tarkka kuvaaminen.

Tuskinpa kukaan ottaa juuri mitään Kalevalassa olevaakaan tosiasioina.

Lue lisää

"Tässä ei ole mitään mieltä ellei totea, että Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama" Kyllä siinä on, kun Paavalikin toteaa että nuo muut asiat teki Jumala joka Jeesuksenkin lähetti ja koko ja Raamattu sanoo samaa. Sen sanoma , se jolla juutalaiset ja kristityt jo alusta alken erottuivat nk pakanauskonnoista oli , että he uskoivat yhteen näkymättömään jumalaan joka oli luonut kaiken ja tehnyt liiton Israelin kanssa ja luvannut lähettää mm messiaan.

Raamatun mukaan on olemassa Jahve- niminen jumala joka on ollut sama alusta on kaikkivaltias luoja, ei siis vain elemententtien järjestelijä eikä yksi jatkuvasta jumalsarjasta, on henkiolento eikä sukupuoliolento. Sinun uskonnollasi on tyystin toisenlainen jumala, kehityksen tulos, ruumiillinen elementtien järjestelijä, joka on joskus ollut kuten ihmiset nyt , asuu tietyssä paikassa, on avioitunut jonkun naispuolisen olennon kanssa jonka kanssa myös lisääntyy.

Uskontonne on vapaa uskomaan omaan jumalaanne mutta ei voi muuttaa Raamatun jumalaa vaikka niin yritätte tehdä. Siksi joudutte selittämään joka ikisen jahven ilmoituksen pois . Näin jahve teidän mukaanne on 900 vuoden ajan ilmoittanut israelille pelkästään asioita jotka eivät pidä paikaansa, mutta on silti vannonut sanomansa todeksi ja laittanut lain ja liiton noiden valheidensa pohjalle.

On todellakin totta, että eksodus on pelkä tarina, sen esikuvana voi olla kaananilaisryhmien muutto aina viljavaan Niilin suistoon silloin kun omalla alueella kuivuus on aiheuttanut nälänhädän .Siinä muodossa kuin raamattu tarinan kertoo, se ei ole totta miltään osin, ja jos sen tiedät, mitä järkeä sinun on yrittää muuttaa tarinan päähenkilö toiseksi ? Ei Paavalikaan niin tehnyt.

Israelilaiset, vaikka ovat olemassa oleva kansa, loivat itselleen mielikuvitusmenneisyyden,´tuohon osioon kuuluvat myös nk kantaisät sekä Israelin suurvalta Salomon alaisuudessa

Selkeyttä kirjoitti:

Tämän kohdan mukaan mukana kulkija oli Kristus:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Tässä ei ole mitään mieltä ellei totea, että Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama. Mitä tulee kertomukseen Jahven teoista egyptiläisille, niin mielestäni on kysymys kirjallisuudesta. Jahve ei voi olla niin julma, että surmaa viattomia kansan esikoisia. Tässä täytyy olla kysymys yleensä johdatuksesta tai vain kansanrunoudesta. Tietääkseni ei ole todisteita siitä, että israelilaiset olisivat edes olleet orjuudessa Egyptissä. Tapahtumat on merkitty kirjoihin paljon niiden ajankohtien jälkeen ja tarkoituksena on nähdäkseni ollut uskonnollisten periaatteiden opettaminen eikä tapahtumien tarkka kuvaaminen.

Tuskinpa kukaan ottaa juuri mitään Kalevalassa olevaakaan tosiasioina.

Lue lisää

Jälleen kerran ohitat varsin sujuvasti 1. Kor. 10:4 jakeen kontekstin. 1. Kor 10 luvussa Paavali jatkaa vielä sen aiheen käsittelyä, jonka hän aloitti 8. luvussa ja jatkoi 9. luvussa: mitä korinttilaisten kristittyjen pitäisi ajatella ja tehdä epäjumalille uhratun lihan suhteen?

//"Tässä ei ole mitään mieltä ellei totea, että Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama."//

Koko Raamatun kontekstissa kommenttisi tarkoittaa, että Isä (=Jahve) ja Poika (=Kristus) ovat yksi ja sama Jumala.

//"Jahve ei voi olla niin julma, että surmaa viattomia kansan esikoisia. "//

Nyt unohdat kokonaan sen, miten Jumala suhtautuu syntiin VT:ssä.

Selkeyttä kirjoitti:

Tämän kohdan mukaan mukana kulkija oli Kristus:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Tässä ei ole mitään mieltä ellei totea, että Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama. Mitä tulee kertomukseen Jahven teoista egyptiläisille, niin mielestäni on kysymys kirjallisuudesta. Jahve ei voi olla niin julma, että surmaa viattomia kansan esikoisia. Tässä täytyy olla kysymys yleensä johdatuksesta tai vain kansanrunoudesta. Tietääkseni ei ole todisteita siitä, että israelilaiset olisivat edes olleet orjuudessa Egyptissä. Tapahtumat on merkitty kirjoihin paljon niiden ajankohtien jälkeen ja tarkoituksena on nähdäkseni ollut uskonnollisten periaatteiden opettaminen eikä tapahtumien tarkka kuvaaminen.

Tuskinpa kukaan ottaa juuri mitään Kalevalassa olevaakaan tosiasioina.

Lue lisää

Vielä hieman jatkoa:
Varoittaakseen korinttilaisia epäjumalien palvelemisesta, Paavali 1. Kor. 10. luvun alussa antaa esimerkin juutalaisen kansan vaiheista. Punaisen meren ylitys oli vertauskuva tulevasta kasteesta. Manna taas oli vertauskuva Kristuksesta: leipä joka tulee alas taivaasta, ja se joka sitä syö elää ikuisesti. Elämän leipä. Tähän Paavali viittaa kallio vertauksellaan.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Jälleen kerran ohitat varsin sujuvasti 1. Kor. 10:4 jakeen kontekstin. 1. Kor 10 luvussa Paavali jatkaa vielä sen aiheen käsittelyä, jonka hän aloitti 8. luvussa ja jatkoi 9. luvussa: mitä korinttilaisten kristittyjen pitäisi ajatella ja tehdä epäjumalille uhratun lihan suhteen?

//"Tässä ei ole mitään mieltä ellei totea, että Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama."//

Koko Raamatun kontekstissa kommenttisi tarkoittaa, että Isä (=Jahve) ja Poika (=Kristus) ovat yksi ja sama Jumala.

//"Jahve ei voi olla niin julma, että surmaa viattomia kansan esikoisia. "//

Nyt unohdat kokonaan sen, miten Jumala suhtautuu syntiin VT:ssä.

Lue lisää

Vetoat ilman perusteita "kontekstiin", joka mielestäsi puuttuu. Tuollainen vetoaminen näyttää olevan tapasi.

Näin on: Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama, Se ilmenee tästä:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Jahven ja meidän kaikkien Isä-Jumala on Jumala, jonka luona Sana eli Kristus oli kuten Johanneksen alussa sanotaan.

Selkeyttä kirjoitti:

Tämän kohdan mukaan mukana kulkija oli Kristus:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Tässä ei ole mitään mieltä ellei totea, että Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama. Mitä tulee kertomukseen Jahven teoista egyptiläisille, niin mielestäni on kysymys kirjallisuudesta. Jahve ei voi olla niin julma, että surmaa viattomia kansan esikoisia. Tässä täytyy olla kysymys yleensä johdatuksesta tai vain kansanrunoudesta. Tietääkseni ei ole todisteita siitä, että israelilaiset olisivat edes olleet orjuudessa Egyptissä. Tapahtumat on merkitty kirjoihin paljon niiden ajankohtien jälkeen ja tarkoituksena on nähdäkseni ollut uskonnollisten periaatteiden opettaminen eikä tapahtumien tarkka kuvaaminen.

Tuskinpa kukaan ottaa juuri mitään Kalevalassa olevaakaan tosiasioina.

Lue lisää

Lisään vielä että mm Jeesus ja Paavali ottivat tosina israelilaisten luomat ja osin muilta lainaamat tarinat ja nehän ovat Jahven ilmoitusten taustaksi rakennettu, oli kantaisä jolle Jahve jo ilmestyi, oltiin orjina Egyptissä ja sieltäkin Jahve vapautti kansansa ja antoi kotimatkalla lainkin jota pitää noudattaa.
Tuosta tarinasta on peräisin sekin lain kohta jota Jeesus pitää tärkeimpänä käskynä.
Israelin tarinaperinteeseen uskova Smith sepitti jopa Abrahamin omakätiset muistelmat, pohjana tosin antiikin ajan egyptiläinen hautakirjoitus, muistelo tietenkin on totta vaikkei Abrahamia ikinä ollutkaan, onhan se Smithin innoittunut tuote....

Jahvea vastaan on turha taistella, hän on Raamatussa juuri sellainen kuin lupaakin, Jeesus on tyystin toisenlainen ja joutuukin omassa tehtävässä vetoamaan Jahveen . Jeesus menettää henkensä, Jahve ei voi kuolla, sen hän teki israelilaisille selväksi heti alussa , vaan hän on se joka herättää Jeesuksenkin. "Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen"Ap. t. 5:30
Mikähän tarina mormoneille kävisi? Oli nyt millainen hyvänsä, Raamatussa ei sitä ole, eikä raamattua enää voi muuttaa, olette 2500 vuotta myöhässä .

kaksipisteto kirjoitti:

Lisään vielä että mm Jeesus ja Paavali ottivat tosina israelilaisten luomat ja osin muilta lainaamat tarinat ja nehän ovat Jahven ilmoitusten taustaksi rakennettu, oli kantaisä jolle Jahve jo ilmestyi, oltiin orjina Egyptissä ja sieltäkin Jahve vapautti kansansa ja antoi kotimatkalla lainkin jota pitää noudattaa.
Tuosta tarinasta on peräisin sekin lain kohta jota Jeesus pitää tärkeimpänä käskynä.
Israelin tarinaperinteeseen uskova Smith sepitti jopa Abrahamin omakätiset muistelmat, pohjana tosin antiikin ajan egyptiläinen hautakirjoitus, muistelo tietenkin on totta vaikkei Abrahamia ikinä ollutkaan, onhan se Smithin innoittunut tuote....

Jahvea vastaan on turha taistella, hän on Raamatussa juuri sellainen kuin lupaakin, Jeesus on tyystin toisenlainen ja joutuukin omassa tehtävässä vetoamaan Jahveen . Jeesus menettää henkensä, Jahve ei voi kuolla, sen hän teki israelilaisille selväksi heti alussa , vaan hän on se joka herättää Jeesuksenkin. "Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen"Ap. t. 5:30
Mikähän tarina mormoneille kävisi? Oli nyt millainen hyvänsä, Raamatussa ei sitä ole, eikä raamattua enää voi muuttaa, olette 2500 vuotta myöhässä .

Lue lisää

Ei Jeesustakaan tapettu vaan Hän antoi henkensä saadakseen aikaan ylösnousemuksemme. Jeesus oli kuolematon, koska Hän oli kuolemattoman Isänsä Ainosyntyinen Poika.

Selkeyttä kirjoitti:

Ei Jeesustakaan tapettu vaan Hän antoi henkensä saadakseen aikaan ylösnousemuksemme. Jeesus oli kuolematon, koska Hän oli kuolemattoman Isänsä Ainosyntyinen Poika.

Ei ollut kuolematon Raamatun Jeesushan kuoli ja juuri se oli uhri, teillähän uhri oli runsas hikoaminen.
Raamattu sanoo että Jumala herätti Jeesuksen ja mikä Jumala , isien Jumala. Paavalin sanoo saman se jumala johon Aabraham uskoi "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi". Room.4

kaksipisteto kirjoitti:

Ei ollut kuolematon Raamatun Jeesushan kuoli ja juuri se oli uhri, teillähän uhri oli runsas hikoaminen.
Raamattu sanoo että Jumala herätti Jeesuksen ja mikä Jumala , isien Jumala. Paavalin sanoo saman se jumala johon Aabraham uskoi "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi". Room.4

Lue lisää

On myös tällainen kohta:
Joh. 10
17 "Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni -- saadakseni sen jälleen takaisin.
18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." [Joh. 14:31]
18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." [Joh. 14:31]

Tässä Kristus antoi henkensä:
Luuk. 23:46
Ja Jeesus huusi kovalla äänellä: "Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni." Tämän sanottuaan hän henkäisi viimeisen kerran. [Ps. 31:6; Ap. t. 7:59]

Kristus ANTOI HENKENSÄ. Hän kuoli tavallista ristinkuolemaa nopeammin, koska Hän antoi henkensä. Tähän viitattiin jo varhain:
Joh. 19:36
Sillä tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako".

Ristiinnaulituilta rikottiin sääriluut, jotta kuolema tuli pikemmin. Ruumiin paino sai tällöin aikaan tukehtumisen.

Selkeyttä kirjoitti:

Ei Jeesustakaan tapettu vaan Hän antoi henkensä saadakseen aikaan ylösnousemuksemme. Jeesus oli kuolematon, koska Hän oli kuolemattoman Isänsä Ainosyntyinen Poika.

//"Jeesus oli kuolematon"//

Kuljet täysin harhatietä. Jeesus kuoli ruumiillisesti ja nousi kuolleista, koska Jahve hänet herätti.

Selkeyttä kirjoitti:

Vetoat ilman perusteita "kontekstiin", joka mielestäsi puuttuu. Tuollainen vetoaminen näyttää olevan tapasi.

Näin on: Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama, Se ilmenee tästä:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Jahven ja meidän kaikkien Isä-Jumala on Jumala, jonka luona Sana eli Kristus oli kuten Johanneksen alussa sanotaan.

Lue lisää

Vai vetoan kontekstiin ilman perusteita? Luitko molemmat kommenttini, joissa kummassakin käsittelin 1. Kor. 10:4 todellista kontekstia.

//"Näin on: Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama, Se ilmenee tästä:
1. Kor. 10:4"//

Tällaisella mutu-päätelmällä ei saa todistettua yhtään mitään.

//"Jahven ja meidän kaikkien Isä-Jumala on Jumala, jonka luona Sana eli Kristus oli kuten Johanneksen alussa sanotaan. "//

Raamatullisen Jumalan sanan perusteella Isä on Jahve ja Poika Kristus. Vaikka väittäisit mitä tahansa, tätä Raamatun totuutta et saa muuksi muutettua.

Selkeyttä kirjoitti:

On myös tällainen kohta:
Joh. 10
17 "Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni -- saadakseni sen jälleen takaisin.
18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." [Joh. 14:31]
18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." [Joh. 14:31]

Tässä Kristus antoi henkensä:
Luuk. 23:46
Ja Jeesus huusi kovalla äänellä: "Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni." Tämän sanottuaan hän henkäisi viimeisen kerran. [Ps. 31:6; Ap. t. 7:59]

Kristus ANTOI HENKENSÄ. Hän kuoli tavallista ristinkuolemaa nopeammin, koska Hän antoi henkensä. Tähän viitattiin jo varhain:
Joh. 19:36
Sillä tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako".

Ristiinnaulituilta rikottiin sääriluut, jotta kuolema tuli pikemmin. Ruumiin paino sai tällöin aikaan tukehtumisen.

Lue lisää

Ut kyllä sanoo että Jumala herätti Jeesuksen. Niinhän sankarivainajatkin antavat henkensä isänmaan puolesta ja marttyyrit kukin uskontonsa jumalalle .Olihan jeesuksellakin ollut mahdollisuus käyttäytyä kuin Smith paeta ja ja välttyä kuolemalta myös olemalla tulematta Jerusalemiin pääsiäisenä, tai tulla ja kadota muiden pyhiinaeltajien joukkoon, mutta hän nosti mellakan juuri kun maaherra ja Rooman joukot olivat saapuneet Kesareasta temppelin ja eläinten myyntipaikan viereiseen linnoitukseen takaamaan pääsiäisrauhaa. Jeesus uskoi että oli Jumalan tahto että hän kuolee.
Pääsiäislammasta koskee laki jonka mukaan se pitää syödä kokonaan luita rikkomatta. " 11 Heidän tulee toisen kuun neljäntenätoista päivänä iltahämärissä uhrata pääsiäislampaansa ja syödä se happamattoman leivän ja karvaiden yrttien kera
12 He eivät saa jättää siitä mitään jäljelle aamuksi eivätkä rikkoa siitä ainoatakaan luuta. "

Matteus antaa tämän kuvan " Taas hän meni pois toisen kerran ja rukoili sanoen: "Isäni, jos tämä malja ei voi mennä minun ohitseni, minun sitä juomattani, niin tapahtukoon sinun tahtosi"Jeesus ei ollut pelon eikä kuoleman herra.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Vai vetoan kontekstiin ilman perusteita? Luitko molemmat kommenttini, joissa kummassakin käsittelin 1. Kor. 10:4 todellista kontekstia.

//"Näin on: Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama, Se ilmenee tästä:
1. Kor. 10:4"//

Tällaisella mutu-päätelmällä ei saa todistettua yhtään mitään.

//"Jahven ja meidän kaikkien Isä-Jumala on Jumala, jonka luona Sana eli Kristus oli kuten Johanneksen alussa sanotaan. "//

Raamatullisen Jumalan sanan perusteella Isä on Jahve ja Poika Kristus. Vaikka väittäisit mitä tahansa, tätä Raamatun totuutta et saa muuksi muutettua.

Lue lisää

Ei tarvitse väittää mitään, koska Raamatussa sanotaan:
Näin on: Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama, Se ilmenee tästä:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Miten tuon muuten voi ymmärtää kuin siten, että Vanhan testamentin Jahve oli Kristus? Myös Johanneksen evankeliumin alku osoittaa, että Sana oli Kristus, jonka kautta kaikki on luotu eli Jahven kautta, joka oli alussa Jumalan luona.

kaksipisteto kirjoitti:

Ut kyllä sanoo että Jumala herätti Jeesuksen. Niinhän sankarivainajatkin antavat henkensä isänmaan puolesta ja marttyyrit kukin uskontonsa jumalalle .Olihan jeesuksellakin ollut mahdollisuus käyttäytyä kuin Smith paeta ja ja välttyä kuolemalta myös olemalla tulematta Jerusalemiin pääsiäisenä, tai tulla ja kadota muiden pyhiinaeltajien joukkoon, mutta hän nosti mellakan juuri kun maaherra ja Rooman joukot olivat saapuneet Kesareasta temppelin ja eläinten myyntipaikan viereiseen linnoitukseen takaamaan pääsiäisrauhaa. Jeesus uskoi että oli Jumalan tahto että hän kuolee.
Pääsiäislammasta koskee laki jonka mukaan se pitää syödä kokonaan luita rikkomatta. " 11 Heidän tulee toisen kuun neljäntenätoista päivänä iltahämärissä uhrata pääsiäislampaansa ja syödä se happamattoman leivän ja karvaiden yrttien kera
12 He eivät saa jättää siitä mitään jäljelle aamuksi eivätkä rikkoa siitä ainoatakaan luuta. "

Matteus antaa tämän kuvan " Taas hän meni pois toisen kerran ja rukoili sanoen: "Isäni, jos tämä malja ei voi mennä minun ohitseni, minun sitä juomattani, niin tapahtukoon sinun tahtosi"Jeesus ei ollut pelon eikä kuoleman herra.

Lue lisää

Pitää siis taas toistaa:
Joh. 10
17 "Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni -- saadakseni sen jälleen takaisin.
18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." [Joh. 14:31]
18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." [Joh. 14:31]

Tässä Kristus antoi henkensä:
Luuk. 23:46
Ja Jeesus huusi kovalla äänellä: "Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni." Tämän sanottuaan hän henkäisi viimeisen kerran. [Ps. 31:6; Ap. t. 7:59]

JEESUSTA EI TAPETTU, VAAN HÄN ANTOI HENKENSÄ JA OTTI SEN JÄLLEEN. Nuo ovat vahvempia kohtia kuin se, että sanotaan Jumalan herättäneen Hänet

Selkeyttä kirjoitti:

Pitää siis taas toistaa:
Joh. 10
17 "Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni -- saadakseni sen jälleen takaisin.
18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." [Joh. 14:31]
18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." [Joh. 14:31]

Tässä Kristus antoi henkensä:
Luuk. 23:46
Ja Jeesus huusi kovalla äänellä: "Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni." Tämän sanottuaan hän henkäisi viimeisen kerran. [Ps. 31:6; Ap. t. 7:59]

JEESUSTA EI TAPETTU, VAAN HÄN ANTOI HENKENSÄ JA OTTI SEN JÄLLEEN. Nuo ovat vahvempia kohtia kuin se, että sanotaan Jumalan herättäneen Hänet

Lue lisää

Jeesus kuoli ja ilmoitti että antaa henkensä luojansa käsiin, tapa on juutalainen ja Jeesusta edeltävä "Sinun käteesi minä annan henkeni, sinä, Jahve, lunastat minut, sinä uskollinen Jumala."

Jeesuksella oli myös tuskansa, vanhin kertomus kuolemasta sanoo näin":Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?"

Sanot " Nuo ovat vahvempia kohtia kuin se, että sanotaan Jumalan herättäneen Hänet" Millä perusteella ? Kaikki vanhimmat tekstit sanovat samaa, Paavali ja muut apostolit siis joko valehtelivat tai keksivät itse tarinansa?

Koko juttu on irvokas sillä sama koskee Jeesusta itseään, eihän hänkään teidän mormonien mukaan tiennyt kuka oli tai valehteli itsestään,nytkin valehdeltuaan 800 vuoden ajan että että on ainoa jumala eikä muita ole, Jeesus joka Jahvena oli ilmoittanut senkin ettei kuole, kuoli ja kuolinhetkellään huusikin avukseen jotain muuta jumalaa josta itse oli rangaistuksilla uhaten israelilaiselle vakuuttanut ettei sellaista ole. Valhe valheen perään.

Päälle päätteeksi Jeesus kuoli pääsiäisenä jota vietettiin sellaisten tapahtumien muistoksi joita ei ole koskaan tapahtunut , pääsiäislammaskin teurastettiin ja syötiin juuri siksi. että Jahven uskottiin tehneen nuo suuret teot muinoin.

kaksipisteto kirjoitti:

Jeesus kuoli ja ilmoitti että antaa henkensä luojansa käsiin, tapa on juutalainen ja Jeesusta edeltävä "Sinun käteesi minä annan henkeni, sinä, Jahve, lunastat minut, sinä uskollinen Jumala."

Jeesuksella oli myös tuskansa, vanhin kertomus kuolemasta sanoo näin":Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?"

Sanot " Nuo ovat vahvempia kohtia kuin se, että sanotaan Jumalan herättäneen Hänet" Millä perusteella ? Kaikki vanhimmat tekstit sanovat samaa, Paavali ja muut apostolit siis joko valehtelivat tai keksivät itse tarinansa?

Koko juttu on irvokas sillä sama koskee Jeesusta itseään, eihän hänkään teidän mormonien mukaan tiennyt kuka oli tai valehteli itsestään,nytkin valehdeltuaan 800 vuoden ajan että että on ainoa jumala eikä muita ole, Jeesus joka Jahvena oli ilmoittanut senkin ettei kuole, kuoli ja kuolinhetkellään huusikin avukseen jotain muuta jumalaa josta itse oli rangaistuksilla uhaten israelilaiselle vakuuttanut ettei sellaista ole. Valhe valheen perään.

Päälle päätteeksi Jeesus kuoli pääsiäisenä jota vietettiin sellaisten tapahtumien muistoksi joita ei ole koskaan tapahtunut , pääsiäislammaskin teurastettiin ja syötiin juuri siksi. että Jahven uskottiin tehneen nuo suuret teot muinoin.

Lue lisää

Minusta tämä "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" on ihan oikein, sillä "Eeli" viittaa Isä-Jumalan nimeen Elohim". Se että Kristus tunsi hetken olevansa hyljätty, liittyi sovitukseen. Kristuksen tuli tuntea, että Hän teki sovitustyön aivan itse ilman Isäänsä. Pian tuon lausuttuaan Hän saattoi sanoa: "Se on täytetty."

Nähdäkseni on niin, ettei yleisesti ymmärretty, että Kristuksella oli valta antaa henkensä ja ottaa se jälleen. Siksi sanottiin, että Jumala herätti Hänet.

Selkeyttä kirjoitti:

Minusta tämä "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" on ihan oikein, sillä "Eeli" viittaa Isä-Jumalan nimeen Elohim". Se että Kristus tunsi hetken olevansa hyljätty, liittyi sovitukseen. Kristuksen tuli tuntea, että Hän teki sovitustyön aivan itse ilman Isäänsä. Pian tuon lausuttuaan Hän saattoi sanoa: "Se on täytetty."

Nähdäkseni on niin, ettei yleisesti ymmärretty, että Kristuksella oli valta antaa henkensä ja ottaa se jälleen. Siksi sanottiin, että Jumala herätti Hänet.

Lue lisää

//"Nähdäkseni on niin, ettei yleisesti ymmärretty, että Kristuksella oli valta antaa henkensä ja ottaa se jälleen. Siksi sanottiin, että Jumala herätti Hänet."//

Toisin sanoen väität, etteivät esim. Luukas, Paavali ja Pietari ymmärtäneet Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta, niinkö? Raamatusta voimme kuitenkin lukea, että he ymmärsivät, mistä oli kyse. Jeesuksen apostolit, jotka olivat kaiken todistajia, eivät jaa alkuunkaan näkemystäsi. "Mutta Jumala herätti hänet kuolleista; me olemme sen todistajia." [Apt. 3:15]

Apostolien teoissa toistetaan peräti kuusi kertaa, että Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, ja UT:ssä yhteensä 13 kertaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Minusta tämä "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" on ihan oikein, sillä "Eeli" viittaa Isä-Jumalan nimeen Elohim". Se että Kristus tunsi hetken olevansa hyljätty, liittyi sovitukseen. Kristuksen tuli tuntea, että Hän teki sovitustyön aivan itse ilman Isäänsä. Pian tuon lausuttuaan Hän saattoi sanoa: "Se on täytetty."

Nähdäkseni on niin, ettei yleisesti ymmärretty, että Kristuksella oli valta antaa henkensä ja ottaa se jälleen. Siksi sanottiin, että Jumala herätti Hänet.

Lue lisää

'El oli kaananilaisten kulttien pääjumalan nimi ,ja on se sama kuin kirjainyhdistelmä josta seemiläisten kielten jumalaa tarkoittavat sanat johtuvat.
Israelin uskonnossa 'El sulautui Jahveen jo varhain,ja tietystä ajasta alkaen Jahvea palvovat saivat nimiä kuten Elnatan, Eljashiv ja Israelin kansan nimikin on jisra-El. .
Elohim on monikko sanasta eloha, joka on yksi 'el juuren johdannaisista kuten vaikka allah. El-sanan monikko on 'elim. Sen paremmin eloha/elohim kuin el/elim ei ole eikä voi olla kenenkään nimi.

Leikitkö taas tyhmää "Mutta Jumala herätti hänet kuolleista; me olemme sen todistajia." [Apt. 3:15] niin herätti, niinhän juuri sanoin ja kuka tuo jumala oli? Jahve, "Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen " A.pt.5:30

Raamatun messiaan lähettäjä ei tietenkään voinut olla israelille tuntematon tai heidän uskontonsa kieltämä jumala, koska koko uskonnon on ydin oli, että Jumala tunnettiin siksi häntä palvottiin ja tämä jumala oli itse lähestynyt kansaa,esitellyt itsensä antanut sille lain, tehnyt ,liiton luvannut oman maan. Raamatun tarina on tuo, ei mikään muu.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

//"Nähdäkseni on niin, ettei yleisesti ymmärretty, että Kristuksella oli valta antaa henkensä ja ottaa se jälleen. Siksi sanottiin, että Jumala herätti Hänet."//

Toisin sanoen väität, etteivät esim. Luukas, Paavali ja Pietari ymmärtäneet Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta, niinkö? Raamatusta voimme kuitenkin lukea, että he ymmärsivät, mistä oli kyse. Jeesuksen apostolit, jotka olivat kaiken todistajia, eivät jaa alkuunkaan näkemystäsi. "Mutta Jumala herätti hänet kuolleista; me olemme sen todistajia." [Apt. 3:15]

Apostolien teoissa toistetaan peräti kuusi kertaa, että Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, ja UT:ssä yhteensä 13 kertaa.

Lue lisää

Luin vastauksia huolimattomasti ja jotenkin katsoin että sinun kirjoituksesi oli jatkoa nimimerkin selkeyttä ylempänä olleelle ja hyppäsin huolimattomasti "eli eli lama" kohdasta alas. Ihmettelin kyllä miksi hän lainaa juuri sama kohtaa jonka itse olin hänelle aiemmin antanut...Sorry sekaannus!!!!

Selkeyttä kirjoitti:

Ei tarvitse väittää mitään, koska Raamatussa sanotaan:
Näin on: Jahve ja Kristus olivat yksi ja sama, Se ilmenee tästä:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Miten tuon muuten voi ymmärtää kuin siten, että Vanhan testamentin Jahve oli Kristus? Myös Johanneksen evankeliumin alku osoittaa, että Sana oli Kristus, jonka kautta kaikki on luotu eli Jahven kautta, joka oli alussa Jumalan luona.

Lue lisää

//"Miten tuon muuten voi ymmärtää kuin siten, että Vanhan testamentin Jahve oli Kristus? Myös Johanneksen evankeliumin alku osoittaa, että Sana oli Kristus, jonka kautta kaikki on luotu eli Jahven kautta, joka oli alussa Jumalan luona."//

Sen voi ymmärtää niin kuin VT sen todistaa ja kristillinen kirkko alusta lähtien: on yksi ainoa Jumala, kolmiyhteinen Jumala.

Raamattu opettaa alusta loppuun asti, että on olemassa vain yksi todellinen Jumala. Ja tällä yhdellä ainoalla Jumalalla on yksi nimi, Jahve. Ei siis ole olemassa kahta erillistä jumalaa ja kahta nimeä (Elohim ja Jahve), kuten MAP-kirkko harhaoppisesti opettaa.

kaksipisteto kirjoitti:

Luin vastauksia huolimattomasti ja jotenkin katsoin että sinun kirjoituksesi oli jatkoa nimimerkin selkeyttä ylempänä olleelle ja hyppäsin huolimattomasti "eli eli lama" kohdasta alas. Ihmettelin kyllä miksi hän lainaa juuri sama kohtaa jonka itse olin hänelle aiemmin antanut...Sorry sekaannus!!!!

Lue lisää

Sellaista joskus sattuu...

Tämä on hyvin yleistä muussakin kirkkohistoriassa 2000 vuotta ja jo VT:n aikana :)

"Raamatun mukaan israelilaisten Jumala oli Kristus ennen syntymäänsä maan päälle. Olen antanut tämän kohdan monesti, mutta ei mene perille:
1. Kor. 10:4"

Miten itse Jumala (Jahve) kysyy Raamatussa. Jesaja:
51:9 Heräjä, heräjä, pukeudu voimaan, sinä Herran käsivarsi; heräjä niinkuin muinaisina päivinä, ammoisten sukupolvien aikoina. Etkö sinä ole se, joka löit Rahabin kuoliaaksi, joka lävistit lohikäärmeen?

Eikö Jumala sitten muistaisi että kyseessä olisi Hänen esikoispoikansa vai onko Häneltä mennyt muisti ja tuo kysymys tapahtui jo Jesajan aikaan n. 740–700 eaa. kun taas Paavali, joka ei tiennyt, että Israelilaisia johdatti Pyhä Henki eli Gabriel 1482-1442 eaa, antoi tuon Raamatunkohdan 1.Kor. 10:4 vasta noin 33-50 jaa.

Tuossa kohdassa 1.Kor. 10:4 ei missään kohtaa ilmoiteta että Kristus olisi Jahve eikä siinä myöskään ilmoiteta että Kristus olisi johdattanut Israelilaisia 40 vuotta erämaassa.