Vapaa-ajattelijain liitosta hurjalla tahdilla viime vuosina eronneille on tässä hyvä vaihtoehto:
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/8438D1117EB147FFC225706C003CD2E9?OpenDocument&lang=FI
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/8438D1117EB147FFC225706C003CD2E9?OpenDocument&lang=FI
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ihmiset eroavat, mutta liittyvät sitten jossain vaiheessa takasin.
Näin on käynyt.
Jo 700 eronnutta vapaa-ajattelijaa vuodesta 2010.
Eiköhän joku noista kirkkoonkin eksynyt.
<< Jo 700 eronnutta vapaa-ajattelijaa vuodesta 2010. >>
Montako on eronnut samassa ajassa kirkosta ?
Niinpä: noin 400 TUHATTA !
Toki kun miettii noita prosentteja, niin pienten järjestöjen muutosprosentit ovat mahtavia, mutta mutta eiköhän meistä kaikki tahtoisi, että myös kirkon jäsenmäärä sukeltaisi myös prosenteissa vähintään noin paljon. Toki jotain hämminkiä on vapaa-ajattelijat ry:ssäkin, jos kerran jäsenmäärä noin laskee, mutta toisaalta tämä palsta on perustettu kirkosta eroamisen pohtimiseen.
Mitä kannattaisi tehdä, että kirkon jäsenmäärä romahtaisi myös prosentteina huomattavasti nopeammin kuin nyt ?
Kirkosta+eronnut+vastaavana+ajanjaksona+eli+viimeisenä+viitenä+vuotena+4%+jäsenistään,+kun+vapaa-ajattelijoista+40%.
Vapaa-ajattelijoista+erotaan+siis+kymmenkertaista+vauhtia.
Ja+kirkossa+on+neljä+(4+)MILJOONAA+jäsentä,+vaikka+vapaa-ajattelijain+liiton+mukaan+uskovaisia+on+vain+puolisen+miljoonaa.
Viimeisin+hätähuuto+oli+puheenjohtajan+eroaminen,+mutta+mikään+ei+näytä+pelastavan+vapaa-ajattelijain+liittoa?
<<+Kirkosta+eronnut+vastaavana+ajanjaksona+eli+viimeisenä+viitenä+vuotena+4%+jäsenistään,+kun+vapaa-ajattelijoista+40%.+>>
Niin+mutta+tosiaan,+tuo+kirkon+eroamisprosenttiluku+vastaa+SATOJATUHANSIA+ihmisiä+kun+taas+vapaa-ajattelijoilla+kyse+on+joistakin+sadoista.
Kuitenkaan+vapaa-ajattelijoiden+jäsenmäärä+ei+vaikuta+kirkosta+eroamisen+määrään,+joten+vertauksesi+vaikuttaa+aika+irrelevantilta.
<<+Vapaa-ajattelijoista+erotaan+siis+kymmenkertaista+vauhtia.+>>
Tai+jos+lasketaan+eroavien+ihmisten+määrää,+niin+kirkosta+erotaan+useampi+satakertaista+vauhtia.
<<+Ja+kirkossa+on+neljä+(4+)MILJOONAA+jäsentä,+vaikka+vapaa-ajattelijain+liiton+mukaan+uskovaisia+on+vain+puolisen+miljoonaa.+>>
Niin+tosiaan,+melkein+neljä+miljoonaa+on+-+ja+heistä+uskovaisia+on+vain+pieni+murto-osa.+Edelleen+on+siis+erittäin+paljon+ihmisiä,+jotka+ovat+uskonnottomia+uskonnollisen+järjestön+jäseniä+eli+heitä,+joiden+asennetta+voidaan+hiljaksiinsa+kääntää+niin,+että+eroavat+tuosta+järjestöstä+muinaisia+perinteitä+vastaan.+Tähän+väliin+tosiaan+esim.+vapaa-ajattelijoiden+tekemä+työ+on+varsin+oivallista.+Ja+tosiaan,+kirkon+jäsenmäärän+lasku+jatkuu+käytännössä+varmasti+siis+melko+pitkään.+Nopeutta+voitaisiin+tietysti+vaan+lisätä.+Osaatko+Sinä+kertoa,+miten+tuota+voitaisiin+vauhdittaa+?
<<+Viimeisin+hätähuuto+oli+puheenjohtajan+eroaminen,+mutta+mikään+ei+näytä+pelastavan+vapaa-ajattelijain+liittoa?+>>
Sitä+en+tiedä,+mitä+tuolla+on+menossa,+mutta+eipä+se+kirkosta+eroamiseen+ole+oikein+vaikuttanut.+Ja+tosiaan,+eiköhän+se+kirkosta+eroaminen+jatkuisi+siitä+huolimatta,+jos+vaikka+vapaa-ajattelijoiden+liitto+lakkautettaisiin+-+vai+mitä+mieltä+olet+?
Toki+he+ovat+yksi+toimija,+joka+tuota+eroamista+nopeuttavat.
-suhdeluku+on+se,+mikä+ratkaisee,+eli+4%+vs+40%+-+vapaa-ajattelijoista+erotaan+kymmenkertaista+vauhtia.
<<Edelleen+on+siis+erittäin+paljon+ihmisiä,+jotka+ovat+uskonnottomia+uskonnollisen+järjestön+jäseniä+eli+heitä,+joiden+asennetta+voidaan+hiljaksiinsa+kääntää+niin,+että+eroavat+tuosta+järjestöstä+muinaisia+perinteitä+vastaan.+Tähän+väliin+tosiaan+esim.+vapaa-ajattelijoiden+tekemä+työ+on+varsin+oivallista>>
-+eroaminen+on+ollut+helppoa+napin+painalluksella+jo++13+vuotta,+ja+silti+kirkossa+on+sitkeästi+neljä+miljoonaa+jäsentä.+Vapaa-ajattelijoiden+työ+on+mennyt+täysin+hukkaan,+onhan+heidän+mukaansa+kirkossa+vain+puolisen+miljoonaa+uskovaista.
<<Sitä+en+tiedä,+mitä+tuolla+on+menossa>>
-+et+näköjään+tiedä+paljon+muutakaan,+älä+siis+huoli
<<+suhdeluku+on+se,+mikä+ratkaisee,+eli+4%+vs+40%+-+vapaa-ajattelijoista+erotaan+kymmenkertaista+vauhtia.+>>
Siis+mitä+se+ratkaisee+?
Ei+vapaa-ajattelijoiden+tilanne+kuitenkaan+vaikuta+kirkosta+eroamiseen.+Sieltä+lähtee+jengiä+tasaista+tahtia+koko+ajan.+KYMMENIÄTUHANSIA+vuodessa.
<<+eroaminen+on+ollut+helppoa+napin+painalluksella+jo+13+vuotta,+ja+silti+kirkossa+on+sitkeästi+neljä+miljoonaa+jäsentä.+Vapaa-ajattelijoiden+työ+on+mennyt+täysin+hukkaan+>>
Tällaisia+kulttuurillisia+taparakenteita+on+vaikea+murtaa.+Vapaa-ajattelijat+ovat+kuitenkin+yksi+taho,+jotka+nimenomaan+ovat+vaikuttaneet+tuon+tapakulttuurin+muutokseen.+Ei+se+siis+hukkaan+heitettyä+työtä+ole+ollut.+On+hankala+ajatella,+miten+logiikkasi+toimii,+jos+mielestäsi+olisi+rahoittavampaa,+että+vaikka+kirkosta+on+eronnut+yli+puoli+miljoonaa+ihmistä+ja+sen+jäsenmäärä+laskee+koko+ajan,+niin+tämä+on+täysin+riippumatonta+vapaa-ajattelijoiden+panoksesta.+Niin,+kirkon+jäsenmäärä+laskee+edelleen.+Se+on+se+fakta.
<<+<<Sitä+en+tiedä,+mitä+tuolla+on+menossa>>
-+et+näköjään+tiedä+paljon+muutakaan,+älä+siis+huoli+>>
On+toki+paljon+asioita,+joita+en+tiedä.+Jotkut+jopa+sellaisia,+että+haluaisin+tietää.+Mutta+mutta,+onneksi+tiedän+kuitenkin,+että+ateisteilla+on+ainakin+enemmän+kapasiteettia+tietämiseen+kuin+uskovilla:
http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-2000000647575.html
<<+Kirkosta+eronnut+vastaavana+ajanjaksona+eli+viimeisenä+viitenä+vuotena+4%+jäsenistään,+kun+vapaa-ajattelijoista+40%.+>>
Niin+mutta+tosiaan,+tuo+kirkon+eroamisprosenttiluku+vastaa+SATOJATUHANSIA+ihmisiä+kun+taas+vapaa-ajattelijoilla+kyse+on+joistakin+sadoista.
Kuitenkaan+vapaa-ajattelijoiden+jäsenmäärä+ei+vaikuta+kirkosta+eroamisen+määrään,+joten+vertauksesi+vaikuttaa+aika+irrelevantilta.
<<+Vapaa-ajattelijoista+erotaan+siis+kymmenkertaista+vauhtia.+>>
Tai+jos+lasketaan+eroavien+ihmisten+määrää,+niin+kirkosta+erotaan+useampi+satakertaista+vauhtia.
<<+Ja+kirkossa+on+neljä+(4+)MILJOONAA+jäsentä,+vaikka+vapaa-ajattelijain+liiton+mukaan+uskovaisia+on+vain+puolisen+miljoonaa.+>>
Niin+tosiaan,+melkein+neljä+miljoonaa+on+-+ja+heistä+uskovaisia+on+vain+pieni+murto-osa.+Edelleen+on+siis+erittäin+paljon+ihmisiä,+jotka+ovat+uskonnottomia+uskonnollisen+järjestön+jäseniä+eli+heitä,+joiden+asennetta+voidaan+hiljaksiinsa+kääntää+niin,+että+eroavat+tuosta+järjestöstä+muinaisia+perinteitä+vastaan.+Tähän+väliin+tosiaan+esim.+vapaa-ajattelijoiden+tekemä+työ+on+varsin+oivallista.+Ja+tosiaan,+kirkon+jäsenmäärän+lasku+jatkuu+käytännössä+varmasti+siis+melko+pitkään.+Nopeutta+voitaisiin+tietysti+vaan+lisätä.+Osaatko+Sinä+kertoa,+miten+tuota+voitaisiin+vauhdittaa+?
Hoet tuota samaa loitsua 50 vuoden päästä. Hiljaksiin ei auta, 13 vuotta helppoa eroamista ja edelleen se neljä miljoonaa jäsentä. Vapaa-ajattelijat ovat epäonnistuneet raskaasti, ja yrittävät enää vain räksyttää vieraista pöydistä, kun karavaani kulkee. Numerot eivät valehtele kuten vapaa-ajattelijat, joista erotaan hurjaa vauhtia.
Eli kirkkoeromäärää ei voi vauhdittaa, vaan se laskee tasaisesti kun taas kirkkoon liittymiset ovat jatkuvassa nousussa.
<< Hoet tuota samaa loitsua 50 vuoden päästä. >>
Voi olla.
Kuitenkin jos nyt alamme olla tilanteessa, että vuodessa eroaa n. prosentti kirkon jäsenistä, niin 50 vuoden päästä kirkon painoarvo on varsin pieni.
<< Hiljaksiin ei auta >>
Jaa niin miksei auttaisi ?
Tottakai jokainen toivoo, että vauhti olisi huomattavasti nopeampi, mutta eipä Sinultakaan tullut mitään ehdotusta, miten (ja kenen) pitäisi toimia tuota eroamista nopeuttaakseen.
<< 13 vuotta helppoa eroamista ja edelleen se neljä miljoonaa jäsentä. >>
Tietysti 13 vuotta sitten oli 400 TUHATTA kirkon jäsentä enemmän.
<< Vapaa-ajattelijat ovat epäonnistuneet raskaasti, ja yrittävät enää vain räksyttää vieraista pöydistä, kun karavaani kulkee. >>
Niin, karavaani kulkee siihen suuntaan, että kirkon väkimäärä vähenee suorastaan nopeutuvasti. Sitä lienee oikeastaan mahdoton mitata, miten paljon vapaa-ajattelijat ovat tätä karavaania nopeuttaneet. Jonkin verran kuitenkin aivan varmasti, joten eipä sitä oikein epäonnistumiseksi voi millään keinolla sanoa. Vaikka vapaa-ajattelijoiden toiminta olisi jouduttanut vaikka vain kymmenen ihmisen eroamista, niin kaikki on kuitenkin kotiin päin.
Vaikka se Sinua kuinka paljon kismittäisi. Teetkö itsestäsi vaan pellen tuolla vouhkaamisellasi.
<< Eli kirkkoeromäärää ei voi vauhdittaa, vaan se laskee tasaisesti >>
Millähän päättelyllä tuon vedit ? Tuskin ainakaan kovin vakuuttavalla matemaattisella analyysillä ?
Niin tosiaan, historiassa on kolme sellaista vuotta, jolloin eroamiseen on vaikuttanut jokin suuri mediatapaus. Muut vuodet menevät niin, että kuusi seuraavaksi suurinta erovuotta vaihtelevat 40 000 ja 50 000 välillä kohtalaisen kaoottisesti (mitään "tasaista laskua" ei ole nähtävissä - ihan hienoista nousua ehkä on, jos jätetään nuo erityiset vuodet pois vertailusta). Ja tosiaan, historian eniten erotut vuodet sijoittuvat niin, että kymmenen kiivainta erovuotta ovat nimenomaan kymmenen viimeisintä. Aika vaikea tuota on valehdella itselleen, että tämä on kirkon ylväintä voittokulun aikaa. Vai onnistuuko tuo valehteleminen itsellesi ?
Tietysti ymmärrän, että joillakin tuollaisten trendien tajuaminen rajoittuu kahden pisteen väliseen suoraan (kahden viimeisen vuoden eromäärään ja näiden perusteella tehtävään "regressioanalyysiin", heh), mutta eiköhän se kerro enemmän tämän "järeän" päättelijän kapasiteetin rajoitteista kuin todellisuudesta.
<< kirkkoon liittymiset ovat jatkuvassa nousussa. >>
Mutta edelleen: jokainen vuosi eromäärä on monikertainen liittymisten määrään verrattuna. Eikä tälle näy loppua.
Oletko miettinyt sitä trendiä, että jos kirkkoon liittymiset ovat tosiaan nousseet jokusella tuhannella vuodessa 12 vuoden ajanjaksolla, niin vielä pidempi jakso yhtämittaista kehitystä on sillä, että kirkon jäsenmäärä vähenee. Jep, jokainen vuosi vuoden 2001 jälkeen on ollut negatiivinen kirkolle. Vieläpä niin, että vielä kymmenen vuotta sitten kirkon jäsenmäärä putosi vuodessa vain 15 000 jäsenen vuosivauhtia. Nykyisellään ollaan hivenen pettyneitä, jos jäsenmäärän tippuminen on vain 30 000 vuodessa. Ja itse asiassa näköpiirissä on nimenomaan se, että tuo jäsenmäärän putoaminen kiihtyy 40 000 vuosivauhtiin (pitkälti kasteen suosion laskun myötä). Näitä faktoja vastaan on varmasti aika haastava keksiä omia valheita, joilla yrität sepittää itsellesi tarinaa kirkon ylväästä voittokulusta 2010-luvun Suomessa. Toki hihhulit varmasti tuollaiseenkin itsensä pettämiseen pystyvät. Tosin ainoana argumenttinaan pitää tässä tapauksessa pitää valehtelua (tai vaihtoehtoisesti tyhmyyttä, jos yrittää valikoiden tehdä yhden pisteen trendejä).
Heikkoa on.
Ainakin kirkkoon tänäkin vuonna ennätysmäärä liittyjiä (13.peräkkäinen ennätysvuosi)
Tässä yksi lisää Sourin lisäksi.
Heippatirallallaa
täällä myös
Vaparimäärä puolittunut vain viidessä vuodessa!
Vapaa-ajattelijoille on annettava lisää valtionapua, jotta huvitoimintaa saadaan lisää ja joukko pidettyä kasassa. Nykyisillä tukirahoilla ei voida kustantaa kuin johdon juhlinta, jonka vuoksi kohta ei jäseninä ole kuin johtoporras. Silloin alkaa myös kirkostaeroamis propagandan teho huonontua huonontua. Jo nyt autot, joissa on kirkosta eroamista kehottavia mainoksia, ovat huomattavan ruosteisia. Moni vapari tuntenee häpeää kuulua samaan joukkoon.
Vapaa-ajattelijain valtionavut ovat viime vuosina pienentyneet jäsenmäärän romahduksen takia.
Näin kuuluu toki ollakin.
No ehdottomasti!
Eivätköhän vaparitkin liity takaisin kirkkoon, kato omissa kun on melkoinen.
Vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä puolittunut vain viidessä vuodessa.
Uskonnottomuus ei yksinkertaisesti kiinnosta ihmisiä.
Se on totta. Vain vajaa prosentti kirkon jäsenistä käy kirkossa.
Kiitos tästä!
Liityin kirkkoon. Pikkaste eri juttu kuin kuulua kälyisiin vapareihin.
Neljä miljoonaa suomalaista edelleen kirkon jäseninä.
Ollut jo kohta sata vuotta.