Kuinka halvalla rintojen suurennuksen voi saada?

joku_ei_täsmää

Olen pidempään seurannut suomalaisten klinikoiden Virossa tehtäviä rintaleikkaus tarjouksia.
Rintojen implantoinnin on saanut jopa 2500 eurolla.
Tuo hinta on pitänyt sisällään:
- laivamatkat Hki-Tallinna-Hki
- kuljetuksen satamasta klinikalle ja takaisin
- implantit (hyvälaatuinen implanttipari alk. 1000 euroa)
- leikkaavan lääkärin palkkion
- anestesialääkärin palkkion muu hoitohenkilökunta
- yöpyöminen klinikalla
- jälkitarkastus sekä tikkien poisto suomessa.

Potilas saa mukaansa toivottavasti silikonipassit, joka nyt ei tietenkään ole tae siitä mitkä implantit rintoihin on laitettu. Mitään potilaskertomuksia potilas ei mukaansa saa.

Niin ja verotkin tuosta pitäisi hoitaa. Mitäs veikkaatte, mistä säästetään?

57

5030

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • minnimarja

      Toi tarjous on kai Lookin? Muut maksaa yli kolme tonnii. Lookki ei maksa siis veroja? tai implantit halpoja?

      • selik

        2900


      • Virontissit

        Jos yritys on virolainen niin veroja ei tarvitse maksaa niin tissien hinta on halvempi. Eihän siinä ois mitään järkeä nostaa hintoja suomitasoille jos asuu toisessa maassa?


      • iulgkjhj
        Virontissit kirjoitti:

        Jos yritys on virolainen niin veroja ei tarvitse maksaa niin tissien hinta on halvempi. Eihän siinä ois mitään järkeä nostaa hintoja suomitasoille jos asuu toisessa maassa?

        Mitä veroja tarkoitit? Suomen ALV:a vai Viron tuloveroja. Virossa verot ovat pienemmän tasaveron vuoksi. En ole selvittänyt joutuuko suomalaisen välitysfirman veloittamasta toimenpidehinnasta (vaikka se tehdäänkin Virossa) maksamaan ALV:n Suomeen.

        Yleiskulut Virossa on pienemmät kuin Suomessa ja siihen perustuu halvemmat hinnat. Hintaero kannattaa käyttää hyväksi ja käyttää parempaa lääkäriä ja implantteja.


      • Anonyymi

    • PIPmyrkkyimplantit

      Yksikään Virossa toimiva klinikka ei pysty tarjoamaan rintojen suurennusta tuohon hintaan. Toivottavasti asiakkaille ei laiteta näitä vaarallisia PIP implantteja joita jäänyt varmasti läjäpäin varastoon. Silikonipassit ei ole mikään turva siitä että rinnoissa on kyseiset implantit.

    • suvijakumpp

      Lookki on aina mukana kun soppaa keitetään

    • Ei_halvinta

      Virossa säästö syntyy palkoista ja yleiskuluista. Jos lääkäri on nimekäs ja pätevöitynyt, hän veloittaa täyden palkkion, mutta muun henkilökunnan palkat on paljon pienemmät kuin Suomessa. Samoin tilavuokrat ym. on pienempiä. Lääkärinpalkkiosta voi vielä nipistää jos käytetään pienipalkkaista kreikkalaista repputyöläistä kuten Hesarin jutusta paljastui. Myös oheiskuluissa voi säästää kun työskennellään yleiskuluiltaan halvassa toimipaikassa (viittaan taas tähän Hesarin juttuun).

      Implantit eivät todellakaan ole se kaikkein ratkaisevin osuus kokonaissummassa. Niissä ei ole kovin suuria hintaeroja. Itsekin maksoin mielelläni hiukan kalliimman hinnan kun otin paremman implanttivaihtoehdon.

      Halvinta vaihtoehtoa ei kannata koskaan valita.

      • IsabellaCaroliina

        Läheiseni käynyt the look rintaleikkauksessa josta on jo muutama vuosi, mutta leikkaus onnistunut, hinta kohdillaan, turvalliset implantit, luotettava ja asiantunteva sairaala henkilökunta.


      • yutugfcfygh
        IsabellaCaroliina kirjoitti:

        Läheiseni käynyt the look rintaleikkauksessa josta on jo muutama vuosi, mutta leikkaus onnistunut, hinta kohdillaan, turvalliset implantit, luotettava ja asiantunteva sairaala henkilökunta.

        Välitysfirmahan ei vastaa oikeastaan mistään, lähinnä vain leikkausajan varaamisesta ja matkajärjestelyistä. Leikkauksen tulos ja hintakin riippuu täysin käytetystä klinikasta ja lääkäristä. Jos välitysfirma on valinnut hyvän klinikan ja asiakas osaa valita hyvän lääkärin ja mm. laadukkaat implantit (minäkin valitsin kalliimmat), lopputulos on todennäköisesti hyvä välitysfirmasta huolimatta.


    • mikä.järki

      Kuinka epätoivoinen pitää ihmisen olla, että ylipäätään laitattaa rintaimplantit? Ja vielä Virossa?

      • Vähän_rajaa

        Onhan sitä helppoa "jeesustella" kun itsellä ei ole ongelmia. Jos on ikänsä saanut kuulla haukkumista lautarinnaksi tai lapset ovat imeneet rinnat tyhjiksi rukkasiksi, kyllä siitä on kova psyykkinen rasitus. Silloin ei kuunnella kaltaistesi mielipiteitä. En minäkään kunnitoita heitä jotka suurentavat implanteilla normaalikokoisia rintojaan ylikokoisiksi.
        Viro ei ole sen huonompi leikkauspaikka kuin Suomi. Kyllä Suomestakin löytyy huonoja lääkäreitä jotka tekevät sutta ja sekundaa. Viron halvemmat yleiskulut auttaa siihen että suomalainen potilas voi valita huippukirurgin leikkaajakseen vaikka Suomessa ei ole mitään mahdollisuuksia yhtä pätevälle lääkärille.


      • lauta_nainen

        En ole ikinä tarvinnut rintaliivejä, ja silti ei ole ikinä haukuttu. Miten ihmeessä toiset pärjäävät mainiosti pienten tai olemattomien rintojen kanssa, toiset eivät? En ole edes kaikkein vahvimmalla itsetunnolla varustettu. Silti lautana ihan tyytyväinen.


      • nauruaeimuuta

        niin minäkin.


      • Henkisesti_raskasta
        nauruaeimuuta kirjoitti:

        niin minäkin.

        Eihän siinä mitään jos kestät naurut (nimimerkistäsi päätellen), mutta kaikki eivät kestä sitä että heille nauretaan rinnattomuudesta.


    • eiikinä

      Että kuinka halvalla? Ainakaan minä en huolisi terveisiin, normaalin kokoisiin rintoihin implantteja, vaikka saisin ilmaiseksi. Kaikkein vähiten Virossa.

      • Onneksi_näin

        Siinäpä se! Euroopassa ja varsinkin Suomessa on vielä sellainen kulttuuri ettei jokainen implantteja hakeva halua vain ylikokoisia rintoja. Yleisempää on se että haetaan täytettä olemattomiin rintoihin että saataisiin ne normaalikokoiset rinnat.


      • lauta_nainen

        Minä en huoli edes normaaleja huomattavasti pienempiin rintoihin täytettä, en Virosta enkä muualta. Miksi ihmeessä pitää altistaa itsensä tarpeettoman operaation riskeille? Jokaisessa leikkauksessa on vuotoriski, infektioriski, veritulppariski, hermovaurioriski....

        Miten mahdollinen rintasyöpäkontrolli onnistuu tulevaisuudessa, jos on silikonia rinnuksilla? Vai ovatko silikonipotilaat valmiit kuolemaan rintasyöpään, kunhan on vain pari desiä silikonia rinnuksilla.


      • varokaaihmiset

        asiaa todellakin


      • Hyvin_toimii
        lauta_nainen kirjoitti:

        Minä en huoli edes normaaleja huomattavasti pienempiin rintoihin täytettä, en Virosta enkä muualta. Miksi ihmeessä pitää altistaa itsensä tarpeettoman operaation riskeille? Jokaisessa leikkauksessa on vuotoriski, infektioriski, veritulppariski, hermovaurioriski....

        Miten mahdollinen rintasyöpäkontrolli onnistuu tulevaisuudessa, jos on silikonia rinnuksilla? Vai ovatko silikonipotilaat valmiit kuolemaan rintasyöpään, kunhan on vain pari desiä silikonia rinnuksilla.

        Oikein hyvin on nuo mammografiat onnistuneet. Etuna on jopa se että implanttien takia otetaan kaksinkertainen määrä kuvia ja silloin on suurempi mahdollisuus löytyä alkavakin rintasyöpä.


      • kaksikertaisesti

        mammografia ei ole vaaratonta, siitä tulee säteilyä


      • Ei_vaaraa
        kaksikertaisesti kirjoitti:

        mammografia ei ole vaaratonta, siitä tulee säteilyä

        Lentokoneessa lentämisestä tulee enemmän säteilyä.


      • vaihtoehtojaon
        kaksikertaisesti kirjoitti:

        mammografia ei ole vaaratonta, siitä tulee säteilyä

        Rinnoista voi ottaa myös magneettikuvat. Ne antaa vielä tarkemman kuvan kuin mammografia.


      • Kalliiksi_tulee
        vaihtoehtojaon kirjoitti:

        Rinnoista voi ottaa myös magneettikuvat. Ne antaa vielä tarkemman kuvan kuin mammografia.

        Mutta se maksaa useita satoja euroja.


      • enusk

        en usko.


    • Tissitalennuksessa

      Lookilla olisi nyt rinnat tarjouksessa 2900 euroa!!! :D

      • pieleenkösemenee

        ja taas puolen vuoden päästä juttu hesarissa


    • JärkeäNyt

      Menkää hyvät ihmiset suoraan leikkaavan lääkärin konsultaatioon. Jos leikkauksen haluaa Tallinnassa ei siinä tarvita suomalaisessa toimistossa maallikon tekemää konsultaaatiota. Sellaisella konsultaatiolla ei ole mitään arvoa. Ei kauhean kiva yllätys että suomen päässä maallikko lupaa sinulle arvettoman rintojen kohotuksen ja teette asiasta "sopimuksen". Kirurgi onkin sitten asiasta täysin eri mieltä ja leikkaussuunnnitelma menee uusiksi.

    • rahat-muovitisseihin

      entä uusinta leikkaukset, kun tissit kovettuu sementiksi, tai alkaa vuotaa. rahaa menee muovitisseihin. onko sen arvoista.

    • turhuuden-markkinat

      miten voi tehdä työtä jättisilikonit kehossa. varmaan on niskat kipeinä ym. en tosiaankaan voi ymmärtää silikoni tissi villitystä. rahat menee ja terveys. uusiminenkin maksaa.

    • Parasarvionäin

      Ehdottomasti kannattaa mennä käymään siellä missä leikkauskin tehdään ei välikäsiä. Lopullinen suunnitelma on kuitenkin plastiikkakirurgin eikä konsultin. Pitää myös ehtiä miettiä ja saada kysyä.

    • rahat-silsuun

      ala heti säästämään rahaa tuleviin uusinta leikkauksiin. silsuja pitää uusia 2v. välein. siihen sun rahat menee. saattaa terveyskin mennä.

      • Turhaan_höliset

        Mistä tuollaisen keksit? No tietenkin implantteja voidaan vaihtaa vaikka vuoden välein jos asiakas haluaa taas muutaman desin suuremmat implantit. Muutenhan niitä ei tarvitse vaihtaa, ellei sitten ole voimakasta arpeutumistaipumusta jolloin joutuu poistamaan implantit kapseloitumisen vuoksi.


    • sinnesiis

      medimatkat, lääkärit konsultoi

    • Lääkäritutkii

      Lääkärit eivät leikkaa ketään sokkona, tutkivat kyllä ennen leikkausta.

      • Leikkauspaikka_ratkaisee

        Hankalinta lienee siinä että tuo välitysfirman tekemä "konsultaatio" voi sitoa lääkäriä liikaa. Esimerkiksi ennakkotiedon perusteella varataan halutut implantit. Jos sitten paljastuukin lääkärintutkimuksessa että suunnitelma muuttuu täysin, jossain pikkuklinikalla ei ole mahdollisesti suoraan varaston hyllyllä erilaisia implantteja ja joudutaan käyttämään niitä implantteja jotka on tilattu potilaalle. Lopputulos ei ehkä olekaan aivan täydellinen.


      • PIPmyrkkyimplantit

        Tai sitten klinikan varastosta löytyy myrkyllisiä PIP implantteja. Ne kannatttaa käyttää, eihän asiakas voi tietää mitä sinne rintoihin on tungettu. Tai tietää siinä vaaiheessa kun tulee ongelmia ja implantit menee vaihtoon. Tai no ainankin poistoon.


    • näinjuuri

      Ylen A-Studio näytti maanantai-iltana videon, jossa suomalaisnaisen rintaimplantit paljastuvat leikkauksen jälkeen eri merkkisiksi.

      Yhä useampi suomalaisnainen on huomannut joutuneensa huijauksen kohteeksi käydessään Virossa laitattamassa rintoihinsa silikoni-implantit.

      Maanantaina Ylen A-Studiossa kerrottiin usean pettyneen suomalaisnaisen tarina. Heistä jokaisella oli huonoja kokemuksia Virossa toteutetuista leikkauksista.

      Ensimmäiselle naiselle oli esitelty Suomessa konsultoinnissa Natrelle-implantteja. Hän oli saanut Virossa tehdyn leikkauksen jälkeen paperin, josta kävi ilmi, että hänelle oli laitettu M-implantit, joiden hajoamis- ja vuotamisriski on Natrelleja suurempi.

      Toiselle naiselle oli kerrottu, että hänen implanttinsa olivat Eurosiliconit. Poistoleikkauksessa kävi ilmi, että hänellä olikin Rofil-implantit.

      - Ajattelivatko ne, että en mene poistoleikkaukseen, jos he väittävät implanttien olevan Eurosiliconit, kipuiluoireista kärsinyt nainen ihmettelee.

      Kolmannen suomalaisnaisen rintaimplantit olivat eri paria. Asia paljastui, kun nainen oli potilaana opetusvideolla, jossa hänen rintaimplanttinsa otettiin pois.

      A-Studio näytti pätkän leikkauksesta. Videon varoitettiin sisältävän rajua materiaalia.

      - Toisessa implantissa ei näy mitään tekstiä, toinen on Eurosilicon, leikkausta toteuttava nainen toteaa videolla.

      Asiakkaat olivat törmänneet ongelmiin suomalaisten konsultaatioyritysten kautta järjestettyjen leikkausten jälkeen. Konsultointien takana olivat suomalaisyritykset The Look ja Laatukirurgia. Molempien taustayritykset ovat vaihtuneet, mutta toiminta jatkuu normaalisti edelleen.

      Plastiikkakirurgi Asko Salmi varoittaa suomalaisia epäilyttävän edullisista implanttileikkauksista.

      - Jos joku on liian halpahintaista ollakseen totta, se ei usein ole totta, Salmi sanoo Ylen A-Studion insertissä.

    • SebbinMentorSilimed

      Se on ihan eri asia mitkä implantit kuluttaja suomalaiselta välitystoimistolta ostaa kun mitkä implantit rintoihin leikkauksessa laitetaan. Mitään muuta et Tallinnan päässä saa kun silikonipassit. Et lääkärin allekirjoittamaa leikkauskertomusta jossa lukee minkä merkkiset implantit on laitettu.
      Vaikea lähteä haastamaan jälkikäteen ketään kun missään ei näy mistä implanteista olet maksanut!
      Kuullut monta eri kertomusta siitä kun implanttien vaihdon yhteydessä rinnoista on löytynyt eri merkkisiä ja kokoisia implantteja. Ts. halpoja implantteja joita ei saisi tänä päivänä edes käyttää.

      • Järkeepäähän

        Oikeesti Suomesta saa samaan hintaan ja viel vakuutukset pätee. Mitä järkee?


      • Luullaan_liikoja
        Järkeepäähän kirjoitti:

        Oikeesti Suomesta saa samaan hintaan ja viel vakuutukset pätee. Mitä järkee?

        Rintojen imlantointi Suomessa on selvästi kalliimpaa jos vertaillaan samanlaista leikkausta joka tehdään Virossa. Suomalaiset "halpisklinikat" säästää kuluja leikkaamalla paikallispuudutuksessa (säästetään anestesialääkärin palkka ja nukutuskulut) ja potilas "heitetään ulos" muutama tunti leikkauksen jälkeen (säästetään seurantapaikka yön yli henkilökuntakuluineen). Pyytäkääpä hinta-arvio samoilla perusteilla kuin virolaisilla klinikoilla (leikkaus nukutuksessa, seuranta yön yli).

        Ei Suomessakaan saa mitään "vakuutuksia". Suomalainen potilasvakuutus korvaa vain siinä tapauksessa että lääkäri mokailee tosissaan ja tekee tuottamuksellisesti virheitä operaatiossa. Komplikaatioiden ja epätyydyttävän tuloksen varalta ei saa mitään vakuutuksia.


      • tämänhaluantietää

        mikä on halpisklinikka suomessa?


      • peppuselikon

        silikonit ei tuo onnea. tatuointi ei tuo onnea.


    • Kesll

      Laatukirurgian kautta saa FDA:n turvallisuushyväksymät Mentorit noin 3500 eurolla. Kirurgina toimii Katrin Kruunvald, joka on ehkä Viron paras rintakirurgi. Katrinista tietoa Laatukirurgian Instagramissa.

    • Eleveviira

      Tuleeko noita 2500 tarjouksia vielä ?

      • jvbkjhgkjbk

        Virossakin hintataso (palkat, vuokrat ym.) ovat nousseet, joten tuolla hinnalla ei saa enää laadukasta lopputulosta. Kustannusten säästämiseksi joudutaan käyttämään pienipalkkaista, mahdollisesti opiskelevaa lääkäriä ja klinikkakin voi sijaita muualla kuin esimerkiksi Tallinnan seudulla (tai jopa muualla Baltiassa).
        Ainakin tonni pitää varautua maksamaan enemmän ja silloinkin kyse voi olla halvemmasta klinikasta ja lääkäristä. Implantin hinnassa ei saa kovin suurta säästöä, lähinnä joku satanen.

        Aivan halvinpaan tarjoushintaan kannattaa suhtautua varauksin ja pitää selvittää tarkemmin taustoja.


    • Taustatyöhyvä

      Tulispa vaan. Tietoa on paljon jo valmiiks suurentamisesta. Ja loput kysyn klinikalla.

      • onneavaiholttia

        Tulee niitä. Rahat vaan pitää maksaa etukäteen. Leikkaus sitten tehdään, jos jaksetaan.


      • kiuyghlijlik
        onneavaiholttia kirjoitti:

        Tulee niitä. Rahat vaan pitää maksaa etukäteen. Leikkaus sitten tehdään, jos jaksetaan.

        Välitysfirmat veloittaa maksun kokonaan etukäteen (muutkin kuin tarjoushinnat). Matkalippujakaan ei saa ennen kuin rahat näkyy firman tilillä. Sitten vaan pitää luottaa siihen että leikkaus on tilattu ja tehdään, sekä ettei välitysfirma mene konkurssiin.

        Yleensä suomalaisetkin klinikat veloittaa ennakkoon tai viimeistään leikkauspäivänä koko maksun. Ellei pysty maksamaan käteisellä, maksujärjestelyt hoidetaan luottofirmojen kautta, joskus hyvinkin korkeilla koroilla.


      • Helppo4

        Ei pidä aina maksaa etukäteen! Mä kävin the lookissa ottamassa suurennukset ja maksan osissa takaisin


      • Onkohan_noin
        Helppo4 kirjoitti:

        Ei pidä aina maksaa etukäteen! Mä kävin the lookissa ottamassa suurennukset ja maksan osissa takaisin

        Mutta maksatko Lookille vai hoidettiinko "osamaksu" jonkin luottokorttifirman kautta jolloin Look sai koko summan heti ja sinä olet velkaa tuolle luottofirmalle. Siihenhän tuossa yllä viitattiin, vain harva iso firma pystyy rahoittamaan itse jonkin kalliinkin leikkauksen (klinikka haluaa koko summan heti). Epäilen ettei Look pysty tuohon kun on ollut toistuvasti konkurssikypsä.


    • Jenna27

      Mulle osamaksu on ainoa tapa maksaa, onneksi jollain on se mahdollisuus.

      • kjhgjkljklö

        On vaan aika kallista rahaa! Edullisimmatkin luottokorttifirmat rokottavat vuosikorkoja vähintään tuollaista 15% luokka, jotkut vielä enemmän. Tämänlainen osamaksu on erittäin riskialtista koska "hyödykettä" ei voi ulosmitata velanmaksuun, siksi korot ovat erittäin suuria. Harvemmin leikkaukseen on niin kiire ettei pystyisi odottamaan sitä aikaa kun säästää leikkausmaksun pankkitilille. Tilille voi laittaa saman summan kuin mitä joutuisi maksamaan osamaksueriä. Tuolloin summan saisi hiukan nopeammin kasaan kun ei tarvitsisi maksaa veloituskorkoja. Tietenkin jos ei pysty pitämään rahoja tilillä koskemattomana, osamaksu on ainoa vaihtoehto.


      • Juliajasmin88
        kjhgjkljklö kirjoitti:

        On vaan aika kallista rahaa! Edullisimmatkin luottokorttifirmat rokottavat vuosikorkoja vähintään tuollaista 15% luokka, jotkut vielä enemmän. Tämänlainen osamaksu on erittäin riskialtista koska "hyödykettä" ei voi ulosmitata velanmaksuun, siksi korot ovat erittäin suuria. Harvemmin leikkaukseen on niin kiire ettei pystyisi odottamaan sitä aikaa kun säästää leikkausmaksun pankkitilille. Tilille voi laittaa saman summan kuin mitä joutuisi maksamaan osamaksueriä. Tuolloin summan saisi hiukan nopeammin kasaan kun ei tarvitsisi maksaa veloituskorkoja. Tietenkin jos ei pysty pitämään rahoja tilillä koskemattomana, osamaksu on ainoa vaihtoehto.

        Jep sama juttu! The lookilla esim on osamaksu vaihtoehtona. Vaikka korkoja ym tulee niin on se itselleni järkevin tapa maksaa :)


    • Annimaksaa

      Korot on suuret, onneks tissit on suuremmat.

    • Kielokaarina

      Joskus vaan tekee valinnan käyttää edullisinta,varsinkin jos ei halua ostaa velaksi.Käyttäköön rikkaat kalleinta vaihtoehtoa.

    • Verotalas

      Suomessa verotusta pitäs laskee!

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      43
      2240
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      52
      1759
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      41
      1563
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      44
      1520
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      4
      1475
    6. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      8
      1454
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      5
      1451
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      4
      1375
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      6
      1294
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      9
      1253
    Aihe