Jehovan todistajilla on tiukka valvontamekanismi seurakunnissa.
Vanhinten kirjassa vakaviksi määritellyistä rikkomukista (esim. esiaviollinen tai avioliiton ulkopuolinen seksi, luopioajatukset jne) pidetään kirjaa seurakunnan arkistossa jäsenkortiston ohessa.
Vanhimmat kuulustelevat seurakunnan jäseniä ns. oikeuskomiteoissa. Paikalla ovat 3-5 vanhinta ja syytetty. Vanhimmat voivat kutsua paikalle todistajia. Syytetty ei saa ottaa itse valitsemaansa avustajaa tai tallennusvälinettä.
1. Missä Raamatussa määritellään Jehovan todistajien käyttämä ns. oikeuskomiteajärjestely sääntöineen?
2. Missä Raamatussa sanotaan, että kristityn täytyy tunnustaa syntinsä seurakunnan vanhimmistolle, joka käsittelee asiaa oikeuskomitea-istunnossa?
3. Missä Raamatussa sanotaan, että vanhimmisto tekee päätöksen seurakunnasta erottamisesta? (Raamatun mukaan seurakunta kokonaisuudessaan päättää asiasta, ei jotkut yksittäiset jäsenet salaisissa olosuhteissa)
4. Missä Raamatussa sanotaan, että seurakunnat pitävät kirjaa jäsenten synneistä (selvityksien ym. pöytäkirjojen tekeminen arkistoon)?
5. Missä Raamatussa kuvaillaan takaisinottamismenetelmät (noin puolesta vuodesta tapauksesta riippuen useisiin vuosiin kokouksissa käymistä ilman, että kukaan voi puhua henkilölle)?
Vanhinten salainen kirja, jossa on kuvailtu oikeuskomitean menetelmiä (suomeksi)
http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?AID=/20040321/SECRETBOOKS/208004
Vanhinten kirjassa vakaviksi määritellyistä rikkomukista (esim. esiaviollinen tai avioliiton ulkopuolinen seksi, luopioajatukset jne) pidetään kirjaa seurakunnan arkistossa jäsenkortiston ohessa.
Vanhimmat kuulustelevat seurakunnan jäseniä ns. oikeuskomiteoissa. Paikalla ovat 3-5 vanhinta ja syytetty. Vanhimmat voivat kutsua paikalle todistajia. Syytetty ei saa ottaa itse valitsemaansa avustajaa tai tallennusvälinettä.
1. Missä Raamatussa määritellään Jehovan todistajien käyttämä ns. oikeuskomiteajärjestely sääntöineen?
2. Missä Raamatussa sanotaan, että kristityn täytyy tunnustaa syntinsä seurakunnan vanhimmistolle, joka käsittelee asiaa oikeuskomitea-istunnossa?
3. Missä Raamatussa sanotaan, että vanhimmisto tekee päätöksen seurakunnasta erottamisesta? (Raamatun mukaan seurakunta kokonaisuudessaan päättää asiasta, ei jotkut yksittäiset jäsenet salaisissa olosuhteissa)
4. Missä Raamatussa sanotaan, että seurakunnat pitävät kirjaa jäsenten synneistä (selvityksien ym. pöytäkirjojen tekeminen arkistoon)?
5. Missä Raamatussa kuvaillaan takaisinottamismenetelmät (noin puolesta vuodesta tapauksesta riippuen useisiin vuosiin kokouksissa käymistä ilman, että kukaan voi puhua henkilölle)?
Vanhinten salainen kirja, jossa on kuvailtu oikeuskomitean menetelmiä (suomeksi)
http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?AID=/20040321/SECRETBOOKS/208004
Vastaukset 20
Vanhimmat
>>>oikeuskomiteasta>Missä Raamatussa sanotaan>pitävät kirjaa jäsenten synneistä (selvityksien ym. pöytäkirjojen tekeminen arkistoon)?
>>Onko se Raamatussa jossain kielletty?
Tämä kyllä kertoo paljon asenteestanne. Omia oppeja voi keksiä mielin määrin, sillä "niitä ei ole Raamatussa erikseen kielletty". Ilmankos niitä löytyykin niin eriskummallisia aina vain.
Kyllä jt-oikeuskomiteat on kielletty PERIAATTEEN kautta. Ainiin. Ettehän te tiedä mitä ovat periaatteet.
olivat julkisia ja tallennettu jälkipolville niinkin yleiseen kirjaan kuin Raamattuun, niin miksi nykyiset oikeuskomieteoitten istunnot ja päätökset ovat kovinkin salaisia ja vain muutaman henkilön tekemiä?
Missä muuten Raamatussa puhutaan oikeuskomiteasta?
Olen kyseisen kirjan kolmekertaa lukenut läpi enkä muista sellaisesta puhutun.
>>Onko se Raamatussa jossain kielletty?
>>Onko se Raamatussa jossain kielletty?
>>>Ja siks toiseks:noissa mainitsemissasi kohdissa ole kyse vain pahan puhumisesta eli panettelusta.>Missä muuten Raamatussa puhutaan oikeuskomiteasta?>nimittäisit vanhimmat kaupunki kaupungilta, niin kuin annoin sinulle määräyksen--- valvojan täytyy olla Jumalan taloudenhoitajana vapaa syytöksestä---jotta hän kykenisi sekä kehottamaan terveellisellä opetuksella että ojentamaan niitä, jotka väittävät vastaan.
>>>Aika huono perustella sillä ettei raamattu sitä kiellä
Kuule LUOPIO. Toivottasti olet saanut vahvistettua jo oman mielipiteesi. Olet kirjoitellut eräitäkin kertoja. Se osoittaa uskon heikkoutesi! Leinonen nimittäin kieltää tänne kirjoittamisen! Sun omatunto on niin likainen, että edes me ei voida antaa sulle edes hyväksyttävää arvosanaa kommentteinesi pohjalta, miten jumalasi, joka on suuri jehova? Yskit jatkuvasti täällä, vaikka Leinononen on se kieltänyt! Olet paha, saatanan lähettiläs! Katso peiliin ja hyväksy pahuutesi! Yrität pukeutua hyvyyden enkeliksi. Älä tule tänne mitättömän uskosi kanssa enään käymään! Luuseri!
Hän yrittää tehdä Fgerista luopiota sillä perusteella, että joku muu JT muka kieltää tänne kirjoittelun.
JT:ien järjestö sen paremmin kuin sen yksittäinen jäsenkään ei voi puuttua toisten vapaa-ajan viettoon. Viettotavoista voi sen sijaan varotella, mutta nämäkin varoituksen tulevat konventtipuheissa. Ja nettipalstoistakin voidaan varoitella siksi, että eri maiden JT-tiedotusosastot käyvät niitä ensin itse katselemassa.
Toistaiseksi on varoitettu nettitreffien järjestelyn vaaroista ovatpa kyseessä siten ei-JT- tai JT-saitit sekä turhasta ajanvietteestä, mihin netin tai TV:n ääressä tuntikausia istuminen varmaankin kuuluu. Itse nettiä ei voida kieltää sen paremmin kuin televisiotakaan. Sitä vastoin kylläkin TV:n roskaohjelmien katselua voidaan kritisoida ja kyseenalaistaa.
Jos kaikki JT:t halutaan pois netistä, tulisi keksiä jokin muu vastaava luova toiminta oman mielipiteen ilmaisulle. Toistaiseksi ainoa keino olisi tehdä jokin yleinen, puhtaasti JT-keskusteluareena, jossa on rekisteröitymispakko ja johon pääsee vain aktiivi JT. Sellaisia saitteja ei ole vielä näkyvissä.
Eihän alkoholikaan ole pienessä määrin haitaksi, mutta liikakäyttö on. Eikä alkoholia voida kieltää kokonaan, mutta sen liikakäytöstä voidaan määrätä sanktio kuten Raamattu tekeekin.
Järjestötasolla kannattaisi miettiä, miten JT:ien nettikirjottelu voitaisiin kääntää positiiviseksi asiaksi. Mikään kiellettyjen asioiden lista ei sellaisenaan tehoa. Mitä useammin jokin toiminto kielletään sitä enemmän uteliaita kokeilijoita riittää. Vielä jos tupakoinnin haluaa lopettaa, tehokkain keino on korvata se jollakin muulla tavalla kuten sokerittomien makeisten mutustelulla eli sijaistoiminnolla. Tupakan sijasta taskuun menevä käsi löytää makeisen ja pistää sen suuhun. Käsien käyttötapaketju jää olemaan aivoihin, mutta myrkynkäyttö korvataan vaarattomammalla aineella. Samoin ehdotuksessani netissäkäynti jää, mutta areena on asiallisempi.
Eikö vain?
>>Tietysti jos ihan alkuperäisen menettelyn periaatteella mentäisiin, että ko. henkilö on 100 päisen seurakunnan edessä tekojansa selvittelemässä, niin luulisin sen olevan hieman traumaattisempaa.
Niin tässä tuleekin se tosiasia, että noiden tekojen selvittely oli silloin jokseenkin toisenlaista. Seurakunnan eteen joutuivat VAIN tapaukset, joissa tekijä ei kuunnellut VELJEÄÄN. Tämä koski kahdenvälisiä rikkomuksia.
Ei mikään kuitenkaan saisi viimeistä tuomiovaltaa KOKO SEURAKUNNALTA jollekin eliittiporukalle salaiseen istuntoon.
Aviorikosten ym. tapauksessa on vai kehotus kristityille, että lakatkaa seurustelemasta. Ei siinä puhuta oikeuskomiteasta ja sellaisen järjestämisestä yhtään mitään. Sekin kertoo, että
Kysymyksessä olikin synnit, joita kristittynä itseään pitävä harjoitti avoimesti, kaikkien nähden, katumattomana. Kehotus lakata seurustelemasta oli osoitettu jokaiselle kristitylle harkittavaksi, ei niin, että vanhinporukka päättää asiasta.
Nyky-oikeuskomiteoissa pieni elittiporukka tuomitsee salaisistakin, seurakuntalaisille täysin tuntemattomista asioista, joka käytäntönä on tietenkin täysin ristiriidassa Raamatun kanssa.
>>Toistaiseksi ainoa keino olisi tehdä jokin yleinen, puhtaasti JT-keskusteluareena, jossa on rekisteröitymispakko ja johon pääsee vain aktiivi JT. Sellaisia saitteja ei ole vielä näkyvissä.
Miten "ennen" meneteltiin?
"14 Onko joku keskuudessanne sairas? Hän kutsukoon luokseen seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään sivellen häneen öljyä Jehovan nimessä. 15 Ja uskon rukous tekee huonovointisen terveeksi, ja Jehova nostaa hänet ylös. Ja jos hän on tehnyt syntejä, niin hänelle annetaan anteeksi."
Miksi puhut "menneestä"?
Eikö oheinen kelpaa ohjeena nykyiselle seurakunnallenne?
Vai toimitaanko näin "edelleen" seurakunnissanne?
Tiedän tapauksia joissa on kutsuttu uskovia rukoilemaan sairaan puolesta, voideltu sairas öljyllä, ja sairaus on parantunut.
Vanhimman työnä on Raamatussa kehottaminen ja ojentaminen - ei tuomitseminen ja erottaminen.
Rukoilen yhä puolestasi, että löytäisit Kristuksen omana henkilökohtaisena vapahtajanasi.
Hihojen polttelu?? Mitä se on?
Se ei selviä vielä ´tekstiyhteydestäsikään´. Näppien polttaminen olisi jo selvempi. Kuka systeemiisi puuttui ja miten?
Järjestö ja me:
Tarvitsemme muuten järjestöä vielä Kristuksen 1000-vuotiskauden loppuun asti. Vasta sitten alkaa se täydellinen vapaus, jonka luopiot jo nyt luulevat saavuttaneensa, mutta synnin orjuus ei ole vapautta vaan riippuvaisuutta synnistä (Joh 8:33, 34).
Vasta synnittöminä ja loppukokeesta selvinneenä voimme olla todella vapaita, mutta emme silloinkaan ole Jumalasta riippumattomia. Saatana yritti huonoin tuloksin. Henki meni/menee.
Tuhatvuotiskauden jälkeen järjestön valvonta ja asemat lakkaavat (Vartiotorni 1/3 1983 s 10, 11: "Jeesuksen kuninkaallinen nöyryydenteko". ´Kantsii lukea´ vaikka useampaankin kertaan). Niitä ei silloin enää tarvita.
Tähän viittaa jo sekin, että alunperin kaikilla ihmisillä on suunnilleen samankokoiset aivot. Ihmistä ei ole siis määrätty alun perin hallitsemaan tai vallitsemaan toista ihmistä vaan muuta luomakuntaa (1Mooseksen kirja 1:28). Sen tähden kaiken inhimillisen hallinnon tehtävänä on vain lakata olemasta. Hallinto ei ole itse tarkoitus. Se on vain apuväline. Kun rampaa kävelee, tukisauvoja ei enää tarvita. Mutta 1000-vuotiskauden loppuun asti olemme "rampoja" ja tarvitsemme Kristusta välittäjänä ja järjestöä ohjaajana. Joka muuta luulee, erehtyy eikä pelastu ikuiseen elämään, ja tukisauvat liian aikaisin eli ennen loppukoetta poisheittäneen raajat jäävät hänen kuolemaansa asti vääriksi.
Tästä huolimatta luovia kykyjä tarvitaan. Eikä ole väärin harjoittaa luovaa kykyään jo nyt vaikka nettiin kirjoittelemalla, jos muuta mahdollisuutta ei ole, kunhan ei vastaile luopioille tai juttele heidän kanssaan eikä roiku tuntitolkulla netissä. Parempiakin luovuuden purkukeinoja silti on. Etsivä löytää.
Eikö vain?
>>Hihojen polttelu?? Mitä se on?
Uskontosi on maailmanhistoriassa nuori. Tiedät itsekin milloin se on rantautunut Suomeen. Miksi se on ainoa ja oikea? Olet laajan aivopesun uhri.
Siis onko tämä totta? Siis voiko tällaisia "komiteoita" olla olemassa nykysuomessa ja vielä ihmisiä, jotka alistuvat niiden valtan vai onko tämä pelkkää jehovien mustamaalaamista? En tiedä jehovista paljoakaan, mutta eivät ne ole elämääni ovikellon soittelua lukuunottamatta juuri häirinneetkään.
Siis onko jehovilla oikeasti olemassa tällainen yksityinen inkvisitio?
"Siis onko jehovilla oikeasti olemassa tällainen yksityinen inkvisitio?"
Totta on. Ihmiset alistuvat kun uhkana on sulkeminen pois perheen ja sukulaisten parista. Hylkäämisen pelko.
Niin kyllä he asian kyllä myöntävät hiemman kaarrellen ja koittaen vaihtaa puheenaihetta esim,säähän
Yritys on tietysti luopio-JT:ien alulle panemaa mustamaalausta. Voit varmistaa asian soittamalla JT:ien toimiston tiedotusosastoon Vantaalle.
Myös kaupallisilla yhtiöillä on johtokunta tai hallitus, joka pystyy erottamaan jopa toimitusjohtajan. Johtokunta tai hallitus toimivat myös kurinpitovälineenä, jonka eräänä tarkoituksena on yrityksen julkisen kuvan puolustaminen. Viimeisenä keinona on kurittoman työntekijän erottaminen yrityksen palveluksesta, kunhan asia on ensin tutkittu. Tämä on yrityksen sisäinen asia, johon maan laki ei puutu. Ammattiliitotkin puuttuvat vain asiattomiin irtisanomisiin.
Ei JT:illa oikeuskomitean tehtävä tästä kauas poikkea. Tämä on JT:ien järjestön sisäinen asia, johon maan laki ei puutu. Luopio-JT:t vain yrittävät kiistää tämän JT:ien sisäisen käytännön oikeutuksen.
Eikö vain?
>>"Ei JT:illa oikeuskomitean tehtävä tästä kauas poikkea. Tämä on JT:ien järjestön sisäinen asia, johon maan laki ei puutu."
että kaupallisessa yhtiössä on mahdollisuus ottaa mukaan oma asianajaja, tai joku muu vastaava valvomaan "syytetyn" etuja.