Jatkuvasti spekuloidaan sillä, että lopettaako kirkko vihkimiset, vihitäänkö kirkossa vain mies-nais-parit vai päätääkö kirkko peräti vihkiä myös samaa sukupuolta olevat avioliittoon. Tai jopa, että kirkko jaettasiin. No, ei jaete, koska se puhdistuu muutenkin.
Mikään noista vihkimiskäytännöistä ei kuitenkaan toteudu, vaan kirkossa päädytään tilanteeseen, että 1.3. 2017 alkaen osa papeista vihkii myös samaa sukupuolta olevat avioliittoon ja osa vain mies-nais-parit.
Ratkaisuksi tuohon hieman erikummalliseen tilanteeseen on tarjottu ties mitä, kuten kirkon vihkimisoikeudesta luopumista.
Se on pelkkää haaveilua, koska kirkolliskokous ei saa tuollaisen päätöksen taakse sen vaatimaa 3/4 enemmistöä. On siis selvää, että kirkko ei luovu vihkimisistä, ei vaikka kirkon asema siitä helpottuisi.
Oman lisämausteensa kirkon sotkuiseen soppaan tuo se, että 1.3. 2017 alkaen ei ole estettä myöskään samaa sukupuolta olevien avioliitolle, edes kirkossa.
Edessä onkin mielenkiintoiset ajat, kun kirkon fundamentalistit ja konservatiivit heittää kirkon ulkopuolella volttia samaan aikaan kun Kallion kirkkoherra Teemu Laajasalo, Kananen tai joku muu vihkii alttarilla kirkon ensimmäisen homoparin kirkolliseen avioliittoon.
Olettaakseni näemme kirkon sisällä partisaanipappien hiippakuntiin haastamisia, konservatiivien protesteja ja lapsellisia uhkailuja kirkon jakamisesta kahteen osaan.
Mutta todennäköiseltä näyttää myös se, ettei noille hiippakuntiin haastetuille papeille käy kuinkaan, koska jo yhden papin potkut maksaisi kirkolle helposti satatuhatta tai ehkä enemmänkin kirkosta eroamista.
Todennäköisesti se mitä tulemme 1.3. 2017 alkaen näkemään on kirkon patavanhoillisten arvovaltatappio ja julkinen nöryytys ja ehkä pienimuotoinen konservatiivien joukkopako kirkosta.
Ensi keväänä onkin edessä todella mielenkiintoiset ajat.
Niitä odotellessa.
Mikään noista vihkimiskäytännöistä ei kuitenkaan toteudu, vaan kirkossa päädytään tilanteeseen, että 1.3. 2017 alkaen osa papeista vihkii myös samaa sukupuolta olevat avioliittoon ja osa vain mies-nais-parit.
Ratkaisuksi tuohon hieman erikummalliseen tilanteeseen on tarjottu ties mitä, kuten kirkon vihkimisoikeudesta luopumista.
Se on pelkkää haaveilua, koska kirkolliskokous ei saa tuollaisen päätöksen taakse sen vaatimaa 3/4 enemmistöä. On siis selvää, että kirkko ei luovu vihkimisistä, ei vaikka kirkon asema siitä helpottuisi.
Oman lisämausteensa kirkon sotkuiseen soppaan tuo se, että 1.3. 2017 alkaen ei ole estettä myöskään samaa sukupuolta olevien avioliitolle, edes kirkossa.
Edessä onkin mielenkiintoiset ajat, kun kirkon fundamentalistit ja konservatiivit heittää kirkon ulkopuolella volttia samaan aikaan kun Kallion kirkkoherra Teemu Laajasalo, Kananen tai joku muu vihkii alttarilla kirkon ensimmäisen homoparin kirkolliseen avioliittoon.
Olettaakseni näemme kirkon sisällä partisaanipappien hiippakuntiin haastamisia, konservatiivien protesteja ja lapsellisia uhkailuja kirkon jakamisesta kahteen osaan.
Mutta todennäköiseltä näyttää myös se, ettei noille hiippakuntiin haastetuille papeille käy kuinkaan, koska jo yhden papin potkut maksaisi kirkolle helposti satatuhatta tai ehkä enemmänkin kirkosta eroamista.
Todennäköisesti se mitä tulemme 1.3. 2017 alkaen näkemään on kirkon patavanhoillisten arvovaltatappio ja julkinen nöryytys ja ehkä pienimuotoinen konservatiivien joukkopako kirkosta.
Ensi keväänä onkin edessä todella mielenkiintoiset ajat.
Niitä odotellessa.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Kansalaisaloite antoi kirkolle vapauden tehdä mitä tekee. Nyt siellä jo kiehuu.
Lähinnä taitaa kiehua kirkon fundamentalistien korvien välissä... ja tietenkin muidenkin koko yhteiskunnan kontrollointiin pyrkivien fundisten.
Mutta Kananen & kni:t olivat vain erittäin hyvillään siitä kirkkolain spn-lain läpimentävästä porsaanreistä.
Lisäksi tuo syntyvä tilanne eli että osa papeista vihkii kaikki parit, on kirkon kannalta erittäin hyvä asia, se kun minimoi jäsenkadon.
Homot yhtä arvokkaita kyllä, mutta sen harjoitus synti: luepa mitä Raamatun lisäksi kirkkoisät ajattelivat siitä:”Men play the part of women, and women that of men, contrary to the nature. Women are at once both wives and husbands… O miserable spectacle! Horrible conduct!” Clement of Alexandria (noin 195 jKr.)
”The Christian man confines himself to the female sex.” Tertullianus (noin 197 jKr.)
”The coupling of two males is a very shameful thing. Tertullianus (noin 200 jKr.)
”Some polluted themselves by lying with males” (Aristides, noin 125 jKr.),
Kirkkoisät ovat panneet kansaa roviolle ja pannaan. Se siitä.
Ja mitä homot "harjoittavat"? Vaikka mitä, eikä kaikki homot harjoita samoja asioita. Riippuu siitä mistä kukin homo tykkää tai mitä inhoaa.
Kuules, nää alkukirkon kirkkoisöt ei sellsista tehneet, vaan ne kuoli marttyyreina roomalaisten kautta. Täten noi on valideja.
Alussa ei varmaan muita ollut kuin Rooman katolisia kirkkoisiä. Katoliset kirkkoisät Raamatunkin kehittivät. Kiittäkäämme heitä.
Olisiko sinulle täysin mahdotonta käsittää sellainen pikku juttu, että vain pienen pientä osaa tästä kansasta kiinnostaa, mitä joku Tertullianus on asiasta sanonut?
Muita, että jopa Aito avioliittolaiset tiesivät, ettei kansan tai eduskunnan enemmistöä juurikaan kiinnosta fundamentalistien tulkinta raamatun avioliittonäkemyksestä.
Siksihän ne yrittikin uskontoneutraalia lähestymistapaa eli ne yritti perustella kantansa arkielämän realiteeteilla. Ja nimenomaan yritti, koska yritykseksi se myös jäi.
Koko Aa-aloitteen läpimenomahdollisuudet oli jo alunperin jossakin nollan ja negatiivisen välillä eli tehtävä oli käytännössä mahdoton.
ps jos tuosta Aa:n touhusta tehtäisiin leffa, niin se olisi ehdottomasti komedia ja sen nimeksi sopisi: Mission: Impossible Aa
Juuri ketään ei tunnu kiinnostavan se, mitä kirkossa tapahtuu 1.3. 2017?
Vai eikö se uskalla kiinnostaa?
Monia ei taida kiinnostaa ylipäätään mitä kirkossa tapahtuu, heh.
En tiedä, nukun saarnojen ajan
Noin se menee.
Ite seuraan asiaa mielenkiinnolla, eikä kiinnostusta vähennä yhtään se, kun itse kannatan valtion ja kirkon erottamista toisistaan ja kirkosta eroamiset ovat siihen parasta lääkettä.
Sama täällä. Kirkko esim kehuu antaeensa moraalin koko yhteiskunnalle ja kuitenkin lainsäädäntö on ollut viimeiset sata vuotta konservatiivisen kristinuskon moraalittomuuden purkua.
Vaikka nykyistä "kansankirkkoa" ei voikaan suoraan pistää vastuuseen kaikista lainsäädännössä olleissa idioottimaisuuksista, niin osasta kuitenkin.
Mitä heikompi kirkko, sen sekulaarimpi yhteiskunta.
Kuule, verikosto olisi vielä voimissaan jos kristinuskoa ei tänne olisi tullut.
ja nyt on tullut parempi käsky: "rakasta vihamiestäsi"
>> verikosto olisi vielä voimissaan jos kristinuskoa ei tänne olisi tullut <<
Höpöhöpö. Ihmiskunta on elänyt ympäri maapalloa ilman kristinuskoa ja tänne asti on päästy.
On naurettavaa väittää, että kaikki hyvä olisi kristinuskosta peräisin. Ei ole, mutta monta shaibaa on tähänkin yhteiskuntaan pesiytynyt kristinuskon myötä. Kuten vaikapa ahdasmielisyys, erillaisuuden kammo ja kirkon häpeäpaalut eli häpäisemällä ja rankaisemisella "kasvattaminen".
Kiitos tuon, meillä on lähes maailmanennätysluokan itsemurhatilastot.
Tämän suomalaisen yhteiskunnan lainsäädäntö on ollut viimeiset sata vuotta tuon "kristillisen ajattelun hävittämistä lainsäädännöstämme.
Kiitos kuuluu kristinuskolle, mutta kuka sen "kiitoksen" ottaisi vastaan.
Edesmennyt homovihaaja ja kirkon arkkipiispa Simojokiko?
Vertaapa heimoyhdyskuntia - niissä on edelleen käytössä verikosto. Ja samoin oliis meilläkin edelleen, koska mekin olimme ennen heimoyhdyskuntia, hämäläisiä ja savolaisia esim
Mutta nyt tuli tilalle "rakasta vihamiestäsi"
>> Vertaapa heimoyhdyskuntia - niissä on edelleen käytössä verikosto. <<
Verrataan mielummin Amazonin sademetsässä asuvia eri heimoja.
Siellä on hyvin agresiivisia ja toisaalta hyvin hyvin rauhallisia heimoja.
Ne rauhallisimmat olisi katselleet meikäläistä 60-luvun lastenkasvatusta silmät pyöreinä ja tuumineet, että ollaankin poijjaat tultu barbaarien kylään.
Eli vaihtelua löytyy ihan kristinuskosta riippumatta.
Sen verran annan periksi, ettei kristinusko ja sen luterilainen suomalainen sovellus ole ollut varmastikaan se huonoin mahdolllinen, kun joku oppihan se tämänkin kansan päähän olisi kuitenkin iskostettu. Esim katolilaisuus vaikuttaa vahingollisemmalta, olkootkin että nykyinen paavi on liberaali, ainakin edeltäjiinsä verrattuna.
(Tuo paavi muuten otti piispa Jari Jolkkosen perheineen vastaan ihan "Ex tempore" ja pyysi jopa Jaria esirukoilemaan puolestaan)
Vajaan tunnin kuluttua menee 100 päivää rikki.
https://notlongnow.rareclass.co.uk/countdown.php?id=4f1a7f0dfa9b1e18669995822d11565e
Meneehän tuo aika varsin pian. Mutta Suomi on silti ollut etanan hidas. Pyyhkeitä sinne.
Mahtavaa! Joka tasakymmen on syy pitää juhlat! Menee talvi mukavasti 👬👭!
Kiva kun saatiin uusi kello.
>> Suomi on silti ollut etanan hidas. <<
Todellakin, varmaankin maailmanennätys. Ainoastaan Aa:n jarrumiehet eli sukupuolineutraalisti, Aa:n jarruhenkilöt valittavat, että Tahdon-aloite vietiin hirveällä kiireellä läpi.
Koska ne ei ehtineet reagoida Tahdon-aloitteeseen, niin Suomen Hitain Etana-diplomi kuuluu Aa-aktiiveille.
Hienoa! Kohta palstan homottajat pääsee homoliittoon.
Sitähän te haluatte, homoista sen sijaan ei tiedä haluavatko he.
Kenenkään ei ole pakko mennä avioliittoon, mutta suon toki se mahdollisuuden myös homoseksuaaleille.
Totta, kenenkään ei ole pakko mennä omansukupuolisen, eikä vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa avioliittoon.
Mutta uusi laki mahdollistaa 1.3. 2017 alkaen nuo molemmat jokaiselle.
(ainoastaan Aa-aktiiveilla tuntuu tällä hetkellä olevan huoli siitä, että uusi laki ei kuitenkaan mahdollista sisarusten välisiä -, eikä ryhmäavioliittoja)
Suomessa ei kukaan voi mennä "homoliittoon", sellaista ei ole edes tulossa.
Tämä on niin oikein ääri uskovaisille, nautin heidän sairaasta tuskastaan kun homoja aletaan vihkiä kirkossa :) Sitten vaan tilaamaan homohääkakkuja pieniltä maalaiskristityiltä yrityksiltänja haastetta oikeuteen jos eivät palvele. Ensi vuodesta tulee mahtava!
Tuossapa se tulikin teidän spn:läisten perimmäinen tarkoitus paljastettua.
Se siitä rakkauslässytyksestänne.
Kiitos, vihdoinkin rehellinen kannanotto spn:n kannattajalta.
Natsi.
Myönnä pois, että vittuilu on molemminpuoleista. Uskovat homojen vastustajat tekevät kaikkensa saadakseen pilattua kaikki homojen asiat.
>> Tämä on niin oikein ääri uskovaisille, nautin heidän sairaasta tuskastaan kun homoja aletaan vihkiä kirkossa :) <<
Kun empaatiton kiusaaja saa kalossista päähän, niin ensimmäinen reaktio on vahingonilo.
Pidemmän päälle nuo Laukkaset kuitenkin nousee ja alkaa uuden kiusaamiskampanjan ties ketä vastaan.
Sitten on taas sen kalossin ja naurun vuoro.
Eipä noillle torreille ja muille viitsi enää vastata. Kirkko on ajanut arkkipiispa Kari Mäkisen ja Irja Askolan johdolla johdolla sivuraiteelle ulos Raamatun totuudesta.
"Raamatun totuuksia" on tuhansittain. Mäkisen johtamalla ei pahasti olla kaukana Raamatun totuudesta. Esim. Sodoman karu kohtalo: ei pidä olla itsekäs eikä jättää köyhiä ja kurjia oman onnensa nojaan.
Yksi Raamatun lause on: "Iloitkaa iloitsevien kanssa". Mäkinen on iloinnut. Sinä olet varmaankin kiehunut kiukusta. Kuka on "sivuraiteella"?
Itsekö päättelit, että Sodoma viittaa köyhiin?
Ei vaan siitä mitä Raamattu sanoo. "Eivät ottaneet köyhää ja kurjaa kädestä".
Koska kutsut mukavan espanjalaisen yläkerran naapurisi kahville, Torre?
Et ota huomioon, että Sodomalaiset harjoitti haureutta Juud 1:7 mukaan
Mutta ei 1. Moos 13:13 ja 19 mukaan, eikä Hes. 16: 48-49 mukaan. Oliko Jumala mielestäsi väärässä? Ja Juuda oikeassa tuhansien vuosien takaa?
Harjoitti molempia yhtä aikaa, koska Raamattu ei väärässä?
>> Eipä noillle torreille ja muille viitsi enää vastata. <<
Hienoa, olettaakseni poistut myös palstalta.
Suuret kiitokset siitä, että lupaat olla häiritsemästä palstan keskusteluja!
Harjoitti molempia yhtä aikaa? Mutta Jumala ei tiennyt siitä mitään!
Olet surkea!
Kapinapapit kuolee ja kirkot palaa.
Tämä oli uhkaus. Hiljattain pidätettiin tappoiskua suunnitellut nuori nainen.
Siis haluat päästä helvettiin. Sehän sopii!
Haluatko sinäkin, Torre?
Joko olet muuten kutsunut yläkerran naapurisi kahville?
En usko helvetin olemassaoloon. En kyllä yhtään mihinkään muuhunkaan mitä maailman uskonnot esittävät "totuutena".
Eilen ovelleni tuli mies paperinipun kanssa kysyen Lauraa. "Ei ole täällä", sanoin. Mutta tajusin hänen etsivän yläkerran akkaa. Kohta miehen poistuttua talosta, yläkerran Laura oli hysteerinen noin neljän tunnin ajan, metelöi yöllä useaan kertaan. Mutta tänä päivänä Laura on ollut itse rauhallisuus.
Hän sai eilen siis häätöuhkauksen. Miehen mentyä käytävälle kerääntyi muutamia espanjalaisia sanomaan Lauralle muutaman painavan sanan. Hänen käytöstään ei enää suvaita tässä talossa. Ja minä eikä kukaan mukaan kutsu yläkertani naapuria kahville.
Piruhan se iloitsi Mäkisen lauseista. Näin sen sielunsilmin arkkipiispan hiipan päällä
Mutta Raamattu käskee iloita iloitsevien kanssa. Siinä ei sekoiteta sitä pirun iloon.
Odotan innolla maaliskuuta 2017 ja toivon, että saan kutsun jonkun miesparin tai naisparin häihin. Olen aidosti iloinen heidän puolestaan.
Odotan tuota ajankohtaa myös siksi, että tulen nauttimaan niistä Aa-fundisten itkunsekaisista tuntemuksista mitä he tulevat saamaan kun ensimmäiset samaa sukupuolta olevat parit menevät laillisesti naimisiin. Ja varsinkin kun heidät vihkii avioliittoon ev.lut. kirkon pappi! Niin kauan he ja heidän kaltaisensa ovat vihanneet, kiusanneet ja aiheuttaneet tuskaa ja mielipahaa seksuaalivähemmistöihin kuuluville, että tulen nauttimaan heidän itkuistaan ensi maaliskuussa ainakin hetken aikaa.
Pieni lisätoiveeni: toivon, että joku ev. lut. kirkon pappi jonkin maakuntatuomiokapitulin alueelle vihkii homo- tai lesboparin niin että sen seurauksena ko. tuomiokapituli rankaisee ko. pappia. Haluan nähdä sen p*skamyrskyn mikä tämän tuomion langettamisesta väistämättä seuraa.
Sopiiko Espanja?
Koska kutsut mukavan espanjalaisen yläkerran naapurisi kahville, Torre??
Eiköhän me nähdä varsinainen äärifundisten itku ja parku kun 1.3. 2017 koittaa.
Mutta tuomiokapituleissa voi olla aika hiljaista, kun kirkko ei välttämättä halua kokea homoiltaa potensiin viisi.
Fundamentalistien alulle panemia syytteitä noita homopareja vihkineitä partisaanipappeja vastaan varmaankin sataa hiippakuntiin, mutta kenellä piispalla on munaa antaa noille papeille kenkää eli pistää koko ev.lut. kirkko sileäksi.
Ei tule tapahtumaan, koska Money Talks!
Vaikka olen vastaan näitä homostelijoita, jotka pian määräävät kaikesta mitä saa tehdä ja mitä ei, niin tuo kuitenkin on totta,että kirkko kaikessa hiljaisuudessa vaan ottaa homojen vihkimisen normikäytännöksi 1.3. alkaen, eikä ketään homoparin vihkijää kohtaan nosteta mitään syytteitä, sillä niin paljon saatana on jo saanut kirkon otteeseensa, että ei varmasti enää tässä vaiheessa luovuta.
Ja mitä tulee tuohon fundisten itkuun, niin juttu on juuri toisinpäin, eli itku ja parku koittaa kaikille Jumalan vastustajille kunhan vetävät viimeisen hengenvetonsa ja siinä on sitten vielä se paha puoli, että sitten ei enää auta valittaa, että en minä tiennyt, kun kuitenkin kaikille on tälläkin palstalla kerrottu, että homoseksuaalit eivä peri taivasten valtakuntaa vaan heille on varattu iankaikkinen vaivanpaikka.
Ihan aluksi; itsensä peukuttaminen on perinteisten suomalaisten arvojen vastaista. Laitoit kommenttisi minuutti sitten ja siinä oli heti yksi peukutus eli omasi. Ei noin.
Mutta toruista itse asiaan eli asiattomaan kommentiisi.
>> homostelijoita, jotka pian määräävät kaikesta mitä saa tehdä ja mitä ei <<
Miksi teidän fundisten pitää aina pistää heti alusta lähtien överiksi?
Perskeles, te olette laulaneet tuota samaa laulua varmaankin jo niistä ajoita, kun kirkossa kiellettiin peukaloruuvin ja sittemmin häpeäpaalun käyttö.
Kun vetää överiksi menee uskottavuus.
Vertailun vuoksi, useimmat käsittänee, että jos minä tai muut ei-fundamentalistit aloittaisi vakavasti otettavaksi tarkoitetun tekstinsä tyyliin:
"Fundamentalistit määräävät kohta kaikesta mitä saa ja mitä ei saa tehdä."
Niin tiedätkö mitä; porukka miettis, että onkohan kirjoittaja menettänyt sen vähänkin järkensä tai sitten ne pohtis, että olisiko tämä kuitenkin jotain uutta Upside_Down huumoria.
>> tuo kuitenkin on totta,että kirkko kaikessa hiljaisuudessa vaan ottaa homojen vihkimisen normikäytännöksi 1.3. alkaen, eikä ketään homoparin vihkijää kohtaan nosteta mitään syytteitä <<
Uskon, että niitä syytteitä nostetaan, mutta kuvittelisin, ettei ne johtaisi partisaanipappien potkuihin. Hinta eronneina seurakunnan jäseninä olisi liian suuri.
(ihan sivuhuomautuksena, sen homoillan kirkostaeroamiset oli hyvä esimerkki siitä, miten ihmiset suorastaa janosivat riittävän hyvää tekosyytä voidakseen erota "kunniallisesti" kirkosta. Päivi Räsänen sai sitten tuon syntipukin roolin ja mielestäni täysin epäoikeudenmukaisesti)
>> sillä niin paljon saatana on jo saanut kirkon otteeseensa, että ei varmasti enää tässä vaiheessa luovuta <<
Kansan ja kirkon luisuminen sinne synnin syövereihin on jatkunut jo sukupolvien ajan eli luulisi, että olisimme jo saavuttaneet jonkinmoisen pohjakosketuksen tai vähintäänkin, että olisimme ainakin jo varsin pitkällä tuossa liu'ussa.
Mutta ei, se kiihtyvä liuku kohti kaiken tuhoavia synnin syövereitä on koko ajan lähtötelineissä. Olisko syynä hyvä kitka? (oli vitsi)
>> Ja mitä tulee tuohon fundisten itkuun, niin juttu on juuri toisinpäin <<
Minä kirjoitin arvioni tilanteesta 1.3. 2017 ja sinä sellaisen leffan juonesta, jota emme ole vielä nähneet. Emmekä mielestäni koskaan näekään.
Piru iloitsee synnin tekemisestä ja sen hyväksymisestä yhdessä arkkipiispan kanssa. Samaa tekivät riekkuset ja askolat. Ilo on lyhytaikainen kun kirkosta erot lisääntyvät ja verotulot vähenevät