Torre12: "Onko totta, että Jeesus lennätettiin taivaaseen kolmesata eri paikasta? Sitä on kyllä mahdoton uskoa totuudeksi. "
Jeesuksen taivaaseen astumisesta, joka alkukielellä on korottaminen eli apoteoosi, kuvaa raamatussa vain yksi evankeliumin kirjoittaja joten mitään ristiriita ei ole.
- Jeesuksen taivaaseen astumisesta ei kerro kuin luukkaan evankeliumi ja Apostolien teot ja näissä ilmoitettu paikka on Öljyvuori Jerusalemin ja Betanian välissä.
- Markuksen evankeliumin lopussa naiset juoksevat kauhuissaan haudalta ja jeesuksesta vaietaan pysyvästi, mutta Jeesus ei nouse taivaaseen.
- Matteuksen evankeliumissa Jeesus on emossa ja Galileassa jossa lupaa pysyä opetuslastensa rinnalla loppuunasti, mutta ei nouse taivaaseen.
- Johanneksen evankeliumin lopussa Jeesus syö nuotiolla paistettua kalaa ja juttelee Pietarin kanssa lampaista, mutta ei nouse taivaaseen.
Jeesuksen taivaaseen astumisesta, joka alkukielellä on korottaminen eli apoteoosi, kuvaa raamatussa vain yksi evankeliumin kirjoittaja joten mitään ristiriita ei ole.
- Jeesuksen taivaaseen astumisesta ei kerro kuin luukkaan evankeliumi ja Apostolien teot ja näissä ilmoitettu paikka on Öljyvuori Jerusalemin ja Betanian välissä.
- Markuksen evankeliumin lopussa naiset juoksevat kauhuissaan haudalta ja jeesuksesta vaietaan pysyvästi, mutta Jeesus ei nouse taivaaseen.
- Matteuksen evankeliumissa Jeesus on emossa ja Galileassa jossa lupaa pysyä opetuslastensa rinnalla loppuunasti, mutta ei nouse taivaaseen.
- Johanneksen evankeliumin lopussa Jeesus syö nuotiolla paistettua kalaa ja juttelee Pietarin kanssa lampaista, mutta ei nouse taivaaseen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Jeesus erkaantuu/ nostetaan ylös/pilvi nosti taivaaseen Jerusalemissa ruokailun yhteydessä, Betaniaan johtavalla tiellä, sekä Öljymäellä; sieltä lähdettiin rinnettä alaspäin.
Matteus kertoo sensijaan Jeesuksen ja opetuslasten tavanneen viimeisen kerran nimenomaan Galilean vuorilla; kaukana Jerusalemista ja Öljyvuorelta. Mutta kaikki kertovat kaikissa paikoissa olleen kaikki 11 opetuslasta
Raamattu on yhtä sotkua: on valittava mitä uskoo ja mitä pitää keksittynä. Tämäkin asia on siis erittäin ristiriitainen, ei suinkaan ristiriidaton.
Raamattu ei ole sotkua mutta teidän vajakkien on vaikea ymmärtää ylipäätän yhtään mitään lukemaanne.
Ei ole sotkua, vaan en ymmärrä.
Toinen vaan kertoo Galileasta, yksi ruokailusta Jerusalemissa, seuraava Betaniaan päin kävelystä, joku vielä Öljymäestä. Siitä joku saa siitä "tarkan" kuvan tapahtumista. Minä en.
En ymmärrä lukemaani lainkaan. En saa Jeesusta lähtemään vain yhdestä paikasta. Miksi minun pitää olla vajakki?
"En saa Jeesusta lähtemään vain yhdestä paikasta. "
No ei kukaan saa Jeesusta lähtemään, kun Hän on jo noussut taivaaseen Öljymäeltä. Mitään muuta paikkaa ei tietenkään ole ilmoitettu.
On kyllä ilmoitettu ihan kristittyjen Raamatussa KOLME paikkaa, mistä Jeesus erkani: ruokailussa, tiellä kävelyllä, sekä vielä Öljymäen rinteillä.
Miten olet noin sokea, ettet näe kun YHDEN paikan?
Jeesuksen taivaaseen astumiselle eli korottamiselle ei raamatussa ole annettu kuin yksi paikka ja vain yhden kirjailijan toimesta. Kukaan muu evankeliumin kirjoittaja ei mainitse koko taivaaseen astumista kuin Luukkaan evankeliumi ja Apostolien teot. Mikä oli arvosanasi luetun ymmärtämisessä?
Matteus luku 28, taivaaseen astumista ei mainita:
16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät.
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Markus luku 16, taivaaseen astumista ei mainita:
5 Sisälle hautaan mentyään he näkivät oikealla puolella istumassa nuorukaisen, jolla oli yllään valkoiset vaatteet. He säikähtivät.
6 Mutta nuorukainen sanoi: "Älkää pelästykö. Te etsitte Jeesus Nasaretilaista, joka oli ristiinnaulittu. Hän on noussut kuolleista, ei hän ole täällä. Tuossa on paikka, johon hänet pantiin.
7 Menkää nyt sanomaan hänen opetuslapsilleen, myös Pietarille: 'Hän menee teidän edellänne Galileaan. Siellä te näette hänet, niin kuin hän itse teille sanoi.'"
8 Ulos tultuaan naiset pakenivat haudalta järkytyksestä vapisten. He eivät kertoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät.
Johannes luku 21, taivaaseen astumista ei mainita:
20 Pietari kääntyi katsomaan taakseen ja näki, että heidän perässään tuli Jeesuksen rakkain opetuslapsi, se, joka aterialla oli nojannut hänen rintaansa vasten ja kysynyt: "Herra, kuka se on? Kuka sinut kavaltaa?"
21 Hänet nähdessään Pietari kysyi Jeesukselta: "Entä hän, Herra?"
22 Jeesus vastasi: "Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen? Seuraa sinä minua."
23 Tästä sai veljien keskuudessa alkunsa käsitys, ettei se opetuslapsi kuole. Jeesus ei kuitenkaan sanonut Pietarille, ettei tämä opetuslapsi kuole. Hän sanoi: "Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen?"
24 Juuri tämä opetuslapsi todistaa kaikesta tästä. Hän on tämän kirjoittanut, ja me tiedämme, että hänen todistuksensa on luotettava.
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.
Torre12, epäilen hieman luetunymmärtämisen taitojasi. Ensinnäkin tiedät tai niin oletan sinun tietäväsi että öljymäki sijaitsee aivan Jerusalemissa temppelialuetta vastapäätä kidronin puron toisella puolella.
Luukas on toinen joka kuvaa taivaaseen astumista Luvussa 24:
50 Jeesus vei opetuslapset ulos kaupungista, lähelle Betaniaa, ja siellä hän kohotti kätensä ja siunasi heidät.
51 Siunatessaan hän erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.
52 He kumartuivat maahan asti ja osoittivat hänelle kunnioitustaan, ja sitten he riemua täynnä palasivat Jerusalemiin.
53 He olivat alati temppelissä ja ylistivät Jumalaa.
Apostolien teot jatkaa ja kertoo siitä tarkemmin luvussa 1:
3 Heille hän myös monin kiistattomin todistein osoitti kuolemansa jälkeen olevansa elossa. Hän näyttäytyi heille neljänkymmenen päivän aikana useasti ja puhui Jumalan valtakunnasta.
4 Ollessaan heidän kanssaan aterialla Jeesus sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan jääkää odottamaan sitä, minkä Isä on teille luvannut ja mistä olette minulta kuulleet.
5 Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää."
6 Silloin ne, jotka olivat koolla, kysyivät häneltä: "Herra, onko nyt tullut se aika, jolloin sinä rakennat Israelin valtakunnan uudelleen?"
7 Hän vastasi: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut.
8 Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka."
9 Kun hän oli sanonut tämän, he näkivät, kuinka hänet otettiin ylös, ja pilvi vei hänet heidän näkyvistään.
10 Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä.
11 Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."
12 Silloin he lähtivät tuolta vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan päässä. He palasivat Jerusalemiin
13 ja menivät siellä siihen taloon, jonka yläkerrasta oli tullut heidän kokoontumispaikkansa: Pietari, Johannes ja Jaakob, Andreas, Filippus, Tuomas, Bartolomeus, Matteus ja Jaakob Alfeuksen poika, Simon Kiivailija ja Juudas Jaakobin poika.
14 He pitivät kaikki yhtä ja rukoilivat lakkaamatta yhdessä joukkoonsa kuuluvien naisten sekä Jeesuksen äidin Marian ja Jeesuksen veljien kanssa.
Emme puhu samasta asiasta. Puhun taivaaseen menosta, jonka Apt. teot kertoo siten, että pilvi vei Jeesuksen Öljymäeltä. Muita paikkoja on kaksi.
En tiedä syytä siihen, että et löydä niitä Raamatusta.
Jeesus nousi taivaaseen vain yhdestä paikkaa - Öljymäeltä. Jos sinulla on muita todisteita niin tuo ne tänne.
"50 Jeesus vei opetuslapset ulos kaupungista, lähelle Betaniaa, ja siellä hän kohotti kätensä ja siunasi heidät.
51 Siunatessaan hän erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen."
Öljymäen länsirinteellä, lähellä laakson pohjaa on Getsemanen puutarha. Öljymäen laella ja itärinteellä sijaitsevat Betfage ja Betania.
Öljymäki on lähellä Betanian kylää kuten tuossa Raamatun paikkassakin mainitaan.
Näin on, mutta Apt. kertoo opetuslasten lähteneen tapauksen jälkeen alas Öljymäeltä; tie Betaniaan kulkee sivusta. Siinä kaksi eri paikkaa: mutta ehkä jonkin muisti petti?
Kolmas taas sanoo Jeesuksen otetun taivaaseen siinä kun olivat aterioimassa. Ei mitään mainintaa, että olisivat syöneet maantiellä kävellessään tai Öljymäellä. Olen ikävä ihminen, kun en koskaan tyydy muuhun kuin täydelliseen totuuteen.
"Olen ikävä ihminen, kun en koskaan tyydy muuhun kuin täydelliseen totuuteen."
No ymmärräthän sinä kristinuskon perusasian, pysyttäydyttävä täydellisessä totuudessa.
Ja pysytään nyt siinä totuudessa, että Jeesus nousi taivaaseen vain yhdestä paikkaa - Öljymäeltä. Muita totuuksia et ole vielä esittänyt. Eli pysy nyt sitten siinä totuudessa, kun kerran lupasit. Mitään muuta paikkaa kuin Öljymäki ei tule esiin.
Ateriointipaikasta ei mainita, mutta se on tietenkin ollut Öljymäki. Jeesus ja opetuslapset joutuivat pääsääntöisesti aterioimaan ulkona, kun olivat jo monta vuotta eläneet kiertolaisen elämää. Jeesushan itse toteaa, että Hänellä ei ollut paikkaa mihin mennä.
Luuk. 9:58
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi".
No, ei sitten ole. Ateriat jäivät mainitsematta Apt. Öljymäellä. Olkoon niin, että vaikka "kulkeminen" ei päätynyt Öljymäelle ainakaan tarinan mukaan, niin sekään ei haittaa.
Uskotaan kuten sinä olet päättänyt.
Itse asiassa paras kertomus olisi ollut, että Jeesus ja opetuslapset kävelivät lähelle Betaniaa, Öljymäelle, jossa he aterioivat. Ja heidän syödessään Jeesus temmattiin pilvessä taivaaseen.
Kukaan ei saanut tätä kerrottua. Ikävä tapaus sinänsä.
Miksi ihailet Islamia, Torre?
Kertomukset Jeesukseen taivaaseenastumisesta ovat riittävän hyvät. Onhan Jumala päättänyt kertomusten tasosta ja tarkoituksesta.
Itse olen joskus kevyesti miettinyt, että Raamatussa kerrotaan tapahtumista väljästi syystä, että jätetään tilaa uskolle. Ei-uskovat yrittävät löytää virheitä ja ristiriitaisuuksia, kun taas uskovat paljastuvat siinä, että uskovat mitä on kirjoitettu ja sitten muokkaavat eri kertomuksista kokonaiskuvan. Eli me toimimme samalla periaatteella kuin rikostutkijat, jotka joskus ristiriitaisistakin palasista pyrkii rakentamaan kokonaiskuvan joka selittää kaikkien luotettavien kertomusten palaset.
Kovasti uskoa pitääkin; itse en siihen kykene. Olen itsekin kuin rikostutkija; kaikki asiat hoksattuna ja käännettynä, saan aina jopa syylliset selville.
Kun Markus kertoo Jeesuksen ilmestyneen opetuslapsille kun he olivat aterialla, ja siinä Jeesus otettiin ylös taivaaseen, niin Luukas sanoo Jeesuksen vieneen opetuslapset lähelle Betaniaa, ja siunatessaan heitä, Jeesus otettiin ylös taivaaseen. Siinä ei syöty mitään.
Vielä ei ole päästy Öljymäelle. Siellä ei syöty minkään kertomuksen mukaan. Jotain jää aina puuttumaan ollakseen uskottavaa. Olen hyvä selvittämään valheet, ja jos samasta asiasta tulee useita eri versioita, niin joku aina mättää. Totuus jää pimentoon.
Ja tässä kun on kyse kristittyjen tärkeimmästä asiasta; heidän elämä menee Jeesuksen takaisin tulemisen odotuksessa.
Ja lisää epäilyksiä panee Matteus: viimeiset ohjeet opetuslapsille Jeesus antoi Galilean vuorilla. Menee jo liian kauas.
Missäkohtaa Matteuksen evankeliumia sanotaan että Jeeus otettiin taivaaseen? Miksi sitei kerrota jos se lukee siin? Ehk niin lukee vain omassa psssi?
"Kovasti uskoa pitääkin; itse en siihen kykene. Olen itsekin kuin rikostutkija; kaikki asiat hoksattuna ja käännettynä, saan aina jopa syylliset selville. "
Näistä huomioistasi on helppo rakentaa kokonaiskuva. Mentiin Betanian lähellä olevalla Öljymäelle, syötiin joko ehtoollisateria tai aito ateria, Jeesus siunasi opetuslapset ja nousi ylös taivaaseen.
Jokainen raportoija kertoo pienen osasen tapahtuneesta. Kukaan ei kerro koko tapahtumasarjaa kuten monessa kohdin toimittiin. Evankelistat kertovat yleensä siitä, mikä juuri hänen mieleensä oli erityisesti jäänyt. Onneksi näitä kertomuksia on neljä, joten voimme, jos haluamme rakentaa sitten näistä osasista sitä kokonaiskuvaa. Ei-uskova etsii ristiriitoja ja uskova rakentaa kokonaiskuvan. Näin kätevästi tulee esiin ihmisen motivaatio.
"Viimeiset ohjeet Jeesus antoi Galilean vuorilla". En puhunut mitään taivaaseen menosta. Se oli vain sinun päässäsi.
Ja en etsi "ristiriitoja" vaan ne usein hyppäävät silmille. Näin elämäni menee: kaikessa yritän aina löytää totuuden, usein ristiriitojen kautta.
Miksi tässä siis on monta erilaista tilannetta? Tuo ruokailu ei mene kuten sanot: he eivät menneet minnekään syömään, vaan opetuslapset olivat syömässä, johon Jeesus tuli. Sinun jutut eivät vieläkään anna totuutta, vaan tarinaan jää aukkoja.
"Tuo ruokailu ei mene kuten sanot: he eivät menneet minnekään syömään, vaan opetuslapset olivat syömässä, johon Jeesus tuli"
Kuten sanoin niin mentiin Betanian lähelle Öljymäelle, syötiin, Jeesus siunasi ja nousi taivaaseen. Yksinkertaista jos ei väkisin hae ristiriitoja. Aukkoja näissä kertomuksissa aina on, mutta se oleellinen tulee aina esiin vaikka evankelistat ovat huomanneet eri asioita tai painottavat eri asioista, kuten ihmiset aina tekee. Niin inhimillistä mutta samalla niin jumalallista.
"Näin elämäni menee: kaikessa yritän aina löytää totuuden, usein ristiriitojen kautta."
Tässä olet väärässä. Asenteesi on ristiriitojen haku, ei totuuden haku. Asenteesi on negatiivinen, mikä vääjäämättä tuottaa vain ristiriitoja. Näissä kuvioissa ihmisen sydämen asenne aina ratkaisee, mitä hän haluaa nähdä.
Tämä sama kuvio on jo politiikassa ja tulossa kovaa vauhtia myös ei-eksaktin tieteen pariin. Tämä merkitsee sitä, että tosiasioilla ei ole enää merkitystä ja tieteellinen tutkimus on turhaa. Ennakkoasenne kun aina ratkaisee. Ennakkoasenteen mukainen tutkimus hyväksytään, mutta jos tutkimuksen tulos ei vastaa motivaatiota tai ennakkoasennetta, niin aletaan hakemaan virheitä ja tivaamaan lisää viitteitä ja lähdeviitteiden oikeellisuutta tivataan todistettavaksi. Mitään merkitystä ei ole enää, vaikka tutkimus on hyväksytty tieteen mukaiseksi. Tiedemaailma siis tuhoaa itsensä.
Mutta se totuus voittaa silti lopulta! Me uskovat näemme aina sen lopputuleman ja siksi suhtaudumme myös vihamiehiimme rakkaudella, koska jo tiedämme, mitä heille kuuluu jonkin ajan kuluttua, jos parannuksen teko ei kelpaa. Ja suuri suru valtaa sydämemme heidän lohduttoman hätänsä ja tuskansa puolesta.
Mutta Jeesus ja opetuslapset eivät menneet lähelle Betaniaa syömään, vaan olivat ilmeisesti syömässä Jerusalemissa. Siitä eivät tarinan mukaan liikkuneet mihinkään.
Ja jos ei ole ristiriitaisia selityksiä, niin tilalla olisi todennäköisesti se totuus. Sitähän tässä koko ajan taas perätään. Totuus tosiaan voittaa aina myös minulla!
"Mutta Jeesus ja opetuslapset eivät menneet lähelle Betaniaa syömään, vaan olivat ilmeisesti syömässä Jerusalemissa."
Raamatun mukaan söivät Öljymäellä joko ehtoollisen tai varsinaisen aterian.
"Totuus tosiaan voittaa aina myös minulla!"
No tätä todella nyt toivon!
Joo, "Raamatun mukaan söivät Öljymäellä". Apt. kertoo: "Ollessaan heidän kanssaan aterialla". Toinen taas sanoo opetuslasten olleen syömässä, johon Jeesus ilmestyi.
Sinä saat asian toiseksi. Että he kävelivät ensin Öljymäelle, jossa alkoivat syömään. Sellaista ei Raamatusta löydy kokonaistarinana. Miksi kaikki eivät voi sanoa asiaa samalla tavalla? Pyhä Henkikö esti sen?
Apt. kertoo eri tavalla senkin miten Juudas kuoli: hyppäsi alas ja vatsa halkesi. Matteus on sanonut Juudaksen hirttäytyneen. Miksi Jumalan Pyhä Henki antaa kaikessa niin erilaista tarinaa?
" Että he kävelivät ensin Öljymäelle, jossa alkoivat syömään. "
Näin on! Se millä välineellä tai miten Jeesus saapui Öljymäelle, niin sitä ei kerrota.
"Apt. kertoo eri tavalla senkin miten Juudas kuoli: hyppäsi alas ja vatsa halkesi. Matteus on sanonut Juudaksen hirttäytyneen. "
Juudas tosiaan hirttäytyi ja jossain vaiheessa hän putosi ja vatsa halkesi.
Juurihan kerroit, että mentiin Öljymäelle, joka on lähellä Betaniaa ja alkoivat syömään. Raamattu kertoo syömisestä niin, että eivät kävelleet minnekään, vaan söivät vaan.
Hah sun juttajas! Raamattu ei kerro Juudasta kuten sinä! Olet hullu, leikit Jumalan kanssa.! Juudas toisen mukaan hirttäytyi, ei suinkaan mitenkään sano pudonneen.
"Juurihan kerroit, että mentiin Öljymäelle, joka on lähellä Betaniaa ja alkoivat syömään. "
Jos oltiin Öljymäellä niin eiköhän sinne jotenkin sitten kukin oli mennyt :)
" Raamattu ei kerro Juudasta kuten sinä! "
Raamattu kertoo, että Juudas hirttäytyi ja sitten putosi ja vatsa halkesi.
Miksi ihailet Islamia, Torre??
Olet hullu! Toinen kertoo Raamatussa, että Juudas pelkästään hirttäytyi. Hän ei ollut kuullutkaan Juudaksen pudonneen. Toinen kertoo niin, että Juudas ei hirttäytynyt ensinkään.
Ei Raamatusta saa selkoa. Ei islamin Koraanistakaan ehkä saa. Minä en muuten ihaile mitään uskontoa; ne ovat suurta huiputusta.
"Toinen kertoo Raamatussa, että Juudas pelkästään hirttäytyi. Hän ei ollut kuullutkaan Juudaksen pudonneen. Toinen kertoo niin, että Juudas ei hirttäytynyt ensinkään. "
Hyvin ymmärsit tapauksen. Ja kun nämä kertomukset yhdistetään niin tiedetään ainakin osittain mitä ja miten tapahtui. Ja tuossa edellähän jo kerroin sen yhdellä lauseella.
Mahdoton näitä on kyllä yhdistää. Toinen tapahtuma on kun Juudas hirttäytyy. Toinen sanoo Juudaksen suistuneen alas, mutta ei hirttäytyneen.
Kaksi palasta, jotka yhdistämällä saadaan jonkinlainen tapahtumakuvaus. Juudas hirttäytyi ja sitten putosi ja vatsa halkesi ja sisälmykset levisi yltympäriinsä.
Näin esität sinä; ei Raamattu. Toinen ei puhu hirttäytymisestä, toinen ei puhu suistumisesta alas. Sinä ne haluat kovasti yhdistää. Ylität kirjoittajien tarkoituksen.
Ja kun Jeesus oli poistunut taivaaseen, niin opetuslapset olivat "koko ajan temppelissä ylistämässä", mutta toisen mielestä he kulkivat joka puolelle julistamassa ilosanomaa.
Miten tästä saa loogisen ja saumattoman tekosarjan?
"Toinen ei puhu hirttäytymisestä, toinen ei puhu suistumisesta alas. Sinä ne haluat kovasti yhdistää. Ylität kirjoittajien tarkoituksen."
Totta tuo mitä esität. Uskon, että molemmat puhuu totta. Amen
Täytyy saada Raamatun kohdat ennenkuin vastaan. Muista aina, että Raamatusta ei ole vielä kukaan löytänyt ainuttakaan ristiriitaa!
Mutta eikö ole muka ristiriitaa, jos ovat koko ajan temppelissä, ja myös kylillä julistamassa ilosanomaa? Yleensä voimme olla vain yhdessä paikassa kerrallaan. Muuten olemme ristiriidassa.
Eli Raamatun kohtia et löydä?
Islaminpalvoja Torre puhui jälleen itsensä pussiin :D
Eikö teillä ole minkäänlaista tuntumaa edes Evankeliumeihin? No siltä se on tosiaan vaikuttanutkin.
Ja koska nämä tapaukset ovat aivan selvästi kahden Evankeliumin aivan lopussa, niin eihän teillä ole logiikkaakaan.
Turhaa on keskustella Raamatusta tuollaisten tollojen kanssa; olette myös laiskoja Raamatun kanssa.
Yritä rauhoittua sekopää.
Jeesus nousi taivaaseen Öljymäeltä eli yhdestä paikkaa tietenkin. Jeesus kyllä kykeni olemaan samaan aikaan monessakin eri paikassa, mutta Öljymäeltä Hän nousi taivaaseen opetuslasten lievästi sanoen hämmentyneinä tätä katsellessa.
>Jeesus kyllä kykeni olemaan samaan aikaan monessakin eri paikassa
Älä hemmetissä, tuosta ei taida raamattukaan tietää?
"On kyllä ilmoitettu ihan kristittyjen Raamatussa KOLME paikkaa, mistä Jeesus erkani: ruokailussa, tiellä kävelyllä, sekä vielä Öljymäen rinteillä. "
Mutta taivaaseen Jeesus nousi vain yhdestä paikasta - Öljymäeltä!
te eksytte koska takerrutte epäolennaisuuksiin ruokkiaksenne EPÄUSKOANNE!!!
kohta palaa BABYLON ja tärkeäpää olisikin keskittyä olennaiseen eli JEESUKSEN PALUUSEE ja TUOMIOON!!!
oletko KRISTUKSEN oma vai SAATANAN?? muita vaihtoehtoja ei ole!!!
Dualistinen maailmankatsomus on juttu jota on paha kadehtia. Älykkäät ihmiset eivät juuri koskaan ole dualisteja eivätkä viisaat ikinä.
mitä ikinä tuo tarkoittaakaan, pelastaako tuo sinut??? MUTTA usko JEESUKSEEN KRISTUKSEEN pelastaa kun taas SAATANAN seuraaminen vie TUHOON!!! muuta dualismia ei KRISTUKSEN oman tarvitse miettiä!!!
Et taida ollenkaan tajuta kuinka sekopäiseltä kuulostat.
suurin piirtein arvaan MUTTA ristin sanoma onkin hullutus niille jotka joutuvat KADOTUKSEEN mutta meille uskoville se on tie joka johtaa ELÄMÄÄN!!!
Harmi että joudut pettymään. Jos et muuten niin ainakin sikäli, että kaikki me jotka olemme eläneet ihan tolkuissamme ja viitsineet jopa käydä koulut loppuun olemme siellä taivaassa myös.:)
eihän se minulle toki pettymys olisi pois se minusta MUTTA pelkäänpä että olet väärässä!!!
ei profeetta julista siksi että mahdollisimman HARVA pääsisi sisään elämään vaan mahdollisimman MONI!!!
miten sitten tämän maailman ihmiset suhtautuvat elämän tiehen se on sanottu PYHÄSSÄ SANASSA!!! monet pitävät sitä hullutuksena ja siten sulkevat itse itsensä ULOS!!!
Olennainen kysymys on: Miksi Torre ihailee sokeasti Islamia?
Vielä olennaisempi kysymys on: Miksi olet tuollainen vajakki? Oletko se kaksonen, joka sai syntymässä vähemmän happea?